uusnatsit liikkeellä

https://yle.fi/uutiset/3-10876933

Israelilainen ihmisoikeusjärjestö Simon Wiesennthal-keskuksen johtaja pyysi Presidentti Niinistöltä selvitystä suomalaisten natsien väkivaltateoista juutalaisuskoisia vastaan.
Kansallisarkisto antoi ennakoivan lausunnon.

Tietyt piirit vaativat Kansallisarkistoa perumaan lausuntonsa, koska se muka solvaisi jälkeläisten kunniaa.
Väite on väärä. Jälkeläiset eivät ole syyllisiä mahdollisiin sotarikoksiin.
Kansallisarkiston tulisi päinvastoin laajentaa tutkimuksia sinne missä suomalaisia ss-miehiä oli sotimassa ja selvittää ulkomaiden kanssa tapahtumia. Totuus on tärkein.

Tietoa mm. ss.pataljoonan vaiheista Neuvostoliiton alueella Ukrainassa, Valko-Venäjällä ja Kaukasiassa löytyy Andre Swanströmin tutkimuksesta "Hakaristin ritarit" (2018).

27

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Suomesta on tiedetty, että se luovutti juutalaisuskoisia Saksan SS:lle. Luovutettuja oli ollut sata, mahdollisesti enemmänkin.
      Saksan SS järjesti yleiseurooppalaisen juutalaisuskoisten tuhomaisjärjestelmän "teollisena" toimintana.
      Akateeminen Karjala-seura, Isänmaallinen kansanliike, ja muut natsijärjestöt levittivät Suomessa fasismia vuoteen 1944 syksyyn saakka.
      Silloisen Suomen osuutta natsien tukena juutalaisten hävittämisessä ei saa painaa villaisella.

    • https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1c6623e4-b98f-4963-a0af-a29adca2c97d

      SS-miesten perinneyhdistys lienee "kunnianpalautuksen" takana.
      Suomen SS-pataljoona toimi Saksan SS:n alaisuudessa. Koulutusta on järjestetty jopa tuhoamisleireillä.
      On päivänselvää etteivät sotilaat toimineet silkkihansikkain. Siihen oli saatu valmennusta pitkin valkoisen Suomen ajan propagandassa, jossa slaavit ja juutalaiset olisivat olleet epäihmisiä eräiden muiden vähemmistöjen joukossa.
      Näitä ss-miehiämme nähdään myös 4.9.1944 jälkeen Saksan SS:n masinoimassa kapinasalaliitossa ja joka tunnetaan paremmin nimellä "Asekätkentä". Sen tarkoitus oli kaataa Mannerheimin hallitus ja jatkaa sotaa natsien rinnalla loppuun saakka.

      Jälkeläiset eivät ole syyllistyneet mihinkään. Heidän ei tule puolestaan estää totuuden saattamista päivänvaloon. Alustavaa tietoa sotarikoksista on olemassa.
      Tutkijoiden tulisi matkustaa Valko-Venäjän, Ukrainan ja Venäjän arkistoja tutkimaan.

      Uusnatsien toiminta hyväksyttynä johtaisi saksalaisen fasismin tunnustamiseen siveellisenä oppina.

    • Anonyymi

      Yhteensä 1408 suomalaista vapaaehtoista palveli Waffen SS:n Wiking-divisioonassa vuosina 1941–1943.
      Rytin hallitus ohjasi suomalaisista fasisteista tai niiden ystävistä pataljoonan oppimaan fasistista hallintoa tulevan voiton jälkeen.
      Sotilaat opiskelivat fasismia SS:n hallintakoneistossa ja sotivat samalla liittoutuneita vastaan.
      Rytin hallitus toimi liitossa saksalaisen fasismin kanssa tuhotakseen Neuvostoliiton ja muut liittoutuneet.

      • Anonyymi

        saahan sitä omaansa puolustaa.
        sinusta taas ei olisi miestä sanomaan silloisille ss miehille mitään naamatusten,vuosikymmenten päästä on helppoa räksyttää


    • Anonyymi

      Kommunistien valehtelu on tunnetusti kroonista, joten oiotaanpa nimimerkki Partacuksen pahimpia "virheitä".

