Muuten olemme sitä mieltä, että valtio ja kirkko...

Joka tapauksessa itse olen sitä mieltä, että kirkko ja valtio on erotettava!

Karthago taidettiin hyvittää ihan oikeasti, mutta kirkko toki saa yrittää tulla toimeen omillaan sen jälkeen, kun sen valtiokirkollinen julkisoikeudellinen erityisasema on lakkautettu.

Asiantilaa on kritisoitu vapaa-ajattelijain ja humanistien toiminnalla. Hyvä! Kansanedustajat ja ministerit sekää virkamiehet pitävät jopa oletusarvona, että asioita edistetään kansalaisjärjestöjen kautta. Yhteistoiminta on normaalia, milteipä (epävirallinen) normi. Silti myös laajemmalla kansalaismielipiteellä on merkitystä. Yksittäisten ihmisten viesteillä ja kirjoituksilla. Muutokseen taarvitaan myös spontaanisuutta.

Ai juu, ev.-lut. kirkolla on yhä julkisoikeudellinen erityisasema, jonka valtiokirkollisuus ilmenee näin:

Kirkkolaki (erityisasema eduskunnassa, muutoksia vain kirkolliskokouksen esityksestä, perustuslain 76 § mukaan).
Kirkollisverojärjestelmä; verokarhu ja vouti hoitavat.
Tukimääräraha valtion budjetista kirkolle 116 miljoonaa euroa könttänä.
Uskonnonopetuksen pakollisuus kirkon jäsenille peruskoulussa ja lukiossa.
Uskonnollisia tilaisuuksiia liitetään yhä koulujen ja päiväkotien ohjelmaan (hartaudet, jumalanpalvelukset).
Eduskunnan valtiopäivien avajaisjumalanpalvelukset; Humanistien ja Vapaa-ajattelijain tarjoamalla vaihtoehdolla ei virallista asemaa.
Uskonnollisen valan vannominen maalllisiin tehtäviin (virkamiehet, ministerit, armeija; sen sijaan poistui oikeuslaitoksesta 2016 ja 2017).
Valtion palkkaamat papit puolustusvoimissa ja vankiloissa.
Lakisääteiset jumalanpalvelukset ja hartausohjelmat Yleisradiossa.
Kirkosta eroajien rankaisu kirkollisverovelvollisuudella koko eroamisvuoden loppuun ja verovapaa vuosi liittyjille.
Uskonnottomien järjestöillä ei ole vihkimisoikeutta.
Jumalanpilkan kriminalisointi Rikoslaissa.
Hautaustoimilaki syrjii uskonnottomia..

Vankilapappien asemaan lienee tulossa muutosta. Sisällön tuottaminen hengellisiin tilaisuuksiin ei ole valtion virkamiehen tehtävä.

Asiaa voi edistää yksilötasolla. Nyt on sopivat ajat: https://yle.fi/uutiset/3-11054005

Uskonnolliset tilaisuudet eivät sovi koulupäiviin eivätkä päiväkotien toimintaan.

Muuten, Sannikka&Ukkola -ohjelmassa järjestetyssä nettiäänestyksesä kirkon ja valtion erottaminen sai noin 75 perosentin eli 3/4 tuen.

Siinähän sitten kävi niin, että Karthago hävitettiin. Että sillee..

Kirkon tulevaisuuskomitean III skenaario sisälsi julkisoikeudellisen aseman alasajon. Siinä taidettiin hautaustoimesta "luopumista" käyttää jonkinlaisena pelotteena?

Tätä ketjua kaivataan! Pidetään tunnusta esillä. Toki asiaa edistää kirkon jäsenmäärän vähentyminen, se kai on selvää.

Projekti etenee. Muutokssen tarve tunnustetaan yhä laajemmin.

Miksi kunta maksaa toimeentulotukea saavien kirkollisveron?

Tämä ei muuten ole valtiorahoitteista.

