Eräissä lehdissä, mm. Turun Sanomat, on ollut keskustelua sotilasvalasta. Ylikoski haluaa korvata sen kaikille yhteisellä vakuutuksella:
https://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/4637481/Lukijalta Kaikille yhteinen sotilasvala
Tähän tuli pari päivää myöhemmin vastaus, majuri evp haluaa säilyttää valan:
https://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/4642066/Lukijalta Sotilasvala on syyta sailyttaa
Itse ajattelen, että jos koko sotilasvalaa ei olisi keksitty, ei kenellekään tulisi mieleenkään että Jumala on tähän nyt jotenkin ympättävä mukaan. Vertailuna vaikka ajokortti: Kuinka moni kaipaa jotain uskonnollista seremoniaa ajokortin saamiseen, ensimmäiseen autoon jne?
https://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/4637481/Lukijalta Kaikille yhteinen sotilasvala
Tähän tuli pari päivää myöhemmin vastaus, majuri evp haluaa säilyttää valan:
https://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/4642066/Lukijalta Sotilasvala on syyta sailyttaa
Itse ajattelen, että jos koko sotilasvalaa ei olisi keksitty, ei kenellekään tulisi mieleenkään että Jumala on tähän nyt jotenkin ympättävä mukaan. Vertailuna vaikka ajokortti: Kuinka moni kaipaa jotain uskonnollista seremoniaa ajokortin saamiseen, ensimmäiseen autoon jne?
Vastaukset 44
Vanhimmat
Hyvä huomio. Ei kukaan ole mankunut, että puolustusvoimain ylipäällikön pitäisi juhlallisen vakuutuksen sijaa ylistää myäs kaikivaltiaasta ja kaikkitietävää..
On se muuten kumma, että tästä ketjusta on poistettu uutinen siitä, että samaa keskustelua on muutamissa muissa lehdissä, nimeltä mainiten, ja samat keskusleijatkin..
Tämä s24:n systeemi arpoo pahasti. Nythän tuossa alla on melko lailla sama viesti kuin poistettu.
Se on kuulemma todella hyvä se heidän tekoälynsä.
Paremmuuden arviointia ei kuitenkaan alisteta käyttäjäkunnalle.
No jos jotain hyvää hakee, niin aivan tyylipuhdas roska on kyllä kadonnut. Ei siis näy massapostituksena sadalle palstalle laitettuja mainoksia tms.
Mielummin minä nautin sananvapaudesta.
Mutta toki siinä ALLERin talous paranee, kun ei tarvitse maksaa 100 modelle palkkaa.
Kapitalisti siis kiittää ja potkii työläiset kortistoon, kuten kirkko ja kortistossa olijat kidutetaan luurangoiksi kuten sipilän hallitus.
Toisaalta ei siitä ole mitään iloa että saa kirjoittaa, jos kirjoitus hukkuu töhnään.
Totta.
Mutta nyt oli kyseessä automaattinen töhnänpoistajan ylilyönnit.
(ainakin minulla oli:-)
Tuo tekoälypoistaja on mielestäni hyvä esimerkki tekoälyn heikkoudesta.
Edes avuttomia muutaman rivin kirjoituksia ei kyetä arvioimaan tehokkaasti.
Tämä keskustelu ei ole esillä vain Turussa, vaan myös Kouvolassa, Olussa ja keskisellä Uudellamaalla. Ja hyvä niin. Kouvolan lähellä on iso varuskunta.
Vielä tuosta valinnanvapaudesta.
JOS lähtöoletus on se, että nykyiseen tapaan on vala ja vakuutus, NIIN sitten minä kannatan nykyistä mallia jossa jokainen saa vapaasti valita niiden väliltä. Tämä rinnastuu katsomusopetukseen, jossa kannatan ET-opetuksen vapauttamista.
Tässä on siis kaksi eri asiaa, joista valinta on pienempi. Isompi kysymys on se, kuuluuko uskonto ylipäänsä intin viralliseen ohjelmaan. Minusta ei kuulu.