      Suomalaisten upseerien alkaen loppukesästä 1944 eteen päin suorittama aseiden ja muun sotilasmateriaalin hajavarastointi ympäri Suomea suoritettiin siksi, että näin ennakoitiin mahdollinen puna-armeijan hyökkäyksen jatkuminen vielä aselevon jälkeen, ja mahdollistettiin organisoitunut vastarinta tuon hyökkäyksen vastustamiseksi.

      Kyse oli siten kyvystä ja halusta puolustaa Suomea Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin mahdollista miehitystä vastaan.
      Ja se myös toimi, vieläpä ennakoivasti, kuten SKP:n Moskovassa pitkään toimineen ja sieltä omasta tahdostaan pois tulleen pääsihteeri Arvo Poika Tuomisen lausunnoista ilmenee.

      "Suomalaisten arkistolähteiden mukaan Arvo Poika Tuominen tapasi myöhemmin 1950-luvulla Pariisissa Valo Nihtilän ja kertoi everstille, että asekätkentä oli pelastanut Suomen. Tuominen perusteli väitettään sillä, että Valvontakomission johtaja Andrei Zdanov oli raportoinut Moskovassa Stalinille Suomessa valmistellusta operaatiosta. Stalinin päätös oli tämän jälkeen ollut se, että Suomen vuoro tulee myöhemmin."

      https://www.suomensotilas.fi/asekatkenta-pelasti-suomen/

      On toki ymmärrettävää, että suomalaisia kommunisteja kyrsii edelleen se, ettei puna-armeija onnistunut kummallakaan kertaa, ei talvisodassa, eikä jatkosodassa, Suomen alistamisessa Stalinin hallitseman Kremlin kommunismidiktatuurin orjaksi, mutta yrittäkääs nyt vaan kestää, vaikkei koko Neuvostoliiton kommuniskyhäelmää enää ole edes olemassa, kun taas itsenäinen Suomi se vaan porskuttaa.

      Mitä taas tulee kansallissosialistiseen Saksaan, niin sosialistisen Neuvostoliiton ja kansallissosialistisen Saksan solmittua keskinäisen hyökkäämättömyys- ja yhteistyössopimuksen elokuussa 1939, ja aloitettua sovitun mukaisesti Puolan valtaamisen, ja samalla koko toisena maailmansotana myöhemmin tunnetun vuosia kestäneen sodan, olivat Kremlin kommunismidiktatuurihallinnon ja sen suhteet mitä sokerisimmat.

      "NEUVOSTOLIITON KORKEIMMAN NEUVOSTON
      1. KOKOONPANON YLIMÄÄRÄINEN VIIDES ISTUNTO
      Neuvostoliiton ulkopolitiikasta
      Kansankomissaarien neuvoston puheenjohtajan ja ulkoasian kansankomissaarin toveri V. M. Molotovin selonteko Neuvostoliiton korkeimman neuvoston istunnossa 31. lokakuuta 1939."

      - - -

      "Hitlerismin ideologian, niin kuin kaikki muutkin ideologiset järjestelmät, voi hyväksyä tai hylätä, se riippuu poliittisista mielipiteistä. Mutta kuka tahansa ymmärtää, että ideologiaa ei voi tuhota väkivalloin, sitä ei voi lopettaa sodalla. Siksi ei ole vain järjetöntä vaan myös rikollista käydä sen kaltaista sotaa kuin on sota ”hitlerismin tuhoamiseksi”, joka peitetään "demokratiaa" puolustavan väärän lipun alle."

      - - -

      https://histdoc.net/historia/molotov_31101939_fi.html

      Neuvostoliiton ulkoasiain kansakomissariaatti Vjatseslav Molotovin mukaan "hitlerismin tuhoamiseksi" käytävä sota oli siis "järjetöntä" ja "rikollista".

      Sillä viisiin.

      Mitäs ne kommunistit jatkossa valehtelee?