Tutkitaanpa ftarkemmin, ovatko vapaa-ajatelijat todella tuota mieltä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/01/13/tavoitteet-ja-strategia-2020-2023-luonnos-keskusteluun/

Mitenkäs sama menee tanskaksi. siellä nyt homma helpottuu: Osataan sitä sielläkin: https://udmeldelsefolkekirken.dk/

Pitää miettiä "tiekarttaa" kirkon ja valtion erottamiseen. Miten valmistelu käynnistyy?

Kirkon etuoikeuksien puoliustaja - hävettääkö, hävettääkö, kuuntelen.

Avioliittoon vihkimiset voisi hoitaa viralllisesti maisteaatissa Häät erikseen, olipa mukana usjontoia tai ei.

Yrittävätkö kirkolliset kukistaa Vapaa-ajattelijat kjuin Hannibal norsuineen Rooman?

Lopettakaa tämä politiikan jauhaminen!

Samalla myös kaikkien uskonnollisten yhdyskuntien erityisedut lopetetaan.

Yhä harvemmat suomalaiset maksavat kirkollisveroa.

Minä muuten olen sitä mieltä että kirkko ja valtio olisi erotettava.

Vapaa-ajattelijain liitto on muuten samaa mieltä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/03/17/viesti-kansanedustajille-valtion-suhde-kirkkoon-uusittava-kirkko-ja-valtio-komitea-koolle/

Karthago käytti taistelunorsuja Roomaa vastaan. Tosin matka Hispanian kautta rasitti norsuja.

Perspolittrukit yrittävät paimentaa ruotuja riviin valtiokirkon etuoikeuksien säilyttämisen puolelle.

Kirkkoon kuuluminen kannattaa! Ehdottomasti suosittelen sitä kaikille muille paitsi riivatuille. He tarvitsevat ensin parantua sairaudestaan.

On erittäin lyhytnäköistä vastustaa kirkkoa ja uskovia.

Pitäisikö kirjoittaa kirja tai blogi, missä kertoisin täysin koherentin maailmankuvamallin, jossa tiede ja usko kristukseen ovat keskenään vailla minkäänlaista ristiriitaa niiden mielissä, joiden ajatuksia ei sielujen vihollinen ole sekoittanut ja joista on kuvattu Raamatussa, että heillä on kyllä korvat kuulla, mutta eivät kuule ja silmät nähdä, mutta eivät käsitä...

Koherentti maailmankuva on olemassa. Se vastaa kaikkiin ihmistä askarruttaviin kysymyksiin Jumalan ja tieteen olemuksesta ja suhteesta. Sen ymmärtäminen on mahdollista vain jos Jumala avaa ihmismielen sen käsittämään. Voin kyllä sen kertoa, eikä sitä voi millään kumota, mutta typeriin tyhjänpäiväisiin ja yksinkertaistettuihin väittelyihin en lähde. Mutta voin kertoa yhden totuuden jo etukäteen. Se on ontologinen ja epistemologine premissi ja paradigma.
Vain Jumala voi antaa viisauden, armon ja elävän hengen ja pyhän hengen.

Arvaan vastaspekulaatiot ja väitteet jo etukäteen. Koska: "Ei teillä ole sota lihaa ja verta vastaan, vaan henkivaltoja vastaan. Maailman pääruhtinaita vastaan, joilla tuulessa valta on.

Otan muutaman kysymyksen, joihin on koherentti maailamnkuvallinen vastaus olemassa:
-Miten on käytännössä mahdollista, että Jumala tietää kaiken, kaiken aikaa, kaikkialla?
-Miten materia, elävä henki, ja pyhä henki ovat olemassa ja vaikuttamassa.
- Miten on mahdollista, että Jumala on luonut kaiken sanallaan.
-Miksi rukous on niin merkityksellinen kuin siitä raamatussa kuvataan ja miksi rukouksessa on Jumalallinen voima.
-Miksi tietoisuus on kaikkialla läsnä, mutta avautuu ihmisille vain välillisesti.
-Miksi ja mitä seuraa siitä, että ihminen on kaksiosainen tai oikeastaan kolmiosainen, jos ihmisellä on myös Jumalan pyhä henki?
-Miten on mahdollista ja mitä tarkoittaa se, että joillakin ihmisillä on monia henkiä?
-Miten ihmisen teot voivat turmella ihmisen j miksi?
-Mitä tarkoittaa kun Jeesus sanoi, että jos teillä olisi sunapin siemenen verran uskoa, te voisitte vuoria siirtää?
-Miten on mahdollista, että evankeliumi on Jumalan voima, itsekullekin sen uskovalle autuudeksi? (Raamatusta)
-Miksi ja miten synti erottaa ihmisen Jumalasta?
-Mitä tarkoittaa ja miksi Raamattuun on kirjoitettu: "Jumala tuntee vanhurskasten tien, mutta jumalattomain tie hukkuu"?