Mielenkiintoista, että kukaan ei ole rohjennut vaatia, että uuden tasavallan presidentin pitäisi päästä julistamaan uskonnolista sanomaa kaikitietävästä virkaanastujaisissa tehtävään velvoittautumisessa.
Myös eduskunnan puhemies antaa juhlallisen vakuutuksen.
Voi olla, että ensin pitäisi saada mininsterin vakuutus sekä virkamiesvakuutus kuntoon, ja sen jälkeen sitten käydä sotlasvalan/-vajuutuksen yhdistämiseen.
Kuten olen aiemminkin todennut: Minusta olennaisin vakuutus/vala olisi juuri sotilas-, mutta se todennäköisesti korjaantuu viimeisenä.
Viime vuosina on uskonto ja kirkko liitetty ehkä aikaisempaa tiiviimmin puolustuspolitiikkaankin ikään kuin Venäjän pelossa. Että kun Venäjälläkin on sotilaspappeja, niin kyllä meilläkin täytyy olla.
Nyt kannattaa rohkaistaa heinäkuun alokkaita valitsemaan elokuussa sekulaarin sotilasvakuutuksen (kunnian ja omantunnon kautta) eikä uskonnollisesti julistavaa sotilasvalaa ("kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä").
Ainakin kannattaa tehdä selväksi, että isovanhemmat tai vanhemmat tai kaverit tai sedät tai tädit eivät "vaadi" häntä valitsemaan "perinteistä" valaa, vaan että sotilasvakuutus on erittäin ok valinta.
Jos sotilasvakuutuksen valitseminen vaatii rohkeutta, voi sanoa, että sotilaalta sitä vähän voi edellyttää.
Ei+ehkä+pitäisi+heijastua+mutta+kuitenkin+heijastuu+valintoihin,+että+liki+85+%+varusmiehistä+kuuluu+kirkkoon.+Sama+jatkuu+vielä+muutaman+vuoden,+mikäli+vanhemmat+eivät+ala+erottaa+kirkkosta+lapsiaan+ti+mikäli+15-vuotiaat+eivät+ala+erota+aiempaa+enemmän.
Osa on koulussa tottunut ajatukseen, että kirkkoon "kuuluvan" kuuluu kuulua kirkkolle ja valita uskonnolliset vaihtoehdot, että muu olisi skandaali?
Antivaparia harmittaa, että toiminnallisia uskonnovapauden edistämistä koskevia aloitteita nostetaan esille.
Alokkaisiin voi olla yhteydessä myös viikolla, puhelimitse. Ei siis tarvitse odottaa viikonloppuvaille pääsyä. Ehkä iltaisin on paremmin aikaakin, puheluun.
Niin, juuri NYT on ajankhtaista se, kumman vaihtoehdon alokkaat valitsevat. Nyt elokuussa, parin viikon päästä. Tuo lainsäädännöllinen uudistus on pidemmän matkan päässä.
Puolustusministerilä taitaa olla ihan muita kiireitä tällä hetkellä. Viettävät "kuherruskuukautta" Katrin kanssa?
Kirkko ja kaupunki -lehden pääkirjoituksessa annettiin tukea tälle seremoniaan ja velvoittautumisen yhdistämiselle ilman uskonnollista vannomista. Hyvä pään aukaisu sillä taholla.
Teema jatkuu myös Uskomaton Vapaa Ajattelija -lehden etusivulla. Tämä 8-sivuinen lehti on saatavissa myös Voima--lehden jakelupisteistä. Kyse on tosin vain lähinnä uutisesta.
Ei ole hallitusohjelmassa, sanoo puolustusministeri. Mutta asiaa vooi selvittää ja edistää. Ja alokas voi vaikuttaa asiaan omalla valinnallaan. Kun sotilasvakuutus lisääntyy, muutos tulee varmasti.
