Eheytyshoito kelpaa transsukupuolisille

Homosuhteiden kannattajat vastustvat jyrkästi homoseksuaalien eheytyshoitoja.
Mutta kun kun kyse on transsukupuolisista eli henkilöistä, jotka haluavat ns. sukupuolenkorjausta, niin silloin eheytymishoito näyttää kelpaavan ja transaktivistit suorastaan puolustelevat näitä hoitomuotoja.
Kun ihmistä leikellään "sukupuolen korjaamiseksi" tai hänelle annetaan hormoonihoitoja, niin mitä muuta se on kuin eheytyshoitoa.
Eli eheytymishoito hyväksytään yhden sukupuolivähemmistön kohdalla, mutta ei toisen kohdalla.

24

817

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei kyse ole siitä mikä hyäksytään vaan siitä mille on lääketieteellistä näyttöä. Homojen "eheytys", jolle ei siis ei ole mitään lääketieteellistä pohjaa ja jota suorittavat eri uskontojen puoskarit on todettu olevan "hoidon" kohteelle haittaa.

      Sukupuolenkorjausleikkaukset sensijaan ovat parantaneet transsukupuolisten ihmisten elämänlaatua ja siksi niitä suoritetaan ihan lääketieteen ammattilaisten toimesta.

      • "jotka haluavat ns. sukupuolenkorjausta, niin silloin eheytymishoito näyttää kelpaavan ja transaktivistit suorastaan puolustelevat näitä hoitomuotoja."

        "Ei kyse ole siitä mikä hyäksytään vaan siitä mille on lääketieteellistä näyttöä. "

        Leikkaushoidossa muokataan fyysisiä ominaisuuksia.
        Kun taas ns. eheytys koettaa "korjata" kuulan sisäisiä asioita.

        Ehkä Mark5 seuraavalla kerralla kun katkaisee kätensä kaatuessaan skientologikirkon rappusissa, haluaakin lääkärissä eheytystä, eikä leikkaushoitoa :-)

        Ihan vaan esimerkin vuoksi.

        Jookosta Mark?????


    • "Sukupuolenkorjausleikkaukset sensijaan ovat parantaneet transsukupuolisten ihmisten elämänlaatua ja siksi niitä suoritetaan ihan lääketieteen ammattilaisten toimesta."

      Väite ei pidä paikkaansa.
      Ensinnäkin ihmisen sukupuoli määräytyy jo hedelmöityksessä eikä sitä voi sen jäleen vaihtaa eikä korjata millään lääketieyteellisellä menetelmällä.

      Toiseksi, koko sana "sukupuolenkorjaus" on harhaanjohtava, koska kaikissa tapauksissa kyse on ollut yrityksestä vaihtaa ihmisen sukupuoli toiseksi, mikä henkilöllä on ollut syntyessään. Tässä ei ole kuitenkaan koskaan onnistuttu.

      Sitäpaitsi eihän se mitään sukupuolen korjausta ole jos henkilölle annetaan vastakkaisen sukupuolen hormoneja ja yritetää leikellä häntä, jotta saataisiin hänet näyttämään vastakkaiselta sukupuolelta.

      Kolmanneksi, koko "sukupuolenkorjaus" perustuu täysin virheelliselle käsitykselle siitä, mikä on ihmisen sukupuoli.

      Ihmisen sukupuoli määräytyy biologian perusteella eikä sen perusteella, mitä sukupuolta ihminen sisäisesti kokee olevansa. Biologiaa ei voida muuttaa millään sukupuolenkorjausleikkauksilla eikä hormoonihoidoilla.

      Neljänneksi, jos ihminen kokee oleevansa toista sukupuolta kuin, mitä syntymän perusteella todetaan, niin kyse on useimmissa tapauksissa vain siitä, että ihmisen kokemukset omasta sukupuolestaa, eivät ole vielä vakiintuneet lopulliseen muotoonsa. Tällainen hämmennys on asiantuntijoiden mukaan normaalia etenkin murrosikäisillä ja sitä nuorimmilla. Kun murrosikä on ohitettu, kokemukset omasta sukupuolesta useimmiten asettuvat yhdenmukaisiksi sen kanssa, mikä hänen sukuolensa on todettu syntymässä. Siksi mihinkään korjausleikkauksiin tai hormoonihoitoihin ei ole tarvetta, ja joista on kaiken lisäksi monia haittavaikutuksia.

