Olen saanut selkeä kuvan siitä, että Jehovan todistajat eivät tutki raamattua siten, että pyrkisivät henkilökontaisen ymmärryskyvyn avulla muodostamaan käsityksiään sen opetuksista tai kävisivät niiden pohjalta keskusteluja raamatun opetuksista.
Kun Jehovan todistaja lukee raamattua, niin sen rinnalla hänellä on jokin Jehovan todistajien tuottama raamatun selitysteos, jossa kerrotaan, mitä noissa raamatun kohdissa sanotaan ja miten ne pitää oikeasti ymmärtää.
Vaikka Jehovan todistajat puhuvat raamatun tutkimisesta, niin todellisuudessa kysymys on ennenkaikkea heidän oman selityskirjallisuutensa tutkimisesta!
Kriittinen suhtautuminen henkilökohtaiseen tutkimiseen ja lukemansa ymmärtämiseen omin voimin ilman selityskirjallisuutta lienee saanut alkunsa J.F.Rutherfordin (oli seuran 2. presidentti) jyrkän kielteisestä suhtautumisesta asiaan.
C.T.Russellin perustamien Raamatuntutkijoiden toimintatavoista ja -periaatteista ei näyttäisi olevan enää jälkeäkään Jehovan todistajien keskuudessa. Rutherford onnistui siis mainiosti savustaessaan nuo viimeiset Russellilaiset pois syyttämällä heitä henkilökohtaisesta asioiden tutkimisesta ja poikkeamisesta niistä uusista opeista, joita hän uutena järjestön sananselittäjänä oli alkanut julkaisemaan.
Jehovan todistajat tuntuvat haluavan unohtaa kokonaan perustavaa laatua olevan kysymyksen:
jos kerran C.T.Russell oli Jumalan tehtäväänsä asettama oikeaoppisen seurakunnan perustaja, niin miksi sitten lähes kaikki hänen toimintatapansa, oppikäsityksensä ja virkaan asettamansa henkilöt osoittautuivat Rutherfordin valtaan nousun jälkeen hyvinkin pian vääriksi?
Kun Jehovan todistaja lukee raamattua, niin sen rinnalla hänellä on jokin Jehovan todistajien tuottama raamatun selitysteos, jossa kerrotaan, mitä noissa raamatun kohdissa sanotaan ja miten ne pitää oikeasti ymmärtää.
Vaikka Jehovan todistajat puhuvat raamatun tutkimisesta, niin todellisuudessa kysymys on ennenkaikkea heidän oman selityskirjallisuutensa tutkimisesta!
Kriittinen suhtautuminen henkilökohtaiseen tutkimiseen ja lukemansa ymmärtämiseen omin voimin ilman selityskirjallisuutta lienee saanut alkunsa J.F.Rutherfordin (oli seuran 2. presidentti) jyrkän kielteisestä suhtautumisesta asiaan.
C.T.Russellin perustamien Raamatuntutkijoiden toimintatavoista ja -periaatteista ei näyttäisi olevan enää jälkeäkään Jehovan todistajien keskuudessa. Rutherford onnistui siis mainiosti savustaessaan nuo viimeiset Russellilaiset pois syyttämällä heitä henkilökohtaisesta asioiden tutkimisesta ja poikkeamisesta niistä uusista opeista, joita hän uutena järjestön sananselittäjänä oli alkanut julkaisemaan.
Jehovan todistajat tuntuvat haluavan unohtaa kokonaan perustavaa laatua olevan kysymyksen:
jos kerran C.T.Russell oli Jumalan tehtäväänsä asettama oikeaoppisen seurakunnan perustaja, niin miksi sitten lähes kaikki hänen toimintatapansa, oppikäsityksensä ja virkaan asettamansa henkilöt osoittautuivat Rutherfordin valtaan nousun jälkeen hyvinkin pian vääriksi?
Vastaukset 65
Vanhimmat
C.T Russell jo aikanaan itse asiassa kirjoitti, että jos henkilö tutkii Raamattua ilman hänen kirjoittamansa selitysteoksen "Raamatun tutkielmia" apua, joutuu ihminen "kahdessa vuodessa pelkkää Raamattua lukien pimeyteen".
“Not only do we find that people cannot see the divine plan in studying the Bible by itself, but we see, also, that if anyone lays the Scripture Studies aside, even after he has used them, after he has become familiar with them, after he has read them for ten years - if he then lays them aside and ignores them and goes to the Bible alone, though he has understood his Bible for ten years, our experience shows that within two years he goes into darkness. On the other hand, if he had merely read the Scripture Studies with their references, and had not read a page of the Bible, as such, he would be in the light at the end of the two years, because he would have the light of the Scriptures.”
-The Watchtower (9-15-1910, Reprints, p.4685)
Käytössäni on nyt nuo Russellin Raamatun tutkielmat ja niitä lueskellessa olen havainnut yhden mielenkiintoisen piirteen.
Ne poikkeavat monilta osin Jehovan todistajien nykyisistä oppikäsityksistä.
