Mitä ihmettä se on? Kyllähän eläkkeisiin tehdään samanlainen indeksikorotus kuin muihinkin etuisuuksiin, joten eläkkeensaajan ostovoima ei heikkene koskaan. Korotuksen suuruus riippuu inflaatiosta.
https://www.veritas.fi/henkiloasiakkaat/tietoa-elakkeensaajalle/elakkeen-indeksikorotus
"Indeksikorotus tarkoittaa, että työeläkkeet tarkistetaan joka vuosi tammikuussa työeläkeindeksillä, jotta ne säilyttävät arvonsa."
Sama koskee takuueläkettä.
https://www.kela.fi/ajankohtaista-henkiloasiakkaat/-/asset_publisher/kg5xtoqDw6Wf/content/muutoksia-kelan-etuuksiin-vuonna-2019
"Takuueläkkeen täysi määrä ja samalla eläketuki suurenevat 9,25 euroa. Vuonna 2019 niiden määrä on 784,52 e/kk."
https://www.veritas.fi/henkiloasiakkaat/tietoa-elakkeensaajalle/elakkeen-indeksikorotus
"Indeksikorotus tarkoittaa, että työeläkkeet tarkistetaan joka vuosi tammikuussa työeläkeindeksillä, jotta ne säilyttävät arvonsa."
Sama koskee takuueläkettä.
https://www.kela.fi/ajankohtaista-henkiloasiakkaat/-/asset_publisher/kg5xtoqDw6Wf/content/muutoksia-kelan-etuuksiin-vuonna-2019
"Takuueläkkeen täysi määrä ja samalla eläketuki suurenevat 9,25 euroa. Vuonna 2019 niiden määrä on 784,52 e/kk."
Vastaukset 61
Vanhimmat
Indekseistä en tiedä, mutta minun eläkkeeni on aikavälillä 1.1.2009 - 1.1.2019, siis 10 vuodessa, noussut bruttona 15 prosenttia 1.1.2009 tasosta. Luulen, että palkat ovat saman kymmenen vuoden aikana nousseet bruttona paljon enemmän kuin 15 prosenttia. Tietääkö joku paljonko palkat ovat tuona aikana kohonneet? Arvioisin, että ainakin 40 -50 prosentin luokkaa on ollut palkkojen nousu viimeisen kymmenen vuoden aikana.
Miksi eläkkeiden pitäisi nousta samaa tahtia kuin palkat? Eihän eläkeläiset ole töissä. Eläkkeiden ostovoimahan säilyy nykyisellä indeksillä ja eikö se riitä?
Palkat nousevat palkkojen tahtiin, ja eläkeläisten ostovoima taas säilyy sellaisena kuin se oli heidän jäädessään eläkkeelle. Kannustinhan tulee siitä mitä kauemmin on työelämässä. Silloin eläke on eläkkeelle jäädessä suurempi.
Indeksikorotuksen suuruuteen vaikuttaa mm. palkkojen nousu, joka nostaa kustannuksia ja sitä kautta hintoja. Palkkojen nousu näkyy siten epäsuorasti myös bruttoeläkkeessä. Samalla tavalla palkkojen nousu rokottaa palkansaajaakin. Vuosittaiset palkankorotukset ovat eräänlaisia inflaatiotarkastuksia nekin.
Esimerkiksi+kahtena+viime+vuotena+työeläkkeet+ovat+nousseet+2,06%.
Samana+aikana+palkkaindeksi+(eli+palkat+keskimärin)+on+noussut+2,04%.
Ero+on+siis+olematon+ja+kaiken+lisäksi+eläkkeiden+EDUKSI.
Eli käytännössä eläkkeet nousevat kutakuinkin vastaavalla tavalla kuin palkat. Ehkä tästä asiasta väittelyn joutaa lopettaa.
Lopeta vain, mutta perehdy ensin asiaan. Työeläkkeiden ns taitettu indeksi on leikannut eläkkeiden nousun mitättömäksi. Joka muuta väittää, valehtelee joko tietämättömyyttään tai typeryyttään.
Nimenomaan sinä valehtelet. Tuossa aikaisemmin on jo mainittu työeläkkeiden nousevan jopa nopeammin kuin palkkojen.
