Jos Suomi jää pysyvästi Naton ulkopuolelle ja sanoo syyksi ettei Venäjä hyväksy Suomen liittymistä on se paha virhe.
Venäjä voi sen jälkeen painostaa Suomen mihin tahansa myönnytyksiin mikä johtaa väistämättä yhtä pahaan suomettumiseen kuin Neuvostoliiton aikana.
Venäjä määrää taas kuka pääsee Suomen hallitukseen ja presidentiksi. Se on paljon pahempi uhka Suomelle kuin olisi Naton jäsenyys.
Kuten Martti Ahtisaari sanoi, suomettuminen on jatkuva riesa, jos emme liity Natoon.
Nato-ratkaisu täytyy tehdä faktojen perusteella ja ne osoittavat että Suomen puolustus on tositilanteessa Natosta riippuvainen.
Maavoimien ja ilmavoimien pääaseet on hankittu natomaista ja niihin saa tositilanteessa varaosia ja ammuksia vain natomaista jos on Naton jäsen.
Venäjä voi sen jälkeen painostaa Suomen mihin tahansa myönnytyksiin mikä johtaa väistämättä yhtä pahaan suomettumiseen kuin Neuvostoliiton aikana.
Venäjä määrää taas kuka pääsee Suomen hallitukseen ja presidentiksi. Se on paljon pahempi uhka Suomelle kuin olisi Naton jäsenyys.
Kuten Martti Ahtisaari sanoi, suomettuminen on jatkuva riesa, jos emme liity Natoon.
Nato-ratkaisu täytyy tehdä faktojen perusteella ja ne osoittavat että Suomen puolustus on tositilanteessa Natosta riippuvainen.
Maavoimien ja ilmavoimien pääaseet on hankittu natomaista ja niihin saa tositilanteessa varaosia ja ammuksia vain natomaista jos on Naton jäsen.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Venäjän trollit alkaa nyt solvata viestin lähettäjää.
Venäjän kantaa on Suomen päättäjien kuunneltava ja kunnioitettava. Se on realismia.
Venäjän kanta ei saa ratkaista. Suomen puolustus on asehankinnoilla tehty Natosta riippuvaiseksi. Sen täytyy ratkaista.
Emme voi Venäjän mieliksi tehdä yksipuolista aseriisuntaa.
Venäjän kanta ei saa ratkaista. Suomen puolustus on asehankinnoilla tehty Natosta riippuvaiseksi. Sen täytyy ratkaista.
Emme voi Venäjän mieliksi tehdä yksipuolista aseriisuntaa.
Niinistön kanta ratkaisee ja hänen mukaan Suomi hakee Naton jäsenyyttä jos turvallisuustilanne vaikeutuu.
Ja galluppien mukaan kansa seuraa Niinistöä.
Todellisuudessa vain pieni vähemmistö seuraa Niinistöä ja eduskunta ei lainkaan. Suomi ei siis liity natoon Niinistön aikana, eikä sen jälkeenkään.
Esim Hornettien tutkaohjuksia on vain natomaiden varastossa 9000 kpl. Natomaat on jakaneet ne keskenään.
Tositilanteessa Naton ulkopuolinen Suomi ei niitä saa.
Samoin Suomen maavoimien pääaseen raskaan raketinheittimen raketit.
Ja mistäs tuon tiedon ohjusten lukumäärästä sait hankittua?.
Meinaatko, että Suomi elää "kädestä suuhun" ammusreservin suhteen ... ettei Suomella olisi varastoituna tuota "amissioonia" ...?.
IMHO.
kukas nyt on Venäjä pelotellut?
Natosta voidaan jäädä pois vain niin että se pystytään perustelemaan että Suomen on aina turvallisinta olla yksin.
Helposti perustelu käy, miten vältät osallistumisen joukkotappeluun, menemällä mukaan (natoon), vai pysymällä poissa (ei natoon).
Johtopäätös: Ei natoon.
Naurettava kommentti. Suomi perustelisi virallisesti jäämisensä Naton ulkopuolelle ettemme osallistu joukkotappeluun. Sillehän nauraisi koko maailma.
Suomen puolustusta on asehankinoilla ja muutenkin tehty Nato yhteensopivaksi mutta Natoon ei liitytä. Ei siinä ole järkeä.
Tositilanteessa olemme puolustuskyvyttömiä.
Suomi ei tule antamaan turvatakuita kenellekään, joten emme liity natoon.
"Suomi ei tule antamaan turvatakuita kenellekään, joten emme liity natoon. "
Kuinka perustelisit Suomen lopullisen jättäytymisen Naton ulkopuolelle virallisesti ?
Venäjä-kiimaiset haluaa että Suomi jää pysyvästi Naton ulkopuolelle mutta eivät pysty kertomaan kuinka Suomi perustelisi sen virallisesti
Missään tapauksessa itsenäinen valtio ei voi käyttää perusteluna että Venäjä vastustaa Suomen liittymistä Natoon.
Perusteluksi ei myöskään käy että Suomen on aina turvallisinta olla yksin.
Koska Suomi on asehankinnoilla tehty tositilantessa riippuvaiseksi Natosta.
#Koska Suomi on asehankinnoilla tehty tositilantessa riippuvaiseksi Natosta.#
Niin, miksi on tehty?
