Raamatun satukirjan koomisuus.

Anonyymi

2 Moos. 9:2 "Sillä jos kieltäydyt päästämästä heitä ja vielä pidätät heitä,
3 niin katso, Herran käsi on lyövä sinun karjaasi, joka on kedolla, hevosia, aaseja, kameleita, nautoja ja lampaita ylen ankaralla ruttotaudilla."

6 "Ja seuraavana päivänä Herra teki niin, ja kaikki Egyptin karja kuoli; mutta israelilaisten karjasta ei kuollut ainoatakaan."

Millä hevosilla faraon sotajoukot lähtivät ajamaan israililaisia takaa, kun kaikki karja ja hevoset olivat kuolleet ruttoon Egyptissä?

2. Moos. 10:21 "Sitten Herra sanoi Moosekselle: Ojenna kätesi taivasta kohti, niin Egyptin maahan tulee sellainen pimeys, että siihen voi käsin tarttua.
22 Ja Mooses ojensi kätensä taivasta kohti, ja koko Egyptin maahan tuli synkeä pimeys kolmeksi päiväksi.
23 Ei kukaan voinut nähdä toistansa, eikä kukaan voinut liikkua paikaltansa kolmeen päivään. Mutta kaikilla israelilaisilla oli valoisata asuinpaikoissansa."

Aikamoinen pimeys kolmeksi päiväksi? Kukaan ei voinut liikkua paikaltaan mihinkään, koska pimeys oli niin suuri? Ei siis ollut keksitty vielä öljylamppuja tai soihtuja?

95

<50

Vastaukset

  • Ps.105:28-44 Ja hän antoi heille pakanain maat, ja he ottivat omaksensa kansojen vaivannäöt,

  • Helppoa vastata.

    Farao oli KUNINGAS! Yksinvaltias! Keisari! Hän otti kuolleiden hevosten ja karjan tilalle hevosia ja karjaa Israelilta, joka oli kaksimiljoonainen valtava kansa Egyptin maassa!

    Mitä olisit itse tehnyt faraona?

    Egyptiläiset eivät nähneet liikkua öljylamppujen ja soihtujen valossa sen vuoksi, että Herran lähettämät enkelit ja tuulenpuuskat sammuttivat liekin heti, kun se syttyi tai he estivät tulta syttymästä. Lasten leikkiä Kaikkivaltiaalle!

    Oliko vielä muuta?

    • Ihan hyvin satuiltu. Näin voisi olla mutta kyse ei olisi silloin Raamatun sanasta vaan sinun keksimästä stoorista.

      Oliko sulla vielä muita satuja?


    • Tutkimusten mukaan juutalaisia oli Egyptissä noin 30 000 miestä vaimoineen ja lapsineen. Näin kertoi tuttu teologi (TT).


    • >Oliko vielä muuta?

      Oli. Miksi meidän pitäisi uskoa tämä, kun parin viimeksi kuluneen vuosituhannen aikana Herra ei ole tehnyt mitään edes likimain tuollaiseen verrattavaa?


    • RepeRuutikallo kirjoitti:

      Tutkimusten mukaan juutalaisia oli Egyptissä noin 30 000 miestä vaimoineen ja lapsineen. Näin kertoi tuttu teologi (TT).

      Jep.

      Mutta mitään joukkopakoa ei ole pystytty arkeologian ja dokumenttien tutkimuksen keinoin tukemaan. Koko exodus on luultavasti täysin sepitteellinen tapaus.


    • v.aari kirjoitti:

      Jep.

      Mutta mitään joukkopakoa ei ole pystytty arkeologian ja dokumenttien tutkimuksen keinoin tukemaan. Koko exodus on luultavasti täysin sepitteellinen tapaus.

      Väärin. Tuo väite perustuu siihen, että exoduksen oletetaan tapahtuneen 1200-luvulla eaa., eikä siltä ajalta ole mitään todisteita.

      Oletus on väärä. Exodus tapahtui 1400-luvulla eaa., ja siltä ajalta on todisteita ihmismassojen liikkeestä kuten myös valloitussodista Kanaanissa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Väärin. Tuo väite perustuu siihen, että exoduksen oletetaan tapahtuneen 1200-luvulla eaa., eikä siltä ajalta ole mitään todisteita.

      Oletus on väärä. Exodus tapahtui 1400-luvulla eaa., ja siltä ajalta on todisteita ihmismassojen liikkeestä kuten myös valloitussodista Kanaanissa.

      Ahaa. Että semmoisia todisteita on.

      Varmaankin haluaisit kertoa jotakin niistä todisteista. Jos niitä on, olisi paikallaan käydä hiukan päivittämässä Wikipedian artikkelia aiheesta exodus.

      https://en.wikipedia.org/wiki/The_Exodus#Historicity

      Jos et osaa antaa lisätietoja väittämistäsi todisteista, päättelen niiden olevan luultavasti vain jonkun mielikuvitusta.


    • RepeRuutikallo kirjoitti:

      Tutkimusten mukaan juutalaisia oli Egyptissä noin 30 000 miestä vaimoineen ja lapsineen. Näin kertoi tuttu teologi (TT).

      Sinun tutut teologit ovat kaikki ateisteja.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Sinun tutut teologit ovat kaikki ateisteja.

      Ainakin tämä yksi oli lähes viisikymppiseksi saakka kiihkeä fundisuskovainen. Sitten tutkimustyö, tosiasiat ja rehellisyys kaatuivat päälle.

      Raamatuntutkimuksen objektiiviset tosiasiat eivät tietenkään riipu siitä, miten uskova tutkija on. Jos tuntuu että alkavat riippua, sitten tutkija ei ole objektiivinen.