    • Anonyymi

      Suomen velvollisuus on, vaikkakin jälkikäteen, vastata Israelin juutalaisjärjestölle suomalaisten ss-miesten tekemistä sotarikoksista itärintamalla.
      Se edellyttää tutkimista myös ss-pataljoonan kulkemissa paikoissa. Tämä tutkimus on valitettavasti jäänyt tekemättä mutta arkistotietoa löytyy jos halutaan.
      Valtiolla ei ole mitään syytä pestä rikoksiin syyllistyneitä puhtaaksi. Jo SS-pataljoonan perustaminen oli rikos ihmisyyttä vastaan ja siitä vastasi Rytin hallitus. Samalla tavalla oli rikos liittoutua Saksan kansallissosialistien alias natsien kanssa maailman alistamiseksi.

      • Anonyymi

        Asettuuko tämäkin kommunisti vastustamaan Korkeasti Kunnioitetun Vjatšeslav Mihailovitš Molotovin vankkumatonta arviota hitlerismin kritikoimisen ja sitä vastaan taistelemisen järjettömyydestä ja peräti rikollisuudesta, kuten ylempänä esitetysti saamme huomata?

        Jos noin todella on, niin kyllä kommunisteista on tullut jo pahimman luokan neuvostovastaisia sabotöörejä, ellei sitten peräti jo tihulaisia.


      • Anonyymi

        höpöhöpöjuttuja suomi ei ole mitään velkaa ulkolaisille järjestöille


    • Anonyymi

      Eipä kiinnosta kulkiessa onko vastaantulija ulkomaalainen vai persu. Mitä heistä. Ken pahaa sutta nyt pelkäisi vaikka pyssyillä leikkivät.
      Persun tunnistanee jousipyssystä ja ilmakivääristä ja ihmismaalista. Italian uusnatsipersuilta takavarikoitiin joku aika sitten ohjus.
      Tästä seurannee joitain mietelmiä!

      SS-pataljoonan miehiä ja tekemisiä ei saa lakaista maton alle. He menivät tietoisesti natsiarmeijaan demokraattista maailmaa vastaan.

      • Anonyymi

        kummasti kiinnostaa sinuakin asua natsien ja suomalaisten ss miehien vapaaksi taistelemassa maassa,sosiaalietuudetko painaa tarpeeksi vaakakupissa?


      • Anonyymi

        Natsit ja suomalaiset SS-miehet luikkivat pois Suomea puolustamasta. He puolustivat Saksan natsipuoluetta ja Adolf Hitleriä tappamalla siviilejä Ukrainassa ja Puolassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Natsit ja suomalaiset SS-miehet luikkivat pois Suomea puolustamasta. He puolustivat Saksan natsipuoluetta ja Adolf Hitleriä tappamalla siviilejä Ukrainassa ja Puolassa.

        luepa historiaa mikäli sitä ei koulussa enää opeteta realistisesti vaan poliittisen suuntaumuksen mukaan kirjoitettuna.


      • Anonyymi

        Olen lukenut historiaa Helsingin yliopistossa. Sinä et kielioppivirheistä päätellen ole saanut edes peruskoulua loppuun.


    • Anonyymi

      näillä perusteilla voitaneen syyttää haittamaahanmuuttoakin mistä sattuu?

    • Anonyymi

      koskas kommunistien teot mm,sotavankeja kohtaan tutkitaan,siellä karjalassa puhutaan olleen leirejä joissa juoksuttivat vankeja kuoleman kieliin ylämäkiä

    • Anonyymi

      Suomen kommunistit piilottelevat edellen Stalinin vainoissa teurastettujen suomalaisten historiaa, vaikka selvitys siitä on tehty ja annettu SKP:lle.

      "Skp salasi Stalinin
      uhrien kohtalon"

      https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074072158/Skp salasi Stalinin uhrien kohtalon

      Joko alkaa olla kommunistien aika lopettaa tietoinen pimitys, ja tuoda esiin annettu selvitys, vai haluaako SKP edelleen suojella Stalinia ja hänen rikoskumppaneitaan noiden murhien jäljiltä?