Lähtökohta kuitenkin on se, ettei meille suuntaudu uhkaa ainakaan idästä.
Politiikan teosta on kysymys, kuinka diplomatiaa hoidetaan niin että suhteissa ei ole säröjä.
"Niin, miksi on tehty?
Lähtökohta kuitenkin on se, ettei meille suuntaudu uhkaa ainakaan idästä."
Ainoa mahdollinen sotilaallinen uhkamme tulee juuri idästä. Et sinä tuota tosiasiaa voi olla ymmärtämättä.
"Politiikan teosta on kysymys, kuinka diplomatiaa hoidetaan niin että suhteissa ei ole säröjä."
Säröjä suhteisiin on aiheuttanut yksipuolisesti Venäjä rikkomalla kansainvälisiä lakeja ja sopimuksia. Kuten eräskin kirjoittaja täällä kertoi, jos luottamus on menetetty, niin mikään ei auta. Ja luottamus Venäjään on nyt menetetty eikä diplomatialla siis voida saada kuin rajallisia tuloksia.
Venäjä-kiimaisetkin haluaa että Suomi pitää toista jalkaa Naton ovenraossa. Turvallisempaa olisi olla Naton jäsen ja saada Naton turvatakuu.
Kriisitilanteessa Venäjä voi miehittää Suomen ennenkuin Suomi ehtii käyttää Nato-optionsa.
Ketjun useampikin viesti vakuuttaa ettå asehankintojen suunta on väistämätön perusta Natojäsenyydelle.
Tämän kaiken on väittämän mukaan aikaansaaneet Ruotsalaisen kansanpuolueen puolustusministerit antamalla kenraaleillemme vallan päättää näistä hankinnoista.
Miten nämä puolustusministerit ja kenraalimme tämän käytännössä hoitivatkin on tämän vallan ottaminen näinkin tärkeässä asiassa hirmuinen loukkaus kansanvallalle, heiltä kun ei ole tässä asiassa vielä kysytty mitään.
Voisimmeko vielä korjata asian ja päästä tästä kiristyssilmukasta niin ettei meitä pystyisi kukaan painostamaan ja voisimme laittaa tarmomme rauhan töille.
Yhdysvaltain aselajineuvoston puheenjohtaja Ylelle: ”Suomi on ollut tärkeä tapahtumapaikka keskusteluissamme Venäjän kanssa”
Puolustusvoimain komentaja Jarmo Lindberg sai viimeisellä virkamatkallaan Washingtonissa Yhdysvaltain puolustusvoimien Legion of Merit –kunniamerkin.
ARLINGTON Yhdysvallat haluaa tiivistää puolustusyhteistyötä Suomen kanssa useilla eri alueilla. Maan eri puolustushaaroista koostuvan aselajineuvoston puheenjohtaja keskusteli yhteistyömahdollisuuksista Suomen puolustusvoimain komentajan kanssa tiistaina Washingtonissa.
– Ilmailuun liittyvät kysymykset, komento –ja kontrollijärjestelmät, aselajien yhdistelmät, kybervalmiudet. Näistä kaikista olemme käyneet eloisia keskusteluja suomalaisten kanssa. Uskon, että olemme oppineet toisiltamme, kenraali Joseph F. Dunford kertoi Ylelle.
Saa..na saiko Soini muuta kuin kupin teetä.
No Suomen kansahan hänet sittemmin palkitsi.
Kuvitteleeko joku, Amerikkakaan, että meidän yhteistyömme puolustuksen saralla saisi Suomen joskus puolustamaan sen rajoja.
Aika absurdilta tuntuisi.
Ja kun niin kerran on on yhteistyömme Amerikan valloitusretkien avustamista ja sille antautumista.
"Kuvitteleeko joku, Amerikkakaan, että meidän yhteistyömme puolustuksen saralla saisi Suomen joskus puolustamaan sen rajoja.
Aika absurdilta tuntuisi."
Niin, USA ei tarvitse apuamme rajojensa puolustamiseen. Mutta me tarvitsemme USA:n apua.
"Ja kun niin kerran on on yhteistyömme Amerikan valloitusretkien avustamista ja sille antautumista."
Ehei. USA ei suinkaan vaadi meitä antautumaan tai osallistumaan sotiinsa. Yhteistyömme on lähinnä kauppaa ja on tietysti myös USA:n etu, että Suomessa on vakaa länsimainen rauhanomainen demokratia.
"vaadi"
Mutta sille riittääkin että Suomen Natottsajat vaativat.
"Kuinka perustelisit Suomen lopullisen jättäytymisen Naton ulkopuolelle virallisesti ?"
Demokraattisella päätöksenteolla ja enemmistö päätöksellä Suomi pysyy Naton ulkopuolella ja sotilasliitoista riippumattomana ja puolueettomana maana.
Neuvot on annettu, hyvät neuvot ja tehokkaasti. Perille menee, koska sinäkin Nato Tiltu vollotat.
Mikä sinä olet täällä öykkäröimään, Wikipedian lenailija?
Venäjän väitetään lähettäneen sukellusveneitä Välimerelle
Ukrainan mukaan laivastosiirrot rikkovat Bosporinsalmen liikennettä koskevaa sopimusta.
Ukrainan asevoimat kertoo havainneensa Venäjän laivaston tavanomaista aktiivisempaa toimintaa Mustallamerellä ja erityisesti Turkin Bosporinsalmen suunnalla.