Jos tuo Russellin asema Jumalan sananselittäjänä olisi ollut oikea/todellinen, niin kaipa Jumala olisi hieman oikeampaa tietoa hänen kauttaan jakanut, ettei kaikkia oppikäsityksiä olisi tarvinnut uusiin puihin pistää parempien selittäjien toimesta (mm.Rutherford).
Samoin tuo Russellin olettama/esittämä näkemys noiden hänen kirjoitustensa tutkimisen tuomasta oikeasta ymmärryksestä yksittäiseen raamatun lukemiseen ja sen ymmärtämiseen joutuu hyvin erikoiseen valoon: hänhän kielsi ihmisiä lukemasta ja ymmärtämästä oikein sitä, mitä raamattu opettaa ja vaati heitä pitäytymään omiin harhoihinsa mm. naurettavasta 'Jumalan suuri todistaja=pyramiidi' opistaan.
käytössä tänäänkin.
Russellin monet mystiset opit on heitetty romukoriin mutta tämä käytössä oleva on vain muutettu siten, että Russellin lausahdus on siirretty Vartiotorniseuran orjan lausahdukseksi.
Kolminaisuusoppia kannattava kristikunta on opillisesti pirstoitunut sadoiksi ehkä jopa tuhanniksi lahkoiksi. Miksi?
Vartiotorni on yksi niistä lahkoista joiksi tämä "kristikunta" on pirstounut. Sen juuret ovat syvällä
Yhdysvaltojen 1800-luvun lopun adventismissa.
Vaikutteita on omittu myös ns. pakanauskonnoista (egyptologia, pyramidologia).
Kristikunnan papit, joiden tulisi olla paimenia, opettajia, heistä eivät läheskään kaikki usko Raamattuun. Teologiset tiedekunnat etsivät Raamatusta virheitä, ja kohdistavat "raamatuntutkimuksessaan" tarmonsa olettamiinsa virheisiin.
Jehovan todistajien keskuudessa vallitsee opillinen yhteneväisyys, ykseys. Raamatun tutkiminen on säännöllistä, mm. viikottainen raamatuntutkiminen muutama luku viikossa, nyt ensi viikolla on lukuohjelmassa 1.Sam.1-4. Ja tuo on säännöllinen lukuohjelma. Raamattu tulee tutuksi, luetuksi läpi moneen kertaan. Raamatuntutkiminen tapahtuu ilman ennakkoluuloja, ilman kritiikkiä. Jumalan sana otetaan vastaan niinkuin se on kirjoitettu. Se on nöyrähenkistä "kuuntelemista", Isän neuvojen etsimistä elämänoppaaksi.
>>Raamatun tutkiminen on säännöllistä, mm. viikottainen raamatuntutkiminen muutama luku viikossa, nyt ensi viikolla on lukuohjelmassa 1.Sam.1-4. Ja tuo on säännöllinen lukuohjelma. Raamattu tulee tutuksi, luetuksi läpi moneen kertaan. Raamatuntutkiminen tapahtuu ilman ennakkoluuloja, ilman kritiikkiä. Jumalan sana otetaan vastaan niinkuin se on kirjoitettu.
Lainaus:
"Vaikutteita on omittu myös ns. pakanauskonnoista (egyptologia, pyramidologia)."
Niitä ovat:
- sielunkuolemattomuusoppi
- helvetintulioppi
- kolmiyhteinen jumaluusoppi
- joulu-, syntymäpäivä-, pääsiäis-, halloween- juhlat
Kuten tuossa jo yllä ehdittiinkin todeta, niin Jehovan todistajathan ovat vain yksi noista mainitsemistasi sadoista ehkä jopa tuhansista kristikunnan lahkoista.
Mikä sinusta on niin ihmeellistä tuossa lahkossanne?
Oletko muuten tietoinen siitä, ettei koko kristinuskolla ja sen kautta siitä lahkoutuneilla Jehovan todistajilla ole mitään tekemistä tuon Juutalaisuudesta lahkoutuneen Jeesus-liikkeen kanssa?
Kirjoitit:
"Onko teillä apuvälineenä jokin Jehovan todistajien selitysteos, vai luetteko pelkästään raamattua keskustellen siitä?"
Teokraattisen koulun Raamatun lukuohjelmassa luemme viikottain Raamattua. Teokraattisessa koulussa raamatunluvuista esitetään ensin kohokohdat:yhdestä - kolmeen jaetta, joissa korostuu merkittävä opetus tai varoitus (vrt. kirjoitettu meille varoitukseksi 1.Kor.10:11 ja opetukseksi Ro 15:4 )Sen jälkeen vapaa keskustelu (puheenvuorot viitaten/jakaen) siitä, mitä jakeita kukin oppilas löysi opettavaisina, varoittavina, Jehovan luonteesta/ominaisuukista kertovina, Jeesuksen esimerkin antavina jne.
Kirjoitit:
"Oletko muuten tietoinen siitä, ettei koko kristinuskolla ja sen kautta siitä lahkoutuneilla Jehovan todistajilla ole mitään tekemistä tuon Juutalaisuudesta lahkoutuneen Jeesus-liikkeen kanssa?"
