Pahempi kommunistista maailmaa; pahempi kuin Orwellin 1984; Pahempi kuin Äärioikeistolainen maailma? Se olisi ev.lut. kirkon johtama maailma. Missään muussa kirkossa ei ole niin paljon itsekeskeisyyttä, selkäänpuukottamista ja eripuraa kuin meidän ev. lut. kirkossamme.
Mennään sunnuntaina kirkkoon ja esitetään niin pyhää niin pyhää ja vielä samana iltana unohdetaan kaikki katkismuksen opit.
Paska kirkko, onneksi kirkko on aikaa sitten erotettu valtiosta!
Mennään sunnuntaina kirkkoon ja esitetään niin pyhää niin pyhää ja vielä samana iltana unohdetaan kaikki katkismuksen opit.
Paska kirkko, onneksi kirkko on aikaa sitten erotettu valtiosta!
Vastaukset 11
Vanhimmat
mieltä, mutta milloin kirkko on erotettu valtiosta? Viime yönäkö, kun en asiasta ole kuullut?
Tarkoittaa sitä että että kirkko ei ole valtakunnan asioissa päättävässä asemassa eikä maassa ole siis uskonpakkoa. Vertaa esim. kirkon asemaa keskiaikana ja nykyään.
Ev Lut. on kyllä ns valtionkirkko, mutta ei siis onneksi kirkkovaltio!
..onneksi ei!
Missähän sitä nyt oltaisiinkaan, jos kirkko olisi saanut kaikista asioista päättää?
Olis tainnu mennä Suomi päin helvettiä!?
Se vähäinenkin liitos valtioon pitäisi kyllä saada purettua.
että, selkäänpuukottamiset, eripurat ja itsekeskeisyydet löytyvät suomalaisista työpaikoista tieteentekijöidemme mukaan ?
Olisikohan työntekijöillä ja esimiehillä jotain osuutta asiaan ?
Oma kokemukseni kirkosta on päinvastainen. Mielestäni luterilainen kirkkomme on avara ja sallii erilaiset opinkäsitykset ja mielipiteet ja on suvaitsevainen. Kirkossa saa sanoa mitä ajattelee eikä ole pakko olla kaikesta samaa mieltä. Diakoniatyössä autetaan aidosti niitä, jotka putoavat yhteiskunnan verkkojen läpi. Kirkko on ainoa taho köyhä puolella nykyään. En tunnista sitä kirkkoa, jota lehtien otsikoissa vyörytetään, kuitenkin tärkeintä on se arkinen rakkaus, joka otsikoilta piilossa toteutuu jokaisena arkena. Ehkä suureen kirkkoon sitten mahtuu niin monenlaista...
Onhan se hyvä, että niitä älyttömiä kirkon varoja käytetäänkin tuohon ihmisten auttamiseen. Mutta tosiasia on se, että ei siihen kirkkoa tarvittaisi. Sen voitaisiin hoitaa ihan ilman tuollaista laitostakin, mutta se on vaan ajautunut vanhojen perinteiden takia kirkon puuhaksi.
Kyllähän se on niin totta, että kirkko aina esittää niin pyhää ja hyvää, mutta tosiasia on, että se on firma muiden joukossa. Olis se kyllä hienoa jos munkin yritys sais ottaa oman veronsa ihmisiltä. Kyllä sitä silloin kelpais.
Jos kirkko oikeasti ihmisiä liikuttaa niin kyllä sen pitäisi seisoa ihan omilla jaloillaan ilman valtion apua. Mutta jos niin tapahtuisi niin kirkko tulisi romahtamaan. Onneksi näin on tapahtunut, että ihmiset ovat alkaneet tajuta tosiasioita ja ovat irtautumassa kirkosta koko ajan enemmän ja enemmän.
Suomen ev.lut kirkko ei todellaan ole mikään suvaitsevainen. Sen olen itse kyllä huomannut. Heti jos aletaan puhua jostain muusta ajattelumallista kirkon piirissä niin kirkko kyllä ottaa heti asiakseen vaimentaa tällaiset henkilöt. Kirkko ei kestä kritiikkiä.