Esikunnan tiedottaja Leonid Zalyubovskiyn mukaan meneillään on sukellusveneiden ”täysimittainen siirtäminen” Välimerelle erinäisten tekosyiden varjolla.
Hän ei täsmentänyt, kuinka sukellusveneiden mahdollisia liikkeitä on havaittu tai kuinka monesta aluksesta on kyse. Valtiollisen Ukrinform-median mukaan asiasta on ilmoitettu Turkille, joka selvittää parhaillaan tapausta.
Ukrainan asevoimien mukaan sukellusveneiden siirto Välimerelle rikkoo samalla meriliikennettä rajoittavaa Montreux’n sopimusta.
Sopimuksen 12. artiklan mukaan sukellusveneet saavat kulkea Bosporinsalmen ohi vain, jos asiasta on ilmoitettu etukäteen ja kyseessä on alusten myynti tai korjaaminen Mustanmeren ulkopuolella. Sopimus rajoittaa myös esimerkiksi suurten sota-alusten siirtämistä Bosporinsalmen läpi muiden kuin alueen valtioiden toimesta.
Onko kansainväliset sopimukset ennenkään merkinneet Venäjälle muuta kuin että niitä voidaan rikkoa, kun oma etu on kyseessä.
Välikohtaus Persianlahdella: Britannia hurjistui iranilaisalusten motituksesta – brittialus käänsi jo aseensa
Diplomaattiset jännitteet Persianlahdella yltyvät. Tuore käänne pakotti Britannian laivaston aluksen tunkemaan itsensä suojaksi Iranin rannikkovartioston alusten ja brittitankkerin väliin.
Britannian mukaan Iranin Islamilaisen vallankumouskaartin aseistetut veneet yrittivät keskiviikkona saartaa brittiläisen öljytankkerin Hormuzinsalmessa. CNN:n mukaan veneitä olisi ollut viisi ja ne olisivat yrittäneet ottaa brittialuksen haltuunsa.
Tankkeria saattoi Britannian laivaston alus HMS Monrose, joka tuli väliin tilanteeseen. CNN:n mukaan se käänsi kannellaan olevan aseistuksen kohti iranilaisveneitä ja varoitti aluksia suullisesti.
”Kolme iranilaista alusta yritti kansainvälisen lain vastaisesti estää kaupallisen British Heritage -aluksen kulun”, Britannian puolustusministeriö toteaa lausunnossa.
”HMS Monrose oli pakotettu asettamaan itsensä iranilaisalusten ja British Heritagen väliin sekä varoittamaan iranilaisaluksia, jotka kääntyivät pois.”
Britannia on ”huolestunut” Iranin toimista ja toivoo Iranin hallinnon lieventävän jännitteitä alueella.
Minkä kansainvälisen oikeuden mukaan Iso-Britannia toimi pidättäessään iranilaisen Grace 1 tankkerin alun toista viikkoa sitten Gibraltarilla? Iranilaisten toimi ei ollut muuta kuin reaktio sille, mitä Iso-Britannia oli tehnyt jo aiemmin.
Tai ehkäpä iranilaisten oli juurikin tarkoituksena lieventää jännitteitä alueella toimimalla samalla tavalla kuin Iso-Britannia oli toiminut.
Mitkään pakotteet eivät anna kenellekään oikeutta puuttua kauppa-aluksen kulkuun kansainvälisellä merialueella, joten alkusyy tapahtumaketjulle on Iso-Britannian oma lainvastainen menettely. Ja sen menettelyn takana taas on USA. Jäljet johtavat sylttytehtaaseen. Ja aina siihen samaan.
"Minkä kansainvälisen oikeuden mukaan Iso-Britannia toimi pidättäessään iranilaisen Grace 1 tankkerin alun toista viikkoa sitten Gibraltarilla? Iranilaisten toimi ei ollut muuta kuin reaktio sille, mitä Iso-Britannia oli tehnyt jo aiemmin.
Tai ehkäpä iranilaisten oli juurikin tarkoituksena lieventää jännitteitä alueella toimimalla samalla tavalla kuin Iso-Britannia oli toiminut.
Mitkään pakotteet eivät anna kenellekään oikeutta puuttua kauppa-aluksen kulkuun kansainvälisellä merialueella, joten alkusyy tapahtumaketjulle on Iso-Britannian oma lainvastainen menettely. Ja sen menettelyn takana taas on USA. Jäljet johtavat sylttytehtaaseen. Ja aina siihen samaan."
Britannia pysäytti tankkerin, koska se oli rikkomassa EU:n asettamaa Syyrian öljyn kauppasaartoa. Tiltuille USA ja CIA ovat aina syyllisiä, tapahtui mitä tahansa. On varmaan henkisesti jotenkin turvallista elää sellaisessa mielikuvitusmaailmassa, jossa syyllinen on aina ja poikeuksetta selvillä. Vaikka Venäjä ampuisi alas MH17-koneen tai levittäisi sotilaallisen tason hermomyrkkyä siviilien keskuuteen, syyllinen olisi aina vain USA ja CIA.
#Britannia pysäytti tankkerin, koska se oli rikkomassa EU:n asettamaa Syyrian öljyn kauppasaartoa#
Kovin ovat tekemisissä Syyriasta, vai on myös Syyrian öljy kauppapakotteiden piirissä edelleen.
