Kävin tässä miettimään, että onko olemassa tämän palstan lisäksi muita suomenkielisiä keskustelufoorumeita, joissa keskustellaaan ortodoksisuudesta? Jos on, niin pistäkää linkkejä näkyviin.
Olen muistaakseni kysynyt samaa joskus aikaa sitten ja silloin tuli "ei-oota" vastaukseksi.
Olen muistaakseni kysynyt samaa joskus aikaa sitten ja silloin tuli "ei-oota" vastaukseksi.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tällä palstalla ei SAA KÄSITELLÄ ongelmia joita ortodoksi kirkossa on. Ongelmia käsittelevät jutut poistetaan ja kirkossa ne vaietaan kuoliaaksi. Miksi?
pajon puhuttuva tekopyhhyyttä tuommonen vaekeuksijen kieltäminen. Sillä konstilla suahaan nätti ulukokuorj, vuan mitteepä jäip sisälle?
Kyllä täällä saa ongelmia käsitellä ja on lukuisasti käsiteltykin. Sen sijaan täällä ei mennä henkilökohtaisuuksiin eikä nimimerkkien suojasta viskota tekstiä, joka ei perustu mihinkään muuhun kuin perusteettomiin antipatioihin. Näin taataan keskustelun rauha ja keskustelijoiden viihtyvyys.
"nimimerkkien suojasta"?
Eihän kukaan tiedä kuka nimimerkkien takana on.
Sentakia en ole viitsinyt mitään nikkiä ottaa koska katson sen tuiki tarpeettomaksi, eikä minulla ole tarvetta lueskella myöhemmin tekstejäni.
Kerro tarkemmin itsestäsi, ettet sekoitu väärään Johannekseen, joka on rettelöinnin aiheuttaja.
Tämä on kaikista tuntemistani keskustelunaiheista tylsin, mutta kuulunee ortodoksisuuden aihepiiriin. Johannes-nimisiä ihmisiä on runsaasti ja se on myös kirkollinen nimeni. Johannes Krysostomos, Konstantinopolin arkkipiispa on taivaallinen esirukoilijani.
Minä en ole pappi, mutta olen saanut ortodoksisen teologisen koulutuksen ja teen työtä ortodoksisen kirkon lähipiirissä. Olen kuulunut ortodoksiseen kirkkoon vuodesta 1988 lähtien ja toiminut tämän foorumin sheriffinä nyt vuoden ajan.
Ortodoksiselle ajattelulle on tyypillistä individualismin kaihtaminen. Ihminen pelastuu yhteisön, kirkon jäsenenä, ei yksin. Kun ikonimaalari maalaa uuden ikonin, hän ei signeeraa työtään vaan tekee sen Jumalan kunniaksi. Kirkkolaulaja laulaa osana kuoron kokonaisuutta, ei sooloilijana jne...
Muttamutta, ymmärrän että minun henkilöni saattaa jotakuta kiinnostaa. Kas kun tapanani on ajoittain heiluttaa luutaa täällä.
Ja vielä lissään edelliseen kirjoitukseeni, että nykyisin en enää harmikseni ennätä kirjoittamaan tänne paljoa. Onneksi täällä on monia minua oppineempiakin. Pyrin kuitenkin lukemaan kaiken, mitä muut ovat tänne kirjoittaneet.
niitä on, mutta ne ovat jossain määrin suljetumpia. Yksi on nimeltään "Ortoboxi" (Yahoolla toimii) ja sitten on muistaakseni joku toinen, joka käsittelee typikonia enemmän.
Ulkomaan kielellä on moniakin, mutta ne käsittelevät asioita joko hyvin slaavilaiselta tai sitten kreikkalaiselta näkökantilta.
Itse olen tässä muutaman ystäväni ajautuneet siihen, että pidetään yllä sähköpostiryhmää, jonka kesken vaihdamme ajatuksia. Tämä on siis todella "suljettua" toimintaa, mutta eipä tule turhia herjoja ja muita ahdasmielisiä juttuja käsiteltyä.
Mutta kyllä tämäkin palsta suhteellisen toimiva kaiken kaikkiaan on. On vaikeaa varmasti vetää rajaa siihen, että mikä on hyväksyttävää jutun tasoa ja mikä ei. Mutta kaikkiahan ei voi miellyttää...
En etsi suljettuja sisäpiirejä, vaan mieluummin julkisia keskustelufoorumeja, joissa keskustellaan ortodoksisuudesta. Luulisi löytyvän suomenkielisiä, kun monilla (pienillä) protestanttisilla ryhmilläkin on omia sellaisia. Tämä Ortodoksisuus-palsta on tällä hetkellä ainut syy käyttää Suomi24:n sivustoa (ainut palsta, jolla on vielä suhteellisen järkevää keskustelua). Jos siis löytyy lisää foorumeita, niin pistäkääpä linkkejä kehiin.
...ei ole tämän lisäksi muita foorumeita kuin Ortoboksi, jossa olen itsekin jäsenenä. Se ei ole kuitenkaan yleinen vaan suljettu, jäsenen on oltava ortodoksi ja sinne kirjoitetaan aina omalla nimellä.
Kuulostaa mielenkiintoiselta. Eikö typikon ole ortodoksinen 'kirkkokäsikirja'? Onko tämäkin suljettu palsta?
en muista. Se muistaakseni lohkoutui jossain vaiheessa Ortoboxista. Kaippa se on samalla periaatteella ylläpidetty kuin Ortoboxi.
Sellainen englannin kielinen ryhmä Yahoolla on kuin "ustav" ja siinä käsitellään paljolti typikoniin liittyviä asioita.
