Joo, lähinnä tän aiheen nyt avasin, (en tiiä onko siitä jo keskusteltu tai jotain..) kun oon kauan miettiny omaa kantaani ko. asiaan..
Toisaalta Raamattu (Paavali ainaki) sanoo aika selvänki kantansa naisen asemaan seurakunnassa, mutta miten se pitää ottaa? Pitäisikö kaikki naiset "hiljentää", missä menee raja? pappeudessako? Kuitenkin olen kuullut monia naisen pitämiä saarnoja, jotka ovat olleet kertakaikkisen hyviä.. Toki on ollut huonojakin, mutta niitä on myös miesten pitämien saarnojen joukossa..
Eli mikä on Sinun kantasi naispappeuteen? :)
Toisaalta Raamattu (Paavali ainaki) sanoo aika selvänki kantansa naisen asemaan seurakunnassa, mutta miten se pitää ottaa? Pitäisikö kaikki naiset "hiljentää", missä menee raja? pappeudessako? Kuitenkin olen kuullut monia naisen pitämiä saarnoja, jotka ovat olleet kertakaikkisen hyviä.. Toki on ollut huonojakin, mutta niitä on myös miesten pitämien saarnojen joukossa..
Eli mikä on Sinun kantasi naispappeuteen? :)
Vastaukset 10
Vanhimmat
vaikka eivätpä kaikki sitä taida hyväksyä... on:
Mielestäni naispappeuden vastustajat irroittavat Raamatunlauseita kontekstistaan ja ne irralliset lauseet ovat Raamatun hengen vastaisia. Ja kyllä Raamatun tutkimisessa ja ymmärtämisessä täytyy ottaa huomioon myös sen aikainen yhteiskunta normeineen ja kultturisineen tapoineen. "Nainen vaietkoon seurakunnassa..." ja " Seurakunnan kaitsijan tulee olla yhden vaimon mies..." tai jotaion sinne päin... Noi ei siis pätkääkään vakuuta minua miksi naispappeus olisi Raamatun mukaan kiellettyä. Missä tarkaan ottaen menee pappeuden ja esim diakoniatyöntekijän tai seurakuntalehtorin (ei kai niitä enää ees ole) raja ja kompetenssieroavuudet?
Kiinnostaisi tietää missä Raamatussa sanotaan tai neuvotaan: "irralliset lauseet ovat Raamatun hengen vastaisia."
Kerro minulle, missä itse vedät rajan? Onko ehkä "Älä tapa"-käsky sovellettavissa vain juutalaiseen yhteiskuntaan ja sen ajan maailmankuvaan? Mistä me voimme tietää, varsinkaan kun yhdellekkään käskylle ei ole esitetty minkäänlaista voimassaoloaikaa.
On niin että on JOKO OTETTAVA KAIKKI KÄSKYT SELLAISENAAN MILLAISENA NE ON RAAMATTUUN KIRJOITETTU tai ei sitten yhtään mitään, ihminen ei saa valita itselleen "sopivia" käskyjä, sellaisia mitkä sopivat ajan hengeen ja tuntuvat tällä hetkellä huviltä. Se käsky minkä Jumala on antanut ihmisille, on annettu todella ihmisille eikä vain tietylle ihmisryhmälle tiettynä aikana. Kun Raamatussa on annettu jokin käsky tietylle ihmisryhmälle tiettynä aikana, se on näkyvästi erikseen mainittuna, eikä sitä ole jätetty ihmisen omaksi pohdittavaksi.
Jos sanotaan että "Nainen vaietkoon seurakunnassa", niin sitten nainen vaietkoon seurakunnassa. Näin sanoo Raamattu, jos ei ihminen itse sitä ymmärrä, niin minkäs voit? Jumala ymmärtää ja ihmisen pitää takoa omaan ymmärrykseensä siihen luottamus.
Hups, en huomannut sanojasi "diakoniatyöntekijä" ja "seurakuntalehtorin", ja taisinkin kirjoittaa monta turhaa sanaa koska käsityksemme seurakunnasta eroavat varmaan hyvin suuresti.