Maa joka kantanut suuren vastuun kurkunleikkaajien eliminoimisessa, palkitaan EU:n asettamilla sanktioilla.
"Kovin ovat tekemisissä Syyriasta, vai on myös Syyrian öljy kauppapakotteiden piirissä edelleen."
Kyllä.
"Maa joka kantanut suuren vastuun kurkunleikkaajien eliminoimisessa, palkitaan EU:n asettamilla sanktioilla."
Maa, joka on tappanut satoja tuhansia omia siviilejään.
Iran ja r...ä muodostaa pahimman uhkan Länsimaiden turvallisuudelle
R....än kätyri antoi täydellisen kuvauksen siitä miten itä vinkujat pitää todellakin pitää poissa päätöksenteosta. Suomen tulee tiivistää yhteistyötä niin kahden välisestä kun myös Nato/EU maiden kanssa reilusti että r...ä ja sen häirikkö kumppanit eivät pääse häiritsemään tai vaarAntamaan Länsimaiden turvallisuutta.
Kiina lähetti tiedustelualuksen USA:n sotaharjoitukseen
Joel Kontiainen | 08.07.2019 | 07:00- päivitetty 07.07.2019 | 21:59
Kiinalaisten uskotaan olevan erityisen kiinnostuneita USA:n ja Australian yhteistoiminnasta Japanin kanssa.
Tunnelma Yhdysvaltojen ja Australian yhteisessä Talisman Sabre -sotaharjoituksessa Australian aluevesien ulkopuolella kiristyi, kun kiinalaisen tiedustelualuksen huomattiin olevan matkalla seuraamaan harjoitusta.
ABC:n mukaan useat sotilaslähteet ovat kertoneet Kiinan lähettäneen 815G Dongdiao -luokan tiedustelulaivan kohti kansainvälistä merialuetta, jossa harjoitus järjestetään. Laivan tiedetään sisältävän edistyksellistä tiedustelu- ja viestintätekniikkaa, jotka on suunniteltu muiden maiden asevoimien salakuunteluun. Samaan luokkaan kuuluva laiva nähtiin seuraamassa sotaharjoitusta myös vuonna 2017.
– Australian pohjoispuolella on tällä hetkellä tiedustelualus, Yhdysvaltojen puolustusoperaatioiden komentaja, kenraaliluutnantti Greg Bilton sanoi harjoituksen aloitustilaisuudessa Australian Brisbanessa.
– Se on kansainvälisellä merialueella, joten heillä on oikeus purjehtia siellä, Bilton jatkoi.
Sotaharjoitukseen osallistuu noin 25 000 sotilasta pääasiassa Australiasta ja Yhdysvalloista. Mukana on myös japanilaisia joukkoja, joiden uskotaan erityisesti olevan kiinalaisten mielenkiinnon kohteena.
– Tämänvuotiseen Talisman Sabreen osallistuu Japanin nopean toiminnan maihinnousujoukkoja, jotka muodostettiin viime vuonna erityisesti vastaamaan Kiinan mahdolliseen tunkeutumiseen Senkaku-saarille, lehdelle nimettömänä puhunut upseeri sanoi.
– Japanilaisten suorituskyky ja yhteistoiminta Australian ja Yhdysvaltojen kanssa tulee olemaan Pekingin mielenkiinnon kohteena, lähde sanoi.
Trampp on oivaltanut sen, ettei aseet mene oikein kaupaksi.
Ilman sotia tai sodan uhkaa.
Tramp vihaa Venäjää, Irania, Pohjois-Koreaa ja Venezuelaa.
Tramp käy kuumana. Se on HOT TRAMP! ;)
Venäjä on foobinen hysteerikko.
Erittäin hämärä vemputtelija.
Kiva ihmisen elellä kun ei tarvitse päätään vaivata Venäjän uhkilla. On ihan yksi hailee onko maamme Venäjä vai Suomi,presidentimme Niinistö tai Putin.
Venäjä on hölmölä.
Kaikkien hölmöjen kannattaa siirtyä sinne.
Venäjän hölmölässä on vissi paikkansa "aivan sama" -hölmöille.
Suomi on hölmölä. Kaikki hölmöt ovatkin jo siellä.
Venäjällä pelottelu ei saa ratkaista Suomen Nato-ratkaisua. Nato ratkaisu on oltava kansan enemmistöllä ja lopulta vain tervejärkisten ja oikeustoimikelpoisten päättäjien käsissä.
Nato Tiltut täytyy siis pitää päätöksenteon ulkopuolella Nato vähemmistöä edustavina.
Nato Tiltujen kaltaiset luopiot, joihin voidaan vaikutettaa paskahalvauksen aikaansaavalla pelottelulla, eivät osoita toiminnassaan tervejärkisyyttä. Ei jatkoon!
Vähemmistö ei päätä Suomen asioista. Nato foobikot pidetään oppositiossa ja poissa päättävistä elimistä, jotteivät pääse tekemään myyräntyötä vieraan vallan hyväksi tai muuta peruuttamatonta vahinkoa.
Totuus Venäjästä riittää, ei tarvitse pelotella Boogayman Putella
Vain Natsi-Venäjä sotamurhaa 2000-luvun Euroopassa ja on tuottanut jo yli 15 000 eurooppalaista raatoa.