    • Natsijärjestöjen perinnekerholaiset sortuvat alkeelliseen asian vierestä puhumiseen.
      Mitä yhteistä persuilla tänä vuonna ampumisharjoitusilla ihmismaaliin ja Neuvostoliiton tekemisillä sata vuotta sitten voi olla. Tekeekö se persujen sotainnon ja veljeilyn uusnatsien kanssa auvoisemmaksi?


      Li Anderssonin naamakuva oli ilmeisesti yksi kohutun kesäleirin ampumaharjoituksen maalitauluista – näin hän itse kommentoi: "On aivan hirvittävää, että tällaisia harjoituksia ylipäätään järjestetään"
      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/halla-aho-lupaa-kohutun-kesaleirin-kyseenalaisiin-ampumaharjoituksiin-osallistuneet-perussuomalaiset-selvitetaan-emme-katso-tietenkaan-hyvalla/7482220#gs.pqscvd
      Niin. Perussuomalaiset lupaavat selvittää asian. Asiassa on yksi mutka. Puolueen nykyjohto on päässyt valtaan nimenomaan uusnatsien avulla.

    • Anonyymi

      Kommunismidiktatuurin kannattajat ja natsidiktatuurin kannattajat voi lukea samaan vastenmieliseen ihmisryhmään, eikä kummassakaan ryhmässä ole mitään hyvää, kuten ei diktatuureissa ja niiden kannattajissa ylipäätäänkään.

      Molemmat aatesuunnat ova vähintään sata vuotta vanhoja, ja sosialistis-kommunistinen Neuvostoliitto ja kansallissosialistinen Saksa olivat yhteistyökumppaneita ennen toista maailmansotaa, ja toisen maailmansodan aloittajavaltioita.

      Partacus on kommunismidiktatuurin kannattaja, sillä kommunistinen valtio, jota ko. nimimerkki kannattaa, ei voi toteutua ja pysyä pystyssä ilman diktatuuria, eikä sellainen ole koskaan tai missään toteutunut ilman, että ensin pystytetään diktatuuri.

    • Minä kannatan työväen valtaa. Se on korkeinta demokratiaa. Ihmisten valta vastaan rahan valta ja voittaja on ihmisten valta.
      Työväen valta ja mahdollisimman laaja kansalaisyhteiskunta sota-aseista vapaassa maailmassa. Siinä jotain.
      Sitä voi nimittää työväen diktatuuriksi, jos niin haluaa mutta demokratiassa se voittaa porvarillisen demokratian mennen tullen.
      Työväen vallassa fasismin kaltaiset liikkeet suljetaan yhteiskunnan ulkopuolelle. Natsihenkisille voidaan jopa luovuttaa asumaton saari ja siellä saavat kurmottaa toisiaan tahtonsa mukaan.

    • Anonyymi

      Kaiken kommunistien suoltaman propagandan jälkeen tosiasia on kuitenkin se, että kommunismivaltiota ei ole koskaan synnytetty eikä se ole koskaan pysynyt pystyssä ilman, että se on perustunut muiden puolueiden lakkauttamiseen ja kaiken sortin opposition raakaan, väkivaltaiseen nujertamiseen.

      Suomalaiset kommunistit ovat pysyneet aisoissa poliittisessa toiminnassaan vain siksi, että heidän yrittämänsä vallankumous, jonka Vladimir Lenin ja muun bolsevikkirosvojoukko aseisti ja yllytti toteutettavaksi, lopetettiin Suomen laillisen hallituksen ja sen kutsumien apuvoimien toimesta keväällä 1918.

      Mikäli punaisten vallankumous olisi onnistunut, olisi Suomi tullut liitetyksi osaksi Neuvosto-Venäjän bolsevikkidiktatuuria, kommunistien dikatuuria, jota pidettiin yllä ja laajennettiin raaka väkivaltaa käyttäen, asevoimalla.

      Sodan jälkeisen ajan kommunistien poliittinen toiminta padottiin muiden puolueiden ja vapaan lehdistön yhteistyöllä, kommunistien rahoituksen ja poliittisen tuen tullessa Moskovasta.

