Taas kiinnitettiin Kela-paran huomiota

Mitä väliä vaikka häviäisin? Kela leikkasi mielestäni laittomasti 20% perustoimeentulotuesta, nyt kolman valitus menee hallinto-oikeuteen, yksi palasi hallinto-oikeudesta takaisiin kelaan uudelleenkäsiteltavaksi, mutta koska kela ei muuttanut päätöstään, niin lähdetään toiselle kierrokselle takaisin hallinto-oikeuteen.

Leikkasitte minulta parisataa euroa, mutta 2 vuoden oikeuskulut maksoivat varmasti jo ainakin 2 000 ellei enemmän teille. Kannattiko? Kuka voitti ja kuka hävisi? Kaikki tämä yden kelaidiootin takia. Parasta, etten itse maksa edes veroa toimeentulotuesta, eli se kelan työntekija, joka teki tämän päätöksen joutuu maksamaankin nämä oikeuskulut verorahoistaan.

Jatkakaa samaan malliin, viette minulta 10€ menetätte 100€.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä väliä vaikka häviäisin? Kela leikkasi mielestäni laittomasti 20% perustoimeentulotuesta, nyt kolman valitus menee hallinto-oikeuteen, yksi palasi hallinto-oikeudesta takaisiin kelaan uudelleenkäsiteltavaksi, mutta koska kela ei muuttanut päätöstään, niin lähdetään toiselle kierrokselle takaisin hallinto-oikeuteen.

Leikkasitte minulta parisataa euroa, mutta 2 vuoden oikeuskulut maksoivat varmasti jo ainakin 2 000 ellei enemmän teille. Kannattiko? Kuka voitti ja kuka hävisi? Kaikki tämä yden kelaidiootin takia. Parasta, etten itse maksa edes veroa toimeentulotuesta, eli se kelan työntekija, joka teki tämän päätöksen joutuu maksamaankin nämä oikeuskulut verorahoistaan.

Jatkakaa samaan malliin, viette minulta 10€ menetätte 100€.

Lue lisää

Minullakin on yksi kerran vuodessa tuleva alle kympin lasku jo toista kertaa hallinto-oikeudessa ja kuluilla jotka tuosta on jo tullut maksaisi sen laskun ainakin seuraavat 300 vuotta. Hävisin ensimmäisellä kerralla kun Kela vääristeli asioita ja valehteli myös hallinto-oikeudelle, yritti sitä samaa valhetta vielä toiseen kertaan mutta se ei enää onnistunut. Hallinto-oikeudelle valehtelu ei oikeus- ja sivitysvaltiossa ole mikään pikkujuttu mutta saa nähdä miten Kela-paralle siinä vielä käy tässä virkanilkkien luvatussa epäoikeusvaltiossa, kalliiksi se ainakin veronmaksajille tulee ja asiaan selvittely voi kestää vielä vuosia.

Täällä on nähty paljon turhempiakin linkkejä. Älä avaa jos ei kiinnosta.

Kiinnostavia tapauksia! Tapauksessa 2 tyyppi sai mm. ilmaiset kannabikset, joiden saantia kela koetti jarruttaa tarpeettomilla lisäselvityksillä.

Tapaus 3 on opettava. Siinä kela rikkoo perustuslakia ja tapaus on törkeä. Tässä mielessä oikeusasiamiehestä ei kyllä näytä olevan apua, koska maksimitoimenpide on vain huomautus. Itse asiassa olen nänhyt vielä pöyristyttävämpiä virheitä viranomaistoiminnassa yleensä ja maksimitoimenpide näyttää olevan huomautus, vaikka ruumiita tulisi.

Jos maksimitoimenpide on huomautus, ei se kelaa tietystikään pelota, kun ainakin yhden kerran saa huomautuksella tehdä mitä vaan. Tällaisia kelan hölmöilyjä nimenomaisesti oikeusasiamies voisi ennalta ehkäistä käyttämällä toimenpidevaltaansa sen kaikessa ankaruudessaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kiinnostavia tapauksia! Tapauksessa 2 tyyppi sai mm. ilmaiset kannabikset, joiden saantia kela koetti jarruttaa tarpeettomilla lisäselvityksillä.