Siksi NATO-rauhanpuolustusliitto on Suomelle ainoa oikea vaihtoehto.
Joko kokeillaan ....
Miksi sitä ei tehdä sitten nyt heti? Eikä päin vastoin kuten nyt tehdään, että niitä oikein haetaan jostain Etelä-Euroopasta ja vielä niitä, joita kukaan muu Euroopassa ei huoli.
Muuten olen sitä mieltä, että ihmisten kutsuminen haittaeläimiksi , edes vihjaillen, on sivistymättömän moukan tyyliä.
MOT
USA:n kenraali: Naton pääsy Itämerelle on turvattava
Amerikkalaiskomentajan mukaan USA on sitoutunut Viron puolustukseen ja Naton viidenteen artiklaan raudanlujasti.
Meri- ja ilmavoimien suorituskyvyillä on Yhdysvaltain ilmavoimien esikuntapäällikön, kenraali David Goldfeinin mukaan keskeinen merkitys sen varmistamisessa, että Naton joukkoja kyetään tarvittaessa siirtämään Baltian alueelle.
Kenraali Goldfein osallistui viikonloppuna Viron ilmavoimien satavuotisjuhlallisuuksiin Ämarin lentotukikohdassa Tallinnan lounaispuolella.
– Emme kunnioita virolaisia kollegojamme vain liittolaisina, vaan myös kumppaneina, joita voimme opettaa ja joilta voimme oppia kohentaessamme liittokunnan yhteistoimintakykyä ilmassa, maalla ja merellä sekä nykyisin myös kyberulottuvuudessa, kenraali lausui.
USA on Tallinnan-suurlähetystönsä mukaan antanut Virolle muutaman viime vuoden aikana yhteensä yli 100 miljoonaa dollaria tukea maan turvallisuuden vahvistamiseksi. Myös käytännön tasolla maiden asevoimien välinen yhteistyö on ollut hyvin tiivistä.
– Yhdysvaltojen läsnäololla Itämeren alueella on merkittävä pelotevaikutus. Sen vuoksi pidän USA:n ilmavoimien osallistumista Virossa tapahtuvaan harjoitteluun erittäin tärkeänä, Viron puolustusministeri Jüri Luik totesi Postimees-lehden mukaan.
Koskettaa myös Suomea
Tallinnassa toimiva Kansainvälinen puolustus- ja turvallisuustutkimuskeskus (ICDS) varoitti viime vuonna juuri ilmapuolustuksen olevan Baltian puolustuksen heikoin lenkki.
Brittiläinen kenraaliluutnantti Sir Christopher Harper kehotti silloin Viroa, Latviaa ja Liettuaa maata aktivoitumaan havaittujen puutteiden korjaamiseksi.
– Viron, Latvian ja Liettuan on oltava valmiita ottamaan ilmapuolustuksensa rakentamisessa johtava ja aloitteellinen rooli. Niiden tulee osoittaa oma sitoutuneisuutensa tämän haasteen ratkaisemiseen, neljänkymmenen vuoden uran Britannian kuninkaallisissa ilmavoimissa tehnyt Harper totesi virolaisessa Diplomaatia-lehdessä.
Jos Itämeren alueella puhkeaisi laajamittainen konflikti, Suomen ja Ruotsin ilmapuolustuksen tavoitteet olisivat Harperin mukaan todennäköisesti hyvin samanlaiset kuin Naton tavoitteet.
– Jo vähäisimmänkin Baltian ja sen ympäristön maantieteen tarkastelun perusteella on selvää, että käsitys Ruotsin ja Suomen rajojen sisällä tai niiden tuntumassa tapahtuvasta ilmatoiminnasta olisi Naton ilmapuolustuksen kannalta elintärkeää, hän huomautti.
"USA on Tallinnan-suurlähetystönsä mukaan antanut Virolle muutaman viime vuoden aikana yhteensä yli 100 miljoonaa dollaria tukea maan turvallisuuden vahvistamiseksi. Myös käytännön tasolla maiden asevoimien välinen yhteistyö on ollut hyvin tiivistä."
Tämä on merkittävä ero länsimaisten sivistysvaltioiden ja roistovaltio ryssälän välillä.
Ystävät tukevat toisiaan, öykkäröivä paskatunkio varastaa sotatoimin maa-alueita suvereeneilta naapureiltaan.
IMHO.
"Venäjä voi sen jälkeen painostaa Suomen mihin tahansa myönnytyksiin mikä johtaa väistämättä yhtä pahaan suomettumiseen kuin Neuvostoliiton aikana."
Mitä typeryksen tekstiä tämä on? USA:han on jo painostanut Suomen tekemään tasan oman tahtonsa mukaan, on isäntämaasopimusta, on yhteisiä sotaharjoituksia, joista osaa jopa USA johtaa, on tulossa hävittäjäkauppoja on neuvotteluisännyyksiä. Onhan tällainen nyt VÄHINTÄÄN yhtä vakavaa suomettumista, kuin joskus Neuvostoliiton aikoihin
"Venäjä määrää taas kuka pääsee Suomen hallitukseen ja presidentiksi. Se on paljon pahempi uhka Suomelle kuin olisi Naton jäsenyys."
