Puolet seurakuntatalouksista tekee tappiota

Poliitikot ja muut päättäjät tulevat kyllä junailemaan kirkolle lisää rahaa tavalla tai toisella. Se on nähty ja tullaan näkemään jatkossakin. Jokaisesta tapauksesta pitää nostaa kunnon metakka, jottei kirkko pääse niin helpolla.

En usko, että kirkolla tulee olemaan kovin kummoisia talousvaikeuksia vielä ainakaan vuosikymmeneen. Nytkin sille taitaa olla tulossa sote-uudistuksen kylkiäisenä kymmeniä miljoonia ilmaista rahaa, kirkkoon kuuluvilta verotettuna tietenkin. Kirkolla on miljardiomaisuus kiinteistöissä, metsissä, osakkeissa... Ja kristityt poliitikot ajavat sille koko ajan lisää etuja, vaikkapa nyt huokeita tonttivuokria.

Tuskin kirkkoa edes kovin paljon kiinnostaa sen yksittäisten seurakuntien talous. Ei muitakaan firmoja lopulta kiinnosta kuin koko konsernin takoma tulos, yksittäisillä liiketoimintayksiköillä ei niin kauheasti ole väliä.

Ehkä joskus 2020-luvun loppupuolella kirkon talous alkaa vasta kunnolla niiata. Jäsenmäärä putoaa pomminvarmasti, mutta on eri asia, osaako kirkko varautua siihen.

Lisäksi kirkolle on muodostunut ja muodostumassa valtava eläkekupla. Kirkko joutuu nostamaan rajusti työntekijöidensä eläkemaksuja tai leikkaamaan rajusti eläkeöäistensä eläkkeitä. Koko viritelmä uhkaa levitä kirkon käsiin.

Ajattelin ihan samaa. On täysin mahdollista, että lähivuosina rutiköyhät ja ökyrikkaat seurakunnat alkavat tapella raha-asioista samaan tapaan kuin kirkko tällä hetkellä tappelee sisäisesti samaa sukupuolta olevien vihkimisestä.

Jep, yleinen taloustilanne vaikuttaa suuresti. Ja kirkollisveroprosentit. Mutta uskon kyllä että käy kuten arvelet, eli talous sukeltaa miinukselle.

Kirkon tulos tulee jatkossa sahaamaan nollan tuntumassa. Joskus ollaan hieman yli ja joskus hieman ali. Sitä mukaan kuin tulopuoli (kirkollisverot) sulaa on kirkko pakotettu sopeuttamaan (leikkaamaan) menopuolta. Sopeutustoimia on tehty jo kymmenisen vuotta, jos näin ei olisi tehty olisi kirkon talous jo nyt pahasti miinuksella. Helpoimmat sopeutus toimet on jo perattu pois ja kohta alkaa itku ja hammasten kiristys, koska joudutaan pakon edessä suorittamaan epämukavampia sopeutustoimia.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkon tulos tulee jatkossa sahaamaan nollan tuntumassa. Joskus ollaan hieman yli ja joskus hieman ali. Sitä mukaan kuin tulopuoli (kirkollisverot) sulaa on kirkko pakotettu sopeuttamaan (leikkaamaan) menopuolta. Sopeutustoimia on tehty jo kymmenisen vuotta, jos näin ei olisi tehty olisi kirkon talous jo nyt pahasti miinuksella. Helpoimmat sopeutus toimet on jo perattu pois ja kohta alkaa itku ja hammasten kiristys, koska joudutaan pakon edessä suorittamaan epämukavampia sopeutustoimia.

Lue lisää

<< Kirkon tulos tulee jatkossa sahaamaan nollan tuntumassa. Joskus ollaan hieman yli ja joskus hieman ali. Sitä mukaan kuin tulopuoli (kirkollisverot) sulaa on kirkko pakotettu sopeuttamaan (leikkaamaan) menopuolta. Sopeutustoimia on tehty jo kymmenisen vuotta, jos näin ei olisi tehty olisi kirkon talous jo nyt pahasti miinuksella. >>

Juuri näin. Tietenkin kirkko pyrkii supistamaan menoja, kun tulopuoli sakkaa - eikä taittumista ole näköpiirissä.

<< Helpoimmat sopeutus toimet on jo perattu pois ja kohta alkaa itku ja hammasten kiristys, koska joudutaan pakon edessä suorittamaan epämukavampia sopeutustoimia. >>

Näinhän se on. Kirkkohan itse arvioi, että vuoden 2025 paikkeilla alkaa toden teolla tuntua tuo kuristus.

