Sotilasvalasta keskustelua

Eräissä lehdissä, mm. Turun Sanomat, on ollut keskustelua sotilasvalasta. Ylikoski haluaa korvata sen kaikille yhteisellä vakuutuksella:

https://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/4637481/Lukijalta Kaikille yhteinen sotilasvala

Tähän tuli pari päivää myöhemmin vastaus, majuri evp haluaa säilyttää valan:

https://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/4642066/Lukijalta Sotilasvala on syyta sailyttaa

Itse ajattelen, että jos koko sotilasvalaa ei olisi keksitty, ei kenellekään tulisi mieleenkään että Jumala on tähän nyt jotenkin ympättävä mukaan. Vertailuna vaikka ajokortti: Kuinka moni kaipaa jotain uskonnollista seremoniaa ajokortin saamiseen, ensimmäiseen autoon jne?

44

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Hyvä huomio. Ei kukaan ole mankunut, että puolustusvoimain ylipäällikön pitäisi juhlallisen vakuutuksen sijaa ylistää myäs kaikivaltiaasta ja kaikkitietävää..

      On se muuten kumma, että tästä ketjusta on poistettu uutinen siitä, että samaa keskustelua on muutamissa muissa lehdissä, nimeltä mainiten, ja samat keskusleijatkin..

      • Tämä s24:n systeemi arpoo pahasti. Nythän tuossa alla on melko lailla sama viesti kuin poistettu.


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        Tämä s24:n systeemi arpoo pahasti. Nythän tuossa alla on melko lailla sama viesti kuin poistettu.

        Se on kuulemma todella hyvä se heidän tekoälynsä.
        Paremmuuden arviointia ei kuitenkaan alisteta käyttäjäkunnalle.


      • Pappi_Heljas kirjoitti:

        Se on kuulemma todella hyvä se heidän tekoälynsä.
        Paremmuuden arviointia ei kuitenkaan alisteta käyttäjäkunnalle.

        No jos jotain hyvää hakee, niin aivan tyylipuhdas roska on kyllä kadonnut. Ei siis näy massapostituksena sadalle palstalle laitettuja mainoksia tms.


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        No jos jotain hyvää hakee, niin aivan tyylipuhdas roska on kyllä kadonnut. Ei siis näy massapostituksena sadalle palstalle laitettuja mainoksia tms.

        Mielummin minä nautin sananvapaudesta.


        Mutta toki siinä ALLERin talous paranee, kun ei tarvitse maksaa 100 modelle palkkaa.
        Kapitalisti siis kiittää ja potkii työläiset kortistoon, kuten kirkko ja kortistossa olijat kidutetaan luurangoiksi kuten sipilän hallitus.


      • Pappi_Heljas kirjoitti:

        Mielummin minä nautin sananvapaudesta.


        Mutta toki siinä ALLERin talous paranee, kun ei tarvitse maksaa 100 modelle palkkaa.
        Kapitalisti siis kiittää ja potkii työläiset kortistoon, kuten kirkko ja kortistossa olijat kidutetaan luurangoiksi kuten sipilän hallitus.

        Toisaalta ei siitä ole mitään iloa että saa kirjoittaa, jos kirjoitus hukkuu töhnään.


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        Toisaalta ei siitä ole mitään iloa että saa kirjoittaa, jos kirjoitus hukkuu töhnään.

        Totta.
        Mutta nyt oli kyseessä automaattinen töhnänpoistajan ylilyönnit.
        (ainakin minulla oli:-)

        Tuo tekoälypoistaja on mielestäni hyvä esimerkki tekoälyn heikkoudesta.
        Edes avuttomia muutaman rivin kirjoituksia ei kyetä arvioimaan tehokkaasti.


    • Anonyymi

      Tämä keskustelu ei ole esillä vain Turussa, vaan myös Kouvolassa, Olussa ja keskisellä Uudellamaalla. Ja hyvä niin. Kouvolan lähellä on iso varuskunta.

    • Vielä tuosta valinnanvapaudesta.

      JOS lähtöoletus on se, että nykyiseen tapaan on vala ja vakuutus, NIIN sitten minä kannatan nykyistä mallia jossa jokainen saa vapaasti valita niiden väliltä. Tämä rinnastuu katsomusopetukseen, jossa kannatan ET-opetuksen vapauttamista.

      Tässä on siis kaksi eri asiaa, joista valinta on pienempi. Isompi kysymys on se, kuuluuko uskonto ylipäänsä intin viralliseen ohjelmaan. Minusta ei kuulu.

    • Anonyymi

      Mielenkiintoista, että kukaan ei ole rohjennut vaatia, että uuden tasavallan presidentin pitäisi päästä julistamaan uskonnolista sanomaa kaikitietävästä virkaanastujaisissa tehtävään velvoittautumisessa.

      • Anonyymi

        Myös eduskunnan puhemies antaa juhlallisen vakuutuksen.