Natojäsenenä Suomessa olisi pysyviä vieraita sotilasjoukkioita kuten on nyt Virossa. Kuka haluaa tai edes sietää sellaista? En ainakaan minä.
"Kuten Martti Ahtisaari sanoi, suomettuminen on jatkuva riesa, jos emme liity Natoon."
Suomi on totaalisesti länsisuomettunut jo nyt, vaikka emme ole Naton jäseniä. Kaikessa on Amerikan vaikutus näkyvissä. Jos olisimme Natossa, luovuttaisimme varmaan nimellisenkin itsenäisyytemme USA:lle.
"Mitä typeryksen tekstiä tämä on? USA:han on jo painostanut Suomen tekemään tasan oman tahtonsa mukaan, on isäntämaasopimusta, on yhteisiä sotaharjoituksia, joista osaa jopa USA johtaa, on tulossa hävittäjäkauppoja on neuvotteluisännyyksiä. Onhan tällainen nyt VÄHINTÄÄN yhtä vakavaa suomettumista, kuin joskus Neuvostoliiton aikoihin."
Ei todellakaan oler, kauppaa teemme USA:n kanssa, koska sieltä myydään parhaat saatavilla olevat hävittäjät, isäntämaasopimus ja puolustusyhteistyösopimus USA:n kanssa ovat oman maamme etu.
"Natojäsenenä Suomessa olisi pysyviä vieraita sotilasjoukkioita kuten on nyt Virossa. Kuka haluaa tai edes sietää sellaista? En ainakaan minä."
Ei NATO-jäsenyys sitä tarkoita. Baltian maat saivat NATO:n joukkoja alueelleen vasta pitkällisen ruinaamisen jälkeen. Suomella niille ei ole tarvetta.
"Suomi on totaalisesti länsisuomettunut jo nyt, vaikka emme ole Naton jäseniä. Kaikessa on Amerikan vaikutus näkyvissä."
Sen verran USA:n vaikutus toki näkyy, että Suomi on vapaa ja vauras demokraattinen länsimaa, oikeusvaltio.
"Jos olisimme Natossa, luovuttaisimme varmaan nimellisenkin itsenäisyytemme USA:lle."
Sellaista valetta esittävät vain tiltut.
Moskova aloitti perättömien uutisten tuotannon jo 1923
Historioitsijan mukaan feikkiuutiset olivat ensimmäisille neuvostojohtajille olennaisia.
Historioitsija Nikolai Syromjatnikovin mukaan feikkiuutiset on ollut eri nimillä Moskovan toiminnan ydintä jo tammikuusta 1923 alkaen, vaikka nykyisen presidentin Vladimir Putinin hallintoa on pidetty feikkiuutisten tuotannon pioneerina.
Tekaistut uutiset olivat Syromjatnikovin mukaan Neuvostoliiton johtajien menestyksen kannalta kriittisen tärkeitä.
Syromyatnikovia siiteeraa Window on Eurasia -blogissa tutkija Paul Goble. Hänen mukaansa tammikuun 11. päivänä 1923 sisäasiainkansankomissariaatin varajohtaja Iosif Unslikh pyysi Politbyroota antamaan luvan perustaa disinformaation toimisto valtion hallintoon. Politbyroo myönsi luvan.
Syromjatnikov viittaa kahteen lähteeseen: Jevgeni Zhirnovin historia-artikkeliin ja Lenid Shbarshinin muistelmiin The Last Battle of the KGB.
Politbyroon tarkoituksena oli kerätä informaatiota, joka saattaisi kiinnostaa ulkomaiden tiedustelupalveluita ja saada tietoa, miten paljon tiedustelupalvelut saivat tietoa neuvostosalaisuuksista. Tarkoituksena oli myös johtaa ulkomaisia hallintoja harhaan.
Uutisia haluttiin levittää maan sisäisestä tilanteesta, sotilaallisesta tilasta ja hallituksen työstä.
Neuvostoliiton panostukset disinformaatioon jatkuivat 1930-luvulla. Toisen maailmansodan aikana julkaistiin radio-ohjelmaa, joka oli kohdennettu Saksan armeijaa vastaan. 1950-luvulla Moskova levitti feikkijuttuja amerikkalaisten toiminnasta Korean sodassa.
Syromjatnikovin mukaan ”länsimainen vasemmistomedia nieli ja levitti feikkiuutisia”. Neuvostoliiton toimittajat lähettivät rahaa ja jutut länsimaisille kollegoilleen, jotka päästivät uutiset läpi.
Syromjatnikov viittaa entiseen KGB-upseeri Leonid Sherbarshiniin, jonka kertoman mukaan myöhäisellä neuvostoajalla ei ollut vaikeaa löytää länsimaista journalistia, joka suostuisi tekemään Neuvostoliittoa suosivan artikkelin. Nämä jutut eivät useinkaan joutuneet muiden länsitoimittajien lähdekritiikin syyniin.
Yllättääkö suurvalta propaganda Nato Tiltut edelleen?
Ettekö ole lukeneet Valitut Palat lehteä? :)
"USA on Tallinnan-suurlähetystönsä mukaan antanut Virolle muutaman viime vuoden aikana yhteensä yli 100 miljoonaa dollaria tukea maan turvallisuuden vahvistamiseksi. Myös käytännön tasolla maiden asevoimien välinen yhteistyö on ollut hyvin tiivistä."