Tosiaan, mistä karsitaan. Pitkäänhän kirkko on selittänyt (ja tietysti oikeasti yrittänytkin) karsivansa mieluiten turhia tiloja kuin ihmisiä. Mutta mutta, kun seurakunnat ovat alkaneet myydä esim. käyttämättömiä pappiloita tms., hinnat eivät vaan kohoa: kukaan ei oikein halua ostaa "Jumalan selän takana olevaa" kohdetta - siis juuri niitä, joita kirkko pitää turhina (niin muutkin pitää turhana sellaista ostaa). Tietysti näihin tiloihin liittyvät kulut poistuu, jos ottaa sen kannan, että annetaan pois vaikka lahjoittamalla. Tämä vaan ei tyypillisesti käy näistä myynneistä päättäville elimille. Ja toki tuollaiset rakennukset voivat olla jotenkin tunteita herättäviä seurakunnan aktiiveille. Tämä vaan tuottaa sen, ettei niistä oikein päästä eroon. Ja tosiaan, miettikää vaikka sitä, että joku seurakunta luopuisi jostain kirkostaan. Ne on vielä raskaampia päätöksiä - eikä niistäkään oikein rahaa saa. Tontit tietysti voi olla hyvinkin arvokkaita kirkkojen alla, että kyllähän kirkolla periaatteessa sidottua varallisuutta on vaikka kuinka helvetisti. [Pitäisi vaan saada aikaan joku vuosi oikein kunnon erovyöry, niin niitä jouduttaisiin myös realisoimaan.]

Rakennuskanta siis pysyy suunnilleen vakaana, joten supistukset kohdistuu kuitenkin henkilöihin.

Anonyymi kirjoitti:

<< Kirkon tulos tulee jatkossa sahaamaan nollan tuntumassa. Joskus ollaan hieman yli ja joskus hieman ali. Sitä mukaan kuin tulopuoli (kirkollisverot) sulaa on kirkko pakotettu sopeuttamaan (leikkaamaan) menopuolta. Sopeutustoimia on tehty jo kymmenisen vuotta, jos näin ei olisi tehty olisi kirkon talous jo nyt pahasti miinuksella. >>

Juuri näin. Tietenkin kirkko pyrkii supistamaan menoja, kun tulopuoli sakkaa - eikä taittumista ole näköpiirissä.

<< Helpoimmat sopeutus toimet on jo perattu pois ja kohta alkaa itku ja hammasten kiristys, koska joudutaan pakon edessä suorittamaan epämukavampia sopeutustoimia. >>

Näinhän se on. Kirkkohan itse arvioi, että vuoden 2025 paikkeilla alkaa toden teolla tuntua tuo kuristus.

Tosiaan, mistä karsitaan. Pitkäänhän kirkko on selittänyt (ja tietysti oikeasti yrittänytkin) karsivansa mieluiten turhia tiloja kuin ihmisiä. Mutta mutta, kun seurakunnat ovat alkaneet myydä esim. käyttämättömiä pappiloita tms., hinnat eivät vaan kohoa: kukaan ei oikein halua ostaa "Jumalan selän takana olevaa" kohdetta - siis juuri niitä, joita kirkko pitää turhina (niin muutkin pitää turhana sellaista ostaa). Tietysti näihin tiloihin liittyvät kulut poistuu, jos ottaa sen kannan, että annetaan pois vaikka lahjoittamalla. Tämä vaan ei tyypillisesti käy näistä myynneistä päättäville elimille. Ja toki tuollaiset rakennukset voivat olla jotenkin tunteita herättäviä seurakunnan aktiiveille. Tämä vaan tuottaa sen, ettei niistä oikein päästä eroon. Ja tosiaan, miettikää vaikka sitä, että joku seurakunta luopuisi jostain kirkostaan. Ne on vielä raskaampia päätöksiä - eikä niistäkään oikein rahaa saa. Tontit tietysti voi olla hyvinkin arvokkaita kirkkojen alla, että kyllähän kirkolla periaatteessa sidottua varallisuutta on vaikka kuinka helvetisti. [Pitäisi vaan saada aikaan joku vuosi oikein kunnon erovyöry, niin niitä jouduttaisiin myös realisoimaan.]

Rakennuskanta siis pysyy suunnilleen vakaana, joten supistukset kohdistuu kuitenkin henkilöihin.

Lue lisää

Lisäksi seurakunnat tekevät itsenäisesti päätöksiä mm. leirikeskusten myynnistä. Eli käytännössä päätyvät myymään suunnilleen samaan aikaan ja osittain kilpailevat keskenään siitä kuka myy halvimmalla.

Jäsenmäärä laskee ja jossain vaiheessa romahtaa, ei auta verojen nosto.

