The Holy Bible says:
"joka 1. uskoo
ja 2. kastetaan, hän pelastuu.
3. mutta joka ei usko, hänet tuomitaan
kadotukseen.
huomaa Raamatun mukainen järjestys, ensin ykkönen ja sitten kakkonen.
"joka 1. uskoo
ja 2. kastetaan, hän pelastuu.
3. mutta joka ei usko, hänet tuomitaan
kadotukseen.
huomaa Raamatun mukainen järjestys, ensin ykkönen ja sitten kakkonen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Näin siis Jeesus opetti.
ja josseivat käännyt, parempi tappaa ne kuin lähettää syntisinä helvettiin , niinkö;)
Helppoa tuo luterilainen lähetystyö: mennä vain kaikkeen maailmaan ja alkaa kastaa vauvoja. Kyllä ne kastettavat babyt uskovat, kun vain saavat kasteen.
Tehokasta !
Tietysti pakanamaissa aikuisten kristityksi kääntyneiden suhteen on ongelma, koska silloin pitää kastaa aikuinen uskoon tullut ihminen ja sehän on luterilaisen opin mukaan epäraamatullista vai kuinka ?
Kyllä luterilaiset hyväksyy pakananan aikuisen kasteen hänen kääntyessä kristityksi.
Myös kastamaton, esimerkiksi helluntailainen nuori, voidaan kastaa ensimmäisen kerran luterilaisessa seurakunnassa hänen liittyessä kirkkoon.
Yksi usko, yksi kaste. Joten Raamattu ei tue uudestikastetta.
Ei sanaa "ja" tuossa ole käytetty kahden peräkkäisen asian välissä vaan samanarvoisen. Yhtä hyvin voidaan sanoa "joka kastetaan ja uskoo" kuin "joka uskoo ja kastetaan". Eri asia olisi jos puhuttaisiin peräkkäisistä asioista, esimerkiksi "vene ajoi karille ja upposi". Venehän ei voi ensin upota ja sitten ajaa karille, mutta ensin voidaan uskoa tai tulla kastetuksi, kummin vain.
En tiedä, miten asia on alun perin sanottu, mutta suomenkielisen Raamatun perusteella ei voi todistaa, että ensin tarvittaisiin uskomista ja sen jälkeen tulisi kaste.
jaksetaan vääristää selvää, ymmärrettävää Raamatun sanaa.
-Järjestys on EHDOTON Raamatussa. Kaste ei sovi niille, jotka eivät ole kääntyneet - so. 'tehneet parannusta:
Matt.3: 7. Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
8. Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
9. älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille."
Se Johannes K:sta. Ei hän alkanut kääntymättömiä kastamaan. Eikä sinunkaan suomalaisesta Raamatustasi löydy tukea lasten tai kääntymättömien kastamisesta myöskään Jeesuksen tai apostolien suorittamina. Etkä löydä myöskään yhtäkään tapausta, joissa pappi olisi suorittanut jonkun kastamisen.
-Mutta tukea löytyy vaikka kuinka paljon siitä, kuinka uskoviksi tulleille suoritettiin kaste:
Saulus Tarsolainen (Apt.9:18),Pietarin saarnan satuttamat (Apt.2:37-38), Filippuksen sanoja uskoneet (Apt.8:12), Johannes Kastaja kastoi, kun syntisyys tunnustettiin; ei sitä ennen (Mark.1:5, Luuk.7:28), Jeesus ja opetuslapset (Joh.4:1-2), Filippus (Apt.8: 36. And as they went on their way, they came unto a certain water: and the eunuch said, See, here is water; what doth hinder me to be baptized?
37. And Philip said, If thou believest with all thine heart, thou mayest. And he answered and said, I believe that Jesus Christ is the Son of God.
38. And he commanded the chariot to stand still: and they went down both into the water, both Philip and the eunuch; and he baptized him. Eli siis: 36. Tietä kulkiessaan tulivat veden ääreen, ja hoviherra sanoo: "Katso, vettä. Mikä estää kastamasta minua?" 37. [Vilppu sanoi: "Jos uskot koko sydämestäsi, se käy päinsä." Vastasi ja sanoi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."] 38. Käski pysäyttää vaunut, ja astuivat kumpikin veteen, sekä Vilppu että hoviherra, ja Vilppu kastoi hänet. 39. Kun astuivat ylös vedestä, Herran Henki tempaisi pois Vilpun eikä hoviherra häntä enää nähnyt, vaan jatkoi matkaansa iloiten.---Aapeli Saarisalon käännös), Uskoon tulleet ja P:n H:n saaneet 'pakanat' (Apt.10:47-48), Lyydian kaste (Apt16:14-16), vanginvartija (Apt.16:33), Krispus, synagogan esimies (Apt.18:8) jne.