Tapaus 3 on opettava. Siinä kela rikkoo perustuslakia ja tapaus on törkeä. Tässä mielessä oikeusasiamiehestä ei kyllä näytä olevan apua, koska maksimitoimenpide on vain huomautus. Itse asiassa olen nänhyt vielä pöyristyttävämpiä virheitä viranomaistoiminnassa yleensä ja maksimitoimenpide näyttää olevan huomautus, vaikka ruumiita tulisi.

Jos maksimitoimenpide on huomautus, ei se kelaa tietystikään pelota, kun ainakin yhden kerran saa huomautuksella tehdä mitä vaan. Tällaisia kelan hölmöilyjä nimenomaisesti oikeusasiamies voisi ennalta ehkäistä käyttämällä toimenpidevaltaansa sen kaikessa ankaruudessaan.

Lue lisää

Kyllä syyte on maksimitoimenpide mutta sitä käytetään tosi harvoin, oikeusasiamiehen tietokannasta löytyi vain 5 tapausta vuodesta 1997 alkaen.
https://www.oikeusasiamies.fi/fi/ratkaisut/-/eoar/1178/2015
https://www.oikeusasiamies.fi/fi/ratkaisut/-/eoar/2422/2011
https://www.oikeusasiamies.fi/fi/ratkaisut/-/eoar/2447/2004
https://www.oikeusasiamies.fi/fi/ratkaisut/-/eoar/497/2004
https://www.oikeusasiamies.fi/fi/ratkaisut/-/eoar/2629/1997

Tuosta kyllä selviää ettei virkavastuu oikeasti toimi ja virkanilkit saa perseillä miten huvittaa. Odotan varmaan turhaan sitä päivää että oikeusasiamieheltä palaa pinna noihin Kelan jatkuviin perseilyihin ja syytteitä alkaa tulla roppakaupalla, voisin melkein luvata syödä hatullisen lähes mitä tahnsa jos sellainen päivä koittaisi. Virkanilkki on todella hyvin suojeltu "eläin" 😒

Kun joku kertoi tykkäävänsä näista linkeistä niin laitan tänne linkin myös Oikeuskanselrinviraston Kelaa koskeviin ratkaisuihin joita löytyi 51 kpl. Yksi niistä on minun kantelu ja toinen tullee lähiaikoina.
Huomattavaa on ettei tuossa ole kaikki ratkaisut vaan vain ne jotka oikeuskanslerinvirasto (kirjoittavat itse tuon yhteen) on katsonut tarpeelliseksi julkaista. Samaa julkaisutapaa käyttää myös oikeusasiamies, eli ei julkaise kaikkia tapauksia. Lainvalvojien eli oikeusasiamiehen ja oikeuskanslerin viraston vuosikertomuksissa on noita kanteluiden määriä. En nyt muista ulkoa noita lukuja mutta satoja kanteluita tai jopa lähes tuhat kantelua tulee Kelasta vuodessa ja sitten on vielä oikeusjutut erikseen hallinto-oikeuksissa ja korkeimmassa hallinto-oikeudessa, sieltäkin saattaa Kela-paralle tulla "pataan" lähes päivittäin, joskus voittavatkin. Tuo vaatii melkoisen akimiesarmeijan hoitamaan noita asioita, saattaisi tulla halvemmaksi noudattaa lakeja. Ainakin asiakkeiden kannalta tuo lakien noudataminen olisi inhimillisempää ja syytä on muistaa sekin ettei läheskään kaikki Kelan perseilyt päädy kantelurakaisuihin eikä oikeuden pöytäkirjoihin.
Ja tässä tämä lupaamani linkki, ole hyvä.
http://www.okv.fi/fi/ratkaisut/haku/?keyword=Kela

167-176 kirjoitti:

Kun joku kertoi tykkäävänsä näista linkeistä niin laitan tänne linkin myös Oikeuskanselrinviraston Kelaa koskeviin ratkaisuihin joita löytyi 51 kpl. Yksi niistä on minun kantelu ja toinen tullee lähiaikoina.
Huomattavaa on ettei tuossa ole kaikki ratkaisut vaan vain ne jotka oikeuskanslerinvirasto (kirjoittavat itse tuon yhteen) on katsonut tarpeelliseksi julkaista. Samaa julkaisutapaa käyttää myös oikeusasiamies, eli ei julkaise kaikkia tapauksia. Lainvalvojien eli oikeusasiamiehen ja oikeuskanslerin viraston vuosikertomuksissa on noita kanteluiden määriä. En nyt muista ulkoa noita lukuja mutta satoja kanteluita tai jopa lähes tuhat kantelua tulee Kelasta vuodessa ja sitten on vielä oikeusjutut erikseen hallinto-oikeuksissa ja korkeimmassa hallinto-oikeudessa, sieltäkin saattaa Kela-paralle tulla "pataan" lähes päivittäin, joskus voittavatkin. Tuo vaatii melkoisen akimiesarmeijan hoitamaan noita asioita, saattaisi tulla halvemmaksi noudattaa lakeja. Ainakin asiakkeiden kannalta tuo lakien noudataminen olisi inhimillisempää ja syytä on muistaa sekin ettei läheskään kaikki Kelan perseilyt päädy kantelurakaisuihin eikä oikeuden pöytäkirjoihin.
Ja tässä tämä lupaamani linkki, ole hyvä.
http://www.okv.fi/fi/ratkaisut/haku/?keyword=Kela