<< Sopivan kirkollisverojen korotuksen jälkeen saamme taas seurakuntien talouden kohennettua. >>

Ja nimenomaan tähän pitäisi tarttua. Joka kerta kun joku seurakunta korottaa veroa, siitä pitäisi tehdä jotenkin julkinen niin, että paikkakunnan kaikki ihmiset näkevät sen todellisen euromäärän, miten paljon kirkko aikoo ottaa "jäsenmaksua" seuraavana vuonna esim. keskimääräiseltä palkansaajalta.

Pitäisi ryhtyä sellaiseen työhön, jolla seurakunta joutuisi aina punnitsemaan, kannattaako edes yrittää nostaa veroa, koska se tietäisi jo etukäteen, että veronnosto aiheuttaisi erovyöryn.

Anonyymi kirjoitti:

<< Sopivan kirkollisverojen korotuksen jälkeen saamme taas seurakuntien talouden kohennettua. >>

Ja nimenomaan tähän pitäisi tarttua. Joka kerta kun joku seurakunta korottaa veroa, siitä pitäisi tehdä jotenkin julkinen niin, että paikkakunnan kaikki ihmiset näkevät sen todellisen euromäärän, miten paljon kirkko aikoo ottaa "jäsenmaksua" seuraavana vuonna esim. keskimääräiseltä palkansaajalta.

Pitäisi ryhtyä sellaiseen työhön, jolla seurakunta joutuisi aina punnitsemaan, kannattaako edes yrittää nostaa veroa, koska se tietäisi jo etukäteen, että veronnosto aiheuttaisi erovyöryn.

Lue lisää

Kirkollisveron korotus kerrottava prosentteina, ei prosenttiyksikköinä, niin kuin kirkko tekee.

Nosto 1,50%::stä 1,65%:een on 0,15%_yksikkoö, mutta 10%.

Ja tosiaan, samalla kerrottava mitä se korotus kirkollisveroon tekee käytännössä, kouriintuntuvasti - euroissa kullakin tulotasolla.

Tuollainen 0,15%-yksikköä on monelle kaikkea muuta kuin konkreettista, Hetken kirpaisee, mutta poistuu pian mielestä - kuin vesi hanhen selästä.

Kyllä tarvittaisiin lisää taloustietoa, kenties omana oppiaineenaan, kouluihin. Samalla voisi vastaavasti karsia uskontotuntien määrää.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkollisveron korotus kerrottava prosentteina, ei prosenttiyksikköinä, niin kuin kirkko tekee.

Nosto 1,50%::stä 1,65%:een on 0,15%_yksikkoö, mutta 10%.

Ja tosiaan, samalla kerrottava mitä se korotus kirkollisveroon tekee käytännössä, kouriintuntuvasti - euroissa kullakin tulotasolla.

Tuollainen 0,15%-yksikköä on monelle kaikkea muuta kuin konkreettista, Hetken kirpaisee, mutta poistuu pian mielestä - kuin vesi hanhen selästä.

Kyllä tarvittaisiin lisää taloustietoa, kenties omana oppiaineenaan, kouluihin. Samalla voisi vastaavasti karsia uskontotuntien määrää.

Lue lisää

<< Tuollainen 0,15%-yksikköä on monelle kaikkea muuta kuin konkreettista >>

Juuri näin. Se tuntuu varsin pieneltä (ja tietysti periaatteessa onkin), mutta jos sanoo ihan suoraan, että viime vuonna meni 450 euroa ja tulevana tulee menemään 500 euroa rahaa, niin kyllä sen luulisi pysäyttävän. Kuitekin kun katsoo vuosittaista kehitystä, paljonko sitä rahaa jää säästöön, niin 500 euroa on siinä aika merkittävä siivu. Siitä voi jopa antaa hyväntekeväisyyteen osan (jolloin tulee auttaneeksi huomattavasti enemmän kuin maksamalla pappien ja hallinnon julistustyöhön suurelta osin menevää kirkollisveroa).

Anonyymi kirjoitti:

Jäsenmäärä laskee ja jossain vaiheessa romahtaa, ei auta verojen nosto.

Minun mielestä kirkon tulisikin tehdä räväkkä peliliike juuri nyt.

Nostaa kirkollisvero vaikkapa 15%tiin.
Siinä erottuisi jyvät akanoista.
True believerssit jäisivät jäseniksi ja feikkihurskastelijat lähtisivät lehtereitä kuluttamasta.

Tämän jälkeen kirkko voisi organisoida toimintansa todellisen tarpeen mukaan.

Tällä tavalla välttyisi tältä vääjäämättömältä hivutuskuolemalta ja saisi arvostusta niiden keskuudessa jotka vaativat sössöttävältä kirkolta vähän munaa toimintaansa.

Vuonna 2018 Oulun srky:n tulos oli 84 000 euroa tappiolla. Joten leikkuri saa viuhua kiivaaseen tahtiin tulevinakin vuosina.