    • RepeRuutikallo kirjoitti:

      Tutkimusten mukaan juutalaisia oli Egyptissä noin 30 000 miestä vaimoineen ja lapsineen. Näin kertoi tuttu teologi (TT).

      Hehe, tuskin Egyptissä tuohon aikaan oli edes noin montaa ihmistä. Pelkkä murto-osa tuosta, mutta Raamattu onkin fiktiivinen satukirja.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Hehe, tuskin Egyptissä tuohon aikaan oli edes noin montaa ihmistä. Pelkkä murto-osa tuosta, mutta Raamattu onkin fiktiivinen satukirja.

      Egyptissä oli sen suuruuden aikaan huimat 1-2 miljoonaa asukasta.


    • RepeRuutikallo kirjoitti:

      Egyptissä oli sen suuruuden aikaan huimat 1-2 miljoonaa asukasta.

      Hihhuli vikisee kun on väärässä.


  • Siis onko nyt niin, että aloittaja ei osaa lukea? Tekstissä sanotaan, että kaikki karja kuoli. Ei siinä sanota, että kaikki hevoset olisivat kuolleet. Hevoset eivät edes ole karjaeläimiä. Niitä käytettiin yksinomaan sotaratsuina.

    Jälkimmäisen kaltainen pimeys on koettu mm. 1833 Yhdysvaltojen itärannikolla. Meille säilyneet aikalaiskuvaukset (mm. lehtiartikkelit) kuvaavat pimeyttä niin synkäksi, että edes kynttilän valossa ei nähnyt mitään. Kannattaisi tutustua hieman edes historiaan.

    • Jep. Ja voisihan sitä vielä lisätä, että kedolla mahdollisesti olleet villihevoset ovat nekin eri asia kuin faraon sotaratsut.


    • >Jälkimmäisen kaltainen pimeys on koettu mm. 1833 Yhdysvaltojen itärannikolla. Meille säilyneet aikalaiskuvaukset (mm. lehtiartikkelit) kuvaavat pimeyttä niin synkäksi, että edes kynttilän valossa ei nähnyt mitään. Kannattaisi tutustua hieman edes historiaan.

      Mielelläni. Lukisin kernaasti ne samat lähteet, joista sinä olet tuon tiedon saanut. En nimittäin ole koskaan kuullutkaan pimeydestä, johon valo ei pystyisi. Pimeyshän on vain valon puutetta, ellei ilmassa ole kovasti jotain ylimääräistä tavaraa kuten röökiä.


    • RepeRuutikallo kirjoitti:

      >Jälkimmäisen kaltainen pimeys on koettu mm. 1833 Yhdysvaltojen itärannikolla. Meille säilyneet aikalaiskuvaukset (mm. lehtiartikkelit) kuvaavat pimeyttä niin synkäksi, että edes kynttilän valossa ei nähnyt mitään. Kannattaisi tutustua hieman edes historiaan.

      Mielelläni. Lukisin kernaasti ne samat lähteet, joista sinä olet tuon tiedon saanut. En nimittäin ole koskaan kuullutkaan pimeydestä, johon valo ei pystyisi. Pimeyshän on vain valon puutetta, ellei ilmassa ole kovasti jotain ylimääräistä tavaraa kuten röökiä.

      "En nimittäin ole koskaan kuullutkaan pimeydestä, johon valo ei pystyisi."

      Jumalalle pikku juttu tuollainen.


    • RepeRuutikallo kirjoitti:

      >Jälkimmäisen kaltainen pimeys on koettu mm. 1833 Yhdysvaltojen itärannikolla. Meille säilyneet aikalaiskuvaukset (mm. lehtiartikkelit) kuvaavat pimeyttä niin synkäksi, että edes kynttilän valossa ei nähnyt mitään. Kannattaisi tutustua hieman edes historiaan.

      Mielelläni. Lukisin kernaasti ne samat lähteet, joista sinä olet tuon tiedon saanut. En nimittäin ole koskaan kuullutkaan pimeydestä, johon valo ei pystyisi. Pimeyshän on vain valon puutetta, ellei ilmassa ole kovasti jotain ylimääräistä tavaraa kuten röökiä.

      Et vai? Eikö musta aukko ole tuttu?


    • RepeRuutikallo kirjoitti:

      >Jälkimmäisen kaltainen pimeys on koettu mm. 1833 Yhdysvaltojen itärannikolla. Meille säilyneet aikalaiskuvaukset (mm. lehtiartikkelit) kuvaavat pimeyttä niin synkäksi, että edes kynttilän valossa ei nähnyt mitään. Kannattaisi tutustua hieman edes historiaan.

      Mielelläni. Lukisin kernaasti ne samat lähteet, joista sinä olet tuon tiedon saanut. En nimittäin ole koskaan kuullutkaan pimeydestä, johon valo ei pystyisi. Pimeyshän on vain valon puutetta, ellei ilmassa ole kovasti jotain ylimääräistä tavaraa kuten röökiä.

      https://en.wikipedia.org/wiki/New_England's_Dark_Day

      Muistin sitten vuoden väärin. Tämä tapahtui siis 1780 eikä 1833 (jolloin tapahtui iso meteorisade).

      Aikalaisjutun olen lukenut mikrofilmiltä, enkä usko että sitä on millään nettisivuilla. Pitää etsiä jos löytyisi.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Et vai? Eikö musta aukko ole tuttu?