---Edelläluetellut paikat osoittavat, ettei kastettu kuin uskoontulleita. Jos olisi oikein kastaa kaikki, että pelastuisivat, sopisi mahtavan pressan ja arkkipiispan säätää uusi laki yhdessä eduskunnan kanssa, mikä määräisi kaikki kansa vauvoina jo kastettavaksi. -Kaikki pääsisivät sitten kerran Paratiisiin. Luterilaisten harhan mukainen kaste tuhoaa monien uskon jo ennen sen syntymistä kun väittää 'uudestisyntymisen' tapahtuvan muka vauvavalelussa. Kohtaammehan joka päivä 'kastettuja kristittyja', jotka kiroilevat, huoraavat, homostelevat, varastavat, tappavat, pettävät jne. En halua sellaisten kanssa samaan taivaaseen. He melkein kaikki tosin tekevät parannuksen, kun ovat kuolinvuoteellaan - kun eivät enää pysty entisiin synteihinsä. Mutta monet heistäkin eksytetään uskomaan pelastuvansa, kun saavat 'viimeisen ehtoollisen' juuri ennen kuolemaansa.
Mitä tulee 'perisyntiin' ja muka vauvaan, joka siihen syyllistyy, sanoo sinunkin järkesi, että mokoma opetus on potaskaa. Synnin palkka on kuolema - ei vauva ole syntiä tehnyt, eikä siis ansaitse kuolla. Mutta myöhemmin elämässään jokainen tulee sen synnin lain piiriin. - Et kai sinäkään tuomitse murhasta sellaista, joka sitä ei ole tehnyt. Kaikki kuitenkin olemme Aadamin ja Eevan lankeemuksen vuoksi karkotetut paratiisista ja olemme taipuvaiset samoihin ominaisuuksiin heidän kanssaan. Mutta Aadam ei ole syyllinen minun synteihini, enkä minä ole syyllinen sinun synteihisi.
>En tiedä, miten asia on alun perin sanottu, mutta suomenkielisen Raamatun perusteella ei voi todistaa, että ensin tarvittaisiin uskomista ja sen jälkeen tulisi kaste. >
Eiköhän väitteesi tullut jo tässä selvitetyksi.
Muissa kielissä asia ilmenee myös: uskovien kaste kuuluu uskoville ainoastaan. En ala enempää niitä siteeramaan: hyllyistäni löytyy niitä kyllä useitakin.
Lapsi uskoo esimerkillisesti.
Meidän vanhempien tulisi ottaa mallia lapsista.
Älkää estäkö tuomasta lapsia Kristuksen luo.
Tahdon taas mainostaa näitä.
Kirjavinkkejä niille joita kiinnostaa Raamatun sanan mukainen / luterilainen kanta:
-"Pyhä Kaste Raamatussa" ja "Pyhä Kaste Kirkossa",
kirj. Matti Väisänen,
-"Pyhän kasteen puolustus",
kirj. F.G. Hedberg
Pyhäkön lamppu-lehdessä on kirjoitettu kasteeseen liittyen:
www.luthersaatio.com/pyhakonlamppu/lehti02.pdf
Yksi Väisäsen kaste-luento myös tekstimuodossa:
http://www.opkokerays.com/mp3/matti/index.html
loistaa "lampustasi", mutta on kovin pimeää valoa: se valo ei ole Raaamatusta, vaan room.katolisen kirkon lahkon nimeltä ev.lut. kirkko, tunnustuskirjoista, joilla yritetään pönkittää huonoa oppia huonoin vakuutuksin. Kun ei Raamattu tunne moisia "kasteita", täytyy ne sinne vaikka väkisin ympätä.
Etkö sinä millään opi, että älä tyrkytä niitä oppejasi, joita et kykene raamatusta toteen näyttämään. Kaikki palstat ovat yrityksiäsi niiden romanikirjailijoiden suositteluksi. Oletko joku lut.kirkon kirja-agentti ja saatko hyvän provision, kun niin sitkeästi yrität?
Ei kukaan ole estämässäkään lapsilta tulemista Kristuksen luo! Kristuksen luokse tuleminen vaan tarkoittaa sitä, että ensin on "tehtävä parannus" ja käännyttävä Kristusta kohti!
Ei pieni vauva voi tehdä tällaista "kääntymystä" jolla tarkoitetaan "parannuksen tekoa" ja joka tarkoittaa Raamatullisesti "kääntyä" kohti Kristusta! Ymmärrätkö!?
Raamattu ilmoittaa selkeän pelastuksen järjestyksen!.
Ensin on kääntyminen, -(Jes. 31:6) -
"Palatkaa, te israelilaiset, hänen tykönsä, josta olette niin kauas luopuneet"!)
.
Sekä-
(Hes. 18:32- "Sillä ei ole minulle mieleen kuolevan kuolema, sanoo Herra, Herra. Siis kääntykää, niin te saatte elää."!)
Ja vielä-
(Matt. 18:)
3. "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule "lasten kaltaisiksi"!, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Sentähden, joka "nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi"!, se on suurin taivasten valtakunnassa"!).
Sekä-
(Apt. 3:19.)
"Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois"!)
Seuraavana on vanhurskauttaminen,-
(Room. 3:23)
"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
(Lue myös - Roon 4:1-8)
Jeesus sanoi: -(Joh. 3:7.)
"Teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä"
Raamatun mukaan siis - UUDESTISYNTYMINEN ON VÄLTTÄMÄTÖN!
Uudestisyntymisen välttämättömyys on koko ihmiskunnan moraalin eheytymisen välttämätön edellytys.
Syntiturmeluksen vuoksi yksikään ihminen ei voi "luonnollisessa tilassaan" päästä Jumalan yhteyteen.
Kaikki ihmiset ovat syntisyytensä vuoksi
("vihan lapsia"-Ef. 2:3)
("tottelemattomuuden lapsia"- Ef. 2:2)
("tämän maailman(ajan) lapsia"- Luuk. 16:8) ja ("perkeleen lapsia"- 1 Joh. 3:10)
Vrt. Matt. 13:38; 23:15, Apt. 13:10. Viimeksimainittua nimitystä käytetään erityisesti Kristuksen kieltäjistä, - Joh. 8:44.
Vain "uudestisyntyminen" voi tuoda sellaisen muutoksen ihmiselle, että yhteys Jumalaan tulee mahdolliseksi,->
>>Joh. 3:3,- "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: (joka ei synny uudesti, ylhäältä), se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Uudestisyntyminen on siis välttämätön, sillä ilman sen tuomaa sisäistä hengen muutosta ihminen ei voi kestää Jumalan pyhyyden edessä,
Hebr. 12:14. mainitsee ->
"Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa."
Joku julistaja on joskus sanonut-
"Maailma tai kaikkeus, jossa on epäpyhiä ja itsekkäitä olentoja, ei mitenkään voi olla onnellinen. On mahdotonta ajatella taivasta itsekkäiden olentojen asuinpaikkana.
Ilman uudestisyntymistä itsekkäällä sielulla ei ole mitään mahdollisuutta sopeutua taivaallisiin askareisiin ja ilonaiheisiin".
UUDESTISYNTYMINEN EI OLE SAMAA KUIN -
"jälleensyntymisen uskomukset", jotka vain ovat jumalallista toiveajattelua toivottoman ihmisponnistelun ja ihmisvoimin saavutettavaan pyhittäytymiseen!, jonka uskomus vie vain uskonnon kahleisiin ja jatkuvaan sielunvaelluksen "kiertokulku oppiin".
- Uudestisyntyminen ei ole sitä että ollaan jonkin uskonnollisen yhdyskunnan jäsen!.
- Uudestisyntyminen ei tapahdu "vesikasteessa" tai jonkin kirkollisen epäraamatullisen "sakramenttiopin" yhteydessä!.
Ei edes Raamatunmukaisella - "uskovien upotuskasteella" ole uudestisynnyttävää voimaa!!!
Sillä kaste Raamatun mukaan otetaan vasta ,jo tapahtuneen - "uudestisyntymisen jälkeen"!
>>Apt 19:2 Ja hän-(Paavali)-sanoi heille:
"Saitteko Pyhän Hengen silloin, "KUN TE TULITTE USKOON"? Niin he sanoivat hänelle:
"Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi:
"Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5."Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen"!.
(1 Kor. 4:15).
>>Hän oli kuitenkin kastanut heistä vain muutaman, -(1 Kor. 1:14,16).
Sakkeus pelastui=(uudestisyntyi)-(Luuk. 19:8-10).
Katuva ryöväri myös pelastui.->
(Luuk. 23:42,- "Ja hän sanoi:
"Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
43. Niin Jeesus sanoi hänelle:
"Totisesti minä sanon sinulle; tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa.")
Myös Kornelius,-(Apt. 10:43-48), julistettiin uudestisyntyneeksi ennen kastetuksi tulemistaan!. Jumalan Rakkaus tahtoo uudestisynnyttää kaikki ihmiset, - 1 Tim. 2:4.
On muistettava, että uudestisyntyminen on riippuvainen "uskosta" ristiinnaulittuun Kristukseen!, ei ulkoiseen rituaaliin kuten vesikasteeseen!->
(Joh. 3:14 -
"Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15. että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä").
Raamattu ilmoittaa ->
"Minä teidät synnytin EVANKELIUMIN SANALLA" -> (1 Kor. 4:15)
Lue myös Gal. 4:19 ja Filem. 10.
Toinen ihminen voi vaikuttaa uudestisyntymään vain siten ,että hän - "julistaa uudestiluovaa evankeliumin Sanaa" - Pyhässä Hengessä.
Syntinen ihminen uudestisyntyy kaikkein terveimmin silloin, kun hän kuulee evankeliumin sanoman - kirkasta selvää opetusta.!
Jumalan Pyhä Henki toimii ennenkaikkea saarnan julistuksessa,- (Mark. 16:15->
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille")
Sekä -
(Mark 16;20- "Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti (SANAN) sitä seuraavien merkkien kautta").
Mutta Vaikka uudestisyntyminen onkin Jumalan vaikutuksen työ ihmisessä ja vaikka ihminen on turmeltunut syntinen, on jokaisella ihmisellä kuitenkin "Sanan kautta" Pyhän Hengen luoma edellytys uskoa Jeesukseen,->
>>(Room. 10:6- "Mutta se vanhurskaus, joka "uskosta" tulee, sanoo näin:
"Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
7. tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
8. Mutta mitä se sanoo?
"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"!; se on se "uskon sana", jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä?
Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17."Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta")!
Jumalan Sanasta ja Pyhästä Hengestä Uudestisyntynyt ihminen, ei halua jatkaa synnin tekemistä, -(1 Joh. 3:9-
"Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt")
Uskovankin jäsenissä vaikuttaa tosin synnin laki, - (Room. 7:23) Ja syntiin lankeaminen on aina mahdollista. Siksi jatkuva valvominen on tarpeen!.
"Lankeaminen", ei vielä merkitse uuden luomuksen olemassaolon lakkaamista!, kunhan kilvoitteleva mieli säilyy!, ja Herran edessä murtunut asenne vie tunnustamaan synnit Jeesukselle Kristukselle, joka on antanut synnit anteeksi, ja puhdistanut kaikesta vääryydestä ja nyt puolustaa meitä Isän tykönä, - (1 Joh. 1:5 - 2:2).
Vain jatkuva syntiin suostuminen ja parannukseen taipumaton mieli voi tehdä mitättömäksi Jumalan meille Jeesuksessa tehdyn Golgatan uhrityön!
Uudestisyntyneen asenne on "muuttunut mieli"!. Hän rakastaa toisia uskovia, -(1 Joh. 5:1)
Rakastaa Jumalaa, -(1 Joh. 5:2; 4:19), Sekä Jumalan sanaa,-( Ps. 119:97) ja vihollisiaan, -(Matt. 5:44) ja myös kadotettuja sieluja,-(2 Kor. 5:14).
Uudestisyntyneellä ihmisellä on Pyhän Hengen antama sisäinen todistus!, joka pitää yhtä Raamatussa kirjoitetun SANAN todistuksen kanssa,->
>>(Room. 8:15- "Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia").!!!
Uudestisyntyneen ihmisen ei tule etsiä sellaisia taipumuksia, harrastuksia, jotka ovat yhteisiä uudestisyntymättömille ihmisille.
Sellaisia ovat esim, -
"Maallisen onnen" tavoittelu.
Tämähän voi olla ihmiselle luontaista ilman uudestisyntymääkin!. Motiivit vain voivat olla erilaiset.
Uskomatonkin ihminen voi tavoitella omaistensa pelastustumista, vaikka he itse pysyttelevät vanhurskauden ulkopuolella. -( Vrt,. Luuk. 16:27- "Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28. - sillä minulla on viisi veljeä- todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan").
Uudestisyntynyt ihminen elää Jumalan Hengen vaikutuksesta "Hengen uudessa tilassa"! kuten sana sanoo- "se mikä on vanhaa on kadonnut, katso! uusi on sijaan tullut"!
Siunausta Jeesuksen nimessä!
tämä on? Olet nyt luterilaisuuspalstalla, ja kuten varmasti hyvin tiedät, niin luterilaiset hyväksyvät lapsikasteen. On aivan turha tulla tänne muuta vänkäämään. En minäkään tule helluntailaisuuspalstalle puhumaaan siitä, että aikuiskaste on väärin. Ei yritetä käännyttää toisiamme. Sinusta ei tule lapsikasteen kannattajaa eikä minusta pelkästään aikuiskasteen. Hyväksytään se tosiasia, että me ihmiset uskomme ja ajattelemme eri tavalla.
kaste on merkityksetön rituaali, ja siksi on yhdentekevää, kastetaanko lapsena vai aikuisena.
on merkityksetön rituaali, vaan että luterilaiset ja helluntailaiset ajattelevat kasteesta eri tavalla. Minulle on tärkeää, että kastetaan lapsena, sinulle taas ilmeisesti, että aikuisena, mutta pitääkö meidän riidellä luterilaisuus- tai helluntailaisuuspalstalla tämän asian takia? Pitäisikö minun yrittää käännyttää sinut ja sinun minut, vai mitä ajat takaa?
>>Minulle on tärkeää, että kastetaan lapsena,
tässä siteeraaman Katekismusta. Jos sinulla on kyseinen kirja ja jos asia kiinnostaa sinua, niin katso siitä kohtia Pyhä kaste ja Kasteen lahja. ( Luulen kyllä, että tiedät asiasta tarpeeksi, kunpahan vain kyselet. )
Minulla ei ole mitään muiden upotuskastetta vastaan. Olen ollut läsnä tuttavani upotuskastetilaisuudessakin. Mutta kuten sanottu, minulle on tärkeää, että kastetaan lapsena ja otetaan seurakunnan yhteyteen.
Nimimerkki "upotettu" on tyypillinen kahden kasteen loukkuun jäänyt pettynyt, ei pysty selittämään tyhjäksi lapsena saamaansa kasteen merkitystä, vaikka kovasti yrittää sitä mitätöidä ja haveksia. Tyypillinen lapsikasteen rienaaja, joita näillä palstoilla aina esiintyy. Ovat aina oppia ottamassa, mutta eivät voi tulla totuuden tuntemiseen, sanoisin.
että kasteessa meille annetaan anteeksi ihmiskunnan yhteinen syyllisyys. Luther selittää tarkemmin, että kaste vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta ja antaa iankaikkisen autuuden.