Poiminta:
"ole mitään tekemistä tuon Juutalaisuudesta lahkoutuneen Jeesus-liikkeen kanssa?"
Voisitko hieman tarkentaa mitä Jeesus-liikettä tarkoitat?
>>- sielunkuolemattomuusoppi
Ettekös tekin usko sielun kuolemattomuuteen niiden osalta jotka menevät taivaaseen (144 000)? Kuinka heillä voi olla kuolematon sielu ja muilla ei?
>>- helvetintulioppi
Uskoiko Jeesus myös tuohon helvetintulioppiin kertoessaan kertomuksen Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä? Rikas mies oli kuumassa, tuskassa, liekissä.
>>- kolmiyhteinen jumaluusoppi
Kastatteko te kolmen, Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimessä kuten Raamattu kehottaa, vai kastatteko Vartiotorni-seuran nimeen?
>>joulu
Enkelit juhlistivat Jeesuksen syntymää. Sitä samaa juhlaa kutsutaan meillä jouluksi.
>> syntymäpäivä
Tämä ei ole mikään uskonnollinen asia tai "oppi"?
>>pääsiäis
Te ette vietä pääsiäistä, vaikka Jeesuskin vietti sitä. Mutta eihän Jeesus merkitsekään teille mitään.
>>halloween
Tämäkään ei taida olla mikään oppiasia.
Kerroit ensin 1.Sam. 1-4 tutkimisohjelmastanne ja esitin sitä koskevan kysymyksen: luettko vain raamattua ja keskusteletteko siitä vai onko tuo tutkiminen selitysoppaan lukemista ja siitä keskustelemista kirjassa olevien kysymysten ja vastausten avulla?
Kerroit ensin 1.Sam. 1-4 tutkimisohjelmastanne ja esitin sitä koskevan kysymyksen: luetteko vain raamattua ja keskusteletteko siitä vai onko tuo tutkiminen selitysoppaan lukemista ja siitä keskustelemista kirjassa olevien kysymysten ja vastausten avulla?
Lainauksia:
" >>- sielunkuolemattomuusoppi
Ettekös tekin usko sielun kuolemattomuuteen niiden osalta jotka menevät taivaaseen (144 000)? Kuinka heillä voi olla kuolematon sielu ja muilla ei?"
Raamatullisia vastauksia:
Raamatussa sielu on käännetty heprealaisesta sanasta nefes ja kreikkalaisesta sanasta psykhe.
>1.Moos. 2:4 ... ja ihmisestä tuli elävä sielu ( ei mainita, että ihmiseen olsi tullut elävä sielu)
>1.Ko.15:45 ... ensimmäisestä ihmisestä Aadamista tuli elävä sielu
>3.Moos 24.17,18 ...joka lyö kotieläimen sielun
>Hes.18:4 ...se sielu, joka tekee syntiä, se tulee kuolemaan
>1. Moos. 9:3,4 ...ainoastaan lihaa sieluineen
>3.Moos. 17:11,12 ...sovituksen tuottaa veri siinä olevan sielun perusteella.
>>Poiminta:
"ole mitään tekemistä tuon Juutalaisuudesta lahkoutuneen Jeesus-liikkeen kanssa?"
Voisitko hieman tarkentaa mitä Jeesus-liikettä tarkoitat?
Niin vastaahan sitten kuinka elävät ihmiset, joita voidelluiksi kutsutte, menettämättä tietoisuuttaan siirtyvät ihmisruumiista taivaaseen kuten opetatte?
Jokinhan heissä on kuolematonta, vaiko mitä?
Kirjoitettu:
"Teokraattisen koulun Raamatun lukuohjelmassa luemme viikottain Raamattua. Teokraattisessa koulussa raamatunluvuista esitetään ensin kohokohdat:yhdestä - kolmeen jaetta, joissa korostuu merkittävä opetus tai varoitus (vrt. kirjoitettu meille varoitukseksi 1.Kor.10:11 ja opetukseksi Ro 15:4 )Sen jälkeen vapaa keskustelu (puheenvuorot viitaten/jakaen) siitä, mitä jakeita kukin oppilas löysi opettavaisina, varoittavina, Jehovan luonteesta/ominaisuukista kertovina, Jeesuksen esimerkin antavina jne."
Lainattu yllä olevasta
>>minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat>>
Kutsuivatko apostolit Jeesuksen alkuunpanemaa uskoa lahkoksi, entä Jeesus itse?
vaan järjestyksen Jumalan opastuksella.
Siihen aikaan, kun itse olin jehovantodistaja, niin tutkimme tiistain kirjantutkistelussa Raamattua tai todellisuudessa jotain kirjaa, joka oli tutkimisvuorossa. Nuo kirjat käsittelivät aina jotain Raamatun kirjoittajaa|kirjaa ja niitä tutkittiin juuri esitetyllä tavalla. Kirjasta luettiin kysymykset ja vastaukset ja jokin niihin viittaava yksittäinen Raamatun jae.