      Jospa nyt pysymme täällä Maassa kuitenkin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      https://en.wikipedia.org/wiki/New_England's_Dark_Day

      Muistin sitten vuoden väärin. Tämä tapahtui siis 1780 eikä 1833 (jolloin tapahtui iso meteorisade).

      Aikalaisjutun olen lukenut mikrofilmiltä, enkä usko että sitä on millään nettisivuilla. Pitää etsiä jos löytyisi.

      >Aikalaisjutun olen lukenut mikrofilmiltä, enkä usko että sitä on millään nettisivuilla. Pitää etsiä jos löytyisi.

      Olettaakseni ilmiölle on myös tieteellinen ja luonnollinen selitys olemassa. Ainakin jonkinlainen.


    • Siis Dust Bowl?


  • On jälleen erinomainen aloitus joka kertoo millaista on jumalattoman Raamatuntuntemus ja kaikkinainen käsitys koko kirjasta !

    hehe on ainut lýhyt yhteenveto siitä.

  • Olisi siitä nyt edes yksi todiste löytynyt, jos nuo taikauskoiset horinat olisivat totta.

    Mutta eipä se heprealaisten jumala kovin fiksu ollut muutenkaan. Oli oppaana siellä aavikolla ja niiltä raasuilta meni 40 vuotta löytää sieltä pois, vaikka se aavikko ei kovin suuri edes ole. Sen kävelee muutamassa päivässä läpi, mutta Jahven kaikkivaltiaan taikavoimilla reissu kesti 40 vuotta. Saatana mikä tollo.

    • Raamatun mukaan kyse ei tainnut olla siitä, että Jumala ei olisi osannut johdattaa kansaa pois erämaasta luvattuun maahan suorempaa reittiä ja nopeasti. 40 vuoden erämaataival taisi olla rangaistus kansan napinasta Herraa vastaan. Vain Joosua ja Kaaleb - nuo kaksi uskollista - pääsivät perille siitä miesjoukosta, joka matkaan lähti, mutta uskottomilta Herra eväsi pääsyn luvattuun maahan.


    • Aika taitavaa taivallusta se 40 vuoden harhailu kuitenkin oli, koska siitä ei jäänyt mitään aineellisia jälkiä.


    • v.aari kirjoitti:

      Aika taitavaa taivallusta se 40 vuoden harhailu kuitenkin oli, koska siitä ei jäänyt mitään aineellisia jälkiä.

      Miten yli kaksimiljoonaisen kansan ja karjan vaelluksesta voisikaan jäädä mitään jälkiä erämaahan? Egyptin pyramiditkin löydettiin hiekan alta vasta vuosituhansia niiden "katoamisen" jälkeen.


    • Oleko käynyt? Kyllä se kestää muutaman päivän ajaa autollakin, On matkaa egytista ja tehdä mutka irakin rajalle Petraan ja takaisin Israiliin


    • Anonyymi kirjoitti:

      Miten yli kaksimiljoonaisen kansan ja karjan vaelluksesta voisikaan jäädä mitään jälkiä erämaahan? Egyptin pyramiditkin löydettiin hiekan alta vasta vuosituhansia niiden "katoamisen" jälkeen.

      Ai että Egyptin pyramidit ovat olleet kadoksissa ja löytyneet tuhansien vuosien päästä hiekan alta? Hyvin jännittävää. Kerro lisää. Milloin esimerkiksi Kheopsin pyramidi löydettiin?


  • "2 Moos. 9:2 "Sillä jos kieltäydyt päästämästä heitä ja vielä pidätät heitä,
    3 niin katso, Herran käsi on lyövä sinun karjaasi, joka on kedolla, hevosia, aaseja, kameleita, nautoja ja lampaita ylen ankaralla ruttotaudilla."

    6 "Ja seuraavana päivänä Herra teki niin, ja kaikki Egyptin karja kuoli; mutta israelilaisten karjasta ei kuollut ainoatakaan.""

    Turha selitellä, että hevoset eivät ole karjaa. Se ei liity asiaan mitenkään.

    Mooses ihan tarkkaan selittää, mitä Jumala tekee, jos Faarao ei päästä israelilaisia lähtemään. Luvussa 6 sanotaan, että Herra teki niin. Mitä tuo "niin" tarjoittaa? Se tarkoittaa juuri niitä asioita, jotka mainitaan edellä tapahtuvaksi eli luvun 3 asioita. Eli Herra teki juuri niin kuin Mooses oli sanonut.

    Sen jälkeen kirjoittaja jatkaa kuvailuaan, kertoen että Egyptin eläimet kuoli, israelilaisten ei.

    Eli mistä Faarao sai hevoset sen jälkeen kun kaikki Egyptin hepat olivat kuolleet?

    Asiaa ei tarvitse ihmetellä. Aina nyt yksi Faarao voi hankkia uusia hevosia mistä tahansa. Kun asiaa ei ole mainittu Raamatussa, me vain emme tiedä, mistä hän ne hankki. Vain se on faktaa Raamatun mukaan, että Faaraolla oli sotilaita hevosineen kun hän ajoi israelilaisia takaa heidän jättäessään Egyptin. Kaikki muu olisi Raamatun vääristelyä.

    "... sellainen pimeys, että siihen voi käsin tarttua."

    Hyvin kuvainnollista ihan nykykielessämmekin. Ei mitenkään mahdoton sanonta.

    "...maahan tuli synkeä pimeys..."

    Edelleen ihan täysin normaalia suomenkieltä. Ei mitenkään mahdotonta.

    "23 Ei kukaan voinut nähdä toistansa, eikä kukaan voinut liikkua paikaltansa kolmeen päivään. ..."

