Erikoinen ylläpito?

Anonyymi

Olen huomannut kummallisuuden täällä, vaikka juuri on katsonut ja lukenut jonkun aloituksen joka on uutena kirjoitettu, niin hetken päästä se löytyy vasta kolmannelta sivulta esimerkiksi?
Kuinka se niin nopeaan voi hypätä niin kauas? Ja joskus joku aloitus pysyy etusivulla suhteelisen pitkään vaikka siihen ei tule lisävastauksia pitkiin aikoihin?
Luulempa että ylläpito voi heitellä noita juttuketjuja minne sitten haluavatkaan.

43

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Niin tekee tai jokin aloitus katoaa ja palaa
      esim sivulle 1 vaikka ei olisi yhtäkään kommenttia.

      Mut joo- aika nopeaa virtaa toiset.

      • Anonyymi

        "Olen huomannut kummallisuuden täällä, vaikka juuri on katsonut ja lukenut jonkun aloituksen joka on uutena kirjoitettu, niin hetken päästä se löytyy vasta kolmannelta sivulta esimerkiksi?
        Kuinka se niin nopeaan voi hypätä niin kauas? Ja joskus joku aloitus pysyy etusivulla suhteelisen pitkään vaikka siihen ei tule lisävastauksia pitkiin aikoihin?
        Luulempa että ylläpito voi heitellä noita juttuketjuja minne sitten haluavatkaan."

        --

        Tästä on aiemminkin täällä keskusteltu. Kyseessä on ns. reaaliaikamoderointi, jossa viestien näkyvyyttä rajoitetaan aroista aiheista poliittisideologisista syistä. Ns. oikean politiikan mukaiset "mainstream"mielipideviestit näkyvät heti ja kaikille, kun taas yhden oikean totuuden hasbaran vastaiset viestit piilotetaan viestilistauksesta. Ne löytää yleensä hakutoiminnalla, mutta ne katoavat listauksessa joko useamman sivun taakse tai kokonaan, tai sitten niitä saatetaan pomputella eri sivuilla, vaikka muita uusia viestejä esim. Maailman menoa -ketjuun ei olisi tullut.

        Saattaa olla että viestien näkyvyyttä manipuloidaan myös IP-numeroiden sekä selaintietotunnisteiden perusteella. Suolen foorumi on yhä enemmän valtamedian taustapirujen politiikantekoväline ja polpon sekä hybridiverkkovalvonnan kohteena esim. Ylilaudan, Hommafoorumin sekä eri vastamediajulkaisujen tapaan. Vääriä mielipiteitä esim. maahanmuutosta, taloudesta, poliittisen eliitin tekemisistä, poliisivaltiotoimista, EU-liittovaltiosta jne. rajataan ja oikeita vahvistetaan mm. maksettujen trollien avulla. Esim. EU käyttää miljoonia euroja vuodessa "oikean" totuuden vahvistamiseen EU-asioissa.

        Veikkanpa että aika monta trollia tehtailee "oikeita" viestiketjuja ja puolustelee vääriä ajatuksia vastaan viesteillä. Luulenpa että suurimmista kommentointialueilta ja foorumeilta löytyy myös henkilöitä, jotka verkkovalvontaoikeuksin tarkkailevat kirjoittajien IP-numeroita ja ilmoittavat korjaajatrolleille, jos viestejä pitää poistaa, piilottaa listauksista tai antaa vastine, jolla esim. kritiikki vaimennetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olen huomannut kummallisuuden täällä, vaikka juuri on katsonut ja lukenut jonkun aloituksen joka on uutena kirjoitettu, niin hetken päästä se löytyy vasta kolmannelta sivulta esimerkiksi?
        Kuinka se niin nopeaan voi hypätä niin kauas? Ja joskus joku aloitus pysyy etusivulla suhteelisen pitkään vaikka siihen ei tule lisävastauksia pitkiin aikoihin?
        Luulempa että ylläpito voi heitellä noita juttuketjuja minne sitten haluavatkaan."

        --

        Tästä on aiemminkin täällä keskusteltu. Kyseessä on ns. reaaliaikamoderointi, jossa viestien näkyvyyttä rajoitetaan aroista aiheista poliittisideologisista syistä. Ns. oikean politiikan mukaiset "mainstream"mielipideviestit näkyvät heti ja kaikille, kun taas yhden oikean totuuden hasbaran vastaiset viestit piilotetaan viestilistauksesta. Ne löytää yleensä hakutoiminnalla, mutta ne katoavat listauksessa joko useamman sivun taakse tai kokonaan, tai sitten niitä saatetaan pomputella eri sivuilla, vaikka muita uusia viestejä esim. Maailman menoa -ketjuun ei olisi tullut.