-Voin käydä läpi esimerkiksi 250 vilpittömässä mielessä esittye, edellisen kaltaista, kysymystä ja kerto aeheän maailmankuvallisen selityksen suhteessa Jumalaan ja tieteeseen niin, että sitä ei voi tieteellä, eikä järkiperustein kumota. Kuulostaako suuruudenhullulta väittämältä?

Tämän päivä, aurinkoinen sunnuntai meillä on Jumalan lahja meille syntisille, joista osa on löytänyt ahtaan portin ja kaidan tien, joka vie elämään ja jonka Raamatun mukaan vain harvat löytävät. Jumalan armo on kaikille syntejään katuville tarjolla vielä tänään. Kirkko instituutiona ja hiljentymispaikkana muistuttaa olemassa olollaan uskomisen tärkeydestä ihan meitä jokaista, ihan henkilökohtaisella tasolla. Mutta myös rukoilemaan niiden rakkaiden läheisten puolesta, joiden elämään tahtosi vain hyvää Jumalan johdatusta ja sydämenuskoa ja tunnon rauhaa, joka kestää myös kuolemassa ja ohjaa iankaikkiselle tielle, niinkuin esimerkiksi profeetta Jesajan kirjassa on siitä tiestä kuvatusti kerrottu.

Lue tänään psalmi 51 ajatuksella läpi.

Tämän päivän virreksi sopii hyvin Lutherin taisteluvirsi. Laula tai kuuntele se you tubesta.

Olkoon Jumala meille kaikille armollinen. Myös äideille! Äidit ovat avainasemassa lapsiin nähden opettamassa tai johdattamassa sille tielle, jonka hän omassa mielessään näkee oikeaksi ja hyväksi. Rukoilen Suomen äideille ymmärrystä johdattaa lapsiaan lapsen parasta ajatellen, myös iankaikkisuuskysymyksissä.

Kirkkoon kuuluminen kannattaa! Ehdottomasti suosittelen sitä kaikille muille paitsi riivatuille. He tarvitsevat ensin parantua sairaudestaan.

On erittäin lyhytnäköistä vastustaa kirkkoa ja uskovia.

Pitäisikö kirjoittaa kirja tai blogi, missä kertoisin täysin koherentin maailmankuvamallin, jossa tiede ja usko kristukseen ovat keskenään vailla minkäänlaista ristiriitaa niiden mielissä, joiden ajatuksia ei sielujen vihollinen ole sekoittanut ja joista on kuvattu Raamatussa, että heillä on kyllä korvat kuulla, mutta eivät kuule ja silmät nähdä, mutta eivät käsitä...

Koherentti maailmankuva on olemassa. Se vastaa kaikkiin ihmistä askarruttaviin kysymyksiin Jumalan ja tieteen olemuksesta ja suhteesta. Sen ymmärtäminen on mahdollista vain jos Jumala avaa ihmismielen sen käsittämään. Voin kyllä sen kertoa, eikä sitä voi millään kumota, mutta typeriin tyhjänpäiväisiin ja yksinkertaistettuihin väittelyihin en lähde. Mutta voin kertoa yhden totuuden jo etukäteen. Se on ontologinen ja epistemologine premissi ja paradigma.
Vain Jumala voi antaa viisauden, armon ja elävän hengen sekä pyhän hengen.

Arvaan vastaspekulaatiot ja väitteet jo etukäteen. Koska: "Ei teillä ole sota lihaa ja verta vastaan, vaan henkivaltoja vastaan. Maailman pääruhtinaita vastaan, joilla tuulessa valta on."