      • Anonyymi

        "Väite ei pidä paikkaansa"

        Valitettavasti sinun väitteesi ovat ristitiidassa lääketieteen kanssa.

        "Ensinnäkin ihmisen sukupuoli määräytyy jo hedelmöityksessä"

        Onko Caster Semenya mies vaiko nainen, vai omaako hän ominaisuuksia molemmista sukupuolista? Katsos Mark, geenit ohjaavat sekä ulkoisten sukupuolielinten muodostumista että ohjelmointia aivoissa. Ja valitettavasti joskus johdot menevät ristiin.

        "Sitäpaitsi eihän se mitään sukupuolen korjausta ole"

        Lääketiede ei osaa muuttaa ohjelmointia aivoissa, mutta se osaa muuttaa ulkoiset sukupuolielimet vastaamaan ohjelmointia aivoissa. En tiedä mikä tässä on niin vaikea ymmärtää.

        "Siksi mihinkään korjausleikkauksiin tai hormoonihoitoihin ei ole tarvetta"

        Lääketiede ja tilastot ovat kanssasi täysin erimieltä. Sukupuolen korjaus leikkaukset ovat todistetusti auttaneet monia transsukupuolisia.


      • Anonyymi

        ”Ensinnäkin ihmisen sukupuoli määräytyy jo hedelmöityksessä”

        Ei määräydy. On olemassa Y-kromosomin omaavia naisia (siis naisia eikä interseksuaaleja), joilla mies kromosomista huolimatta miehisyyden kehitys ei ole tapahtunut syystä tai toisesta. Syy ei välttämättä ole geneettinen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Väite ei pidä paikkaansa"

        Valitettavasti sinun väitteesi ovat ristitiidassa lääketieteen kanssa.

        "Ensinnäkin ihmisen sukupuoli määräytyy jo hedelmöityksessä"

        Onko Caster Semenya mies vaiko nainen, vai omaako hän ominaisuuksia molemmista sukupuolista? Katsos Mark, geenit ohjaavat sekä ulkoisten sukupuolielinten muodostumista että ohjelmointia aivoissa. Ja valitettavasti joskus johdot menevät ristiin.

        "Sitäpaitsi eihän se mitään sukupuolen korjausta ole"

        Lääketiede ei osaa muuttaa ohjelmointia aivoissa, mutta se osaa muuttaa ulkoiset sukupuolielimet vastaamaan ohjelmointia aivoissa. En tiedä mikä tässä on niin vaikea ymmärtää.

        "Siksi mihinkään korjausleikkauksiin tai hormoonihoitoihin ei ole tarvetta"

        Lääketiede ja tilastot ovat kanssasi täysin erimieltä. Sukupuolen korjaus leikkaukset ovat todistetusti auttaneet monia transsukupuolisia.

        "Valitettavasti sinun väitteesi ovat ristitiidassa lääketieteen kanssa."

        Siinä tapauksessa, lääketiede on väärässä. Buologia ei toimilääketieteen ehdoilla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Väite ei pidä paikkaansa"

        Valitettavasti sinun väitteesi ovat ristitiidassa lääketieteen kanssa.

        "Ensinnäkin ihmisen sukupuoli määräytyy jo hedelmöityksessä"

        Onko Caster Semenya mies vaiko nainen, vai omaako hän ominaisuuksia molemmista sukupuolista? Katsos Mark, geenit ohjaavat sekä ulkoisten sukupuolielinten muodostumista että ohjelmointia aivoissa. Ja valitettavasti joskus johdot menevät ristiin.

        "Sitäpaitsi eihän se mitään sukupuolen korjausta ole"

        Lääketiede ei osaa muuttaa ohjelmointia aivoissa, mutta se osaa muuttaa ulkoiset sukupuolielimet vastaamaan ohjelmointia aivoissa. En tiedä mikä tässä on niin vaikea ymmärtää.

        "Siksi mihinkään korjausleikkauksiin tai hormoonihoitoihin ei ole tarvetta"

        Lääketiede ja tilastot ovat kanssasi täysin erimieltä. Sukupuolen korjaus leikkaukset ovat todistetusti auttaneet monia transsukupuolisia.