        Saattaa olla että viestien näkyvyyttä manipuloidaan myös IP-numeroiden sekä selaintietotunnisteiden perusteella. Suolen foorumi on yhä enemmän valtamedian taustapirujen politiikantekoväline ja polpon sekä hybridiverkkovalvonnan kohteena esim. Ylilaudan, Hommafoorumin sekä eri vastamediajulkaisujen tapaan. Vääriä mielipiteitä esim. maahanmuutosta, taloudesta, poliittisen eliitin tekemisistä, poliisivaltiotoimista, EU-liittovaltiosta jne. rajataan ja oikeita vahvistetaan mm. maksettujen trollien avulla. Esim. EU käyttää miljoonia euroja vuodessa "oikean" totuuden vahvistamiseen EU-asioissa.

        Veikkanpa että aika monta trollia tehtailee "oikeita" viestiketjuja ja puolustelee vääriä ajatuksia vastaan viesteillä. Luulenpa että suurimmista kommentointialueilta ja foorumeilta löytyy myös henkilöitä, jotka verkkovalvontaoikeuksin tarkkailevat kirjoittajien IP-numeroita ja ilmoittavat korjaajatrolleille, jos viestejä pitää poistaa, piilottaa listauksista tai antaa vastine, jolla esim. kritiikki vaimennetaan.

        Veikkaan, että ne voivat estää koko viesti ketjun ponnauhduksen "keulille" eli kaikki näyttää toimivan ok mutta viestiketju jää todellisuudessa pimentoon. Olen testannut asiaa useasti eli kommentoitua viestiketjua ei löydy vartinkaan kuluttua mistään, ei edes puolen tunninkan kuluttua vaikka kelaa kaikki 30 sivua :)

        Eli sensurointiin niillä on todella monet keinot jo olemassa, itse bannin lisäksi

        Elämme uskomatonta tajunnanmuokauksen aikaa, sellaista ei edes natsisaksassa ollut mahdollista harjoitta. Turha niiden on venäjää tässä suhteessa arvostella. Itse toimivat täsmälleen samoin ! Vankilaan eivät täälä sentä vielä vaivaudu hakemaan, ehkä vain se on ero. Mutta sitäkin jo suunnittelevat


    • Anonyymi

      Tottakai tekniikka on huippua, paljon voidaan tehdä. Ja joskus asioita ei edes tahdo huomata. Jotkut jutut pysyvät jotkut eivät. Joitain siirretään jne.

    • Anonyymi

      Kokoomusta arvostelevat ikävät faktajutut katoavat saman tien. Muita puolueita solvataan enemmän kuin koskaan, paitsi RKP:tä. Ei tarvitse miettiä minkä puolueen käsissä sensuuri ja valtava aivopesupropagandan levittämien on. Rahan valta puhuu.

      • Anonyymi

        SDP, vasemmistoliitto ja vihreät sekä demarijohtoinen hallitus ja Rinne ovat erityisen mustamaalauksen kohteena täällä. SDP:tä äänesti kuitenkin eniten äänestäjistä, mutta mollaamisesta päätellen se on epäsuosituin puolue. Sama mustamaalauskampanja pyörii myös oikeisto-omisteisen mainosvaltamedian uutisoinneissa, blogeissa ja mielipiteissä sekä kommentoinneissa. Iso raha trollaa ja infosotii työläispuoluetta vastaan, joka ei palvele uusliberalismin agendaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        SDP, vasemmistoliitto ja vihreät sekä demarijohtoinen hallitus ja Rinne ovat erityisen mustamaalauksen kohteena täällä. SDP:tä äänesti kuitenkin eniten äänestäjistä, mutta mollaamisesta päätellen se on epäsuosituin puolue. Sama mustamaalauskampanja pyörii myös oikeisto-omisteisen mainosvaltamedian uutisoinneissa, blogeissa ja mielipiteissä sekä kommentoinneissa. Iso raha trollaa ja infosotii työläispuoluetta vastaan, joka ei palvele uusliberalismin agendaa.

        No kuitenkin äänesti vain 17 prosenttia, siitä jää vielä aika paljon arvostelijoita, kun otetaan huomioon, että 83 prosentin lisäksi pitää laskea ne, jotka eivät äänestäneet.

        Ajatteletko, että lähes 85 ihmisistä pitäisi vaieta moisen äänestysvoiton takia. Varsinkin, kun puolue käyttäytyy vähän niin kuin lottovoitosta seonnut ja vähät välittää kansan enemmistön mielipiteistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No kuitenkin äänesti vain 17 prosenttia, siitä jää vielä aika paljon arvostelijoita, kun otetaan huomioon, että 83 prosentin lisäksi pitää laskea ne, jotka eivät äänestäneet.