Teokraattisessa koulussa ei esitetyn kaltaista keskustelua Raamatun sisällöstä ollut koskaan yleisöllä, vaan kyseessä oli lyhyt harjoituspuhe, jonka avulla opeteltiin esittämään tiettyjä yksittäisiä sekä ohjelman mukaisia oletetuille ovenavaajilla (kenttäpalveluksessa).
Sunnuntaina olleeseen esitelmään ei voinut ottaa osaa kysymyksillä eikä niissä oikeastaan edes tutkittu Raamattua.
Vartiotornin tutkistelukaan ei ollut varsinaista Raamatun tutkimista, vaan lehden tutkimista siinä esitettyjen kysymysten ja vastausten avulla.
:)
Aika mitäänsanomaton selitys. Te uskotte siihen, että ihmiset (ainakin osa heistä) ei menetä tietoisuuttaan kuollessaan vaan jotain heistä siirtyy taivaaseen.
Taidatte siis itse uskoa siihen sielunkuolemattomuusoppiin josta "kristikuntaa" parjasit.
Jokainen halukas saa esittää mikä raamatunkohta hänelle jäi mieleen, miten se jäi mieleen ja miksi se jäi mieleen. Mitä se kertoo Jehovan ominaisuuksista, Jeesuksen antamana esimerkkinä, mitä se toimii opetuksena tai varoituksena jne.
Ohjattu keskustelu käydään kysymyksin ja vastauksin.
Yllä olevissa kommenteissahan tuo esittämäni asia tai sanotaanko käsitykseni näyttää vahvistuvan.
Noiden pohjalta jää myös se tunne, että yritit tarkoituksella johtaa asiassa harhaan.
Jehovan todistajat eivät siis tutki raamattua, vaan omia selitysteoksiaan niihni valmiiksi tehdyin kysymyksin ja vastauksin.
Aika huteraa ja kyseenalaista 'raamatun tutkimista' siis!
Sinulta jostain syystä jäi omalta osaltasi väliin viikottainen Raamatunlukuohjelman toteutus. Ajatuksesi olivat tuolloin teokraattisessa koulussa ollessasi maallisissa asioissa, joten kaikki tärkeä meni ohi korvien. Kuuntelit, mutta et kuunnellut.
Vertaa Jesajan 6:9,10.
Paavali itse myös käytti tuosta Jeesus-liikkeestä nimitystä 'lahko' rinnastaen sen mm. saddukeusten ja farisealaisten lahkoihin.
Ne kaikki olivat kuitenkin juutalaisuuden lahkoja!
Myös muut sen jäsenet tai siitä kiinnostuneet pitivät sitä juutalaisena lahkona:
28:21 Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole saaneet kirjeitä sinusta Juudean maalta, eikä kukaan tänne saapunut veli ole ilmoittanut eikä puhunut sinusta mitään pahaa.
28:22 Katsomme kuitenkin syytä olevan kuulla sinulta, mitä sinun mielessäsi on; sillä tästä lahkosta on meillä tiedossamme, että sitä vastaan kaikkialla kiistetään."
Vaikka Jeesus ei käyttänyt lahko-sanaa, on myös huomattava ettei hän perustanut minkäänlaista uutta uskontoa. Hän syntyi juutalaiseksi, eli juutalaisena käännyttäen ja kastaen myös vääräuskoisia siihen ja kuoli lopuksi edelleenkin juutalaisena. Saihan hän nimityksen 'juutalaisten kuningas'.
Jumalamme Jehova kykenee kutsumaan kaikki planeetat, tähdet jopa nimeltä.
Hän on kaikkeuden Suunnittelija, Ylläpitäjä, Luoja.
Hänellä on extra-hyvä muisti. Hänen muistissaan on niiden uskollisten palvojien sähkökemialliset muistamiset, jotka Hän istuttaa uudelleen luomaansa henkiruumiiseen, niille, jotka ylösnousemuksen saavat taivaaseen hallitukseen (144000) ja liharuumiiseen niille, jotka saavat ylösnousemuksen maanpäälle paratiisiin.
Minä jäin pois, kun opin tietämään sen kaiken väärän, mitä jehovantodistajissa kutsutaan Totuudeksi.
Turhaa sinun on myöskään huokailla, sillä tajuat varmastikin itse myös aivan hyvin sen, ettei jehovantodistajat todellisuudessa tutki Raamattua, vaan omia julkaisujaan, joiden opetukset on nieltävä ilman mukinoita ja turhia kyselyitä. Riittävän tyhmä kun on, niin jaksaa varmastikin roikkua mukana siinä teatterissa melkoisen pitkään.
Jeesus saarnasi ja opetti myös apostoleitaan saarnaamaan kuitenkin ensin juutalaisille. Myöhemmin saarnaaminen ulotettiin koskemaan myös pakanoita.
Miksi oli tärkeää, että Jeesus saarnasi juutalaisille?
>>jotka ylösnousemuksen saavat taivaaseen hallitukseen (144000) >>
Raamattu kertoo, että taivaaseen mennään tempaamalla.