Eihän eläkkeiden ostovoiman kuulu edes nousta, vaan pysyä vakiona. Työelämässä tehdään ne hyvinvointia parantavat suoritukset, ja eläkkeellä nautitaan siitä mitä saatiin aikaiseksi. Ei niin että eläkeläiset alkaisivat parantamaan elintasoaan nykyisten työssäkäyvien kustannuksella.
Vuosi 2018 (jolloin eläkkeet nousivat selvästi palkkoja enemmän) oli toki poikkeus, mutta se osoittaa, että hitaan inflaation ja (tuskallisen) maltillisen palkkakehityksen oloissa koko keskustelu indeksin painotuksista on täysin turha.
Eläkkeiden ostovoima on turvattu ja ne kehittyvät keskimäärin hieman kuluttajahintaindeksiä nopeammin.
Tietenkin aina olisi kiva, jos minä saisin lisää rahaa heti nyt ja huomenna vielä enemmän, mutta se on kokonaan toinen juttu. Oikeudenmukaisuus on eri asia kuin ahneus.
Aivan totta - ei eläkeläisten elintaso voi sillä tavoin nousta, että se ylittäisi kuluttajahintaindeksin ; silloinhan he saisivat kohtuuttomasti enemmän kuin mistä ovat aikoinaan maksaneet.
Eläkeläisen elintason tulee olla siis "vain" vakaa - se riittää ja on oikeudenmukainen. Ei työtä tekemättömän elintaso voi katteettomasti nousta!
Aloittaja ei tiedä mikä on kansaneläkkeen indeksi ja mihinkä se vaikuttaa.
Aloittaja kertoo vain työeläkkeiden indeksikorotuksista jotka ovat täysin eri asia kuin kansaneläkkeen indeksi joka vaikuttaa kaikkiin sosiaalituloihin ja ennenkaikkea ulosoton suojaosuuteen joka tarkoittaa sitä vähimmäissummaa joka on jäätävä käteen ja ja johonka voudilla ei ole oikeutta koskea.
Hyvä kysymys!
"Taitetusta indeksistä" on tullut joillekkin pakkomielle vaikka he eivät edes ymmärrä miten se eroaa entisestä, jo yli 10 vuotta pois käytöstä olleesta indeksistä. Viime vuonna "taitettu indeksi" antoi paremman korotuksen kuin vanha olisi antanut, mutta siitä huolimatta itku ja valitus vain jatkuu.
Käytännössä ainoa tilanne, missä työeläkkeiden ostovoima ei säily on se, että palkkojen ostovoima tippuu paljon rajummin. Näin olisi käynyt vanhankin indeksin aikana. Jos palkkojen ostovoima säilyy tai paranee, niin eläkkeiden ostovoima säilyy taitetulla indeksilläkin.
PS. Edellisessä eläkekeskustelussa kysyin paljonko indeksistä valittavien mielestä hävisivät "taitetun indeksin" takia viime hallituskaudella (eli 4 vuodessa). Kukaan ei osannut vastata.
Indeksitarkistus tehdään jälkijunassa menneen vuoden hintatietojen mukaan. Kun palkat ja eläkkeet nousevat, hinnat seuraavat perässä heti seuraavana päivänä. Ainoita hyötyjiä ovat turhat virkamiehet, jotka työllistyvät turhissa neuvotteluissa. Prosenttikorotus sataa tietenkin hyvätuloisen lompsaan.
Indeksit pitäisi sorvata siten, että jokaisella on varaa pyörittää arkensa perusasioita. Takuueläketasolla tingitään kaikesta ja viime kädessä ruoasta pienenkin yllättävän menon tullen.
Ei se "jälkijuna" juurikaan haittaa, koska muutokset ovat pieniä, ja niin on joka vuosi. Takuueläke on toki pelkkä minimi, mutta päälle saa vielä asumistuen, eli jonkunlaisen touhutonnin saa joka tapauksessa kuukausittain.
Vanhemmiten kannattaa muuttaa muutenkin pois ruuhka-Suomesta halvemmille asuinalueille. Ainakin Sodankylässä on Lidl, jossa on samat hinnat missä päin Suomea tahansa. Ainakaan ruoan hintaan ei halvemman asuinpaikan valinta kaadu.
Minä sain eläkkeeseeni indeksikorotuksen 27€. Verotuksen jälkeen tilille tuli 28€ vähemmän rahaa. Tänä vuonna käteen jäävä eläke on siis euron pienempi kuukaudessa, kuin viime vuoden eläke!