    Hyvin kuvainnollista. Erittäin mahdollista. Se ei tarkoita sitä, ettei kotona olisi voinut esim. polttaa tulta tehdäkseen ruokaa tai lukeakseen. Se vain kuvailee sitä, että pimeässä oli mahdotonta matkustaa pois omalta kotipaikaltansa.

    Ei noissa raamatunkohdissa ole mitään ristiriitoja. Vain fundamentalisti näkee niissä sellaisia.

    • Ja ihmeen tuosta tekee se, että samalla alueella asuvilla israelilaisilla oli koko ajan valoisata, mutta vain egyptiläiset asuivat ja olivat pimeässä. Aurinko paistoi siis egyptiläisen lähellä asuneelle israelilaiselle ja kuu valaisi valittua kansaa yöllä, mutta egyptiläisten kohdalla oli pimeä taivas päivällä ja yöllä.

      Vain Kaikkivaltias pystyy tuohon!

      Unohtakaa ne luonnolliset selitykset, pliis! Kyse on Jumalan tekemästä ihmeestä eikä mistään "luonnollisesta tapahtumasta"!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ja ihmeen tuosta tekee se, että samalla alueella asuvilla israelilaisilla oli koko ajan valoisata, mutta vain egyptiläiset asuivat ja olivat pimeässä. Aurinko paistoi siis egyptiläisen lähellä asuneelle israelilaiselle ja kuu valaisi valittua kansaa yöllä, mutta egyptiläisten kohdalla oli pimeä taivas päivällä ja yöllä.

      Vain Kaikkivaltias pystyy tuohon!

      Unohtakaa ne luonnolliset selitykset, pliis! Kyse on Jumalan tekemästä ihmeestä eikä mistään "luonnollisesta tapahtumasta"!

      Paitsi ettei ole mitään alkuunkaan luotettavaa näyttöä, että tuollaista olisi edes tapahtunut.


    • RepeRuutikallo kirjoitti:

      Paitsi ettei ole mitään alkuunkaan luotettavaa näyttöä, että tuollaista olisi edes tapahtunut.

      Te ateistit ette vain halua uskoa. Siksi örisette vastaan.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Te ateistit ette vain halua uskoa. Siksi örisette vastaan.

      Miksi pitäisi halua uskoa juttuihin joista ei ole mitään näyttöä? Kerro yksikin syy.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Te ateistit ette vain halua uskoa. Siksi örisette vastaan.

      Luultavasti sinäkään et halua uskoa suurimpaan osaan kuulemiasi väitteitä, joilta puuttuu näyttö ja perustelut.

      Jostakin syystä yhden kirjan kohdalla teet sitten poikkeuksen tästä yleisestä linjasta.


    • v.aari kirjoitti:

      Luultavasti sinäkään et halua uskoa suurimpaan osaan kuulemiasi väitteitä, joilta puuttuu näyttö ja perustelut.

      Jostakin syystä yhden kirjan kohdalla teet sitten poikkeuksen tästä yleisestä linjasta.

      Niin mutta kun se kirja on se näyttö!

      Se on historiallisesti validi ja totuudenmukainen lähde, kun tutkitaan Israelin kansan historiaa. Siinä ei ole yhtään virhettä! Onhan se Jumalan sanaa!

      Jumalan sana on kokonaan totta, koska Jumalan sana on totta.

      Raamattu on kokonaan totta, koska se on kokonaan Jumalan sanaa.

      Etkö tiennyt tätä? Kyllä taisit tietää, mutta et vain usko!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin mutta kun se kirja on se näyttö!

      Se on historiallisesti validi ja totuudenmukainen lähde, kun tutkitaan Israelin kansan historiaa. Siinä ei ole yhtään virhettä! Onhan se Jumalan sanaa!

      Jumalan sana on kokonaan totta, koska Jumalan sana on totta.

      Raamattu on kokonaan totta, koska se on kokonaan Jumalan sanaa.

      Etkö tiennyt tätä? Kyllä taisit tietää, mutta et vain usko!

      Missä lukee, että koko Raamattu on sanasta sanaan Jumalan sanomaa asiaa? Ei ainakaan Raamatussa. Raamattuhan on täynnä virheitä. Sen nyt tunnustavat pastoritkin puhumattakaan raamatuntutkijoista. Mutta mistä tiedät, että missä kohtaa on virheitä ja missä ei? Et mistään. Miten voit siis luottaa koko tekstiin?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Missä lukee, että koko Raamattu on sanasta sanaan Jumalan sanomaa asiaa? Ei ainakaan Raamatussa. Raamattuhan on täynnä virheitä. Sen nyt tunnustavat pastoritkin puhumattakaan raamatuntutkijoista. Mutta mistä tiedät, että missä kohtaa on virheitä ja missä ei? Et mistään. Miten voit siis luottaa koko tekstiin?

      Miten niin pastorit tunnustavat Raamatussa olevan virheitä? En tunne yhtään pastoria, joka olisi sanonut julkisesti Raamatussa olevan virheitä! Missä sellaisia pastoreita on?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Miten niin pastorit tunnustavat Raamatussa olevan virheitä? En tunne yhtään pastoria, joka olisi sanonut julkisesti Raamatussa olevan virheitä! Missä sellaisia pastoreita on?

      Rehellinen pastori tunnustaa, että Raamattu on fiktiivinen tekele, mutta onkin sitten helvetin vaikeaa löytää edes sitä yhtä rehellistä pastoria, koska pastoreiden höpinät perustuvat pelkkään valheeseen ja rahan voima on niin suuri, että se sallii pastorin puhua paskaa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin mutta kun se kirja on se näyttö!

