palautuksen. Huono juttuko sekin? Olisiko ollut parempi ilman YYAa ja neukku jyristellyt tykeillään vuoteen 1994 ?
YYA-aika toi meille Porkkalan
Anonyymi
50144
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Porkkalan palautus johtui siitä, että tukikohta kävi Neuvostoliitolle tarpeettomaksi.
KERROTKO, että miksi olisi neukku ammuskellut tykkitulta Suomeen rauhanteon jälkeen? Onko se normaalia toimintaa naapurimaalla?
.....KERROTKO, että miksi olisi neukku ammuskellut tykkitulta Suomeen rauhanteon jälkeen? ....
No voi voi kun ei eräillä ole tietoa eikä ymmärrystä. Missä kohtaa avausta sanotaan, että olisi ampunut SUOMEEN ? Kyllä Helsinigissa useinkin ikkunat helisivät kun neukku jyrisytti tykeillään MERELLE. Selkisikö. Tykit olisi ollut helppo kääntää osoittamaan vaikka Helsingin keskustaan.
----Porkkalan palautus johtui siitä, että tukikohta kävi Neuvostoliitolle tarpeettomaksi.----
Tarpeeton tai ei Leningradin puolustukseen, olisi se silti voinut sen pitää Suomea painostaakseen, siihen ei olisi ollut yhtään tarpeeton vaan hyvinkin tarpeellinen.
”Tykit olisi ollut helppo kääntää osoittamaan vaikka Helsingin keskustaan.”
Tarkoitatko, että se erinomainen ystävyys johtuikin vain painostuksesta ja yksikin väärä sana ja tykit olisi ampuneet?
”Tarpeeton tai ei Leningradin puolustukseen, olisi se silti voinut sen pitää Suomea painostaakseen, siihen ei olisi ollut yhtään tarpeeton vaan hyvinkin tarpeellinen.”
Eli Suomen painostus oli ”hyvinkin tapeellinen”?
Joillakn ihmisillä valtioden väliset suhteet perustuu painostukseen eikä sota koskaan oikein loppunut? Tukikohdat maksaa ja Porkkala oli tarpeeton!
,,,,Eli Suomen painostus oli ”hyvinkin tapeellinen”?,,,,,
Jos vääristelet vähemmän niin tekstejäsi voisi joku lukeakin sillä noinhan ei sanota vai mitä. Valehtelet aina, miksi. Onko sukuvika vaiko Pietarin trollikoulussa opittua ?
Käytin vain omia ilmaisujasi ja vihastasi päätellet olaet itse nimenomaan Venäjän Tiltu. Minä taas olen isänmaallinen suomalainen, joka vastustaa trollaavia Tiltuja!
” Jos vääristelet vähemmän niin tekstejäsi voisi joku lukeakin sillä noinhan ei sanota vai mitä. Valehtelet aina, miksi.”
Ei sanota, mutta annetaan ”ymmärtää”? Onko ihme, että kyseisen maan parhaat ystävät ovat enää tasoa P-Korea, Iran ja pidättyvämmin Kiina?
YYA-sopimuksen solmiminen v.1948 ei tuonut Porkkalaa takaisin Suomen haltuun. Sen sijaan NL ilmoitti luopuvansa tukikohdasta ja palautavan Porkkalan Suomelle v.1955. Samalla naapuri ehdotti YA-sopimuksen jatkamista 20-vuodella. Siinä tilanteessa Pasikivi katsoi että emme voi kieltäytyä sopimuksen jatkokaudesta koska oltiin saamassa aluepalautus.
Porkkalan palautus oli sidoksissa Stalinin kuolemaan ja Nikita Hrustsevin halusta liennyttää lännen suhteen. Olisiko Porkkala sitten palautettu jos olisi kieltäytytty jatkamasta YYA-s opimusta? Vaikeata sanoa, koska ei kokeiltu sitä vaihtoehto edes diplomaatisesti. Mutta jos ajatelee napurin halua osoitta liennytystä kansainvälisissä suhteissa, niin tukikohdan säilyminen toisen maan maperällä siksi, että ei olisi suostuttu jatkamaan ystävyys-sopimusta olisi joutunut survaltasuhteiten kannalta outoon valoon.