        Ajatteletko, että lähes 85 ihmisistä pitäisi vaieta moisen äänestysvoiton takia. Varsinkin, kun puolue käyttäytyy vähän niin kuin lottovoitosta seonnut ja vähät välittää kansan enemmistön mielipiteistä.

        Kokoomuksen lievätkin arvostelut poistetaan nopeasti, kun muiden puolueiden rajut solvaukset pidetään jatkuvasti valta-aiheina. Niitä jukaistaan, ja lisätään vettä myllyyn, selvästi Kokoomuksen trolliarmeijan toimesta.

        ...Jos tätä totuuutta ei vieläkään ole tajunnut, ja edes vähän palstaa seuraa, ei kannata vaivautua Mensan älykkyystestiin, koska mielihän siinä vain pahoittuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        SDP, vasemmistoliitto ja vihreät sekä demarijohtoinen hallitus ja Rinne ovat erityisen mustamaalauksen kohteena täällä. SDP:tä äänesti kuitenkin eniten äänestäjistä, mutta mollaamisesta päätellen se on epäsuosituin puolue. Sama mustamaalauskampanja pyörii myös oikeisto-omisteisen mainosvaltamedian uutisoinneissa, blogeissa ja mielipiteissä sekä kommentoinneissa. Iso raha trollaa ja infosotii työläispuoluetta vastaan, joka ei palvele uusliberalismin agendaa.

        "Iso raha trollaa ja infosotii työläispuoluetta vastaan, joka ei palvele uusliberalismin agendaa."

        Lipposen aikana ei ollut tuota ongelmaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Iso raha trollaa ja infosotii työläispuoluetta vastaan, joka ei palvele uusliberalismin agendaa."

        Lipposen aikana ei ollut tuota ongelmaa.

        Ei tosin ollut nykyisenlaista keskustelufoorumien manipulointiakaan.


    • Anonyymi

      Kaikki mediat harrastavat samanlaista jutun juoneen sopimattomien kommenttien siivoamista. Huvitti oikein, kun nimeltä mainitsematon media poisti jo jukaisemansa kommenttini Metallican lahjoitukseen liittyen. Joku taho selvästikin valjasti Suomen median markkinoimaan Metallicaa.

      • Anonyymi

        Kaksplussan keskustelufoorumin Mitäs nyt vapaa alue yksi vähiten viestejä sensuroiva eikä manipuloi edes aloitusten näkyvyyttä kuten Suoli. Vauva.fi:n vapaa foorumi taas sensuroi hyvin nopeasti kaikki muut poliittiset ketjut paitsi demarit, vihreät ja vasurit haukkuvat. Kokoomuspolpo sielläkin häärää kuten täällä.


    • Anonyymi

      On parempi lopettaa kirjoittelu täällä ajoissa kun myöhässä. Minä poisharjoittelen
      itseäni täältä pikkuhiljaa. Empä sano muuta.

    • Moikka! Suomi24 toimii niin, että aktiiviset ketjut nousevat ylös ja sitä mukaa epäaktiiviset painuvat järjestyksessä alemmas. Jos johonkin ketjuun kommentoidaan, se siis nousee näkymässä ensimmäiseksi. Koska aktiivisia ketjuja on paljon, painuvat hiljaiset ketjut etenkin Keskustelun etusivulla

      • Anonyymi

        Näinhän se periaatteessa toimii, mutta tosiasia on myös se, että riippuen henkilöstä moderoinnissa, tulevat periaatteessa puolueettoman moderoinnin henkilökohtaiset kannat esille voimakkaasti kommenttien poistamisen muodossa, vaikka monasti kyseessä on vain päinvastainen kanta/vakaumus vrt. moderoijan henk. koht. näkemys.
        Ammattitaitoa peräänkuulutetaan sinne moderointiinkin. Sen paremmin k.o. työhön ei pidä hyväksyä esim. kiihko pakolaisvastaista/ pakolaismyönteistä henkilöä. Tämä seikka tuntuu joskus unohdetun.


      • Anonyymi

        Tämä oli viiteen vuoteen toinen kerta, kun näen "Suomi24-tiimin" kommantoivan mitään tällä Maailman menoa palstalla.

        Mikä tässä nimenomaisessa jutussa oli nyt niin merkittävää, että moderaattorit vaivautuivat tänne kuraportaan tasolle selostamaan ja kommentoimaan?