Lue lisää

Tietoja kanteluiden ja muutoksen hakujen määrästä vuodelta 2018, lähde Eduskunnan oikeusasiamiehen vuosikertomus vuodelta 2018 sivu 214
https://www.oikeusasiamies.fi/documents/20184/42383/2018-fi/d41f123c-55c8-465e-9dd7-a154c59bc4fc

Toimeentulotukipäätöksistä 21 819 oikaisuvaatimusta
Kelan oikaisuvaatimuskeskuksen päätöksistä valitettiin edelleen hallinto-oikeuteen tai korkeimpaan hallinto-oikeuteen 544 tapauksessa
Eduskunnan oikeusasiamiehen kansliaan tuli vireille 482 toimeentulotukikantelua.
Tätä ennen oikeusasiamiehelle saapuneiden toimeentulotukikanteluiden määrä oli ollut vakiintuneesti vain noin 150–200 vuodessa.

Kun perustoimeentulotuki tuli Kelan hoidettavaksi vuoden 2017 alusta niin silloisten Kelan ohjeiden mukaan ei korvattu toimeentulotuessa kun perustason kotivakuutus. Siitä tuli niin paljon oikaisuvaatimuksia että muuttivät jo kevättalvella 2017 nuo ohjeet niin että laaja kotivakuutus korvataan kaikille. Tuo tapaus saattaa olla niitä alkuhölmöilyjä ja Kelan etuuskäsittelijä on tuossa sooloillut ja yrittänyt samaa mikä silloin alkuvuodesta 2017 oli mennyt läpi.

Kelan uusimmat toimeentulotukiohjeet, päivätty 15.7.2019
https://www.kela.fi/documents/10192/3464829/Toimeentulotuki.pdf

Huomioon otettavat kotivakuutuksen kustannukset löytyy ohjeen siulta 111, tiedoston sivu 117. Tuossa on nuo Kelan raja-arvot joita ei kuitenkaan kerrota eikä ne perustu lakiin kun lain mukaan nuo menot korvataan tarpeellisen suuruisena. Onkohan tuosta kukaan valittanut ja jos on niin ihme ettei Kela ole saanut "pataan" tuostakin asiasta. Myös Kelan sähkö- ja vesinormit ei perustu lakiin. Vesinormiasiassa Kela-parka luovutti maaliskuussa 2017 kun tuli lausuntopyyntö hallinto-oikeudesta.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14660184/vesimaksun-quotkohtuullistaminenquot-laitonta!!

Näyttää sinuakin kiinnostavan kun luet näitä juttuja ja kommentoitkin, joskaan itse asiaa et kommentoi van minun kirjoittamisiani. Näyttää ihan siltä ettet tajua mitään itse asiasta ja et tajua sitäkään ettet voi vaikuttaa siihen mitä kirjoitan.

Saattoi tänä aamuna Kelan oikaisuvaatimuskeskuksen lakimieheltä mennä naama norsunvitulle kun yritti eilen lähettmässään viestissä selitellä oikaisuvaaimuskeskuksen tekemisiä mutta sai tänään samalla mitalla takaisin ja korkojen kera sekä tuli vain lisää seliteltävää. Hallinto-oikeudelle valehtelu kun voi johtaa virkasyytteeseen ja tuolla Kelan oikaisuvaatimuskeskuksen lakimiehen perseilyasenteella se kyllä johtaakin siihen. Viisirivinen norusnvittuhymiö kelan lakimiehelle 😣😣😣😣😣

"virkailija selitti olleensa yhteydessä sähköyhtiöihin"
Toimeentulotukiasiakkuus on salassa pidettävä tieto, tuossa on saattanut tapahtua salassapitorikos.
"häiriöitä jollain muulla ajatustoiminnan osa-alueella"
Ei pelkästään häiriöitä vaan tydellisiä katkoksia ja ymmärtämättömyyttä. Luin äskettäin jostain että aikuisista 15% on lukutaidottomia, Kelassa tuo prosentti on paljon suurempi.