Koska kastamattomat lapset ovat syyllisyyden alaisia, sekä kuoleman ja Perkeleen vallassa, niin kuinka voit pitää aikuisten kastetta yhtä hyvänä?
kaste on yhtä hyvä tai parempi tai huonompi, sanoin vain, että minulla ei ole mitään sitä vastaan, että joku kannattaa aikuiskastetta. Selkokielellä: olen luterilainen ja lapsikasteen kannttaja, mutta en rupea riitelemään siitä, jos jonkun mielestä aikuiskaste on hänelle se oikea ratkaisu.
Olet saanut kiemurelevan lahkohengen sisällesi. Yritä heittää vaikka täysvoltti ja siepata sitä hännästä kiinni.
egyptiläinen "tietäjä", kun näyt olevan egyptiläisissä opeissa kiinni? Sama vanha laulu, mitä kunnon luterilaiset ovat AINA laulaneet raamatullista kastekäytäntöä suosiville (kuten katolisetkin, he tappoivat kerettiläisiä - heillä oli siihen Lutherin ohjeet): "lahkolainen, lahkolainen, uskovainen, vääräuskoinen". Kiitos Jumalalle kaltaisistasi: saisimme muuten luulla, ettemme olekaan uskossa, kun ei ole päällämme samaa pilkkaa, millä Jeesusta ja Paavalia vainottiin.
piru nauraa niille hömööteille, jotka luopuvat oikeasta kasteestaan ja antavat täyttää itsensä eläinhengillä ja muilla kenguruhypyillä ja mutisevat niin sekavia, ettei niistä ota selkoa itse entinen ylienkelikään, vaikka kovasti kielitaitoinen on, mitä he tahtovat seuraavaksi...kun mikään ei tunnu riittävät...armosta puhumattakaan...jonka hylkäävät ensimmäiseksi...
Olen kanssasi samaa mieltä SIITÄ asiasta. Mutta mitä kasteeseen tulee, on pirulla paljon suurempi naurun aihe niistä vauvavalelluista, jotka istuvat kirkon penkillä. Se on suorastaan vaarassa pudota sieltä hyvältä istumapaikaltaan kirkon katolta, josta se katselee iloiten eksytettyä kirkkokansaa. Siellä on niitä, jotka vauvana kasteltiin yksi ylimääräinen kerta ja vieläpä siihen päähän, missä se ei mitään auta. Jos valelu olisi tehty alapäähän, olisi se sentään jotakin auttanut, ainakin kerran.
Minun ei sentään ole tarvinnut luopua oikeasta kasteestani: ei minua sinne väkisin viety, vaan itse menin ja pyysin sitä, kun olin tullut uskoon ja lukenut sen merkityksen Raamatustani. Samaa suosittelen sinullekin!
Pilkkaatko noin julkeasti lapsena kasteessa saamaasi Pyhää Henkeä?
Ei pitäisi puhua Pyhästä Hengestä sellaisen, joka sitä ei ole saanut eikä kokenut. Pyhän Hengen saamisestakin Raamattu kyllä opettaa selkeästi. Ei sitä vauvavalelussa saada. Vai väitätkö vauvan jokeltelun olevan siitä merkkinä, kuten Raamatussa oli kielilläpuhuminen ja on edelleenkin (myös useiden lut. pappienkin mielestä. Olen kyllä saanut Pyhän hengen kasteen, mutta en missään tapauksessa vauvavalelussa.
Itse pilkkaat Raamattua, kun sitä noin vääristelet.
Jos olet saanut helluntailaiskasteen ja jotain henkiä sieltä, niin todennäköisesti kyseessä on vainajahenki tai eläinhenki, jonka olet saanut?
Murahteleeko henki, hirnuu vai ulisee? Tietääkö se asioita etukäteen, joten se voi olla myös tietäjähenki?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000007194050
puhua vauvakastelusta tai vauvavalelusta, kun on kysymys nimenomaan kasteesta? Vai pitäiskö vastavuoroisesti ryhtyä puhumnaan myös aikuistenkastelusta tai aikuistenvalelusta?
Se, joka pitää arvossa eri tavalla kuin itse uskovia, ei puhu koskaan valelusta tai kastelusta kasteen yhteydessä. Siksi olisi parempi, että pilkkahenkiset pysyisivät vain omalla palstallaan eivätkä tulisi vierailulle vain pilkatakseen. Ei varmaan kukaan muuta käsityskantojaan jonkun pilkkaajan esitysten takia.
molemmille yhtä aikaa - vielä. Puhun siksi vauvavaleleusta, koska Raamattu ei tunne sellaista kasteena. Eikä R. tunne mainostamaanne helluntailaiskastetta lainkaan. Mutta se tuntee uskovien kasteen, Johanneksen kasteen, parannuksen kasteen: millä nimellä se sitten sanotaankin. Niistä selviää älykkäälle lukijalle kyllä kirkkaasti ja 'vesiselvästi', että se suoritettiin VAIN JA AINOASTAAN uskossa oleville, ei koskaan lapsille eikä uskosta osattomille.