Otan muutaman kysymyksen, joihin on koherentti maailamnkuvallinen vastaus olemassa:
-Miten on käytännössä mahdollista, että Jumala tietää kaiken, kaiken aikaa, kaikkialla?
-Miten materia, elävä henki, ja pyhä henki ovat olemassa ja vaikuttamassa.
- Miten on mahdollista, että Jumala on luonut kaiken sanallaan.
-Miksi rukous on niin merkityksellinen kuin siitä raamatussa kuvataan ja miksi rukouksessa on Jumalallinen voima.
-Miksi tietoisuus on kaikkialla läsnä, mutta avautuu ihmisille vain välillisesti.
-Miksi ja mitä seuraa siitä, että ihminen on kaksiosainen tai oikeastaan kolmiosainen, jos ihmisellä on myös Jumalan pyhä henki?
-Miten on mahdollista ja mitä tarkoittaa se, että joillakin ihmisillä on monia henkiä?
-Miten ihmisen teot voivat turmella ihmisen j miksi?
-Mitä tarkoittaa kun Jeesus sanoi, että jos teillä olisi sinapin siemenen verran uskoa, te voisitte vuoria siirtää?
-Miten on mahdollista, että evankeliumi on Jumalan voima, itsekullekin sen uskovalle autuudeksi? (Raamatusta)
-Miksi ja miten synti erottaa ihmisen Jumalasta?
-Mitä tarkoittaa ja miksi Raamattuun on kirjoitettu: "Jumala tuntee vanhurskasten tien, mutta jumalattomain tie hukkuu"?

-Voin käydä läpi esimerkiksi 250 vilpittömässä mielessä esitettyä, edellisen kaltaista, kysymystä ja kertoa eheän maailmankuvallisen selityksen suhteessa Jumalaan ja tieteeseen niin, että sitä ei voi tieteellä, eikä järkiperustein kumota. Kuulostaako suuruudenhullulta väittämältä? Sitä se ei kuitenkaan ole niiden mielissä, joille totuus on tärkeää. Ja vastaukset ovat olemassa.

Tämä päivä, aurinkoinen sunnuntai, meillä, on Jumalan lahja meille syntisille, joista osa on löytänyt ahtaan portin ja kaidan tien, joka vie elämään ja jonka Raamatun mukaan vain harvat löytävät. Jumalan armo on kaikille syntejään katuville tarjolla vielä tänään. Kirkko instituutiona, instanssina ja hiljentymispaikkana muistuttaa olemassa olollaan uskomisen tärkeydestä ihan meitä jokaista, ihan henkilökohtaisella tasolla. Mutta myös rukoilemaan niiden rakkaiden läheisten puolesta, joiden elämään tahtosi vain hyvää Jumalan johdatusta ja sydämenuskoa ja tunnon rauhaa, joka kestää myös kuolemassa ja ohjaa iankaikkiselle tielle, niinkuin esimerkiksi profeetta Jesajan kirjassa on siitä tiestä kuvatusti kerrottu. Jumala kuulee vanhurskasten rukouksen koska se on totinen... (Raamatusta)

Lue tänään psalmi 51 ajatuksella läpi.

Tämän päivän virreksi sopii hyvin Lutherin taisteluvirsi (170). Laula tai kuuntele se you tubesta.

Olkoon Jumala meille kaikille armollinen. Myös äideille! Äidit ovat avainasemassa lapsiin nähden opettamassa tai johdattamassa sille tielle, jonka hän omassa mielessään näkee oikeaksi ja hyväksi. Rukoilen Suomen äideille ymmärrystä johdattaa lapsiaan lapsen parasta ajatellen, myös iankaikkisuuskysymyksissä.

Täällä en sitä kuitenkaan voi kertoa. Koska tilaa ei ole ja en edes tiedä haluaisitko, että kerron vastaukset näihin kaikkina aikoina ihmisiä askarruttaneisiin kysymyksiin.