En aio vaieta seurakunnassa, enkä missään muussakaan kunnassa.
Heitä se sun paskakirjas seinään,jos se noin hulluja kehottaa.
Tai muuta Afganistaniin, jottet joutuisi täällä Suomessa kivitetyksi.
Mitä teet seurakunnassa jos aiot heittää Raamatun seinään?
Afganistassahan noin taidetaan tehdä juuri, viskellä näitä "paskakirjoja" seiniin. Miksi siis suosittelit sitä minulle, itsellesihän se näyttäisi paremmin sopivan, eikö?
kulkevat seurakunnan rajat? Saako nainen huutaa apua
jos joku käy käsiksi näiden rajojen sisäpuolella?
...mielenkiinnolla kyselisin,että mistä uskovaiset tietävät mitä siinä raamatussa pitää(-isi) olla kirjoitettuna...ja mikä versio(painos) on "luotettava" ?!? Eikö raamatusta pois jätetyt kohdat siis ole jumalan sanaa,vain koska se aikoinaan kirkolliskokouksissa,kirkon isien mukaan,ei sopinut raamatun "pyhään henkeen"...eivätkö he ole siten loukanneet jumalansa käskyä olla muuttamatta sanaakaa ja olla lisäämättä/poistamatta siitä(raamatusta?) mitään ?!?
Jokuhan kertoi,että jostain raamatun painoksesta
olisi jonkun käskyn kohdalta jäänyt sana pois...olisiko se silloinkin ollut noudatettavissa
oleva käsky ?!? Outoa,että jumala olisi sallinut moisen tapahtua !?!
Oletkos kuullut näistä Kuolleenmeren kääröistä? Niistä löytyi jokainen nykyisen Raamattumme kirja, lukuunottamatta Ruutin kirjaa (sen löytymättä jäämiselle on syy), ja arvaappas kuinka erilaiseksi nykyinen Raamatumme paljastui.
Nykyinen Raamatumme, Kuningas Jaakon versio, oli jopa 99.9% täysin samanlainen, ainoastaan yhdessä lauseessa oli kaksi sanaa väärinpäin (kohtaa en nyt muista, mutta voin hakea jos kiinnostaa).
Olet myös varmasti kuullut mainittavan kuinka on myös löytynyt tuhansia erilaisia Raamatun versioita. Se on totta että näin on tapahtunut, mutta mikä niissä on muuttunut? Muistaakseni tarkka luku oli 95% joissa nämä muutokset ovat johtuneet erilaisten nimien eri kirjoitusiasuista.
Nämä mainitsemasi kirkolliskokoukset ja kirkkoisät eivät ole tehneet mitään Raamatulle. He mahtoivat kieltää kirjan tai toisenkin joksikin aikaa, mutta tämä puute/lisäys on Raamatun historiassa hyvinkin marginaalinen.
Outoa on se että Jumala on sallinut sen samaisen sanan jonka antoi kirjoitettavaksi yli 3000 vuotta sitten, on pysynyt täysin muuttumattomana tähän päivään asti. Outoa on myös se myös kuinka joidenkin Raamatun kirjojen rakenne on täydellinen pienoismalli nykyisestä Raamatustamme. Jumalan sana on kokonaan muuttumaton. Vaikka kuinka ihmiset yrittäisivät vääntää siitä omia uusia versioitaan ja korvata näillä alkuperäinen, Raamattu pysyy samana.
Jos sinua kiinnostaa Raamatun nykyinen kaanon, suosittelen katsastamaan aiheeseen liittyvän sivuston:
http://www.biblewheel.com
Myös Raamatun kaanonista matemaattisesti ja ERITTÄIN syvästi ja kattavasti:
http://otherbiblecode.com/
perverssin jumalasi homojentappokäsky on edelleen voimassa.
sitä kivempi on käydä kirkossa. Illala oli Levottomat-elokuva, siinä oli mukava papitar.
Mulla seiso koko elokuvan ajan.