Miksi sitä ei suoritettu vauvoille (käytän vauva-nimitystä siksi, kun täällä meillä ns. "lapsikaste" suoritetaan nimenomaan sylivauvoille, joilla ei KAIKEN JÄRJEN MUKAAN ole tarvetta parannuksen tekoon ja uskoon tuloon).
Kiellän ehdottomasti heidän jonkun toisen (Aadamin tai Eevan) syyllisyyden vuoksi joutuvan kadotukseen (perisynti-oppi), kuten luterilaisten "johdonmukaisuus" vaatii, ellei heitä "kasteta". Ymmärrykseni sanoo, että jokainen on syypää vain omaan syntiinsä, ei toisen. Sylilapsi on kelvollinen Jeesuksen syliin ilman kastettakin, kuten Raamattu opettaa.
Käytän karrikoitua ilmaisutapaa siksi, että se näyttää helpommin asian ytimeen - jos se ärsyttää, olen saavuttanut tarkoitukseni. Ja jos vielä se saisi teidät Raamatusta itse asioita tutkimaan, myös eri kielisistä, olisi se vielä parempi. Ei se teidän syynne ole, että teitä on petetty epäraamatullisella opilla: enemmistöä on! "Portti on ahdas ja tie kaita; harvat sen löytävät".
Tuon murinahenkihommelin jätän omaan arvoonsa: ei ansaitse kommentointia.
Ymmärrän hei jo vähemmälläkin, että kuulut johonkin aikuiskastetta korostavaan pyhitysliikkeeseen, joka ei tunnusta kaikkien suurten kristillisten kirkkojen kasteopetusta. Olet vähemmistöuskova ja varmasti ylpeä sellainen. Mutta opetat eri tavalla kuin perinteinen vanha kristillisyys. Raamattu, raamattu hoet yhä uudelleen, mutta et tunne Raamattua etkä hyväksy kirkon opetusta siitä. Selkeintä olisi, jos sanoisit heti suoraan, mihin yhteisöön kuulut. Minä olen luterilainen.
on lapsi, niin mikä on hänen kastamisensa merkitys sinulle?
Ajatteletko että luterilaisten lapset joutuvat ilman kastetta kadotukseen, mutta aikuiskasteen kannattajien lapset eivät joudu?
Vai ajatteletko mitään?
selväksi sinulle. En kuulu AIKUISKASTETTA kannattaviin ryhmiin, vaan uskovien. Enkä muuten mihinkään ryhmäkuntiin. Olen aikuinen, 70 lähestyvä ison perheen isä, ensimmäisessä aviossa ja edelleen palvelen ihmisiä omalla sektorillani. Pyhät ja arjet. Ylpeä en ole omasta enkä asiakkaitteni ja tuttujeni mielestä; enkä ylpeile edes sillä, että olen vähemmistöuskova. Raamattua olen lukenut yli 40 vuotta ja väitän tuntevani melko hyvin. Tarkistan asiat myös joistakin muista kielistä, joten tunnen eri käännösten ja nykyväännöksen erot ja virheet. Eri tavalla toki opetan: olet ymmärtänyt aivan oikein. Se puolestaan johtuu siitä, että tämä "uusvanha" kristillisyys ei pitäydy apostolien opetukseen.
Sinuna sanoisin korkealle kirkolliselle johdolle, että "palatkaa juurille,lopettakaa raamatunvastaisuudet!" Ehkä he kuulisivat omiaan paremmin, kun arkkipiispat eivät viime vuosina ole kuunnelleet minua mitätöntä eivätkä muitakaan varoittajia. Kirkko on pahasti eksyksissä ja valitettavasti myös ns. vapaissa herätysliikkeissä on eksymisherkkyys koko ajan lisääntymään päin. Sinnekin halutaan papinlipereitä, -pantoja ja erikoiskaapuja jne. Oliko uskomme perustajalla ja ylimmäisellä papillamme sellaiset? Tai apostoleilla? Minkälainen heidän teologínen opiskelunsa oli ja mikä heidän oppiarvonsa?
Jeesus oli puuseppä - kirvesmies, Pietari, Jaakob ja Johannes kalastajia, Paavali telttamestari, Luukas lääkäri, mutta Juudas (I.) oli tietääkseni kirjanoppinut. Alani sivuaa erästä heistä. Siunausta!
kaikkien lasten olevan taivaskelpoisia sellaisenaan ilman ns. "lapsikastetta". Omia lapsiamme on kasvatettu kristillisiin ja nimenomaan raamatullisiin perusteisiin tukeutuviksi. Kaksi heistä on käynyt kasteella uskoon tultuaan. Ymmärtämättömyydessämme, ennen omaa uskoontuloamme me heidän vanhempansa "kastatimme" heidät papilla. Vasta kun tulimme uskoon ja erosimme kirkosta, ymmärsimme asian oikein; siksi se 'hairahdus'.