      Se on historiallisesti validi ja totuudenmukainen lähde, kun tutkitaan Israelin kansan historiaa. Siinä ei ole yhtään virhettä! Onhan se Jumalan sanaa!

      Jumalan sana on kokonaan totta, koska Jumalan sana on totta.

      Raamattu on kokonaan totta, koska se on kokonaan Jumalan sanaa.

      Etkö tiennyt tätä? Kyllä taisit tietää, mutta et vain usko!

      Annoit upean esimerkin kehäpäätelmästä.

      Tosi tiivis kehä on tämä:
      «Jumalan sana on kokonaan totta, koska Jumalan sana on totta.»

      Ja sitten muotoilit tämän perinteisen piirileikin:
      1) Raamattu on Jumalan sanaa, koska se on kokonaan totta
      2) Raamattu on kokonaan totta, koska se on Jumalan sanaa

      Amerikkalaisilta sivustoilta löytyy useita tämän kehäpäätelmän kuvallisia muotoiluja, joissa on kolmantena askeleena se, että Raamattu sanoo, että Raamattu on Jumalan sanaa.

      Se olisi ihan hauska lisäys kuvioon, mutta valitettavasti se ei pidä paikkaansa. Raamatussa ei missään lue, että Raamattu on Jumalan sanaa.

      Olisi aika helppoa lisätä mihin tahansa kirjaan se, että "Tämä kirja on kokonaan ehdottoman erehtymätöntä Jumalan sanaa." Ja se on totta, koska se lukee kirjassa, joka on erehtymätöntä Jumalan sanaa.

      Minkä tahansa muun kirjan kohdalla fundamentalistiuskovainen näkee tämän "logiikan" naurettavuuden, mutta Raamatun kohdalla se vaikuttaa hänestä ihan järkevältä. Tutkimaton on ihmisen mieli.


  • 1Kun.8:12. 2Aik.6:1 Silloin Salomo sanoi: Herra on sanonut tahtovansa asua pimeässä. Job.10:22

  • Aam.5:18. 5:20 Eikö Herran päivä ole pimeys, eikä valkeus, eikö se ole synkeys, jossa ei valoa ole?

  • Raamatun sadut ovat paskakikkareet housussa hiekkaerämaassa pimeällä pässejään vartioineiden beduiinien aivopieruja ja kaskuja. Jotain piti keksiä tylsien yöllisten reissujen ratoksi ja pelkotilojen karkoittamiseksi.
    Luonnollisesti valvotut yöt saavat aikaan hallusinaatioita ja jumalia alkaa näkymään jokaisen nyppylän ja pensaan takana.

  • Taas muutamilla sivistymättömillä ateisteilla on kirjallisuuden lajit menneet sekaisin, ja se näyttää kiukuttavan heitä kovin. Tervettä tunne-elämää ei tietysti ole koskaan ollutkaan.

    Olisiko näille jutuille jokin muu purkupaikka? Esim. terapia? Vaatii tietysti itsetuntemuksen heräämistä, ja siihen on vaikea siirtyä katsomuksiin ja ihmisryhmiin projisoidusta vihaamisesta. Vai mitä ateistit?

    • Taas yksi, joka on lukenut liikaa Raamattua ja saanut sen pohjalta jonkun lahkon aivopesun.


  • 5Moos.10:22 Seitsemänkymmentä henkeä oli sinun isiesi joukko, kun he menivät Egyptiin, mutta nyt Herra, sinun Jumalasi, on tehnyt sinun lukusi paljoksi niinkuin taivaan tähdet. Sitten vaan laskemaan, taivaan tähdet, niin tiedämme lukusi.

  • Ad huollosta saa ajan autollekin. Osaavat vaihtaa pilaantuneen polttimon.

  • "SPA-huollosta" ei saa mitään, mutta kuitenkin se tulee helvetin kalliiksi. Voivat viedä koko sinun omaisuutesi ja aivopesevät sinut elättämään SPA:n loisia.

  • Joku, joka ei osaa näköjään lukea kirjoitti:
    "Tekstissä sanotaan, että kaikki karja kuoli. Ei siinä sanota, että kaikki hevoset olisivat kuolleet."

    No sinä et näköjään osaa edes lukea, joka tietysti lahkon orjalle on mahdoton tehtävä?

    2 Moos. 9:3 "niin katso, Herran käsi on lyövä sinun KARJAASI, joka on kedolla, HEVOSIA, aaseja, kameleita, nautoja ja lampaita ylen ankaralla ruttotaudilla."
    --Herra teki niin, ja KAIKKI Egyptin karja kuoli

    Mainittiinko siinä HEVOSET? Kyllä siinä ihan selvästi on kirjoitettu, että karjaan kuuluivat hevoset ja nekin siis kuolivat ruttoon.

    • Paitsi, että tuo "joka" viittaa kedolle, ei sen sanan jälkeisiin eläimiin. Toki hevonenkin siellä joukossa luetellaan muttei siksi, että se olisi välttämättä karjaa. Raamattu ei ole luonnontieteen oppikirja eikä se tässäkään kohdin määrittele sitä mikä on karjaa ja mikä ei.


    • Luet tekstiä väärin, kuten edellinen kirjoittajakin jo totesi.


  • Jumalan ja pokansa seikkailut itäisen Välimeren aavikoilla ovat aikansa tuotteita.
    Jos katsoo karttaa ja mittailee välimatkoja, pyhiksi paikoiksi nimettyjen raunioiden sijainteja, joutuu tekemään havainnon. Miten universumin tärkeimmät tapahtumat voivat olla sullotut näin pienelle tilkulle?
    Ei voi tulla muuhun johtopäätökseen, kun että sepitettä- aikansa kertomakirjallisuutta on koko raamattu.