"1. Tess. 4 17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. "
Mikä osa noista ihmisistä temmataan taivaaseen, heitä ei selvästikään "muodosteta uudelleen taivaassa muistijälkineen" kuten yrität esittää, vaan jokin osa heistä temmataan? Ruumis vai tietoisuus (sielu?)
aikaa, jolloin Jt:n parissa luettiin Raamattua, ja Raamatusta keskusteltiin, ilman kysymyksiä/vastauksia, vapaasti keskustellen.
Muistamattomuutesi kertoo sen, että vaikka itse pidit itseäsi Jt:na, olit ilmeisesti paljonkin poissa kokouksista, et osallistunut opetusohjelmaan. Ja varsinkin teokraattista koulua pidit merkityksettömänä, olitko edes ko. koulussa.
Raamatunlukuohjelma on aina kuulunut opetusohjelmaan, ja on ensisijainen, koska Raamattu on lähtöisin Isältä.
Lukeehan Brooklynissakin: "Lue Raamattua joka päivä" Huomaa! Raamattua.
>>Miksi oli tärkeää, että Jeesus saarnasi juutalaisille?>>
jeesuksen mielestä juutalaiset olivat tietenkin jumalan kansa.
jeesus oli kuten luther myöhemmin, uudistaja kansansa keskuudessa.
ei hän pyrkinyt luomaan uutta uskontoa vaan saamaan jumalan kansana pitämässään juutalaiskansassa aikaan uuden ryhdin ja suunnan oman oppinsa mukaan.
>>Jeesus saarnasi ja opetti myös apostoleitaan saarnaamaan kuitenkin ensin juutalaisille. Myöhemmin saarnaaminen ulotettiin koskemaan myös pakanoita.
Miksi oli tärkeää, että Jeesus saarnasi juutalaisille?
Turhanpäiväinen höpinäsi alkaa menemään jo liian pitkälle.
Toimin yli 30 vuotta jehovantodistajissa ja toimin mm. Raamatun tutkistelun johtajana. Lopeta siis jo nuo lapselliset höpötyksesi!
>>Myöhemmin saarnaaminen ulotettiin koskemaan myös pakanoita. >>
Tämä oli ennekaikkea Paavalin keksintöä ja hänen omaa sooloiluaan.
Jeesus ei tullut julistamaan mitään muille kuin fyysisille juutalaisille, hän sanoi tämän hyvin selvästi kuten on Raamatussa kerrottukin.
palvontaan.
Jeesus antoi selvän esimerkin siitä, että hänen yksi tavoitteensa oli saada aikaan puhdistus, puhdas palvonta, jollaista tuli harjoittaa JHWH:n palvonnassa. Raamatun kirjoituksista, vanhasta testamentista voimme lukea useita esimerkkejä siitä, mitä kirouksia seurasi siitä, kun Jumalan kansa lipsui palvomaan epäjumalia, mutta voimme lukea myös niistä moninaisista esimerkeistä, joissa oli palvonnan puhdistamisesta seurauksena todelliset siunaukset.
Kirjoitettu:
"Siksi Jeesuskin käski opetuslapsiaan käännyttämään nimenomaa noita juutalaisia takaisin 'puhtaaseen' palvontaan. He olivat noita Jumalan kansan 'kadonneita lampaita', joista Jeesus puhui:
Matteuksen evankeliumi:
10:6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö."
18:11 Sillä Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut."
Mutta miksi niin?
keneltä?
Oletko milloinkaan lukenut Raamattua?
Olen pahoillani, mutta nyt joudut lukemaan siitä lainauksen: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni," Matteus 28:19 KR-38
Jeesus halusi että kaikki kansat käännytetään juuri hänen omaansa juutalaisuuden lahkoon. Oliko muuta kysyttävää?
Kyllähän se raamatunlukuohjelma on ollut aina "koulun" ohjelmalistalla. Ja keskustelukin on ollut vapaata. On vapaasti saanut valita kohokohdan joka jossain vapaasti valittavassa JT-kirjassa on selitetty hienosti. Eli vapaata keskustelua on aina ollut kun vaan muistaa pysyä rajoissa.
koska Pyhä Henki ei saa valaista luettua.
Pyhän Hengen puute aiheuttaa kaiken sen ,ettei kukaan voi ymmärtää kirjoituksia ilman PH:n opastusta johan raamattu sen ilmoittaa.
Jeesu itse ei kastanut ketään.
Jeesus tuli sovittamaan MAAILMAN SYNNIN.
Eli täyttämään Isän tahdon.
Kun omat (juutalaiset) eivät ottaneet vastaan niin pelastus tuli myös pakanoille mahdolliseksi ilman tekoja Armosta olette uskon kautta pelastetut.
"Kolminaisuusoppia kannattava kristikunta on opillisesti sadoiksi ehkä jopa tuhansiksi lahkoiksi" Miksi?
Jehovan todistajat ovat myöskin saaneet tästä osansa, ainakin kaksi eri lahkoa on "Vartiotornista" irtautunut, ja ainakin yksi toimii vieläkin.
Ainakin yksi todistaja on minulle repostellut uskonsa erinomaisuutta sillä ettei minkäänlaista hajaannusta ole ollut, se kun on merkki oikeasta uskosta. Hän ei ollut yhtään tyytyväinen kun otin puheeksi erkaantuneet lahkot... miksiköhän? :)
>>ainakin kaksi eri lahkoa on "Vartiotornista" irtautunut, ja ainakin yksi toimii vieläkin.