        "Onko Caster Semenya mies vaiko nainen, vai omaako hän ominaisuuksia molemmista sukupuolista? Katsos Mark, geenit ohjaavat sekä ulkoisten sukupuolielinten muodostumista että ohjelmointia aivoissa. Ja valitettavasti joskus johdot menevät ristiin."

        Ihmisen sukupuoli todetaan syntymässä sukupuolielinten eikä aivojen mukaan. Mitään ristiriitaa ei ole.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Väite ei pidä paikkaansa"

        Valitettavasti sinun väitteesi ovat ristitiidassa lääketieteen kanssa.

        "Ensinnäkin ihmisen sukupuoli määräytyy jo hedelmöityksessä"

        Onko Caster Semenya mies vaiko nainen, vai omaako hän ominaisuuksia molemmista sukupuolista? Katsos Mark, geenit ohjaavat sekä ulkoisten sukupuolielinten muodostumista että ohjelmointia aivoissa. Ja valitettavasti joskus johdot menevät ristiin.

        "Sitäpaitsi eihän se mitään sukupuolen korjausta ole"

        Lääketiede ei osaa muuttaa ohjelmointia aivoissa, mutta se osaa muuttaa ulkoiset sukupuolielimet vastaamaan ohjelmointia aivoissa. En tiedä mikä tässä on niin vaikea ymmärtää.

        "Siksi mihinkään korjausleikkauksiin tai hormoonihoitoihin ei ole tarvetta"

        Lääketiede ja tilastot ovat kanssasi täysin erimieltä. Sukupuolen korjaus leikkaukset ovat todistetusti auttaneet monia transsukupuolisia.

        "Lääketiede ei osaa muuttaa ohjelmointia aivoissa, mutta se osaa muuttaa ulkoiset sukupuolielimet vastaamaan ohjelmointia aivoissa. En tiedä mikä tässä on niin vaikea ymmärtää."

        Aivot voidaan valhepropagandalla saada uskomaan, että mies on nainen tai päinvastoin, mutta sillä ei ole mitään tekemistä todellisen sukupuolen kanssa, joka määräytyy biologian perusteella ja näkyy sukupuolielimissä, ellei henkilö ole vammautunut niin, ettei sukupuolta voi tällä tavoin määritellä. (ns. intersukupuolisuus)


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Väite ei pidä paikkaansa"

        Valitettavasti sinun väitteesi ovat ristitiidassa lääketieteen kanssa.

        "Ensinnäkin ihmisen sukupuoli määräytyy jo hedelmöityksessä"

        Onko Caster Semenya mies vaiko nainen, vai omaako hän ominaisuuksia molemmista sukupuolista? Katsos Mark, geenit ohjaavat sekä ulkoisten sukupuolielinten muodostumista että ohjelmointia aivoissa. Ja valitettavasti joskus johdot menevät ristiin.

        "Sitäpaitsi eihän se mitään sukupuolen korjausta ole"

        Lääketiede ei osaa muuttaa ohjelmointia aivoissa, mutta se osaa muuttaa ulkoiset sukupuolielimet vastaamaan ohjelmointia aivoissa. En tiedä mikä tässä on niin vaikea ymmärtää.

        "Siksi mihinkään korjausleikkauksiin tai hormoonihoitoihin ei ole tarvetta"

        Lääketiede ja tilastot ovat kanssasi täysin erimieltä. Sukupuolen korjaus leikkaukset ovat todistetusti auttaneet monia transsukupuolisia.

        "Lääketiede ja tilastot ovat kanssasi täysin erimieltä. Sukupuolen korjaus leikkaukset ovat todistetusti auttaneet monia transsukupuolisia."

        Minut on syntymähetkellä todettu olevan poika. Jos nyt aikuisena alkaisin väittää, että olen nainen, niin ainakin omasta mielestäni eläisin silloin valheessa ja itsepetoksessa ja valehtelin samalla myös muillekin ihmisille..