  • No katsos, kun niiden beduiinien jumalakaan ei ollut käynyt sen Lähi-Idän alueen ulkopuolella. Koko niiden pölvästien maailma oli hyvin rajallinen. Siitä johtui, että jos jossain sattui isompi tulva, niin koko maailma oli silloin heidän mielestään tulvan alla.

    • Valheesi ei meitä hetkauta. Israelilaiset eivät edes olleet beduiineja.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Valheesi ei meitä hetkauta. Israelilaiset eivät edes olleet beduiineja.

      Olivat siinä Raamatun satukirjassa nimenomaan beduiineja, eli paimentolaisia.
      Turhaan siis muuta horiset.


    • Ei pidä paikkaansa. Tuo on ateistien keksimä myytti, jonka Raamatun tieteellinen tutkimus on kumonnut.


  • Mitenkä on mahdollista, etteivät muut kansat havainneet Auringon ja Kuun pysähtymistä päiväksi taivaankannelle? Joosua joukkoineen halusi tappaa enempi amoriolaisia Gibeonissa. Sebaot kuuli toiveen ja taivaan kirto loppui 12 tunnin ajaksi. Ja hurme virtasi ylityajalla.
    Sopisi olettaa jotain jääneen, jota muistiin kirjoittaa.
    Vai oliko pysäytys vain paikallinen ilmiö? Sitä ei rekisteröty missään muualla.
    Karatlta katsottuna noin kahdenkymmenen kilometrin säteellä olleiden kuningaskuntien viisi kruunupäätä listittiin joukkoineen.
    On pakko todeta, että sakkia on ollut ihan tuhottomasti hyvin pienellä alalla!
    Etti vaan vaan ole tullut sitä lapinlisää tarinaan... Lapissa on hienoja ihmisiä, he osaavat kertoa jutun niin että oikesti naurattaa.
    Raamatusta ei löydy ainuttakaan juttua joka olisi hauska.

    • "Mitenkä on mahdollista, etteivät muut kansat havainneet Auringon ja Kuun pysähtymistä päiväksi taivaankannelle?"

      Siksi, koska saduissa ei tarvitse olla mitään logiikkaa, eikä sepittäjän tarvitse kantaa vastuuta asiapitoisuudesta.


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Mitenkä on mahdollista, etteivät muut kansat havainneet Auringon ja Kuun pysähtymistä päiväksi taivaankannelle?"

      Siksi, koska saduissa ei tarvitse olla mitään logiikkaa, eikä sepittäjän tarvitse kantaa vastuuta asiapitoisuudesta.

      Kyllä sen olisi huomannut koko maailma. Olisi sen seurauksena nimittäin tapahtunut laaja ihmisten ja eläinten sukupuutto ja tuho.


    • "Raamatusta ei löydy ainuttakaan juttua joka olisi hauska."

      Minusta tämä kohta on hauska ja koominen:

      5. Moos. 25:11 "Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja toisen vaimo tulee auttamaan miestään sen käsistä, joka häntä lyö, ja ojentaa kätensä ja tarttuu tämän penikseen,
      12 niin hakkaa poikki hänen kätensä säälimättä."


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Raamatusta ei löydy ainuttakaan juttua joka olisi hauska."

      Minusta tämä kohta on hauska ja koominen:

      5. Moos. 25:11 "Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja toisen vaimo tulee auttamaan miestään sen käsistä, joka häntä lyö, ja ojentaa kätensä ja tarttuu tämän penikseen,
      12 niin hakkaa poikki hänen kätensä säälimättä."

      Sananl. 26:4 "Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin.
      5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi."

      Ei nyt oikein käynyt selväksi, että kumpi vaihtoehto oli se oikea?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Sananl. 26:4 "Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin.
      5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi."

      Ei nyt oikein käynyt selväksi, että kumpi vaihtoehto oli se oikea?

      Uskovilla onkin pallo hukassa. Koetapa saada järkevää keskustelua aikaiseksi fundamentalistiuskovaisen kanssa?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Uskovilla onkin pallo hukassa. Koetapa saada järkevää keskustelua aikaiseksi fundamentalistiuskovaisen kanssa?

      Ilmeisesti vastassa on kaksi tyhmää? Toiselle saa vastata hulluuden mukaan ja toiselle ei saa vastata hulluuden mukaan?
      Pitää varmaan heittää kolikkoa silloin?


  • Lohikäärmeherra on tehnyt videon miksi hän ei pidä Raamattua Jumalan sanana. Miten Filemonin kirje auttoi ymmärtämään Raamatun todellisen luonteen.

    https://youtu.be/qmu6GfBLjSU

    Kuulisin mielelläni uskovien perustelut ja kommentit videoon sekä sen mahdollisiin argumenttivirheisiin.

  • Ei herättänyt mitään viboja.

  • Ilmeisesti Jumala ohjasi tuhkapilven Egyptin ylle. Mutta suojeli juutalaisten alueet. Nykyisinkin on todistetusti rukoilemalla saatu uhkaava sadepilvi jakautumaan kahteen osaan molemmin puolin uskonnollista kokouspaikkaa.

    • Missä siinä oli maininta tuhkapilvestä? Oli vain tarina siitä, että oli niin pimeää 3 päivää, ettei kukaan pystynyt liikkumaan paikaltaan mihinkään.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Missä siinä oli maininta tuhkapilvestä? Oli vain tarina siitä, että oli niin pimeää 3 päivää, ettei kukaan pystynyt liikkumaan paikaltaan mihinkään.