Melko vaisu arvio. Vartiotorniseurasta on toistaiseksi irronnut noin kaksikymmentä liikettä, joista noin kymmenen toimii edelleen.
Luepa itse vielä uudelleen Raamattua, Paavali siellä kovasti kiistelee apostolien kanssa muutamasta asiasta, mm, siitä kenelle evankeliumi on tarkoitettu, pitääkö kääntyjät ympärileikata jne...Miksi näistä asioista piti edes käydä keskustelua, koska lainaamassasi Matteus 28:19 on suora Jeesuksen kehoitus tehdä kaikki kansat opetuslapsiksi.
Tiedät varmasti että Paavalin kirjeet ovat UT:n vanhinta tekstiä, eikös olekin hassu sattuma että evankeliumeissa jotka ovat myöhempää perua Jeesus sattuukin sanomaan asiat juuri niin että se tukee Paavalin mielipidettä? :)
JEESUS TULI ETTÄ KAIKILLA USKON KAUTTA OLISI IÄNKAIKKINEN ELÄMÄ.
JEESUS SOVITTI SINUN SYNTISI JA SAAT USKOMALLA HÄNEEN SYNTISI ANTEEKSI.
SAMALLA SAAT MYÖS LAPSI OIKEUDEN.
PYHÄ HENKI AUTTAA YMMÄRTÄMÄÄN RAAMATUNKIN KIRJOITUKSET.
JEESUS ON TIE,TOTUUS JA ELÄMÄ.
Kerropa nimiä ja missä niitä toimii, miksi ovat erkautuneet ja koska? Riittää jos laitat jotain linkkiä tai muuta ostviittaa.Itse en todellakaan ole kuullut kuin kahdesta joista toinen toiminee edelleen Sveitsissä mutta tämäkin tieto yksistään riitti minulle "käsiaseeksi" keskusteluun.
Free Bible Students
Laymen's Home Missionary Movement
Epiphany Bible Students Association
Laodicean Home Missionary Movement
Pastoral Bible Institute, Inc.
The Christian Truth Institute
Watchers of the Morning
Dawn Bible Students Association
Christian Millennial Fellowship, Inc.
Stand Fast Bible Students Association
Elijah Voice Society
Servants of Yah
Bible Fellowship Union
New Jerusalem Fellowship
Old Paths Publications
Forest Gate Church
Bible Students Publishing Company
Goshen Fellowship
Institute of Pyramidology
Angel of Jehovah Bible and Tract Society
Berean Bible Institute
New Covenant Fellowship
Christian Truth Institute
New Covenant Believers
Associated Bible Students
Jesus Witnesses
True Faith Jehovah's Witnesses
Kitawala
Lords Witnesses
Tämä on keräämääni raakalistaa, voit hakea netistä noilla hakusanoilla. Näitä on väitetty Vartiotorniseurasta eronneiksi, mutta en ole kaikkia itse tarkistanut, joten ei takuuta.
joka vetää ko. ohjelman lavalta.
Kuitenkin vetäjä antaa puheenvuoron myös oppilaille, seurakuntalaisille, mahdollisuuden esittää niitä jakeita ominsanoin, joista kukin oppilas mahdollisesti jotain haluaa tuoda esiin. Pakkoa ei ole, vaan sekin on vapaaehtoista.
Entä se, mitä Jeesus sanoi uskonnollisista opettajista Matteus 5:17-20.
Kirjoitit:
"Kun omat (juutalaiset) eivät ottaneet vastaan niin pelastus tuli myös pakanoille mahdolliseksi ilman tekoja" ...eli ts. mikäli juutalaiset olisivat ottaneet vastaan, olisi pakanat jätetty 'oman onnensa nojaan' ? ? ! ! ? ?
"Ihmisen ystävät" on se ryhmä jonka tiesin entuudestaan vieläkin toimivan. Yässä antamassasi listassa oli muutama sellainen jonka nimeltä tunnistin, mutta en ollut osannut yhdistää JT:iin, täytyypä siis käyttää aikaa tarkempaan tutkimiseen.
Ja tässä vielä eräs tämänpäiväinen löytö listaan:
Our name Y.O.R.W.W. means YAH OUR RIGHTEOUSNESS WORLD WIDE
http://livingwatersforum.com/forum/8
Tarkalleen ottaen olet oikeasaa, MUTTA:
Johanneksen evankeliumi:
4:1 Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
4:2 - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -
>>ettei kukaan voi ymmärtää kirjoituksia ilman PH:n opastusta johan raamattu sen ilmoittaa
Tämä on jäänyt kokonaan ilman huomiota (tarkoituksellistako JT:t?) ja toivon kannanottoja:
Jehovan todistajat tuntuvat haluavan unohtaa kokonaan perustavaa laatua olevan kysymyksen:
jos kerran C.T.Russell oli Jumalan tehtäväänsä asettama oikeaoppisen seurakunnan perustaja, niin miksi sitten lähes kaikki hänen toimintatapansa, oppikäsityksensä ja virkaan asettamansa henkilöt osoittautuivat Rutherfordin valtaan nousun jälkeen hyvinkin pian vääriksi?