Ja tuohon rakkauden antamiseen ei mitään kirkkoa tarvita vaan se on ihmisten kuitenkin perimmäinen ajatus, vaikka loppu pelissä ihminen on aina itsekäs henkilö ja ajatteleen aina omaa parastaan sitten loppujen lopuksi.
itse kuulun kirkkoon, mutta olen erittäin kriittinen tällä hetkellä sen toimintaa kohtaan,tosin eri syystä kuin te muut ilmeisesti. eli kirkko pyrkii miellyttämään niin uskovaa kuin ei uskovaa. tässä se ei luonnollisestikaan ole onnistunut ja nytpä ovat molemmat osapuolet takajaloillaan...nimittäin esim. homokeskustelu, naispappeus yms. kirkko myötäilee yhetiskuntaa yrittäen pitää jotakin yhteyttä raamattuun saman aikaisesti. fakta vaan on se että yht.k. on niin pahasti vieraantunut raamatusta ettei molempia voi myötäillä! perinteisemmän opin kannattajalle kirkkko o varsin maallinen. siitä on tullut seremoniamestari. itse vaan ihmettelen että miksi ne jotka eivät usko raamattuun, ovat niin tohkeissaan siitä, jos kirkko tekee ts. tekisi päätöksiään sen pohjalta!!!?ja ei kenenkään ole pakko maksaa kirkollisveroja,muta ylättävän monille kuitenkin kelpaavat kirkkohäät yms. toimitukset. en myöskään ymmärrä miksi ei-kristittyjä kiinnostavat kirkon kanta homoliittoihin, aborttiin, eutanasiaan saati pappeuskysymyksiin!? niin, ja siis pointtini on että älkää sekoittako uskovien ja kirkon arvoja keskenään...saattavat erota huimasti, ainakin omalla kohdallani. moni uskova, mitä sillä nyt sitten kukakin tarkoittaa, onkin siirtynyt jo kirkosta mm. luther-säätiöön, helluntailiikkeeseen, vapaaseurakuntaan, sekä moniin pienempiin kuppikuntiin. ikä'vä kyllä, kirkko hajaantuu.
Ihmisiä kiinnostavat kirkon mielipiteet juuri sen takia, että se johtaa tätä valtiota kuitenkin hyvin pitkälle. Kirkon mielipiteet ovat hallitukselle tärkeitä ja niitä otetaan huomioon ( mikä on totaalisen väärin ). Eli jos kirkko tyrmää jonkun asian esimerksiki homouteen liittyvän niin se vaikuttaa kyllä ihan valtiollisella tasolla asti. Suurin osa päättäjistä kuitenkin kuuluu kirkkoon ja se vaikuttaa heidän elämäänsä. Koko kansankunta ja maailmasta iso pyörii kristillisen kirkko-opin mukaan, että oikein pahaa tekee.
No äkkiseltään mieleen tulevia:
- Kirkkolaki ei enää kuulu säädöskokoelmaan vaan on kokonaan kirkon itse päätettävissä.
- Verotusoikeus poistuu.
- Julkisoikeudellinen asema muutenkin poistuu, esim. oikeus ei enää voi erottaa pappia.
- Sotilas- ja vankilapapit poistuvat (tai korvataan psykologeilla tms).
- Hautausmaiden ylläpitovelvollisuus poistuu.
- Yhteisövero-osuus poistuu.
- Kirkkohallitus ei saa enää käyttää valtiolippua kuten valtion virastot.
- Evlut ja ort uskonnon eritysasema poistetaan perusopetuslaista.
Ja joukko muitakin muutoksia. Esimerkiksi siviilipalveluslaki ei enää rinnasta valtionkirkkoa kuntiin ja valtioon, vaan seurakunnat hakeutuvat siviilipalveluspaikoiksi halutessaan, kuten muutkin yhteisöt.
Näin tullaan tekemään!
kirkkoon kuulunkin, ei minustakaan olisi hyvä idea että kirkko johtaisi samalla tavalla kuin keski-ajalla. Hyvähän tuo systeemi on mikä nyt on.
On uskonnon vapaus ja sana-vapaus jne...
Vaikken kirkkoa erityisemmin kritisoikaan. Ihan hyvä se on sellaisenaan kun on, ja omassa asemassaan.