Alokas voi edistää asiaa valitdsemalla uskontoneutraalin sotilasvakuutuksen (eikä uskonnolsta sotilasvalaa).
Mitä ihmettä, Ylikoski on kirjoittanut "porvarilehteen". Hei, ei antivaparin mielestä puhdasoppinen niin saa tehdä!
Tulevaisuudessa vannotaan piccolovala :D
Tästä oli myös Kokoomuksen Verkkouutiset -lehdessä laaja keskustleu erään kaunaisen kapiaisen virittämänä
Hyvä ajatus, että nimenä voi olla vala, vaikka sisältö maallinen ilman uskonnolista julistusta. Pappien uskonnnollisen velvoittautumisen nimenä on muuten lupaus.
Vapaa-ajattelijoille pitäisi järjestää erillinen valatilaisuus, jossa protupappi tekisi toimituksiaan; ja protupappi voisi vaikka heittää pari tulenkuvauspanosta
(varoetäisyys 5 m), niin valatilaisuus kuulostaisi uskottavammalta.
Vapaa-ajatteluhan on uskontoa.
Jokos ne vaparit on vapautettu sotilaspapin luento- ja hartaustilaisuuksista.
Jos ei, niin vaparisotilaat pitäisi vapauttaa, ja jättää vaikka punkkaan makoilemaan
siksi ajaksi.
Uskonnollisia tilaisuuksia ympätään palvelukseen, mutta niihin ei ole pakko osallistua.
On hyvä ajatus, että joukkoa ei jaeta valan-vakuutuksen yhteydessä. Kilmas sanavaihroehto on lupaus.
Tälle ajatukselle löytyy tukea myös kirkon piirissä, myös Kirkko ja kaupunki -lehden pääkirjoituksessa.
Vaparien esitys on saanut tukea myös kirkon sisällä. Mm. kirjoitti siitä Heinimäki Kirkko ja kaupunki -lehdessä.
Antti Kaikkonen ei ole (vielä) lämmennyt tälle ajatukselle. Hävittäjät vaan kummittelevat unissa.
Suoraan sanottuna suurin piirtein, siinähän se on sanottu, sellaista elämä armeijasa voisi olla.
Yhdistämistä edistää nyt se, etä yhä useammat valitsevat uskontosidonnaisuudesta vapaan sotilasvakuutuksen. Niin yksinkertaista se on. Se vaatii alokkaalta hieman henkilökohtiasta rohkeutta, koska sotilaspapit ja osa henkilöstöstä saattavat painostaa osallidtumaan uskontosidonnaiseen valaan.
Tämä herättää vastakaikua, sillä Yle teki jutun sotilaspapeista. Juttu taisi koskea kuitenkin enemmmän juuri henkisen tuen laatua ja riittävyyttä armeijassa.
Kaikille yhteisellä sekulaarilla vakuutuksella " kunnian ja omantunnon kautta".
Jokos pahimmat pakkaset on ohi, kun on juhlallisen velvoittautumisen aika. Valitse vakuutus jo et ole uskis.
Suoraan vai virkavalan kautta? Yksityisyyden suoja puoltaisi suoraa linjaa.
Asiaa koitetaan nyt kaartaa ja saartaa virkavakuutuksen kautta. Virkamiesten hyö on maallista. Onhan? Tämä olisi hyvä askel myös lähemmäksi armeijan uudistusta: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2021/04/12/vapaa-ajattelijat-virkavakuutukseen-siirtyminen-olisi-johdonmukainen-askel/
Eduskunnan apulsisoikeusasiamies samoilla linjoilla Ylikosken kanssa. Lausunnossaan.
Onko vähän yllättävän harmillista, että oikeudenvalvojat oma-aloitteisesti tukevat vapaa-ajetelijoita? Tää kysymys oli palstan avröllille.
Vaparien kanta saanut tukea eduskunnan oikeusasiamieheltä.
Eduskunnan apulaisoikeusasiamies nosti kissan pöydälle. Ei mikään turha veto.