        Ei miehestä tule naista siten, että häneltä leikellään terveitä kehonosia ja että hänelle annetaan naishormoneja. Samasta syystä naisesta ei tule miestä. Ihmisen sukuoli on paljon syvemmällä ihmisessä. Se on kirjoitettu jokaiseen hänen soluunsa.
        Erään tutkimuksen mukaan, miellä ja naisella on 1557 genettistä eroa..

        Mitä tulee transhoidon läpikäyneiden tyytyväisyyteen, niin tutkimusten mukaan heillä 19 kertaa suurempi todennäköisyys kuolla itsemurhan kautta kuin muulla väestöllä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        ”Ensinnäkin ihmisen sukupuoli määräytyy jo hedelmöityksessä”

        Ei määräydy. On olemassa Y-kromosomin omaavia naisia (siis naisia eikä interseksuaaleja), joilla mies kromosomista huolimatta miehisyyden kehitys ei ole tapahtunut syystä tai toisesta. Syy ei välttämättä ole geneettinen.

        "Ei määräydy. On olemassa Y-kromosomin omaavia naisia (siis naisia eikä interseksuaaleja), joilla mies kromosomista huolimatta miehisyyden kehitys ei ole tapahtunut syystä tai toisesta. Syy ei välttämättä ole geneettinen."

        Tietysti voi olla eri tavalla vammaisena syntyneitä ihmisä, mutta heitä on erittäin vähän ja heidät voidaan käsitellä erikseen tapauskohtaisesti, eikä siihen tarvita mitään translakia eikä transideologiaa.


    • Kylläpä onkin erikoinen rinnastus. Toki saat rinnastaa miten haluat ja mitä haluat :)

    • Anonyymi

      Niinpä, tuo onkin ajatuksena outo, että homo ei halua naiseksi vaikka esittäisi naista.
      Pelkäämpä, että homous ei kestä tutkimusta tälläkään osallaan.

    • Se ero homojen "eheytyshoidoissa" ja "sukupuolenkorjauksissa" on että ensimmäisessä yritetään muutta mieltä, ja toisessa muutetaan kehoa. Kehon muuttaminen nähdään hyväksyttävänä nykyään, mutta mielen muuttamista ei enää nähdä hyväksyttävänä, koska siihen ei löydetty toimivaa keinoa, millä mielen voisi muuttaa. Se myös nähdään eräänlaisena aivopesuna.

      • " Se myös nähdään eräänlaisena aivopesuna."

        Se on aivopesua, jos ihmisen mieltä yritetään muuttaa


      • Kaskenpolttaja kirjoitti:

        " Se myös nähdään eräänlaisena aivopesuna."

        Se on aivopesua, jos ihmisen mieltä yritetään muuttaa

        Eli kaikki psykologia on sinun mielestä aivopesua, koska ne yrittää muuttaa ihmisten mieltä, ja saada ihmiset voimaan paremmin?


      • Trexnonar kirjoitti:

        Eli kaikki psykologia on sinun mielestä aivopesua, koska ne yrittää muuttaa ihmisten mieltä, ja saada ihmiset voimaan paremmin?

        Psykologia ja eheytyshoito taitavat lähestyä ihmistä eri kulmista. Psykologia ei käsittääkseni varsinaisesti pyri muuttamaan ihmisen mieltä, vaan se pyrkii antamaan työkaluja ihmisen itsensä löytää avun tarvitsemiinsa asioihin.


      • "Se ero homojen "eheytyshoidoissa" ja "sukupuolenkorjauksissa" on että ensimmäisessä yritetään muutta mieltä, ja toisessa muutetaan kehoa."

        Toinen ero on että ns. "eheytyshoidoista" ei ole todistettavasti hyötyä vaan vaikutukseltaan lähempänä psyykkistä aivoporaamista toisin kuin suurimmassa osassa sukupuolenkorjausleikkauksia.


      • Oudoksuva kirjoitti:

        "Se ero homojen "eheytyshoidoissa" ja "sukupuolenkorjauksissa" on että ensimmäisessä yritetään muutta mieltä, ja toisessa muutetaan kehoa."

        Toinen ero on että ns. "eheytyshoidoista" ei ole todistettavasti hyötyä vaan vaikutukseltaan lähempänä psyykkistä aivoporaamista toisin kuin suurimmassa osassa sukupuolenkorjausleikkauksia.