Se siitä indeksikorotuksesta!
"jonkunlaisen touhutonnin saa joka tapauksessa kuukausittain" minulla on alle 800 euroa eläke. Kuvittelet olemattomia.
Miksi veroprosenttisi on noussut? Sinulla on ollut jotain muita tuloja. Verot lasketaan kokonaistuloista.
Turha syyttää eläkkeen indeksikorotusta, koska muutenhan sinun kannattaisi toivoa mahdollisimman pientä eläkettä. Järkeilysi mukaan sinulle jäisi silloin eniten rahaa.
Ruoan hinta riippuu pitkälti asuinpaikasta. Kilometrin etäisyydellä oleva kauppa on useimmille unelma ihan ruuhka-Suomessakin maaseudusta puhumattakaan.
Kovin ruusuinen mielikuva on vallalla erilaisista tuista. Asumistuki tarkistetaan kerran vuodessa ja eläkeläisen asumistuki kahden vuoden välein. Ehdot ovat tiukat ja harkinnanvarainen toimeentulotuki on kiven alla. Lait ovat toki kauniita, mutta ne eivät toteudu käytännössä. Nälkä ehtii tulla jo anoessa.
Asumiskulujen omavastuu on noin 150-200 euroa paikasta riippumatta. Muuttaminen taajamasta 'metsään' ei edistä toimeentuloa. Päinvastoin, kun julkista liikennettäkään ei ole.
Tuohan siinä sapettaakin, että verotuksella kikkailemalla lopputulos saattaa olla miinusmerkkinen.
Otetaan+esimerkiksi+Sodankylä,+jossa+asuu+pelkällä+takuueläkkeellä+554+euron+kk-maksulla+olevassa+vuokrakämpässä.+Asumistuki+on+406,77+euroa/kk.+Verotonta.
Pelkkää+takuueläkettä+saavan+kirkoon+kuulumattoman+veroprosentti+on+Sodankylässä+0,0 %,+eli+käteen+jää+kuukaudessa+784,52+406,77+=+1191,29+euroa.
Vähennetään+siitä+vuokra+554+euroa+->+637,29e
Vähennetään+sähkö-+ja+vesimaksut+~50e+->+580e.
580e+/+30pv+=++n.20e/pv.
Eli+erilaisiin+hullutteluihin,+kuten+ruokaan,+jää+joka+päivä+noin+20+euroa.+Tuo+olisi+ihan+riittävä+summa+ainakin+minulle.+Tuhlaisin+ehkä+noin+puolet+ja+laittaisin+loput+jemmaan.
Inflaatio+on+viime+vuosina+ollut+1,0%+-+1,5%+vuodessa.+Eli+pyöristysvirhe.+Turhaa+mussutusta+siis+tämäkin.
Jos+hinnat+seuraisivat+palkkoja+1:1,+niin+koko+keskustelu+"taitetusta+indeksistä"+olisi+turha,+koska+silloin+hintaindeksi+=+palkkaindeksi+ja+olisi+ihan+sama+miten+noita+painottaa.
Vesimaksu huomioidaan asumistuessa. Kotitalouden normaali sähkölasku huomioidaan vain toimeentulotuessa, sähkölämmitys asumistuessa.
Noin 600 eurolla pärjää kuukauden, jos palvelut ovat lähellä. On pysyttävä myös terveenä ja vältyttävä yllättäviltä menoilta, mikä on useimmille käytännössä mahdotonta. Kun kodinkone hajoaa, on hankittava uusi. Kun polkupyörän rengas puhkeaa, on ostettava uusi. Jatkuvaa kiikunkaakun kymppilottoa. Ei juuri sukulaisissa käydä, jos kevyellä liikenteellä ei pääse.
Omakotiasuminen on köyhän pelastus, kun lämpiminä kuukausina ei käytännössä ole asumiskuluja sähkön muun käytön lisäksi.
Takuueläkeläisenä voin pitää autoa; tosin korjaan ja ylläpidän itse mutta siinähän sitä on soppelia touhuamista myös.
Turhat tupakat ja alkoholit pois jne...Halpa-Hallista edullista ruokaa jne.