"Kuka uskoo meidän saarnamme? Kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan? -Kysyivät jo apostolit aikanaan. Ihmisten ymmärtämättömyys ja sokeus totuudelle on sakeaa kuin paksu sumu, joka estää näkyvyyden. Synti sumentaa näkymät ja ohjaa harhapoluille, joissa totuus, oikeus ja kohtuus nähdään vain väkivaltakoneiston ja mielivallan sekä harhakäsitysten oikeuttamana.

Siinä ihmiset kuvittellevat tietävänsä. Monesti ne, jotka vähiten ymmärtävät, luulevat tietävänsä, vaikka todellisuudessa eivät tiedä, eivät ymmärrä, eivätkä käsitä

""Karthago käytti taistelunorsuja Roomaa vastaan. Tosin matka Hispanian kautta rasitti norsuja""

Kreationistihalo sella ratsastavat rotutietoiset vaparit väittivät että afrikkalainen norsu on niin tyhmä että kun intialainen sen omansa kesytti ja on fiksu niin viisas afrikkalainen ei pysrynyt omaansa mutta tosiasissa norsu oli viisas ja ... jatka

Kirkon ja valtion erottamisen peko saaa antivaparin raivoamaan. Kylämä hiki?

Pitäisikö enemmän puhua tästä peruslenkistä. vapaa-ajattelijat ovat varsin paljon keskittyneet erilliskysymyksiin, joku sanonut nippeliasioiksikin.

Kirkon julkisoikeudelliseen asemaan kuuluu valtiokirkollisia piirteitä, jotka ilmenevät Suomessa käytännössä muun muassa näin:
- Kirkkolain muutokset eduskunnassa voidaan säätää vain kirkolliskokouksen esityksestä (perustuslaki76 §), vaikka Patentti- ja rekisterihallitus voisi hoitaa.
- Kirkollisverojärjestelmä, jota tulisi julkisen vallan neutraalisuusperiaatteen perusteella käyttää vain julkisen vallan eli valtion, kuntien ja maakuntien verojen keräämiseen. Pienenä erikoisena yksityiskohtana nykyjärjestelmään kuuluu kirkosta eroajien rankaisu kirkollisverovelvollisuudella koko eroamisvuoden loppuun ja kirkkoon liittyjien kirkollisverovapaus liittymisvuoden loppuun.
- Valtion budjetista annetaan evankelis-luterilaiselle kirkolle könttänä 116 miljoonaa euroa vuodessa, vaikka avustettavia kohteita olisi perusteltua käsitellä kutakin erikseen asianomaisessa kontekstissa.
- Uskonnonopetuksen pakollisuus evankelis-luterilaisen ja ortodoksisen kirkon jäsenille peruskoulussa ja lukiossa.
- Ennen eduskunnan valtiopäivien avajaisia pidettävä ekumeeninen jumalanpalvelus on liitetty kiinteästi valtiopäivien avajaisten ohjelmaan, vaikka laki ei sitä enää edellytä.
- Julkisiin tehtäviin velvoittautumiseen liittyy edelleen uskonnollisen valan vannomista virkamiesten, ministerien ja armeijan varusmiesten kohdalla, vaikka se olisi perusteltua poistaa samaan tapaan kuin tapahtui oikeuslaitoksessa todistajien (2016) ja tuomarien (2017) kohdalla.
- Jumalanpilkan kriminalisointi rikoslaissa vankeusrangaistuksen uhalla.
- Valtion palkkaamat papit puolustusvoimissa ja vankiloissa, vaikka varusmiesten, sotilaiden ja vankien psykososiaaliseen tukeen tarvitaan ensisijaisesti ja useimmiten muuta kuin hengellistä tukea.
- Lakisääteiset jumalanpalvelukset ja hartausohjelmat Yleisradiossa.
- Lainsäädännön ulkopuolelta on syytä mainita, että kouluissa ja päiväkodeissa uskonnon harjoittamisen organisointi (hartaudet, jumalanpalvelukset) jatkuu, vaikka se ei kuulu varhaiskasvatus-, peruskoulu- ja lukiolain säätämiin tehtäviin ja vaikka toiminnan tulisi olla Opetushallituksen antamien varhaiskasvatuksen sekä peruskoulun ja lukion opetussuunnitelmien perusteiden mukaan uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta. Uskonnonharjoitus on nimenomaan sitouttavaa eikä sitouttamatonta.