        Joo, en tiedä, en ole kuullut mitään niistä eri tavoista millä transsukupuolisia aikoinaan yritettiin muuttaa, ja niistä ei oikein löydy mitään tietoa. Mutta "eheytyshoidot" homoille ainakin oli huuhaata ja usein haitallista.

        Mutta samoin nykyajan homo ja transpropaganda tullaan näkemään haitallisena tulevaisuudessa, koska nykyään usein sekoitetaan lasten päitä, niin että ne ei tiedä onko ne poikia vai tyttöjä, niin että heistä tulee transsukupuolisia. Monet myös aivopestään biseksuaaleiksi tai homoiksi. Lapset pitäisi jättää rauhaan aivopesulta, ja antaa olla ne sellaisia kuin ne on.


      • Trexnonar kirjoitti:

        Joo, en tiedä, en ole kuullut mitään niistä eri tavoista millä transsukupuolisia aikoinaan yritettiin muuttaa, ja niistä ei oikein löydy mitään tietoa. Mutta "eheytyshoidot" homoille ainakin oli huuhaata ja usein haitallista.

        Mutta samoin nykyajan homo ja transpropaganda tullaan näkemään haitallisena tulevaisuudessa, koska nykyään usein sekoitetaan lasten päitä, niin että ne ei tiedä onko ne poikia vai tyttöjä, niin että heistä tulee transsukupuolisia. Monet myös aivopestään biseksuaaleiksi tai homoiksi. Lapset pitäisi jättää rauhaan aivopesulta, ja antaa olla ne sellaisia kuin ne on.

        Ainakin yhdessä asiassa olemme ihan samaa mieltä :)

        Joskin onko sinulla mitään todisteita tai perusteluja siitä että seksuaalisuus voisi muuttua ajan myötä?
        Tämä siis olisi väitetty ennakko-olettamus siihen että ketään voisi "aivopestä homoksi tai biseksuaaliseksi" eikä sen mahdollisuudesta käsittääkseni ole mitään näyttöä :)


      • Oudoksuva kirjoitti:

        Ainakin yhdessä asiassa olemme ihan samaa mieltä :)

        Joskin onko sinulla mitään todisteita tai perusteluja siitä että seksuaalisuus voisi muuttua ajan myötä?
        Tämä siis olisi väitetty ennakko-olettamus siihen että ketään voisi "aivopestä homoksi tai biseksuaaliseksi" eikä sen mahdollisuudesta käsittääkseni ole mitään näyttöä :)

        Onhan se ihan tunnettu fakta että ihmisten seksuaalinen suuntaus joskus on vaihtunut esimerkiksi iän myöntä. Katso Wikipediasta "sexual fluidity" artikkeli, jossa on lisätietoa siitä.

        Se virheellinen oletus mikä nykypäivän ihmisillä on, on että ne luulee että ihmiset syntyy heteroiksi tai homoiksi. Mutta jos osaa ajatella loogisesti, huomaa että kukaan ei tule ulos naisen kohdusta ja ole heti seksuaalisesti kiinnostunut jostain sukupuolesta, joten kukaan ei synny heidän seksuaalisella suuntauksella. Se kehittyy vasta myöhemmin. Itse tiedän miten seksuaalista suuntausta voi myös vaihtaa tietoisesti, ja helposti. En ole koskaan kuullut että joku toinen tietäisi, mutta tuskin nyt olen ainoa koko maailmassa.


      • Trexnonar kirjoitti:

        Onhan se ihan tunnettu fakta että ihmisten seksuaalinen suuntaus joskus on vaihtunut esimerkiksi iän myöntä. Katso Wikipediasta "sexual fluidity" artikkeli, jossa on lisätietoa siitä.

        Se virheellinen oletus mikä nykypäivän ihmisillä on, on että ne luulee että ihmiset syntyy heteroiksi tai homoiksi. Mutta jos osaa ajatella loogisesti, huomaa että kukaan ei tule ulos naisen kohdusta ja ole heti seksuaalisesti kiinnostunut jostain sukupuolesta, joten kukaan ei synny heidän seksuaalisella suuntauksella. Se kehittyy vasta myöhemmin. Itse tiedän miten seksuaalista suuntausta voi myös vaihtaa tietoisesti, ja helposti. En ole koskaan kuullut että joku toinen tietäisi, mutta tuskin nyt olen ainoa koko maailmassa.