      Neuvostoliitto-kyhäelmän tehtyä poliittisen itsemurhan, alkoi myös SKP:n alamäki, ja tämän päivän tulos kotimaiselle kommunistipuolueelle on se, ettei ole enää Suomen kommunistista puoluetta, vaan se poistettiin KTP:n ohella puoluerekisteristä.

      https://vaalit.fi/fi/artikkeli/-/asset_publisher/1410853/kaksi-puoluetta-poistettiin-puoluerekisterista

      Jostain syystä suomalaiset eivät tunnu olevan kovinkaan laajamittaisesti kommunismidiktatuurin kannalla.

      Mut älä menetä lainkan toivoas, Partacus, sillä onhan Pohjois-Korea sentään vielä olemassa ; P

    • Anonyymi

      Pannaas vielä toistaen sama kysymys, kun Partacus ei jostain syystä ole ollut kovin halukas kommentoimaan Vjatseslav Molotovin 31.10.1939 Neuvostoliiton korkeimman neuvoston 1. kokoonpanon ylimääräisessä viidennessä istunnossa antamaa lausuntoa, joka kuuluu näin:

      - - -

      "Siksi ei ole vain järjetöntä vaan myös rikollista käydä sen kaltaista sotaa kuin on sota ”hitlerismin tuhoamiseksi”, joka peitetään "demokratiaa" puolustavan väärän lipun alle."

      - - -

      Jospa tällä kertaa tärppäisi, ja saisimme nähtäväksi kommunistin kootut selitykset ko. kysymyksen esiin nostamaan probleemaan ; P

      • Anonyymi

        Tuollainen kysymys on aivan turhaa höpötystä. Kun maata uhkaa sota, sen johtajat käyttävät kaiken taktisen liikkumavaran sodan estämiseksi tai viivyttämiseksi. NL onnistuikin lisäajan saamisessa ja pystyi varustautumaan. Pölvästikin tietää, että ideologisessa ja poliittisessa mielessä NL ja natsi-Saksa olivat vastustajia ja vihollisia.


    • Anonyymi

      Kysymys on aivan asiallinen, mutta sinä et näytä ymmärtävän lainkaan sen kontekstia.

      Jos ja kun nimimerkki Partacus viittaa toistuvasti Neuvostoliiton talvisodan hyökkäyksen perusteluksi ja vieläpä synninpäästöksi sen, että Suomi oli Saksan kanssa suunnittelemassa hyökkäyssotaa sitä vastaan, mikä ei siinä vaiheessa pitänyt paikkaansa, niin reaalimaailmassa tapahtui niin, että Neuvostoliitto itse liittoutui Saksan kanssa, ja toteutti tuossa liitossa hyökkäyksen Puolaan ja maat jakoivat sovitusti myös Baltian maat, Suomen ja Romanian.

      Suomi kyllä lähti Saksan mukaan myöhemmin, mutta tilanteessa, jossa kaksi euroopplaista suurvaltaa ei jättänyt muuta vaihtoehtoa kuin kääntyä juuri sen puoleen, ja toivoa itsenäisyyden säilyvän.

      Vai olisiko Suomen pitänyt antaa rukkaset Saksalle ja antautua Moskovalle, tilanteessa jossa Neuvostoliitto oli vain vähän aiemmin yrittänyt armeijansa voimalla vallata maamme, ja kuten tiedämme, tarkoituksena liittää Suomi omaan kommunismidiktatuuriinsa?

      Älä ala höperehtimään höpötyksistä ellet osaa ajatella nenääsi pitemmälle ; P

      • Anonyymi

        Höperehdit edelleen. Ei noita viitsi edes kommentoida. Huomaa, että sinulla ei ole kovin korkeaa koulutusta.


    • Anonyymi

      Minkään ei tule olla esteenä sinun oikeudellesi olla väärässä.