      "oli niin pimeää 3 päivää, ettei kukaan pystynyt liikkumaan paikaltaan mihinkään"

      Se on satua. 3 päivää jos ei liiku mihinkään, niin sellaisissa oloissa kuolee jo nestehukkaan. Että se siitä sadusta.


    • Anonyymi kirjoitti:

      "oli niin pimeää 3 päivää, ettei kukaan pystynyt liikkumaan paikaltaan mihinkään"

      Se on satua. 3 päivää jos ei liiku mihinkään, niin sellaisissa oloissa kuolee jo nestehukkaan. Että se siitä sadusta.

      3 päivää oli niin kuumaa, ettei mikään ja kukaan liikkunut mihinkään? Raamattuun on vain eksynyt väärä sana; pimeys?


  • "Millä hevosilla faraon sotajoukot lähtivät ajamaan israililaisia takaa, kun kaikki karja ja hevoset olivat kuolleet ruttoon Egyptissä?"

    Ja se israelin kansa kun vei mukanaan kaiken elossa olevan karjan, niin eipä sinne Egyptiin jäänyt Faraolle lainkaan elukoita.

    Joku puhui villihevosista, mutta niiden kouluttaminen olisi kuitenkin sotahevosiksi ja rattaiden vetäjiksi kestänyt useamman vuoden.

    • Sitä paitsi kun se karja oli kuollut ruttoon ja aikaisemmin raesade ja heinäsirkat olivat tuhonneet kaiken vihreän Egyptin maasta, niin täytyy oikein ihmetellä, että millä lihaksilla ne sotilaat olisivat edes voineet mennä niiden isaraelilaisten perään, kun ei ollut mitä syödä, ei kasveja, eikä lihaa?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Sitä paitsi kun se karja oli kuollut ruttoon ja aikaisemmin raesade ja heinäsirkat olivat tuhonneet kaiken vihreän Egyptin maasta, niin täytyy oikein ihmetellä, että millä lihaksilla ne sotilaat olisivat edes voineet mennä niiden isaraelilaisten perään, kun ei ollut mitä syödä, ei kasveja, eikä lihaa?

      Et sitten liene koskaan paastonnut ?


  • Kannattaa uskoa satuihin: Keisarin uudet vaatteet. Oppi ajattelemaan ja näkemään mikä on totta ja mikä on tarua, eikä mennä sopulien muka ummikkona pimeyteen. Siellä herhiläiset ihmee mehut. Allegorioissa täytyy sopeuttaa aivoja, jotta mielikuvat toimii yhteen.

  • Et näköjään ole tullut tietämään vanhoista papyruksista, joissa asioista on kerrottu.
    Voi tuota tietämättömyyden ja kiihkon yhdistelmää.
    Jisreel.

    • Vanhoissa papyruksissa on hyvät vitsit ja lasten sadut.


  • Egyptiläisistä kirjoituksista Faaraoiden aikaan ei löydy yhtään mainintaa siitä, että jotain kansaa olisi ajettu takaa, kun he lähtivät Egyptistä.
    Ainoa maininta on Hyksoista, joita oli muutama tuhat ja heidät karkoitettiin ja häädettiin pois Egyptistä.

  • 2Moos.10:24-26 Niin farao kutsui Mooseksen ja sanoi: Menkään ja palvelkaa Herraa; ainoastaan lampaanne ja karjanne jääköön tänne. Myös vaimonne ja lapsenne menköön mukananne. Mutta Mooses sanoi: Sinun on annettava mukaamme myös teurasuhrit ja polttouhrit, uhrataksemme niitä Herralle, Jumalallemme. Karjammekin täytyy tulla meidän kansamme, ei sorkkaakaan saa jäädä, sillä siitä meidän on otettava uhrit palvellaksemme Jumalaa, emmekä itsekään tiedä, ennenkuin tulemme sinne, mitä meidän on uhrattava palvellessamme Herraa.

  • Jes.1:11 Mitä ovat minulle teidän paljot teurasuhrinne? sanoo Herra. Minä olen kyllästynyt oinas-polttouhreihin ja juottovasikkain rasvaan. Mullikkain, karitsain ja kauristen vereen minä en mielisty. Jer.14:12. Hebr.10:6.

  • "emmekä itsekään tiedä, ennenkuin tulemme sinne, mitä meidän on uhrattava palvellessamme Herraa."

    Voi kusetettuja. Luulivat satujumalien tarvitsevan eläinuhreja.
    Nykyään on pölvästejä, joille on uskoteltu, että lahkolle pitää uhrata rahaa ja tehdä talkootyötä. Voi kusetettuja!

    • Ei sitä pidä kertoa jäsenistölle. Ei missään nimessä.
      Mekin kiellämme ankarasti jäseniämme lukemasta tätä palstaa, koska totuus voisi avata silmät siltä jäseneltä ja sitten olisi yksi maksava asiakas vähemmän.

      pastori Tampereelta


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei sitä pidä kertoa jäsenistölle. Ei missään nimessä.
      Mekin kiellämme ankarasti jäseniämme lukemasta tätä palstaa, koska totuus voisi avata silmät siltä jäseneltä ja sitten olisi yksi maksava asiakas vähemmän.

      pastori Tampereelta

      Kaikki mikä ei ole USA:ssa lukkoon lyödyn adventtikirkon opetuksen mukaista, on sielun vihollisesta eli perkeleestä.

      pastori Lahdesta


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kaikki mikä ei ole USA:ssa lukkoon lyödyn adventtikirkon opetuksen mukaista, on sielun vihollisesta eli perkeleestä.

      pastori Lahdesta

      Pastori Lahdesta nyt ei oikein ymmärrä sitä, että se sielun vihollinen on se pastori itse. Perkeleet kun ovat ihmisten keksimiä satuolentoja.