Lainauksia:
"miksi sitten lähes kaikki hänen toimintatapansa, oppikäsityksensä ja virkaan asettamansa henkilöt osoittautuivat Rutherfordin valtaan nousun jälkeen hyvinkin pian vääriksi?"
Poimintoja:
>lähes kaikki hänen toimintatapansa
Mitkä toimintatavat?
>oppikäsityksensä
Mitkä oppikäsitykset?
>virkaan asettamansa henkilöt
Ketkä henkilöt?
Seuran peruskirjan mukaisesti ei Seuran virkailijoille anneta palkkaa, vaan he ovat tehneet köyhyyslupauksen, kolehtia ei kerätä ym.
Perusopit ovat säilyneet:
- Vartiotornin 1. numero keskittyi lunastusuhri-opin puolustamiseen Raamatulla (muiden uskontojen käsitys eroaa hyvin paljon Raamatusta tässä)
- Jo varhaisissa Vartiotornin numeroissa on käytetty Jumalan nimeä Jehova
- Jeesus on Jumalan poika eikä Kaikkivaltias Jumala
- sielu (ihminen) kuolee ja helvettiä ei ole
- monet muinoin eläneet herätetään paratiisimaahan
Kutsuit A.H.Macmillan:ia Russellin lähimmäksi mieheksi. Tämä ehdotti Rutherfordin valintaa VT-Seuran 2. presidentiksi. Rutherford keskittyi saarnaamistoiminnan painotukseen ja sen yhdenmukaistamiseen pian. Myöhemmin seurakuntien toimintaa yhdenmukaistettiin niin että seurakunnat eivät enää itse äänestäneet (Rutherford oli sopiva henkilö ymmärtämään tämän huonon puolen) ja valinneet heitä virkoihin, vaan Seura nimitti heidät.
Täytyy lähteä ->
>>lähes kaikki hänen toimintatapansa
Mitkä toimintatavat?>oppikäsityksensä
Mitkä oppikäsitykset?>virkaan asettamansa henkilöt
Ketkä henkilöt?
">>lähes kaikki hänen toimintatapansa
Mitkä toimintatavat?
>>
Tässä et ota lainkaan kantaa itse kysymykseeni.
Oliko Russellin näkemykset ja toimintatvat lähtöisin Jumalasta vai eivät? Jos olivat, niin miksi niitä muutettiin?
>>
-Täsmentäisitkö sitä, mikä tuossa Russellin lunastusopissa poikkesi muiden käsityksistä?
-Jumalan YHWH-nimi on toki tuttu kaikille lahkoille. Kaikki eivät sitä siinä määrin tosin käytä kuin Jehovan todistajat. Eivät edes nuo muinaiset juutalaiset! :)
-Kaikissa uskonnoissa pidetään Jeesusta jumalan poikana, koska raamatussa sanotaan niin. Mikäli tarkoitat kolminaisuusoppia, niin siinä on poikkeus.
-sielun kuolevaisuus ja helvetti oli selkeä opillinen poikkeama. Se teki Russellilaisista niin vihattujakin.
-muinoin eläneiden herättäminen paratiisimaahan on virheellinen käsityksesi. Russellilaiset olivat kaikki menossa taivaaseen.
>>
Russell itse ehdotti Macmillanille seuraajansa osaa, mutta hän kieltäytyi arkana ja tietämättömyytensä tunnustavana miehenä tehtävästä. Macmillan ei Rutherfordia tehtävään ajanut, vaan antoi suostumuksensa siihen, ettei itse 'joutuisi' tehtävään. Hän ei nähtävästi myöskään luottanut Jumalan 'johdatukseen' ja Russellin ymmärryskykyyn asiassa.
Oliko Rutherford Jumalaakin parempi henkilö ymmärtämään oikeat johtamistavat vai oliko kyse vain siitä, ettei Russellilla ollutkaan Jumalan ohjausta asiassa?
Oliko tuo seuran osakkeiden (ja sitäkautta puhevallan) myymisen lopettamispäätöskin Jumalan 'uutta valoa' vai pelkkää vallan käytön tehostamista?
Vai todettiinko osakkeiden takaaman taivaskiintiön (='pienen lauman' jäseniä)täyttyminen siinä vaiheessa?
Russellin aikana seura myi osakkeita. Riittävän suuren osakemäärän ostamalla sai keskeisen aseman toiminnassa (äänioikeus) ja niiden voimalla sai jopa johtokunnan jäsennyyden. (Ne neljä, jotka Russell nimitti elinajakseen tehtävään, mutta jotka Rutherford myöhemmin pisti pihalle juuri tuon muodollisen äänestyksen puuttumisen avulla VAIKKA Russellilla oli käytännössä tuolloin itsellään riittävä äänimäärä päättää yksinään asioista ja siihen lisättynä noiden 4 osakemäärä ei heidän nimittämistää olisi voinut mikään virallinen äänestys edes estää.)