    • Anonyymi

      "Jos ja kun nimimerkki Partacus viittaa toistuvasti Neuvostoliiton talvisodan hyökkäyksen perusteluksi ja vieläpä synninpäästöksi sen, että Suomi oli Saksan kanssa suunnittelemassa hyökkäyssotaa sitä vastaan, mikä ei siinä vaiheessa pitänyt paikkaansa,"

      Juuri noinhan asetelma oli. Suomi oli tekemässä sopimusta NL:n kanssa kunnes Saksa sai ulkoministeri Holstin eromaan ja Herkko toteutti Saksan tahdon. Suomi toimi Saksan koekaniinina testatessa NL:n asevoimien teknisyyttä ja sotataitoa. Molemmat olivat rapakunnossa. Hitlerin Saksa sai arvokasta tietoa ja valmistautui nopeasti valloitussotaan. Suomen natsiporvaristo voitti talvisodassa, sai tahtonsa läpi yhtyä fasismin sotaretkelle. Kansalle sekin sota maksoi vainajia.

    • Anonyymi

      "Suomi oli tekemässä sopimusta NL:n kanssa . . ."

      Sellainen sopimus, jonka Viro, Latvia ja Liettua tekivät syksyllä 1939, ja johon neuvostojohto Stalinia myöten patisti Suomeakin, johti kesällä 1940 Baltian maiden miehitykseen puna-armeijan toimesta, ja sen jälkeen pakolla suoritettuun liittämiseen Kreml-johtoiseen Neuvostoliiton kommunismidiktatuuriin.

      On tietysti loogista ja ymmärrettävää, että kommunisteille on kommunismiin pääsy uskovaisten paratiisiin verrattava kaipauksen kohde, mutta meille tämän lajin "ateisteille" se ei sitä olisi tosiaankaan ollut, ja hyytävän neuvostorealismin tultua ilmi tuskin edes kommunisteillekaan.

      " . . . kunnes Saksa sai ulkoministeri Holstin eromaan ja Herkko toteutti Saksan tahdon."

      Minä kun en muita herkkoja äkkisestään muista kuin Kalle Päätalon isän Hermanni "Herkko" Päätalon, niin vaikeaa on mennä sanomaan ketä "Herkkoa" kommentoija tarkoittaa.

      Mitä tulee Saksan ja Suomen suhteisiin Neuvostoliiton hyökkäyksen alla, niin Berliini nimenomaan painotti Suomea suostumaan neuvottelutulokseen Moskovan kanssa, eli myöntymään rajasiirtoihin ja alueluovutuksiin, mitkä olisivat tarkoittaneet esimerkiksi Karjalankannaksella paremmin puolustettavan maastoon ojentamista tarjottimella puna-armeijan tulla myöhemmin.

      Talvisotaa ennen käytyjen Moskovan neuvottelujen aikana Juho Kusti Paasikivi suositteli Suomelle periksiantamista, mutta seuraavana kesänä kun Baltian maat menettivät itsenäisyytensä, tuli hänkin niistä päinvastaisiinn ajatuksiin.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Anteeksi mies

      En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin
      Ikävä
      26
      2686
    2. Ripeyttä asiointiin

      Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee
      Hyrynsalmi
      24
      2042
    3. Palstan henkisesti sairaat ja lihavat

      Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals
      Ikävä
      111
      1548
    4. Koska me nähdään

      Seuraavan kerran ja odotanko sitä?
      Ikävä
      76
      1309
    5. Mietin aina vain

      Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh
      Tunteet
      7
      1208
    6. Kysyin kaikilta yhteisiltä tutuilta mielipidettä siitä, että kannattaako sinun kanssa alkaa!

      Päätös oli lähestulkoon yksimielinen. Minunkin vaisto antoi vaaranmerkkejä, mutta järkytyin mitä sinusta kuulin. Aluksi
      Tunteet
      138
      1166
    7. En tunne muita

      Kohtaan tätä samaa polttavaa halua vain sinua kohtaan. Ei vaan muut sytytä
      Ikävä
      64
      1016
    8. Olen vähän

      Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I
      Ikävä
      10
      944
    9. Ollaan kuin yö ja päivä

      Monessa asiassa… molemmat ollaan kuitenkin älykkäitä ja tiedämme, ettei kannata edetä tämän pidemmälle.
      Ikävä
      70
      891
    10. Oletko joskus lähestynyt jotakin

      väärällä identiteetillä? Miksi?
      Ikävä
      102
      877
    Aihe