Ei ole Jeesukselle luterilaista, helluntailaista, baptistia tms. lasta, vaan kaikki hän ottaa Raamatun kertomalla tavalla syliinsä ja siunaa heitä - ei kastanut silloin eikä vaadi sitä nytkään. Kaste ei ole Raamatussa aikuis- tai lapsikaste, vaan parannuksen tehneelle kuuluva USKOVIEN KASTE. Sitä kannatan, enkä kuulu mihinkään kirkkokuntaan tai lahkoon.
Anabaptististien ensimmäinen ja kaikkein tyypillisin eksytys kasteasiassa on sanoa, "no mutta eihän se Jeesuskaan lapsia kastanut". Ovela väite, koska sehän pitää sinänsä paikkansa...mutta samalla jätetään kertomatta, että Jeesuksen eläissä oli käytössä ainoastaan aikuisille tarkoitettu Johanneksen parannuksen vesikaste.
Jeesus antoi kaste- ja opetuskäskynsä vasta kuolemansa jälkeen ennen taivaaseen astumistaan (Matt.28:19-20).
Kasteessa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kastetaan Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen (Room.6:3) siinä liitetään lapsi iankaikkisesti elävän Kristuksen ruumiiseen (1.Kor.12:13) ja lapselle puetaan ylle hääpuku (Gal.3:27), koska viattomuuden vaippa ei kelpaa häpukeeksi (Ps.51). Sen kokivat katkerasti jo lapsen vanhemmat Sodoman ja Gomoran päivinä ja Nooan päivinä. Enkeli ei hakenut ensin viattomia lapsia pois, vaain kaikki hävitettiin ihmisen perisynnin ja synnin tähden. Raamattu sanookin, että ihminen on syntinen ja Jumala on Pyhä.
Kristity ovat kastaneet lapsiaan jo 2000 vuotta.
Uudestikastajaliike (mormonismi, jehovalaisuus ja helluntailaisuus) syntyivät kaikki Amerikassa vasta 1800-luvulla. Ilmeisesti kuulut niiden kannattajiin?
Aloitan tuosta laittamastasi Matteuksen läletyskäskystä!
>>Jeesus antoi kaste- ja opetuskäskynsä vasta kuolemansa jälkeen ennen taivaaseen astumistaan (Matt.28:19-20).>1776 luvun käännös joka on erittäin hyvin käännetty kuuluu seuraavsti!->
>>Matt 28:19 "Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa"!, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen>15 Ja hän sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille"!.
16 "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.>Kirjoitat-
>>Kasteessa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kastetaan Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen (Room.6:3)>Room 5:1 "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
>>Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?>Kirjoitat-
>>lapselle puetaan ylle hääpuku (Gal.3:27), koska viattomuuden vaippa ei kelpaa häpukeeksi
>>Gal 3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet>22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
>>Apt. 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"!
>Jeesus antoi kaste- ja opetuskäskynsä vasta kuolemansa jälkeen ennen taivaaseen astumistaan (Matt.28:19-20).
Tässä sinulle aiempi (ns. lestadiol. k.) 19. Menkäät siis ja opettakaat* kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, 20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
Ja King James: 19. Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
20. Teaching them to observe all things whatsoever I have commanded you: and, lo, I am with you alway, even unto the end of the world. Amen.
Ja vielä Aapeli (Saarisalo): . 19. Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia ja kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20. ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä olen teille käskenyt. Katso, Minä olen kanssanne joka päivä mailmanajan täyttymykseen asti."
Martti Lutherin saksal. käännös käskee myös ensin opettamaan ja sitten kastamaan.
Niin myös venäl. käännös.
Yleinen linja on helposti ymmärrettävissä kaikissa käännöksissä.
KÄSKY EI OLE KASTE- JA OPETUSKÄSKY, VAAN LÄHETYSKÄSKY ja vasta sitten kaste suoritettiin, kun oli opetus omaksuttu. Luepa kirkkoisien (Augustinus, Hieronymus, Origenes, Justinus Marttyyri jne.) kasteista: vaikka heidän perheillään oli jo aiemmin kristillinen tausta, kastettiin heidät aikuisina. Jos Jeesuksen opetus oli täydellistä, miksi sinulle ei kelpaa Hänen esimerkkinsä. Ei hän käskenyt kastaa lapsia! Ja apostolit ymmärsivät aivan oikein Hänen opetuksensa: HE OPETTIVAT JA SAARNASIVAT ENSIN, että ihmiset saisivat piston sydämeensä ja tekisivät parannuksen. Ja se toimi menestyi. Vasta Konstantinus Suuren jälkeen alkoi valtiollinen kirkotussysteemi vahvistua, ihmiset kääntyivät uuteen "kristinuskoon" etuja saadakseen.
Eivät anabaptistit olleet ensimmäisiä uskovien kasteen noudattajia, vaan kyllä se alkoi jo heti Jeesuksen noustua taivaaseen.