        Seksuaalinen identiteetti muokkautuu samoin kuin persoonallisuus ajan myötä. Mutta vieläkään ei ole osoitettu mitään todisteita siitä että ihmisten peruspersoonallisuus voisi muuttua todella drastisesti muuta kuin esim. aivovaurion yhteydessä. :)

        Sinä saatat tuntea asian olevan helppo esimerkiksi sinulle, mutta itse en valitettavasti kykenisi vaihtamaan suuntautumistani heterosta vaikka tahtoisin koska en pysty tuntemaan mitään vastaavaa samaa sukupuolta kohtaan kuin vastakkaista sukupuolta kohtaan.

        Veikkaan että se mitä tarkoitat on että biseksuaalinen ihminen voisi helpommin valita esimerkiksi että aikoo mennä ulos vain tietyn sukupuolen kanssa.


    • Anonyymi

      No kai sitä toimimattomilla hoidoilla voi muutaman ihmisen pilata jos tarkoitus on hyvä tai siihen saa rahaa lahjoituksena siihen uskovilta?

    • kyse on ihmisen henkisen perusolemuksen kunnioittamisesta. Kaikki me synnytään erilaisina, moni on tavallinen yhteiskunnan tukipilari kuten raksalainen tai kaupan kassa, joillain on kovempi hoivavietti, toisilla on kova vietti tehdä asioita jotka vaatii rohkeutta, jotkut on henkisempiä, jotkut johtajatyyppejä... ihan samoista asioista kyse. Ja tässä on hyvä muistaa ettei läheskään kaikki ole omalla alallaan.

      • Ja ihminen muuttuu, mutta menneisyyttään ei voi muuttaa. Onko menneisyys olemassa, onkin jo hyvä kysymys, mutta jos uskoo ilmiöön nimeltä remote viewing, niin on.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nainen, tervetuloa

      Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit
      Ikävä
      26
      4178
    2. Kela valvoo lasten tilejä.

      Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen
      Yhteiskunta
      299
      3554
    3. TTK-tähti Saana Akiola paljasti tv-ohjelmassa tapahtuneen ahdistelun

      Olisko pitänyt suunnitella ulostulo paremmin? Nyt lehdet soittelevat kaikki 8 läpi ja kuusi sanoo ettei koskenut häntä.
      Maailman menoa
      29
      2461
    4. Olisit ollut varovaisempi

      Nyt jos minut hylkäät ja et meidän asiasta minulle mitään ilmoita niin ettet edes anteeksi pyydä, niin tiedä että minä e
      Ikävä
      37
      2399
    5. Mitä haluaisit sanoa hänelle

      Nyt tällä hetkellä?
      Ikävä
      139
      2091
    6. Vastenmielisyys

      Kuvaa sinua parhaiten
      Ikävä
      55
      1926
    7. Elisa laskuttaa jo sähköpostilaskusta erikseen euron

      Paperilaskuista on otettu lisämaksua jo ajat sitten, mutta nyt Elisa ottaa euron siitä että lähettävät sähköisen laskun
      Maailman menoa
      120
      1811
    8. Oho! Susanna Laine kohtasi epäonnea lomareissulla Italiassa - Avaa tilannetta: "Vähän sahaavaa..."

      Ou nou! Tsemppiä kuitenkin loppulomaan Italiassa, Susanna Laine ja mahdollinen seuralainen! Lue lisää ja katso kuvat:
      Suomalaiset julkkikset
      8
      1525
    9. Ensitreffit alttarilla Jyrki paljastaa hääyön intiimiasioista kameroiden sammuttua: "Fyysinen..."

      Ooo-la-laa… Ensitreffit alttarilla -sarjassa alkaa hääparien välillä ns. tunteet kuumenemaan. Lue lisää: https://www.s
      Ensitreffit alttarilla
      2
      1403
    10. Sinulle, tahtoisin kertoa mitä

      ajattelen siitä. Ehkä olen väärässä, mutta minusta kuulostaa jonkin alulta, mutta ei kerro minkä. Se selvinnee myöhemmi
      Ikävä
      19
      1310
    Aihe