Takavuosina ei ollut edes kiinteistöveroa. Toista se on osaketalossa, nyt tehdään putkiremontti , vaihdetaan ovet, ikkunat, katto. Omakotitalossa sinun ei tarvi hötkyillä noista, kyllä ne sinun elämän ajan kestää. Osaketalosta lennät kuin leppäkeihäs takuueläkeläisenä jos ei ole säästöjä, sillä Kelahan haki ohjeistusta korkeimmasta oikeudesta , liittyen toimentulo oikeuteen talon korjausvastikkeen muodossa. Vaikkakin se on ylläpitokorjausta. Sillä eihän esim auton arvokaan nouse , jos siihen vaihdat uudet jarrupalat ,jarrulevyt.
Näin+kävi+usealle+ihmiselle+Sipilän+hallituksen+aikana,+kun+eläkkeitä+jäädytettiin.
Usean+vuoden+kokemuksella+voin+kertoa,+että+keskiverto+eläkkeestä+jäi+käteen+3-4+vuotta+aina+vain+vähemmän/kk+.+Ero+ei+ollut+suuri+eli+vain+2-5+€/kk+joka+vuodelle+vähemmän,+mutta+kun+kustannukset+nousee+varmuudella+2-3+%+joka+vuosi,+niin+eroa+alkaa+syntyä+ja+siis+talous+tulee+joka+vuosi+selvästi+kireämmäksi.++Jostakin+"saavutetusta"+pitää+aina+luopua,+jotta+talous+pysyy+hallinnassa.++Kun+miettii+tarkkaan+hankintansa,+niin+ne+pystyy+vielä+hoitamaan+kortin+DEBET+puolella+.+Korkeintaan+lomalla+tarvii+kreditiä.
Mutta+eipä+tarvitse+juoda+viinaa+eikä+polttaa+tupakkaa+eikä+käyttää+Finairia+.
Ja+kulkuneuvoksi+saa+kelvata+aina+se+yli+10+vuotias+auto.
Ei tarvitse kikkailla kun nousee laskee.
Hyvät veljet kehittivät Pirkka- ja Rainbow -tuotteet, kun eivät halunneet tarkistaa tukia köyhien kulutustottumusten mukaan ruoan hinnanmuutoksia painottaen.
Kympin kimppakorotus.
Surullinen asia jos 0 - -20 jää käteen.
Pelkkää sumutustahan se vain on.
Hyvä kun on katto pään päällä.
Hallelujaa Kristuksen poika.
Perusturva on kaikille sama koosta riippumatta. Oletetaan, että kaksimetrinen satakiloinen ruipelo syö yhtä paljon kuin metrihelena.
Hyvä havainto! Vyötä vaan tiukemmalle korsto.
Muistaa, että eläke on lisäkorvaus tehdystä työstä. Korvaus menetetystä vapaa ajasta.
Vanhemmalla väellä on omaisuutta karttunut eri tavalla.
Rahaa osakkeita asuntoja. Voi mennä myös töihin jos huvittaa.
Ja se työ tehtiin silloin joskus sillä palkkatasolla joka siloin joskus oli. Tuota eläkkeen perusteena olevaa palkkatasoa on korjattu palkkojen kehitystä kuvaavalla indeksillä aina siihen asti kun henkilö jää eläkkeelle.
Eli ihan oikein menee.
Meinaat, että sen omakotitalon saa ajallaan itselleen ihan ilman maksamatta siitä mitään? Niinkuntotatota
Yksi asunto ainaskin vaan meikäläisellä. Tarvii sitä nyt tälläisessä ilmastossa asunto olla. Talvella voisi tulla kylmä ilman kattoa pään päällä.
Umpityhmät "eläkkeen noustua netto aleni" -valittajat eivät tajua huomioida kunnallisverotuksen vaikutusta kumpaakaan suuntaan.
Sipilän aikana kunnallisveroa alensivat vähennysten nousut.
Toiseen suuntaan usein vaikuttavat äyrin korotukset.
245,30€ on Kevan vuosi-ilmoitusten mukaan neton vuosinousu minulle.
Armotonta selitystä. Kyllä sen eläkeläiset tuloissaan näkee, ei se selittämällä parane.
Eläkeläiset suunnatkoon valitukset kunnallispoliitikoille.
Löperö kunnallisverotulojen käyttö vaatii veronkorotuksia
Suomessa on yli 200 alle 10.000 asukkaan kuntaa. Yli 10.000 asukkaan kuntia on vain 100. Se on totaalisen järjetöntä rahan tuhlaamista. Minimikoko kunnalle voisi olla 25.000 - 50.000 asukasta.