Vai oletko sitä mieltä, että Kuban pitäisi solmia vastaavanlainen sopimus Yhdysvaltojen kanssa ja pääsisi siten eroon amerikkalaisesta tukikohdasta?
Selvää on, että ilman YYA-sopimusta tai sen jatkoa ei neukku olisi Porkkalaa palauttanut. Suomi ei ollut maailman suurvaltasuhteitten vedenjakaja tai tekijä. Kyllä suhteet ratkottiin Saksassa. Suomi ja Porkkala olivat merkityksettömiä.
Muutenkin kyseenalaista pakottaa tukikohta 30km päästä pääkaupungista. Näin vain NL aina toimi. Onneksi ne ajat ovat olleet ja menneet ja jäljellä on vain erittäin heikko Venäjä.
Palautuksen jälkeen sinne palanneet osannevat kertoa missä kunnossa alue silloin oli.
Ihan sama missä oli vai olisiko ollut parempi kun ei olisi palauttanut vieläkään. Vaatinut 1970-luvulla vuokra-aikaa lisää 50 vuotta tai enempi. Onhan Quantanamokin ollut USAlla jo yli 100 vuotta eikä aio palauttaa koskaan.
Onneksi ei Porkkala ole jenkkien tukikohta. Olisi koettu kaikkia kauheuksia Suomen kamaralla. Eikä palauttaisi Suomelle KOSKAAN.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006101608.html
Ei muuta voi sanoa kuin kauhistella. Voiko tuo olla totta nykymaailmasssa. Miksei mikään valtio tee mitään, pahempaa jo kuin Stalinin aikana Neuvostoliitossa.
Eihän ilman NL/Venäjää olisi ollut koko Porkkalan miehitystä. Eikä ilman Putinia olisi nyt suursodan uhkaa maailmassa.
-----Eihän ilman NL/Venäjää olisi ollut koko Porkkalan miehitystä.----
Eikä olisi Suomeakaan. Olisi halveksittu mongolien asuttama itäalue tuottamassa Ruotsille ja sen firmoille hyödykkeitä.
Huttiloinen: "Eikä olisi Suomeakaan. Olisi halveksittu mongolien asuttama itäalue tuottamassa Ruotsille ja sen firmoille hyödykkeitä."
Kukan ei voi tietää,millainen Suomen kohtalo olisi ollut Ruotsin yhteydessä.
Raahanomainen itsenäistyminen olisi ollut täysin mahdollinen.
Tai ainakinkieliautonomia. Se olisi vain vaatinut suomalaisten yksimielisyyttä.
Huttiloiselle Suomen itseäisyys on joka tapauksessa raivon aihe paitsi jos siitä kiitellään bolsevikkeja.
Haaveissa vain ko oot mun?
Tiltujen logiikan mukaan pitää olla ylen kiitollinen siitä, ettei Helsinkiä ammuttu tykillä Porkkalasta käsin?
Ikävä sanoma Suomi24:ssä = hinta - kaksi tykin ammusta?
Tuollaisella sontatekstillä mitä sinäkin suollat te Pietarin trollit paljastatte itsenne. Kouluttajanne eivät näköjään tiedä mikä Suomessa menee läpi, mikä ei. Se mikä uppoaa kansaan Venäjällä ei uppoa Suomessa mutta sitä venäläiset kouluttajanne eivät tiedä vaan opettavat teillse samoja metodeja.
Tarkkispoikaa kyrsii olla Venäjän Tiltu ja siksi hän kauppaa nmitystä vastustajille, jotka taatusti sitä eivät ole!
Todella mukava huomata että ainakin sinulla pöhvelillä se meni heti syvälle tunteisiin. Hyvä niin. :-)))
No kun aivan taatusti ovat, näkeehän se jo pelkällä otsaluullakin.
Huttiloinen vain haaveile Pietarin trolleista, vaikka itse edustaa samaa suomivihamielistä näkemystä kuin muutkin stallarit.
Ymmärtämätön tiltutrolli syytää törkyä apinanraivolla.
Aiheesta on tehty kirja ja varmasti tutkimuksiakin.
Porkkala oli aika huonossa kunnossa palautuksen jälkeen.