      • Anonyymi

        Tiesinhän minä, että poistat tästä kommenttini. Olet sinä naurettava pelle:D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiesinhän minä, että poistat tästä kommenttini. Olet sinä naurettava pelle:D

        Ei edes pystynyt kommentoimaan. Esto tuli.


      • Anonyymi

        Näin sen pitäisi toimia mutta näin se ei todellakaan toimi.


    • Anonyymi

      En ole rekisteröitynyt, miksi en pysty aloittamaan uutta keskustelua, pystyn vain vastaamaan, uutta en voi avata.

      • Anonyymi

        Tuommoisen häiriön näin itsekin pari viikkoa sitten. Käynnistelin selaimia uudelleen pariin kertaan, katsoin ettei ole Popup-estoja tai Script-estoja päällä selaimessa jne.
        Jossain vaiheessa tuo vika sitten poistui, ja saattoi aloittaa uusia keskusteluja taas.


    • Anonyymi

      Yksi keino on viivästyttää ketjun nousemista ykkös-sivulle ja palauttaa normaaliin aikavirtaan kun se oikeuttaa kakkos-sivulle.
      Kokeiltu avaamalla kaksi sivua ja lähetetty lähes yhtä aikaa. toinen ilmestyy normaalisti kirjoitusten aikavirran/leiman mukana ja sisällöltään se hankalampi vasta kun aikaleima osoittaa kaakos-sivulle.



      Ajatuksia herättävä kysymys

      Tämä oli viiteen vuoteen toinen kerta, kun näen "Suomi24-tiimin" kommantoivan mitään tällä Maailman menoa palstalla.

      Mikä tässä nimenomaisessa jutussa oli nyt niin merkittävää, että moderaattorit vaivautuivat tänne kuraportaan tasolle selostamaan ja kommentoimaan?

      • Anonyymi

        Juuri vastasin 4 juttuun, 1 päätyi (viimeinen) etusivulle minuutissa, muut kakkos-sivulle kun kirjoitusajankohta sen salli. Sitä ennen ne oli "odottamassa"

        Mikä siinä on ettei voi linkittää toiseen 24ketjuun ja toisinaan taas voi.?
        Miksi linkitettävä ketju on edes olemassa jos siinä on jotain "vaarallista"
        Onko samasta aiheesta olevat jutut tarkoitus pitää erillään.


    • Anonyymi

      Tarkoitus on estää kaiken totuuden kertominen palstalla.

      • Anonyymi

        Maailma ei kestä totuutta. Eikä meidän likkavoimalla toimiva hallitus. Aika menee keskenänsä tappalemiseen


      • Anonyymi

        Tämä maailma on hullu ja tämän maailman valtioiden päättäjät on hulluista hulluimpia. Korona vielä korostaa tuota hulluutta joku kirjoitti että Suomea johtaa rikolliset se vaan on totta että koko maailmaa.


    • Anonyymi

      Tänään 11:43

      Hei ylläpito, olette törkeä, vuorokausi ja 20 poistoa

      Tänään 14:39
      nyt jo 22 poistoa
      Selvästi savustetaan ulos.
      Ilmeisesti profiloitu narratiivin vastaiseksi kirjoittajaksi jolta jokatoinen poistetaan.

      Miten on mahdollista että pärjään raskaasti sensuroidussa tw itterisä ilman sanktioita mutta en täällä?

      • Anonyymi

        Nehän voi siirrellä aloituksia haluamallaan tavalla pitkälle taaksepäin ja voivat myös estää, että tietynlaiset aloitukset eivät pääse ollenkaan mihinkään, eli he voivat tarkistaa aloitukset, muuta selitystä en keksi.


    • Anonyymi

      Siksi pomppii koska täällä on paljon väkeä joilla ei ole mitään käsitystä palstajaoista ja siitä mitä millekin palstalle tulee kirjoittaa, joten yökkäävät kaikki tälle palstalle joka oli alun perin ainoastaan uusille uutisilleja niistä keskustelulle tarkoitettu palsta, se jopa luki palstan nimen vieressä, mutta eihän nämä sitä tajunneet. Se oli yksi syy, että väki joka kirjotteli asiallisempia meni muualle täältä ja erilaiset menttalitapaukset valtasivat noita muita palstoja (tämän lisäksi tietysti).

    • Anonyymi

      Kyllä voitelurahat virtaa täälläkin. Mitään korruptiota ole... juu ei todellakaan.

    • Anonyymi

      Jo on taas persumärinää. Menkää niille neukkujen palstoille. Niiltähän mielipiteennekin ovat peräisin.