Jeesuksen eläessä ja myös kuoltua oli samanlainen kaste käytössä: se suoritettiin vain parannuksen tehneille, syntinsä tunnustaneille ja uskoon tulleille. Lue Apt.2: 38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, ja -38 käännös: 38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen. Mitäs siinä sanotaan: TEHKÄÄ PARANNUS! Siis parannuksen kaste se on sekä ennen että jälkeen Jeesuksen ylösottamisen.
> ja lapselle puetaan ylle hääpuku (Gal.3:27), koska viattomuuden vaippa ei kelpaa häpukeeksi
Jos lapsi siis ei tule ennen kuolemaansa (imeväisenä) kastetuksi, joutuu hän sinun mielestäsi kadotukseen. En ole samaa mieltä: muutenhan Jeesuksen kastamatta jääneet Hänen syliin ottamansa lapset olisivat joutuneet kadotetuiksi.
Mutta ettei sellaisille niin kävisi, keksittiin varhaisvuosisatoina toinen toistaan "pätevämpiä" vippaskonsteja. Hätäkaste (siitä on vieläkin ohjeet: olen ne lukenut huvikseni) on tyypillinen esimerkki. Kummit, maallikot jne. saavat tarkat ohjeet niistä riiteistä, mitkä silloin suoritetaan. Aiemmin kummin piti vastata papin kysymykseen: "Luovutkos perkeleestä?" Kummi lupasi sitten luopua perkeleestä sen viattoman pikku vauvan puolesta. NAURETTAVAA. Sama traditio on edelleen käytössä, mutta tietysti ilman tuota kyselyä. -Olihan aikaisemmin käytössä sellainen konekin, millä kastettiin syntymätön lapsi äidin kohdussa jo, jos epäiltiin hänen mahdollisesti kuolevan synnytyksessä. Että sillä lailla!
No, Lutherhan allekirjoitti yhdessä F. Melanchtonin kanssa julkilausuman, että "uudestikastajat ja sakramenttilaiset pitäisi saattaa pois hengiltä joko tulella tai miekalla tai muulla sen kaltaisella, ilman edeltävää papillista inkvisitiota". Ohjetta noudatettiin ja uskovia tapettiin. Anabaptistit joutuivat pakenemaan.
Kyllä lut. kirkko Suomessakin on uskoon tulleita vainonnut: on henkilökohtaistakin kokemusta kouluajalta siitä halveksunnasta, mitä heihin kohdistettiin. Ja edelleen kuulee vapaan suunnan uskova nimen 'lahkolainen'. Että sellaisia te olette: vääristelette Raamatun sanaa ja vainoatte Raamatun opetuksista omantunnon vuoksi kiinni pitäviä.
>Kristity ovat kastaneet lapsiaan jo 2000 vuotta.
---Tuo on selvä valhe, mitä ei voida todeta Raamatusta, vaan niistä ns. 'tunnustuskirjoista'. Asetan ne luotettavuudessaan muiden romanien joukkoon: olen niihin kyllä joskus vähän tutustunut. Huono oppi tarvitsee hyvät pönkäpuut!
Älä nyt pahastu, mutta sinä olet itse niellyt peruseksytyksen: vauvakasteen! Et kykene Raamatulla perustelemaan sitä millään tavoin. Perusteluiksi tarvitset Katekismuksen tai jonkin muun 'tunnustuskirjan' ja sen monimutkaiset ihmevempautukset selvästä ja yksinkertaisesta asiasta.
Mitä ihmeen väliä näillä asioilla on.
Mihin te luulette näillä saivarteluilla ja tyhjän jauhamisilla pääsevänne.
Olen tapakristitty, eikä usko ole rehellisesti sanoen minulle minkään arvoinen.
Ja nyt sitten sitä tuomitsemista jokainen oman typerän yksisilmäisen näkökantansa mukaan.
Niin, tahallani usutan, mutta miksi ihmisen pitää, siis aikuisenkin vielä kuvitella olevansa kuolematon?
Miksette voi hyväksyä sitä, että kerranhan täällä vain ollaan ja kun kuolema koittaa on se oman lorun loppu.
Mahdollisissa lapsissanne se vain jatkuu.
Eikö teillä ole mitään elämään liittyvää mietittävää, kun pitää näitä olemattomuuksia jauhaa.
Itselläni on yleensä miettimistä muussakin, mutta nyt on sattumalta joutoaikaa ja elämä hiukkasen tolaltaan, joten otinpa ja lähdin tutustumaan tähän Luterilaiseen keskustelufoorumiin.
Että miten se olikaan?
Hädän hetkellä huudamme herraa. Noinko se meni?
Voi, äkkiä käännyttämään tähän meidän ihanaan ainoaan oikeaan meidän johtajiemme opettamaan ihanaan uskoon.
Ajatelkaa nyt aikuiset omilla aivoillanne.
Ei näillä raamatun tulkinnoilla ole mitään väliä.
Hei! Kuulinko oikeen, ettäkö suoraan saatanasta nämä säkeet?
Ja höpön löpön ei minulla ole saatanalle mitään käyttöä.