Julkisen talouden suurin tehostamaismahdollisuus on Suomen kuntarakenteessa.
Kulut eivät valitettavasti laske sillä, että kaksi tai useampi velkainen kunta lyödään yhteen.
Suurten kuntien/kaupunkien kustannustehokkuus on joissakin tutkimuksissa osoitettu myytiksi. Se tuntuu äkkipäätä fiksulta.
Kuka hakuaa itsensä naitettavan vaikka Savonlinnan kanssa??????????????
Totta kai kunnissa tehdään valtavasti päällekkäistä työtä. Kunnat myös kilpailevat keskenään, mikä on veronmaksajan kannalta täysin älytöntä. Kunta lupaa avustuksia että joku konepaja tulee meidän kuntaan eikä naapurikuntaan. Konepaja ei kuitenkaan luo yhtään enempää työpaikkoja eikä maksa yhtään enempää veroja oli se missä kunnassa tahansa. Sama kun kunnat myy puoli-ilmaisia tontteja tai maksaa kaiken maailman vauva-lisiä uusille kuntalaisille. Turhanpäiväistä askartelua ja verovarojen polttamista.
Tuo on n. 1800 e kk keskituloa/ kk brutto
Verotus sitten muuttuu kun pääomatulot lasketaan mukaan.
Pääomatulot yleensä yllättävät eläkkeen. Näin on monilla. Kyllä siinä pärjää paremmin kuin duunari töissä brutto ok.
Eläke pääomat
Notta ei kannata huolestua.
Kyllä meni eläkekorotukset pelkästään elisan hinnankorotuksiin ja asiansa pitäisi hoitaa nykyisin tietsikalla , kaikki hinnat senkun nousee ja eläkeläisen ostovoima hiipuu , kustannukset menee sitten sosiaalihenkilöiden palkkaamiseen ja ei ole halpa tie tuokaan , menot senkun nousee ja asiakas kärsii entistä enemmän , suomessa ei kilpailu toimi ja suomessa on ihmeen huonot etuisuustasot , johtunee kait median paukuttaessa näistä valheellista tietoa , kukaan täysjärkinen terve ihminen ei ikinä jäisi tukien varaan elämään tässä maassa , senverran huonot ovat.aina jokunen pummi ollut mutta tänäpäivänä varmaankin syyttömät kärsii kun ei ole tutkittu paljonko niitä pummeja tosiasiassa on , veikkaan että suurin osa on sairaita ihmisiä ja työelämässä useinmiten terveytensä menettäneet , meillä kun ei tyterveyslaitos toimi kuten naapurimaassa , siellä pidetään näistä huolta, suomessa ei , vaan laitetaan kaikki taakka ihmisen niskaan .näistä ollaan hiljaa eikä se tule ilmi kuin oman kokemuksien kautta kuinka mätä tuo systeemi on , täysin turha instituutio johon kylvetään verovaroja , ei toimimatonta systeemiä kannattaisi ylläpitää ,samoin toimii kuin vakuutusoikeus , on leimasin jolla voidaan todeta kaikki lääkärien lausunnot arvottomiksi tutkimatta itse mitenkään potilasta, kukakohan noitakin valvoo....
Niin Elisalta kuin muiltakin löytyy liittymiä alle 25e/kk joihin kuuluu vähintään 10 Gt dataa per kk. Tuolla 10 Gt:llä hoitaa pankkiasiat, verotusasiat, käy omakannassa tarkastamassa reseptit, käy verkkokaupoissa jne jne vallan mainiosti. Ja vielä pystyy roikkumaan Suomi24:ssä kohtuullisessa määrin.
Se on tietenkin eri asia jos "asioiden hoitaminen" on puolipäivätoimista Netflixin tai pornovideoiden katselua.
Liittymiä kannattaa kilpailuttaa. Minulla on nyt Telian 200M rajaton 4G-liittymä pariksi vuodeksi 18e/kk. Tai no reilu puoli vuotta jo "kulutettu". Nettijako kännykästä sitten muille laitteille. Pidän tuota hintaa ihan kohtuullisena. Kännykkää voi käyttää huoletta myös Pohjoismaissa ja Baltiassa.