Juurikin näin. Silti osauudostuksia pitää halea jo ennen kokonaisuudistusta. Etityisesti lapsen oikeuksiin liittyen.

Miksi tällä palstalla on kirkon hyyräreitä, jotka mollaavat vapaa-ajattelijoita?

Yksi osa kuplettia on ministerit vannomassa käsi Raamatulla! Huh huh.
Ministerien juhlallisen velvoittautumisen uudistus maalliseen meininkiin voidaan nyt hoitaa kahdella tavalla:
1) Siirrytään yhteen virkamiesvakuutukseen, jolloin kaikki ministerit antaisivat tehtäväänsä astuessaan kaksi juhlallista vakuutusta, tuomarin vakuutuksen ja virkamiesvakuutuksen. Virkamiesten ja ministerien tehtävät ovat maallisia.
2) Siirrytään yhteen, kaikkien antamaan ministerinvakuutukseen erillisellä lailla. Samassa yhteydessä olisi silti paikallaan siirtyä myös yhteiseen virkamiesvakuutukseen.

Ei tämä ole mikään ikuisuusprojekti... tunnelin päässä näkyy jo valoa.. Ei junan..

Hyvänä neuvona eduskunnalle: ennakoi tuleva tilanne! Hyvänä neuvona lobbareille: katso ensin vasemmalle, sitten oikealle ja keskelle sekä vielä kerran vasemmalle.

Tärkeintä siis on taas saada jotain tuhottua.

Minä muuten olen sitä mieltä, että kirkko ja valtio pitää erottaa toisistaan.

Sotilaspappien roolia armeijassa erityisesti uskonnottomien varusmiesten henkisen tuen antajana tulee vähentää. Tilalle uskontoneutraaleja ammattilaisia.

Tämä muuten sopii tähän kohtaan kuin nenä päähän. Ystävällisesti.

Kun ensimmäinen kansanedustaja alkaa käyttää tuota, ollaan jo nykyistä pidemmällä.

Vielä koittaa aika. Komiteaa pystyyn.

Mennäänkö kertarysäyksellä vai nakerretaan pala palalta? Molempi parempi. Nakerretaan ja sitte jää vielä pieneen rysähdykseenki ?

Harva kansanedustaja sanoo tätä edes kerran neljässä vuodessa.

Olen sitä mieltä, että kunta ja kirkko pitäisi erottaa toisistaan - aloittaen kouluista ja päiväkodeista.

Mää kans, sano pässi. Miituu

Ei sentään, mutta asiaa on enenevästi syytä nostaa esiin. Kyllä.

No niin olemmekin. Nyt voi erottaa lapsia kirkkouskon pakko-opetuksesta allekirjoittamalla kansalaisaloite ETn sallimiseksi.

Juu, appropoos vaan, näin se menee mullakin.

Erittäin ärrsytttäväää. Pilaa sunnuntaina. T. Anrivapari

Kaunis päivä.

Muuten olen sitä mieltä että valtio ja kirkko on erotettava!

Erota lapsi ja kirkon "oma uskonto" koulussa, jos evl ei ole oma uskonto.

Kirkon ja valtion ero - kertarysäyksellä vain vaiheittain?

Koska saadaan kansanedustaja, joka aina välillä, sopivan aiheen kohdassa puheenvuoronsa lopussa heittää tämän hyvän ajatuksen.

Sehän voisi vahvistaa aitoa kirkollisuutta?

Mites olisi vuoden 2023 eduskuntavaalit?

Tämä asia on nyt korkea aika nostaa tikun nokkaan.

Minä muuten olen sitä mieltä, että kirkon julkisoikeudellinen erityisasema pitää lopettaa.

Minä muuten olen sitä mieltä, että valtio js kirkko tulis erottaa toisistaan.

Hyvä että vaparit ajavat asiaa vuonna 2022.

Enkä siihen pitäisi mennä.

Juu, olen muuten myös sitä mieltä, kunta ja kirkko eroon.