167-176 kirjoitti:

"virkailija selitti olleensa yhteydessä sähköyhtiöihin"
Toimeentulotukiasiakkuus on salassa pidettävä tieto, tuossa on saattanut tapahtua salassapitorikos.
"häiriöitä jollain muulla ajatustoiminnan osa-alueella"
Ei pelkästään häiriöitä vaan tydellisiä katkoksia ja ymmärtämättömyyttä. Luin äskettäin jostain että aikuisista 15% on lukutaidottomia, Kelassa tuo prosentti on paljon suurempi.

Lue lisää

""virkailija selitti olleensa yhteydessä sähköyhtiöihin"
Toimeentulotukiasiakkuus on salassa pidettävä tieto, tuossa on saattanut tapahtua salassapitorikos."

Täysin mahdollista, että on tapahtunut salassapitorikos tuomalla kolmannen osapuolen tietoon salassapidon alaisia tietoja.

Marraskuun 2019 laskut sekä sähkönsiirron että kulutuksen osalta olivat 0 euroa yksinomaan siksi, että lokakuun 2019 lasku oli Kelan virheen vuoksi maksettu myös sen kautta vaikka asiakas oli maksanut samat laskut jo reilua viikkoa aiemmin itse.
Nyt Kela ei näytä suostuvan maksamaan asiakkaalle hänen maksamaansa lokakuun laskua, ja perimään itse takaisin virheellisesti maksamiaan laskuja sähköyhtiöiltä, joten lokakuun sähkölaskujen osalta alkaa asiakkaan valituskierre Kelan toiminnasta.
Voi pyhä yksinkertaisuus miten töllöä toimintaa Kelalta.

Anonyymi kirjoitti:

""virkailija selitti olleensa yhteydessä sähköyhtiöihin"
Toimeentulotukiasiakkuus on salassa pidettävä tieto, tuossa on saattanut tapahtua salassapitorikos."

Täysin mahdollista, että on tapahtunut salassapitorikos tuomalla kolmannen osapuolen tietoon salassapidon alaisia tietoja.

Marraskuun 2019 laskut sekä sähkönsiirron että kulutuksen osalta olivat 0 euroa yksinomaan siksi, että lokakuun 2019 lasku oli Kelan virheen vuoksi maksettu myös sen kautta vaikka asiakas oli maksanut samat laskut jo reilua viikkoa aiemmin itse.
Nyt Kela ei näytä suostuvan maksamaan asiakkaalle hänen maksamaansa lokakuun laskua, ja perimään itse takaisin virheellisesti maksamiaan laskuja sähköyhtiöiltä, joten lokakuun sähkölaskujen osalta alkaa asiakkaan valituskierre Kelan toiminnasta.
Voi pyhä yksinkertaisuus miten töllöä toimintaa Kelalta.

Lue lisää

Kela on hoitanut toimeentulotukiasioita nyt lähes 3 vuotta. Sinä aikana meillä on ollut 4 juttua hallinto-oikeudessa ja olen tehnyt 4 kantelua oikeuskanslerille, enempäänkin olisi ollut aihetta. Viimeisimän ja todennäköisesti viimeisen kantelun tein viikko sitten. Lokakuun alusta jäin eläketuelle nknä ole enää toimeenulotukiasiakas ja toivottavasti en enää joudukkaan.
Moni sanoo ettei heitä ole yritetty huijjata mutta kyse on siitä että sitä ei ole edes huomattu kun se on normaalia virkanillkkien käytäntöä. Kela on yrittänyt tehdä valehtelusta ja laittomuuksista normaalia viraomaistoimintaa siinä onnistumatta, "pataan" on tullut monta kertaa oikeudessa ja joitain juttuja on Kela voittanutkin. Kanteluita on laillisuusvalvojille tehty satoja ja moitteita on tullut paljon ja joissakin asioissa on Kela muuttanutkin käytäntöjään juuri sen verran että ne on täyttäneet laillisuusvaatimukset.