Löydät sen varmaan kun menet yahoon etusivulle ja haet sillä "ustav" sanalla ryhmää.
Sen verran "ustavista", että se on ROCORin ylläpitämä, joten asioita katsellaan siltä näkökantilta. Kalenterikysymykseen ei edes järjestyssääntöjen mukaan saa siellä puuttua.
Typikon on ohjekirja jossa neuvotaan miten eri tilanteissa on toimittava jumalanpalvelusten suhteen. Typikon = malli. Ne on kirjoitettu etupäässäluostareiden tarpeisiin. Ns. seurakuntatypikon puuttuu.
"Kalenterikysymykseen ei edes järjestyssääntöjen mukaan saa siellä puuttua."
Ja on hyvä muistaa, että ortodoksisessa maailmassa "kalenterikysymys" tarkoittaa siis juliaanista vs. "kreikkalaista" kalenteria, joissa molemmissa kuitenkin vietetään pääsiäinen ja kaikki siihen niveltyvät asiat samaan (juliaanisen kalenterin mukaiseen) aikaan.
Suomalainen kummallisuus viettää pääsiäistä protestanttien ja paavilaisten kanssa ja heidän kalenterinsa mukaan saa siellä kyllä ansaitsemansa käsittelyn... Tämähän on ihan puhtaasti meiläkäinen erikoisuus, jonka taustat ovat mitä sekavimmat.
vaikeaa kutsua katolisia, katolilaisiksi -eikä esim. ikivanhoilla haukkumanimillä: paavilaiset, papistit yms!?
MIKä noin vaikeata? Paljon pahaa on tapahtunut, mutta missä meidän anteeksianto ja se nöyryys josta kerskaamme. Eikö ortodoksien laupeus ulotu katolisten pariin enään?
"Ns. seurakuntatypikon puuttuu."
Niin puuttuu. Kirkko kun ei ole halunnut mitenkään erityisesti laillistaa jumalanpalvelusten toimittamista fuskaten.
Luostarit ovat luostareita ja seurakunnat seurakuntia.
Kummallakin oma tarkoituksensa ja tehtävänsä. Luostarit ovat rukousta varten ja siihen varataan aikaa.
Seurakunnissa arkisissa tehtävissä toimivilla ihmisillä on omat askareensa.
Lue viimeisin Aamun Koitto.
"Lue viimeisin Aamun Koitto."
Kiitos, olen lukenut. Paljon porua, erittäin vähän villoja. Jos nyt juuri poruakaan.
Amerikanpoika olisi voinut asettaa sanansa huolellisemmin, jos hänelle olisi ennen haastattelua kerrottu, että Suomessa on melko turhaa selittää typikonista ja sen noudattamisesta, kun papiston enemmistö ei tunne typikonia juuri muuten kuin huhujen perusteella, ja jumalanpalvelukset toimitetaan joka tapauksessa juuri siten kuin kulloiseenkin makuun sattuu sopimaan.
Mutta kun tässä kerran lukuvinkkejä vaihdellaan, minä neuvoisin aloittamaan Sabbaan typikonista. Mitä sen alkulauseessa taas sanotaankaan siitä, onko teos tarkoitettu käytettäväksi ainoastaan luostareissa vai ehkä jossain muuallakin?
Terveisiä Turkuu.
Voisitko laittaa sen alkulauseen tänne, että tyhmemmätkin tietäisivät?
http://www.liturgy.ru/grafics/tipicon/page.php?p=7
Vanhat tekstit saavat kutiamaan uteliaisuudesta ja siksi oli ihan pakko yrittää selvittää, mitä siinä lukee... :) Ihan kaikista kirjaimista en saanut selvää, mutta käsittääkseni siinä lukee näin:
Izobrazhenie cerkovnago posledovanija vo Ierusalime svjatyja lavry, prepodobnago i xxxx otca nashego Savvy. Tozhde posledovanije byvaet i v prochih vo Ierusalime chestnyh obiteleh, podobne i v prochih xxxx cerkveh.
Kunnioitettavan ja xxxx isämme Savvan kuvaus Jerusalemin pyhässä lavrassa käytettävästä kirkolllisesta järjestyksestä. Sama järjestys on myös muissa kunniallisissa Jerusalemin luostareissa, samoin kuin myös muissa xxxx kirkoissa.
"samoin kuin myös muissa xxxx kirkoissa."
Hyvin käännetty. Ehkä viimeinen lause voisi kuulua: "ja on mallina myös muissa pyhissä Jumalan kirkoissa."
Eli Sabbaan typikon on aivan selvästi tarkoitettu noudatettavaksi mahdollisuuksien mukaan myös seurakunnissa. Siitä huolimatta, että myöhempinä aikoina jotkut ovat tehneet myyräntyötä levittämällä huhuja, että se koskisi vain luostareita.
Nyt on sitten yksi keskusteluareena lisää. Se löytyy osoitteesta:
http://www.ortodoksi.net
Kannattaa lukea ylläpitäjien (Petja ja Hannu) ohjeet ennen rekisteröitymistä, sillä nimettömänä ei pääse pitkälle, vaan joutuu aikanaan pois foorumista. Nimimerkki voi olla, mutta ylläpidolla pitää olla myös oikea nimi tiedossa. Katso tarkemmin sieltä foorumista.
Tuota keskustelupalstaa ei ole tarkoitettu riitelypaikaksi, sekin kannattaa huomioida ennen rekisteröitymistä. Linja on "Johanneksen mukainen" ellei tiukempikin moderoinnissa.
Ystävällisin terveisin,
Hannu