Heh heh heh heh.
Siinäs näette. Jos annatte maa-alueenne vapaasti USA:n käyttöön, niin se maksaa siitä korruptoituneelle hallitukselle jonkun naurettavan nimellisen korvauksen, joka on persaukisille korruptoituneille poliitikoille kuitenkin iso raha.
USA:n asevoimien yhteistyö Viron asevoimien kanssa? Siis minkä asevoimien? Metsäveljienkö?
Viron omat asevoimat ovat VITSI! Rahalla saat vapauden asepalveluksesta.
Se perustuu käytännössä pelkästään ostettuihin Nato joukkoihin.
"Viron erikoinen käytäntö: Varusmiespalveluksen saa vältettyä sakkoja maksamalla
Virolla on suuria vaikeuksia saada riittävästi miehiä varusmiespalvelukseen. Ketään ei viedä armeijaan väkisin, vaan palveluksen välttelijöitä sakotetaan kerta kerran perään."
Virolaisia ei maanpuolustus nappaa.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Antonov_An-2..jpg
"Heh heh heh heh.
Siinäs näette. Jos annatte maa-alueenne vapaasti USA:n käyttöön, niin se maksaa siitä korruptoituneelle hallitukselle jonkun naurettavan nimellisen korvauksen, joka on persaukisille korruptoituneille poliitikoille kuitenkin iso raha."
En ole kuullutkaan, että Virossa olisi korruptoitunut hallitus. Taidat sekoittaa Viron naapurimaa Venäjään, jossa sellainen tunnetusti on.
"USA:n asevoimien yhteistyö Viron asevoimien kanssa? Siis minkä asevoimien? Metsäveljienkö?
Viron omat asevoimat ovat VITSI! Rahalla saat vapauden asepalveluksesta.
Se perustuu käytännössä pelkästään ostettuihin Nato joukkoihin."
Wikipedia:
"Viron puolustusvoimien oman ilmoituksen mukaan Viron puolustusvoimien nykyinen rauhanaikainen vahvuus on 6 000 henkeä, joista noin puolet on kantahenkilökuntaa. Suunniteltu sodanaikainen vahvuus on 60 000 henkeä."
Jatkan hieman arvon kolleegan postausta ...
"Kaitseliit (suom. Suojeluliitto) on Viron vapaaehtoinen maanpuolustusjärjestö, jolla on kansalliskaartina puolustusvoimien aluepuolustuksen tehtäviä.
Kaitseliit on perustettu 1918 ja uudelleen 1990.
Kaitseliit jakautuu viiteentoista alueeseen (piiriin), joita kutsutaan leireiksi (vir. malev). Jäsenmäärä on noin 13 000 henkilöä. "
Muutama tuttu löytyy Kaitseliitin riveistä. Kertoivat mielenkiintoisia tarinoita, kuinka Viron ryssänkätyrit käyvät ihan hiilenä, kun eivät pääse kiinni Kaitseliitin jäsenistöön. ;-)
IMHO.
r...än vinkujat valehteli taas vituttaa varmasti valehdella r...än puolesta ja tehdä itsestään naurunalaisen. Virossa puolustus tahto on korkealla toisin kun r...än kätyrit valehtelee.
Venäjä on fasistis-militaristinen roistovaltio.
Kyllä se kasvattaa puolustustahtoa.
Venäjää ei kannata kukaan.
Paitsi ettei Viron puolustustahto ole kovinkaan korkea. Naton tulon jälkeen sodan uhka on noussut merkittävästi. Virolaiset ovat ostaneet itsensä ulos armeijasta ja tarkkailevat eskaloituvaa kriisiä ulkomailta käsin.
Sodanajan vahvuus 60000. No sehän nimenomaan tarkoittaa tuota maanpuolustustahdon puuttumista ja vallan antamista ulkomaalaisille.
Itsenäinen ja PUOLUEETON, SOTILASLIITTOIHIN SITOUTUMATON maa ei miehitysjoukkoja tarvitse, eikä vieraita tarvita valtaa pitämään.
Pidetään tonttimme puolueettomana. Sontiaiset pysykööt pois, niin idässä kuin lännessä.
"Paitsi ettei Viron puolustustahto ole kovinkaan korkea. Naton tulon jälkeen sodan uhka on noussut merkittävästi. Virolaiset ovat ostaneet itsensä ulos armeijasta ja tarkkailevat eskaloituvaa kriisiä ulkomailta käsin."
Virolaiset itse ovat sitä mieltä, että NATO on poistanut sodan uhan. Ja he näkevät myös mitä tapahtuu Viron ja Venäjän naapurimaissa, jotka eivät liittyneet NATO:on. Ukrainassa on sota ja Valko-Venäjällä oli äskettäin vallankaappaushanke, jonka seurauksena Venäjän suurlähettiläs joutui poistumaan maasta.
"Sodanajan vahvuus 60000. No sehän nimenomaan tarkoittaa tuota maanpuolustustahdon puuttumista ja vallan antamista ulkomaalaisille."
Ei suinkaan. Suomen väkilukuun suhteutettuna sodanajan vahvuus on Virossa amaa luokkaa.
"Itsenäinen ja PUOLUEETON, SOTILASLIITTOIHIN SITOUTUMATON maa ei miehitysjoukkoja tarvitse, eikä vieraita tarvita valtaa pitämään."