Noiden osakkeiden ostaminen takasi myös kuulumisen järjestöön eli sen edustamaan 'pieneen laumaan' (=uskonnon jälkikäteinen nimiketäsmennys), joka näin ollen takasi myös taivaaseen pääsyn.
Seuraa ei siis Rutherfordin aikana enää johdettu demokraattisesti äänestettyjen johtajien avulla, vaan Rutherford päätti, ketkä ovat hänen avustajikseen ja jees-miehiksi sopivimpia henkilöitä.
Kirjassaan Macmillan toteaa Rutherfordin toimintatapojen ja uudistusten perustuneen hänen kokemuksiinsa ja aikaansa lakimiehenä ja poliitikkona ollessaan.
Kova, häikäilemätön ja vallanhimoinen mies kun oli.
Russell tyrkytti seuraajuuttaan Macmillanille, joka ei sitä kainouttaan oikein osannut/kehdannut ottaa vastaan. Rutherford ei asiassa tarjonnut tukeaan, vaan otti itse johdon käsiinsä.
Lähde: Kirja Usko marssilla; Macmillan.
>>Perusopit ovat säilyneet:
Katsotaanpa sitten:
>>- Vartiotornin 1. numero keskittyi lunastusuhri-opin puolustamiseen Raamatulla (muiden uskontojen käsitys eroaa hyvin paljon Raamatusta tässä)
Hieman huonosti säilynyt perusoppi, koska jo 1909 lahkoutui ensimmäinen erä raamatuntutkijoita tästä syystä. He ilmoittivat lähtönsä syyksi, että Russell oli muuttanut käsitystään lunastuksesta.
Sen jälkeen on lunastusuhrin merkitys muuttunut pienen ja suuren joukon kohdalla sekä 144000 kohdalla useamman kerran.
>>- Jo varhaisissa Vartiotornin numeroissa on käytetty Jumalan nimeä Jehova
Tämä ei tuolloin ollut mitenkään ominaista ainoastaan raamatuntutkijoille. Sen sijaan merkittävä ero syntyi siinä kun Rutherford rohmusi vallan Vartiotorniseurassa. Häntä aiemmin oli Jeesus merkitsevämmässä asemassa kuin hänen jälkeensä. Samoin aiemmin kiinnitettiin vähemmän huomiota Jehovaan kuin Rutherfordin aikana. Jehovan ja Jeesuksen keskinäinen painotus on muuttunut Russelin ajoista hyvin merkittävästi.
>>- Jeesus on Jumalan poika eikä Kaikkivaltias Jumala
Russelin hylkäämä kolminaisuus on säilynyt käytännössä koskemattomana näihin päiviin.
>>- sielu (ihminen) kuolee
Russell johti elonkorjuuta kuoltuaan, vaikka ylöstempaamista ei sillä hetkellä oltu vielä opetettu tapahtuneeksi. Russell ei siis ollut hallinnoimassa taivaassa, missä ja millaisena hän johti elonkorjuuta aina vuoteen 1927?
>> ja helvettiä ei ole
Tämäkin näkemys on säilynyt Russelin ajoista käytännössä koskemattomana.
>>- monet muinoin eläneet herätetään paratiisimaahan
Heidän piti nousta hallitsemaan mm. Palestiinaa ja mieten Rutherford nuo vuoden 1925 mandaatit jakoikaan. Vaikka 1925 olikin täysi fiasko, niin muinaisia arvokkaita odotettiin vielä 1942 edelleen ylösnousevaksi ennen Harmagedonia. Nyttemmin tämä näkemys on hylätty. Joten tuo oppinäkemys ei ole enää alkuperäisessä kuosissa.
pitää keksiä uudestaan?
><
henkilökontaisen ymmärryskyvyn avulla muodostamaan käsityksiään sen opetuksista tai kävisivät niiden pohjalta keskusteluja raamatun opetuksista.
><
Voisit soveltaa esittämääsi opetusteoriaa esim. autokouluun ja miettiä miten siinä kävisi jos jokainen alkaisi soveltamaan tieliikenne lakia oman mielensä mukaan.
><
Jehovan todistajat tuntuvat haluavan unohtaa kokonaan perustavaa laatua olevan kysymyksen:
jos kerran C.T.Russell oli Jumalan tehtäväänsä asettama oikeaoppisen seurakunnan perustaja, niin miksi sitten lähes kaikki hänen toimintatapansa, oppikäsityksensä ja virkaan asettamansa henkilöt osoittautuivat Rutherfordin valtaan nousun jälkeen hyvinkin pian vääriksi?
><
Mitä höpiset?, suurin osa Russelin raamamatullisista opetuksista on vieläkin voimassa. Esim. Raamatun pääopetukset.
>>Voisit soveltaa esittämääsi opetusteoriaa esim. autokouluun ja miettiä miten siinä kävisi jos jokainen alkaisi soveltamaan tieliikenne lakia oman mielensä mukaan.>Mitä höpiset?, suurin osa Russelin raamamatullisista opetuksista on vieläkin voimassa. Esim. Raamatun pääopetukset.