  • Egyptistä kuoli karja, mutta eivät hevoset, sillä hevosia ei ole koskaan missään kulttuurissa laskettu karjaan kuuluviksi.
    Jisreel.

    • Mitä sinä intät niistä hevosista, kun siinä tekstissä sanottiin suoraan, että myös hevoset kuuluivat joukkoon. Etkö sinä pölvästi osaa edes lukea:

      2 Moos. 9: 3 niin katso, Herran käsi on lyövä sinun karjaasi, joka on kedolla, hevosia, aaseja, kameleita, nautoja ja lampaita ylen ankaralla ruttotaudilla."

      Oliko siinä tekstissä karjaan mukaan lueteltu hevoset? Oli!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Mitä sinä intät niistä hevosista, kun siinä tekstissä sanottiin suoraan, että myös hevoset kuuluivat joukkoon. Etkö sinä pölvästi osaa edes lukea:

      2 Moos. 9: 3 niin katso, Herran käsi on lyövä sinun karjaasi, joka on kedolla, hevosia, aaseja, kameleita, nautoja ja lampaita ylen ankaralla ruttotaudilla."

      Oliko siinä tekstissä karjaan mukaan lueteltu hevoset? Oli!

      Uskovaiset on niin aivopesty, että eivät osaa edes lukea. Heille kun kaikki syötetään aivoihin aivopesun menetelmin, niin omilla aivoilla ei saa enää ajatella.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Uskovaiset on niin aivopesty, että eivät osaa edes lukea. Heille kun kaikki syötetään aivoihin aivopesun menetelmin, niin omilla aivoilla ei saa enää ajatella.

      On se kurjaa uskovan osa, kun koulussa ensin opetellaan lukemaan ja sitten pastori sanoo, että ei ole hyväksi osta lukea, vaan tulee kuunnella mitä pastori tarinoi. Omin päin ei saa missään nimessä lukea ja tehdä lukemastaan johtopäätöksiä.
      Siksi adventistien pitää käydä viikoittain kuulemassa, mitä selityksiä pastorilla on kustakin Raamatun kohdasta, koska lukemalla ne asiat eivät kirkastu.


  • Ja taas se alkoi, kun yksi ketju on loppuun jänkätty, niin eikun uutta tulemaan.Ja aihealue aina sama...Eikö äiti ole kertonut pikku Jani-petterille ettei sitä Raamattua ole pakko lukea jos siitä noin paljon ahdistuu.😂

    • Eikö PH ole kertonut pikku Uskolle, ettei näitä ketjuja ole pakko lukea jos siitä noin paljon ahdistuu.😂


    • Anonyymi kirjoitti:

      Eikö PH ole kertonut pikku Uskolle, ettei näitä ketjuja ole pakko lukea jos siitä noin paljon ahdistuu.😂

      Mielestäni Raamatun lukeminen ahdistaa kyllä kaikkein eniten. Ei ihme, että lukuisa joukko ihmisiä on seonnut luettuaan Raamattua ja kuunneltuaan lahkojen pastoreita. Lahkojen tilaisuuksissa ei istu yhtään tervejärkistä ihmistä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Mielestäni Raamatun lukeminen ahdistaa kyllä kaikkein eniten. Ei ihme, että lukuisa joukko ihmisiä on seonnut luettuaan Raamattua ja kuunneltuaan lahkojen pastoreita. Lahkojen tilaisuuksissa ei istu yhtään tervejärkistä ihmistä.

      Lahkojen pastoreiden tarkoitus onkin tehdä ihmisistä(lahkonsa jäsenistä) marionetteja, jotka 'tanssivat' lahkon valtaapitävien tahdon ja toiveen mukaan.

      "Sanalla marionetti (sätkynukke) kutsutaan myös tahdotonta ihmistä, joka on helposti toisten johdateltavissa."


    • Anonyymi kirjoitti:

      Lahkojen pastoreiden tarkoitus onkin tehdä ihmisistä(lahkonsa jäsenistä) marionetteja, jotka 'tanssivat' lahkon valtaapitävien tahdon ja toiveen mukaan.

      "Sanalla marionetti (sätkynukke) kutsutaan myös tahdotonta ihmistä, joka on helposti toisten johdateltavissa."

      Marionetti on aika hyvä vertaus kunnolla aivopestylle uskovalle.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Marionetti on aika hyvä vertaus kunnolla aivopestylle uskovalle.

      Ja jos joku uskonharhainen ei koe olevansa marionetti, niin hän on vain täysin sokea, sokaistu.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ja jos joku uskonharhainen ei koe olevansa marionetti, niin hän on vain täysin sokea, sokaistu.

      Uskonharhaisuus/herkkäuskoisuus on todettu mielisairaudeksi.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Uskonharhaisuus/herkkäuskoisuus on todettu mielisairaudeksi.

      Sanotaanko näin, että eräät ovat vain herkkiä uskomaan juuri jumalharhoja. He ovat jääneet lapsen asteelle, jossa satuihin uskominen on tavallista. Mielikuvitus muuttaa sadut todellisiksi tapahtumiksi.
      Uskovaisuudessa on myös kyse ahneista lahkoista, jotka haluavat hyötyä määrätynlaisten ihmisten piirteistä, eli herkkäuskoisuudesta.


Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.