Virossa ei enää ole mihitysjoukkoja eivätkä NATO:n joukot pidä siellä valtaa. Ja Viron liittyminen NATO:n jäseneksi myös takaa sen, että Venäjän vieraat joukot eivät pääse pitämään Virossa valtaa.
"Pidetään tonttimme puolueettomana. Sontiaiset pysykööt pois, niin idässä kuin lännessä."
Emme ole olleet puolueettomia sitten vuoden 1995. Elät menneessä maailmassa. Ja jos avaisit silmäsi, niin näkisit, miten usealle Venäjän liittoutumattomille puolueettomille naapurimaille on käynyt: Venäjä on vallannut niiltä alueita ja käy niissä jopa aktiivisesti edelleen sotaa.
r....ä loukkasi taas SUOMEN ilmatilaa Natoon välittömästi
Juuri nyt: Epäilty ilmatilaloukkaus Porvoon edustalla – Puolustusministeriö: Venäläiskone asialla
Venäläisen valtionilma-aluksen epäillään loukanneen Suomen ilmatilaa Suomenlahdella Porvoon edustalla tänä aamulla, kertoo puolustusministeriö.
Puolustusministeriön erityisasiantuntija Kristian Vakkurin mukaan loukkaus kesti kaksi minuuttia. Tuona aikana kone tunkeutui noin kilometrin syvyyteen Suomen ilmatilaan. Rajavartiolaitos selvittää asiaa.
Vakkuri ei kommentoi, liittyykö tämänaamuinen loukkaus maanantaiseen tapaukseen, jossa Suomen Hornet-hävittäjät tunnistivat kolme venäläistä lentokonetyyppiä Suomenlahden ja pohjoisen Itämeren yllä.
Kyllä Suomella ilmatilaa piisaa.
Suomenlahdella ja itämerellä etelästä pohjoiseen on iankaiken ollut vieraiden valtojen ilmatila liikehdintää. Jopa USA "sahaa" Gotlannin edustalla säännöllisesti. On aina "sahannut".
Että ei jostai ohilenosta kannata alleen laskea.
https://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Kuhinaa-Itämeren-ilmatilassa/202826
Onko MOKA (=Martti Oiva Kalevi Ahtisaari eli erittäin sopivan MOKA-nimilyhenteen käyttö JKP:n ja UKK:n tapaan lienee sallittua) tosiaan rauhannobelistina sanonut noin?
Ei tietenkään pelottelu saa ratkaista Suomen itsenäisessä päätöksenteossa eikä se ole vuoden 1985 jälkeen ratkaissutkaan ulkopolitiikassamme.
Fakta vain on myös niin päin, että myös natojäsenyys tulkittaisiin kaikkialla sillä tavalla, että Suomi liittyy vain ja ainoastaan siksi, että täällä pelätään niin kauheasti Venäjää - ja että sotamme Venäjää vastaan olisi jotenkin ennenkuulumattoman lähellä ellei jo ovella.
Kaikkein huvittavinta olisi, että eniten suomettuneita unettomia öitään viettääkin rauhannobelistimme MOKA.
Eipä tuo Germanisierung ollut ainakaan Finlandisierungia parempi vaihtoehto? Ja nyt on jo hirveä hinku Natosierungiin eli natottumiseen.
Germanisierung oli sitä, että koko Saksa pääkaupunkeineen oli jaettuna muurein, piikkilangoin ja miinakentin kahtia ja kummankin itäosa oli vahvan kommunistidiktatuurin ja NL:n hellässä huomassa kokonaan 40 vuotta.
MOKAn natokiimaan vaikuttanee osaltaan ehkä halu näpäyttää Moskovaa, joka ei aikoinaan onnitellut nobelistiamme mitenkään.
Noo, nobelin saivat mm. Arafat ja Gorbatshovkin, joka kiittikin kunniasta jo kuukausi palkinnon saatuaan ajattamalla tankit siviilien päälle Vilnassa.
"Venäjällä pelottelu ei saa ratkaista Suomen Nato-ratkaisua. Nato ratkaisu on oltava kansan enemmistöllä ja lopulta vain tervejärkisten ja oikeustoimikelpoisten päättäjien käsissä.
Nato Tiltut täytyy siis pitää päätöksenteon ulkopuolella Nato vähemmistöä edustavina.
Nato Tiltujen kaltaiset luopiot, joihin voidaan vaikutettaa paskahalvauksen aikaansaavalla pelottelulla, eivät osoita toiminnassaan tervejärkisyyttä. Ei jatkoon!"
Elekee peljätelkö hölömöläesiä Vennäen uhalla.
Mielestäni kaikki sotilasliitot ovat huono ajatus: Aikaisemmat maailmansodat syttyivät siitä, että joku hyökkäsi jonnekin ja uhrin kanssa puolustusliitossa oleva maa julisti sodan hyökkääjälle, mistä puolestaan seurasi lisää sodanjulistuksia ja soppa oli valmis. Jos haluamme välttää kolmannen maailmansodan, niin mahdollisimman monen maan tulisi olla sotilaallisesti puolueeton/liittoutumaton.
Suomi jää pysyvästi Naton ulkopuolelle ja toteaa olevansa POHJOLAN SVEITSI.
Näin me se on päätetty.