Kuinka paljon on tienattava, että pystyy pitämään oman auton? Paljonko auto maksaa kuukaudessa, kun kaikki kulut otetaan huomioon?
Miksi pitää pitää oma auto? Miksi sellainen romuläjä pitää ylipäätään hankkia ruostumaan pihalle? Siihen peltilehmään kuluvalla summalla ajaa pitkät pätkät taksilla ja muilla joukkoliikennevälineillä.
Mökkireissullekin voi vuokrata sopivan auton. Vuokra-autot ovat yleensä uudehkoja, turvallisia ja todennäköisesti vähempipäästöisiäkin kuin ne rippikouluikäiset diesel-Mersut.
Millä joukkoliikennevälineellä ? Ei täällä kulje busseja joka 15 minuutin päästä, kun ei kulje koko päivänä mihinkään suuntaa. Ainoastaan koulubussit kulkevat talvisin ja nekin omia reittejään. Autovuokraamoon on n. 80 kilometrin matka.
Normaalia kehitystä.
Rahaa tulee ja vähän menee.
Kyllä passaa eläkeläisen.
Uutta asuntoautoa monikin laittamassa vanha menee vaihdossa. Autohan on luxusta sitten ei mikään koirankoppi autonrämän perässä.
Eläkeläisillä menee tosi huonosti. Menkää marraskuussa kanarialle: kone täynnä eläkeläisiä. Menkää syyskuussa keskellä viikkoa Viikkarilla Ruotsiin: laiva täynnä eläkeläisiä. Jne.
Jos ei ole varaa kuin 4 tähden hotelliin kuukauden kanarianlomalla niin en julistaisi vielä kansallista hätätilaa.
Kuinkahan paljon eläkeläiset laittavat rahaa alkoholiin???
1980 luvulla menivät kansaeläkettä saavatkin talveksi Kanarialle.
Kaupan hallinnossa istuskelee koko joukko poliitikkoja nauttimassa henkilökunta ynnä muista eduista, mitkä korottavat ruoan hintaa. En ole nähnyt tutkivassa mediassa juttua, mitä esim. kansanedustajat tekevät kauppojen hallintoelimissä. Mistä hyvästä heille maksetaan jopa enemmän kuin työttömälle tai eläkeläiselle? Mikä on heidän työnkuvansa hienosti sanottuna?
Jos viittaat Osuuskauppaan, niin sen hallintorakenne vaan on sellainen. Luottamustoimet kiinnostavat usein samoja henkilötä, siksi samat ihmiset voivat olla mukana useammassakin tehtävässä.
Tuskin kukaan töitä ilman palkkiota tekee. Enemmän pitää ihmetellä miksi esimerkiksi työttömille maksetaan mitään, kun eiväthän he edes tee mitään. Kitkisivät vaikka kurtturuusuja.
Mitä poliitikot tekevät työkseen kauppojen hallinnossa?
Sitä mitä muutkin ihmiset tekevät hallinnossa. Sinullakin on lupa hakeutua niihin tehtäviin.
Päättävät varmaan omista palkkioistaan ja muista henkilökuntaeduista? Vai onko tärkeintä tehtävää varten perustettu palkkiotoimikunta eduskunnan malliin? Toimitusjohtajan työtaakka tietysti näin helpottuu.
Tekevät sitä työtä mitä varten hallinto on. Sillä ei ole merkitystä mikä on henkilön siviiliammatti. Ei nuo ole kenellekään kokopäivätöitä.
" Miksi eläkkeiden pitäisi nousta samaa tahtia kuin palkat? Eihän eläkeläiset ole töissä. Eläkkeiden ostovoimahan säilyy nykyisellä indeksillä ja eikö se riitä?"
Paitsi silloin kun indeksi on jäädytetty. Näin on käyny vissiin 4-5 kertaa tän ryöstökauden aikana. Kerran jopa työeläkkeenkin. Jokainen jäädytyskerta sattuu olemaan ikuisesti pois eläkkeen suuruudesta. Ja jos asumiskustannukset otettais elinkustannusindeksissä ja ïndeksiä laskiessa huomioon realistisesti huomattas, että joka vuos korotus on perseestä. Mutta lienee liikaa vaadittu....
Menkää luuserit töihin 42 vuodeksi ja saakaa yli 3500 € työeläkettä kuten minä.
SE on miehen puhetta !!