Pitääkö varas palkita siitä, että hän ystävällisesti palautti osan saaliistaan?
Miksi hän ylipäätään lähti varastamaan?
Eräät totalitaariset valtiot väliin ylpeilevät sillä, kuinka paljon poliittisia vankeja he milloinkin ovat hyvän tahdon eleenä vapauttaneet. Tarina ei kerro miksi niitä vankeja alun alkujaan edes otettiin?
Ai varasti? Saalis? Kukas sen jatkosodan aloittikaan? Ainakaan lännessä ei uskota Neuvostoliiton hyökänneen Suomeen. Vain Suomessa jotkut niin uskovat.
Eikö se ollut varastamista, kun Suomi "puolusti rajojaan" satojen kilometrien päässä Itä-Karjalassa yhdessä Saksan armeijan kanssa?
Lännessä tiedetään: Relations between Finland and the Soviet Union remained strained after the signing of the one-sided peace treaty, and there were disputes regarding the implementation of the treaty. Finland sought security against further territorial depredations by the USSR and proposed mutual defence agreements with Norway and Sweden, but these initiatives were quashed by Moscow.[
Aikoinaan näistä kahdesta Kari Suo,alaisen poilakubasta nousi jättikohu maailmalla:
https://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/36729-tasta-suomalaiskuvasta-nousi-jattikohu-1958
Kekkonen niitä pahoitteli, mutta esim. 'satu porkkanasta' jätti YYA-pyrkyrit täysin ilman 'keisarin vaatteita' ja sai heidät naurettavaan valoon!
Karille olisi käyttöä yhtä tänälinm päivänä!
Ei olisi mitään asiaa Karilla Hesariin piirteleen, Karihan oli innokas globalisaation vastustaja, ja savustettiin rasististen piirroste takia ulos.
”Ei olisi mitään asiaa Karilla Hesariin piirteleen, Karihan oli innokas globalisaation vastustaja, ja savustettiin rasististen piirroste takia ulos.”
Miksei olisi? Tilanne elää ja aikoinaan HS: nomistaja sanoi Karin piirroksista,että ”niihin ei sitten kosketa”.
Ei niistä aikoinaan kaikista pidetty silloinkaan... etenkin suomettuneessa Suomessaa, mutta vasta lopussa hänen piirustuksiaan ei aina huolittu!
Ryssä leipoo itsestään anteliaan sankarin palauttamalla varastamaansa omaisuutta. Jollainhan se sunkin on lämmiteltävä ja koittaa loihtia itsestäs mielekäs minäkuva. No, jos sulle siitä hyvä mieli reppana tulee niin ei se ole multa pois.
-----Ryssä leipoo itsestään anteliaan sankarin palauttamalla varastamaansa omaisuutta.----
Mitä on palauttanut ja kenelle ?
Porkkalan ja meille. Kannattaa googlata Karin piirros ”Satu porkkanasta” ja siinä on asia tiivistetty!
Täältä löytyy Karin piirros ja muutakin aiheesta:
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tasta-suomalaiskuvasta-nousi-jattikohu-1958/5cd32544-1b84-39b3-8b3d-933fcc369260
Porkkala oli vuokra-alue ja vuokrattu autokaan ei ole varastettu. Luulisi pässeimmänkin luupään sen tajuavan.
"Ylipäätään koko alue oli lohduton. Suuri osa suomalaisten rakennuksista oli poltettu, maisemia ei tuntenut, viljapeltoja ei enää ollut."
"Ehjiksi jääneiden asuntojen komeroissa oli pidetty eläviä kanoja tai niitä oli käytetty vessoina. Kaikki omat rakennuksensa lähteneet joukot olivat pyrkineet tuhoamaan: lentokentän, bunkkerit, sairaalat, krematoriot, kasarmit...
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016012621008991
Porkkala oli vahvemman oikeudella haltuun otettu suomalainen alue! Luulisi pässeimmänkin luupään sen tajuavan.
Karin pilapiirros Porkkalan vuokra-alueen palautuksen 10-vuotisjuhlinnasta. Piirroksen julkaisun jälkeen ulkoministeri Ahti Karjalainen kutsui Helsingin Sanomien silloisen päätoimittajan Teo Mertasen puhutteluun ja esitti tälle voimakkaan paheksuntansa.