        Voi olla, että ensin pitäisi saada mininsterin vakuutus sekä virkamiesvakuutus kuntoon, ja sen jälkeen sitten käydä sotlasvalan/-vajuutuksen yhdistämiseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Myös eduskunnan puhemies antaa juhlallisen vakuutuksen.

        Voi olla, että ensin pitäisi saada mininsterin vakuutus sekä virkamiesvakuutus kuntoon, ja sen jälkeen sitten käydä sotlasvalan/-vajuutuksen yhdistämiseen.

        Kuten olen aiemminkin todennut: Minusta olennaisin vakuutus/vala olisi juuri sotilas-, mutta se todennäköisesti korjaantuu viimeisenä.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Kuten olen aiemminkin todennut: Minusta olennaisin vakuutus/vala olisi juuri sotilas-, mutta se todennäköisesti korjaantuu viimeisenä.

        Viime vuosina on uskonto ja kirkko liitetty ehkä aikaisempaa tiiviimmin puolustuspolitiikkaankin ikään kuin Venäjän pelossa. Että kun Venäjälläkin on sotilaspappeja, niin kyllä meilläkin täytyy olla.


    • Anonyymi

      Nyt kannattaa rohkaistaa heinäkuun alokkaita valitsemaan elokuussa sekulaarin sotilasvakuutuksen (kunnian ja omantunnon kautta) eikä uskonnollisesti julistavaa sotilasvalaa ("kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä").

      Ainakin kannattaa tehdä selväksi, että isovanhemmat tai vanhemmat tai kaverit tai sedät tai tädit eivät "vaadi" häntä valitsemaan "perinteistä" valaa, vaan että sotilasvakuutus on erittäin ok valinta.

      Jos sotilasvakuutuksen valitseminen vaatii rohkeutta, voi sanoa, että sotilaalta sitä vähän voi edellyttää.

    • Anonyymi

      Ei ehkä pitäisi heijastua mutta kuitenkin heijastuu valintoihin, että liki 85 % varusmiehistä kuuluu kirkkoon. Sama jatkuu vielä muutaman vuoden, mikäli vanhemmat eivät ala erottaa kirkkosta lapsiaan ti mikäli 15-vuotiaat eivät ala erota aiempaa enemmän.

      • Anonyymi

        Osa on koulussa tottunut ajatukseen, että kirkkoon "kuuluvan" kuuluu kuulua kirkkolle ja valita uskonnolliset vaihtoehdot, että muu olisi skandaali?


    • Anonyymi

      Antivaparia harmittaa, että toiminnallisia uskonnovapauden edistämistä koskevia aloitteita nostetaan esille.

    • Anonyymi

      Alokkaisiin voi olla yhteydessä myös viikolla, puhelimitse. Ei siis tarvitse odottaa viikonloppuvaille pääsyä. Ehkä iltaisin on paremmin aikaakin, puheluun.

      • Anonyymi

        Niin, juuri NYT on ajankhtaista se, kumman vaihtoehdon alokkaat valitsevat. Nyt elokuussa, parin viikon päästä. Tuo lainsäädännöllinen uudistus on pidemmän matkan päässä.


    • Anonyymi

      Puolustusministerilä taitaa olla ihan muita kiireitä tällä hetkellä. Viettävät "kuherruskuukautta" Katrin kanssa?

    • Anonyymi

      Kirkko ja kaupunki -lehden pääkirjoituksessa annettiin tukea tälle seremoniaan ja velvoittautumisen yhdistämiselle ilman uskonnollista vannomista. Hyvä pään aukaisu sillä taholla.

    • Anonyymi

      Teema jatkuu myös Uskomaton Vapaa Ajattelija -lehden etusivulla. Tämä 8-sivuinen lehti on saatavissa myös Voima--lehden jakelupisteistä. Kyse on tosin vain lähinnä uutisesta.

    • Anonyymi

      Ei ole hallitusohjelmassa, sanoo puolustusministeri. Mutta asiaa vooi selvittää ja edistää. Ja alokas voi vaikuttaa asiaan omalla valinnallaan. Kun sotilasvakuutus lisääntyy, muutos tulee varmasti.

    • Anonyymi

      Alokas voi edistää asiaa valitdsemalla uskontoneutraalin sotilasvakuutuksen (eikä uskonnolsta sotilasvalaa).

    • Anonyymi

      Mitä ihmettä, Ylikoski on kirjoittanut "porvarilehteen". Hei, ei antivaparin mielestä puhdasoppinen niin saa tehdä!

      • Anonyymi

        Tulevaisuudessa vannotaan piccolovala :D


    • Anonyymi

      Tästä oli myös Kokoomuksen Verkkouutiset -lehdessä laaja keskustleu erään kaunaisen kapiaisen virittämänä

    • Anonyymi

      Hyvä ajatus, että nimenä voi olla vala, vaikka sisältö maallinen ilman uskonnolista julistusta. Pappien uskonnnollisen velvoittautumisen nimenä on muuten lupaus.