Tuossa nimettömissä Kelan automaattipyöveliasioita selvitellessä tuli ilmi sellainen termi kun "nykysysteemi" joka tarkoittaa ilmeisesti sitä ettei laeista ja varsinkaan asiakkaan oikeuksista piitata. Noista Kelan lausunnoista näki että Kela katsoi asiaa vain omalta kannaltaan ja valehteli jopa lain sisällöstä oikeuskanslerille mikä on äärimmäisen typerää. Tuo Kelan "nykysysteemi" on jonkinlaista siedätyshoitoa asiakkaille ja se on kyllä näkynyt useissa noista jutuista mitä on ollut.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16008563/paatos-okv868
http://www.okv.fi/fi/ratkaisut/id/1260/

Mikä tossa nyt mättää mielestäsi? Kela on jo maksanut sinun marraskuun sähkölaskusi (vaikkakin etukäteen). Joten sinun ei tarvitse nyt huolehtia niistä laskuista.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä tossa nyt mättää mielestäsi? Kela on jo maksanut sinun marraskuun sähkölaskusi (vaikkakin etukäteen). Joten sinun ei tarvitse nyt huolehtia niistä laskuista.

Taivutetaampa rautalangasta. Oletetaan että lokakuun ja marraskuun laskut on yhtäsuuria vaikka 10 rahaa.
Herra/Rouva/Neiti A eli asiaks on maksanut lokakuussa sähköfirmalle S 10 rahaa ja samoin Kela eli viranomainen K on maksanut S:lle myös 10 rahaa, eli S on saanut yhteensä 20 rahaa jotka riittää kahden kuukauden sähkölaskuun joten marraskuun lasku on ollut nolla rahaa. K:n olisi kuulunut maksaa nuo molemmat laskut yhteensä 20 rahaa mutta on maksanut vain 10 rahaa S:lle. A:n kustannukset pitäisi olla nolla ja kun A on maksanut 10 rahaa S:lle niin on jäänyt tappiolle 10 rahaa joten K:n pitäisi maksaa A:lle 10 rahaa mutta ei maksa koska S on hyvittänyt tuon kaksinkertaisena saamansa lokauun laskun marraskuun laskussa joten marraskuun lasku on nolla rahaa.
Saldojen pitäisi olla: S 20 rahaa eli ihan oikein, K miinus 20 rahaa mutta on vain miinus 10 rahaa ja A:n saldo on miinus 10 rahaa vaikka pitäisi olla nolla.
Toivottavasti joku ymmärsi.

167-176 kirjoitti:

Taivutetaampa rautalangasta. Oletetaan että lokakuun ja marraskuun laskut on yhtäsuuria vaikka 10 rahaa.
Herra/Rouva/Neiti A eli asiaks on maksanut lokakuussa sähköfirmalle S 10 rahaa ja samoin Kela eli viranomainen K on maksanut S:lle myös 10 rahaa, eli S on saanut yhteensä 20 rahaa jotka riittää kahden kuukauden sähkölaskuun joten marraskuun lasku on ollut nolla rahaa. K:n olisi kuulunut maksaa nuo molemmat laskut yhteensä 20 rahaa mutta on maksanut vain 10 rahaa S:lle. A:n kustannukset pitäisi olla nolla ja kun A on maksanut 10 rahaa S:lle niin on jäänyt tappiolle 10 rahaa joten K:n pitäisi maksaa A:lle 10 rahaa mutta ei maksa koska S on hyvittänyt tuon kaksinkertaisena saamansa lokauun laskun marraskuun laskussa joten marraskuun lasku on nolla rahaa.
Saldojen pitäisi olla: S 20 rahaa eli ihan oikein, K miinus 20 rahaa mutta on vain miinus 10 rahaa ja A:n saldo on miinus 10 rahaa vaikka pitäisi olla nolla.
Toivottavasti joku ymmärsi.

Lue lisää

Tyypillisen viranomaisvittuilun tyyliin Kela tuijottaa vain tuota marraskuun laskua eikä maksa sitä koska se on nolla rahaa. Tuossa pitäisi tehdä virheenkorjaus sekä loka- että marraskuulle mutta eihän ne perslävet tee sellaista kunhan vaan inttävät että kaikki on maksettu ja se on muka oikein. Mutta kun ei vaan ole ja se pitää varmaan taivuttaa heille ratakiskosta eivätkä sittenkään ole ymmärtävinään.