Porkkanan palautus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Porkkalan_vuokra-alue#/media/Tiedosto:Kari-Suomalainen-1966.png
Internazi-Venäjä varasti suomalaisilta perheiltä Tanskan valtion kokoiset maat.
Milloin nuo varkaat palauttavat ne?
YYA on silloisessa maailmantilanteessa "ainoa" toimiva vaihtoehto. Vaikea kuvitella muuta. Porkkalan palautus on yya:n ensimetrejä. Silloin suomettumissanaa ei vielä ollut eikä tainnut olla N-liiton suoraa puuttumista Suomen vaaleihin ja sisäpolitiikkaan. Porkkalan luovutus palveli N-liiton etuja tietysti! Mutta hyötyi siitä Suomikin. Se on Win Win juttu. Sellaisiakin on ollut ja tulee olemaan - uskon
Nyt liitymme Natoon ja osin juuri siksi, että vältymme jatkossa siltä, että jokin isompi valtio haluaa nähdä meidät omana ”etupiirinään”!
Kuvassa Kari leimasi Porkkalan vuokra-alueen ennenaikaisen palauttamisen merkityksettömäksi ja sen juhlimisen aiheettomaksi. Piirros aiheutti neuvostoliittolaisten taholta niin voimakkaan reaktion, että ulkoministeri Ahti Karjalainen joutui neuvottelemaan presidentti Kekkosen kanssa toimenpiteistä. Presidentti ja ulkoministeri päättivät, että he kutsuvat päätoimittaja Teo Mertasen puhutteluun ja antoivat aiheesta lehdelle kirjallisen paheksuntansa, joka oli varsin jyrkkä.
"Satu Porkkanasta" on ilman muuta yksi Karin uran uskaliaimmista ja nerokkaimmista piirroksista. Se on ilkeä, hauska ja nokkela, ja kuitenkin niin osoittelevan yksinkertainen että tyhmempikin sen ymmärtää. Voimme vain kuvitella Karin itsetyytyväisen olemuksen, kun hän on kuullut Teo Mertasen nuhteluista.
PILAPIIRTÄJÄ KARI SUOMALAINEN: ”SATU PORKKANASTA”!
Merkityksellistä tässä piirroksessa on myös se, että Helsingin Sanomat julkaisi sen. Huomaattehan, että kukaan ei yrittänytkään ottaa pilapiirtäjää puhutteluun tai esittää hänelle paheksuntaansa, vaan nimenomaan lehti kantoi asiasta vastuun ja lehden puolelta päätoimittaja. Helsingin Sanomat saattoi langeta itsesensuuriin omissa jutuissaan ja kirjoituksissaan, mutta päätoimittajat yksi toisensa jälkeen antoivat Karin vapaasti piikitellä Neuvostoliittoa. "Satu porkkanasta" ei ollut ensimmäinen eikä viimeinen kerta, kun Neuvostoliiton taholta annettiin ymmärtää, että nyt mennään liian pitkälle. Mutta puhuttelun jälkeen palattiin taas arkeen, ja jos aihetta löytyi – ja sitähän löytyi – Kari piirsi jälleen jotakin sopivan ilkeää.
Suomi sai Porkkalan mutta Kuuba ei saa Quantanamoa. En haukkuisi neukkua tästä palautuksesta kuten eräät näyttävät tekevän.
Porkkalan pitäminen persaukiselle suurelle vallallle olisikin ollut mahdotonta, idästä ei pidä käyttää nimitystä suurvalta, vaikka se nyt Kiinaa viekkaasti sotaan ajaakin.
Neuvostoliitto oli supervalta, Venäjä ei ole muuten kuin ydinaseistuksensa suhteen.
En liioin kehuisi liioin ja kannattaa googlata sanat ”satu porkkanasta” niin teko asettuu ’oikeaan arvoonsa’!
Neuvostoliitto oli köyhä kakkossupervalta, jonka oli järjetöntä haastaa ketään muussa kuin viinan tislauksessa ja miinan polkemisessa.
Ja avaruusteknologiassa, unohtuiko.
Ei enää edes siinä! Sotiminen menee edelle!