    • Anonyymi

      Vapaa-ajattelijoille pitäisi järjestää erillinen valatilaisuus, jossa protupappi tekisi toimituksiaan; ja protupappi voisi vaikka heittää pari tulenkuvauspanosta
      (varoetäisyys 5 m),  niin valatilaisuus kuulostaisi uskottavammalta.
      Vapaa-ajatteluhan on uskontoa.

      Jokos ne vaparit on vapautettu sotilaspapin luento- ja hartaustilaisuuksista.
      Jos ei, niin vaparisotilaat pitäisi vapauttaa, ja jättää vaikka punkkaan makoilemaan
      siksi ajaksi.

      • Anonyymi

        Uskonnollisia tilaisuuksia ympätään palvelukseen, mutta niihin ei ole pakko osallistua.
        On hyvä ajatus, että joukkoa ei jaeta valan-vakuutuksen yhteydessä. Kilmas sanavaihroehto on lupaus.


    • Anonyymi

      Tälle ajatukselle löytyy tukea myös kirkon piirissä, myös Kirkko ja kaupunki -lehden pääkirjoituksessa.

    • Anonyymi

      Vaparien esitys on saanut tukea myös kirkon sisällä. Mm. kirjoitti siitä Heinimäki Kirkko ja kaupunki -lehdessä.

    • Anonyymi

      Antti Kaikkonen ei ole (vielä) lämmennyt tälle ajatukselle. Hävittäjät vaan kummittelevat unissa.

    • Anonyymi

      Suoraan sanottuna suurin piirtein, siinähän se on sanottu, sellaista elämä armeijasa voisi olla.

    • Anonyymi

      Yhdistämistä edistää nyt se, etä yhä useammat valitsevat uskontosidonnaisuudesta vapaan sotilasvakuutuksen. Niin yksinkertaista se on. Se vaatii alokkaalta hieman henkilökohtiasta rohkeutta, koska sotilaspapit ja osa henkilöstöstä saattavat painostaa osallidtumaan uskontosidonnaiseen valaan.

    • Anonyymi

      Tämä herättää vastakaikua, sillä Yle teki jutun sotilaspapeista. Juttu taisi koskea kuitenkin enemmmän juuri henkisen tuen laatua ja riittävyyttä armeijassa.

    • Anonyymi

      Kaikille yhteisellä sekulaarilla vakuutuksella " kunnian ja omantunnon kautta".

    • Anonyymi

      Jokos pahimmat pakkaset on ohi, kun on juhlallisen velvoittautumisen aika. Valitse vakuutus jo et ole uskis.

    • Anonyymi

      Suoraan vai virkavalan kautta? Yksityisyyden suoja puoltaisi suoraa linjaa.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Eduskunnan apulsisoikeusasiamies samoilla linjoilla Ylikosken kanssa. Lausunnossaan.

    • Anonyymi

      Onko vähän yllättävän harmillista, että oikeudenvalvojat oma-aloitteisesti tukevat vapaa-ajetelijoita? Tää kysymys oli palstan avröllille.

    • Anonyymi

      Vaparien kanta saanut tukea eduskunnan oikeusasiamieheltä.

    • Anonyymi

      Eduskunnan apulaisoikeusasiamies nosti kissan pöydälle. Ei mikään turha veto.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka pistetty kylmäksi

      Ketähän joutunu puukkohipan uhriksi? Tietääkö kukkaan?
      Kajaani
      24
      2473
    2. Mietin että

      Onko tarinallamme vielä luvussa tilaa kohtaamiselle vai jääkö se tähän.
      Ikävä
      95
      1546
    3. Kaipaatko sinä

      Yhtään meidän katseita
      Ikävä
      120
      1314
    4. Oletko samaa mieltä

      Että on parempi olla erillään?
      Ikävä
      75
      1140
    5. Mira Luoti ja Julkkisselviytyjät 2017 - Ketä kuumottaa juuri nyt?

      HS: Tässä ohjelmassa Mira Luoti kertoi kokeneensa seksuaalista väkivaltaa "PMMP-yhtyeen Mira Luoti kertoo Ylen uudessa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      26
      1041
    6. Julkisuuden henkilön päiväin päätös

      Sitä vaan, että kyllä nyt kaikki tietävät kuka oli Eemeli Peltola (kansanedustaja, joka päätti päivänsä eduskuntatalossa
      Sinkut
      260
      892
    7. Törkeä eläinsuojelurikos Sonkajärvellä

      Pohjois-Savossa Sonkajärvellä noin 40 kissaa ja reilut 10 koiraa on jouduttu lopettamaan kaltoinkohtelun vuoksi, kertoo
      Sonkajärvi
      21
      891
    8. Kirjallinen varoitus

      On annettu eräälle henkilölle. hyssytellään kuitenkin asiasta
      Äänekoski
      52
      882
    9. MESTARI SIVALTAA JÄLLEEN

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011436243.html Suomen ainoa Mestari lausuu tosiasiat Sannasta , Tuomiojasta ja hil
      Kajaani
      209
      860
    10. Mun tuli yhtäkkiä

      Ikävä sua❤️...
      Ikävä
      34
      795
    Aihe