      • Anonyymi

        Eli olet siis sitä mieltä, ettei maassamme oppositio saisi sanoa yhtään mitään? :)

        Viitsisitkö mainita kaikki maat joissa moista on harjoitettu, ja sit ihan vaan vaikka keskenäs fundeeraat niin maan perusteellisesti ja tasaseen, että miksi kannatat moisia järjestelmiä? :)


    • Anonyymi

      Minä olen avannut aiheita oikeastaan Oppositio johtajasta Marco de Wit istista, kaikki ns. Katoaa heti...

    • Anonyymi

      Tämä viive ja viestiketjujen siirtely on tehty uuden kokoomusomistajan toimesta, jotta saadaan moderoinnille aikaa poistaa väärän narratiivin viestit ja voidaan piilottaa heti ideologiaan soveltumattomat ketjut. Ne voidaan pitää haulla löydettäviksi, että kirjoittajat eivät voi valittaa liiallisista polpotoimista, kun kaikkien viestit kerran heittelehtii. Tällä toiminnalla voidaan ylläpitää myös reaaliaikamoderointia, jossa ihmisille näytetään eri ketjuja ja poliittisesti väärien näkyvyyttä vähennetään. Näin suurpääoman joukot meitä ohjaa ja manipuloi kansan sanaa.

      • Anonyymi

        Mikä siinä on ettei voi linkittää toiseen 24ketjuun ja toisinaan taas voi.?
        Miksi linkitettävä ketju on edes olemassa jos siinä on jotain "vaarallista"
        Onko samasta aiheesta olevat jutut tarkoitus pitää erillään.


    • Anonyymi

      Täältä poistettu eilen manitsemani 22 poistoa

      ja tänään jatkuu

    • Anonyymi

      poistakaa vaan, on hyvä että täs ketjussu näkyy paljon poistoja

    • Anonyymi

      Niin tai laittavat aikakatkoksen päälle, kun olet kirjoittanut jonkun. Saat päivittää ja edelleen on viive siinä, ettei uusia ketjuja näy. Yht´äkkiä huomaat liudan uusia ketjuja tai uutta vastausta (katsokaa se milloin viimeisin kirjoitusaika) ja se omas on siellä tyyliin kymmenentenä listalla ja painuu pian toiselle sivulle. Miltä kuulostaa? Tarkkailkaa.

      • Anonyymi

        vaikuttaa tältä

        Yksi keino on viivästyttää ketjun nousemista ykkös-sivulle ja palauttaa normaaliin aikavirtaan kun se oikeuttaa kakkos-sivulle.
        Kokeiltu avaamalla kaksi sivua ja lähetetty lähes yhtä aikaa. toinen ilmestyy normaalisti kirjoitusten aikavirran/leiman mukana ja sisällöltään se hankalampi vasta kun aikaleima osoittaa kaakos-sivulle.

        Juuri vastasin 4 juttuun, 1 päätyi (viimeinen) etusivulle minuutissa, muut kakkos-sivulle kun kirjoitusajankohta sen salli. Sitä ennen ne oli "odottamassa"


    • Anonyymi

      Mikäs toi "vaikutat botilta" ja vpn on jotenkin väärä juttu on?
      Kirjoitat ja yrität lähettää niin ilmaantuu.

    • Anonyymi

      Kummaa on myös se, miten joitain keskusteluja nostetaan trendaaviksi. Toisia taas ei.

    • Anonyymi

      Näin ne varmaan tekee.

    • Anonyymi

      Täällä on käytössä muiden suurten keskustelufoorumien tapaan reaaliaikamoderointi joka pisteyttää aloituksia ja agendan vastaiset aloitukset pysyvät piilossa listaussivuilta, mutta ne löytää haulla ettei kirjoittaja voi syyttää Suolta suoraan sensuurista. S24 on muuten nykyään kokoomuspoliitikko-sarjayrittäjä-kauppakamariaktiivin omistama. Sen lauluja laulat jonka leipää syöt.

      Etkö ole huomannut miten myös iltapäivälehtien uutisjutuista niiden omistajien agendalle epämieluisat (suurpääomavastaiset) jutut katoaa pika-pikaa etusivulta näkyvistä ja niitä saa etsiä. Koko mediakenttä on manipuloivaa propagandamediaa, joka ajaa tiettyä poliittisideologista agendaa, yleensä elinkeinoelämä- ja talouslähtöistä. Seuraa rahaa niin löydät uutiset.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1438
    2. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      61
      1281
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      9
      1225
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      29
      1175
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      29
      1174
    6. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      64
      1077
    7. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      13
      1063
    8. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      34
      1062
    9. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      7
      1053
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1042
    Aihe