Oliko tähän jotain huomauttamista?

Kyseessä siis europarlamentaarikko Teuvo Hakkaraisen pitämä puhe EU-parlamentin ympäristövaliokunnassa:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006182669.html

Otsikon kysymys ei siis koske puheen pitäjää (Hakkarainen) tai hänen puoluekantaansa (Ps), vaan sitä, mitä sanottiin. Pääpiirteissään voisi luonnehtia, että Hakkarainen on täysin oikeassa eli ei huomauttamista.

Krista Mikkosen kommentti sen sijaan paljastaa uskonnollis-ideologisen asenteen ja vetoaminen "tieteelliseen konsensukseen" syö kaiken uskottavuuden.

47

60

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ja ensimmäinen "asiantuntija" ilmoittautuikin jo IS:n sivuilla ja varustautuneena yhdellä kaikkein kulahtaneimmalla leimaamisyrityksellä: vertaa Hakkaraista niihin, jotka uskovat maapallon olevan litteä.
      https://www.is.fi/politiikka/art-2000006183675.html
      Kas kun ei horissut mitään salaliitoista.

    • Kyllä Suomen ympäristökeskuksen ilmastonmuutoksen strategisen ohjelman johtajaa Mikael Hilden erittäin ansiokkaasti Teuvo Hakkaraisen esitystä ruoti.
      Hän esitti mm. että
      "Silloin, kun niitä (näkemyksiä) toistetaan ikään kuin ne olisi tosia, niin se on tällaisten vaihtoehtoisten faktojen huolestuttava maailma."

      Herää kysymys siitä, kuka niitä näkemyksiä ahkerimmin toistelee ja todistaako tuo jotain siitä, kumpi on se vaihtoehtoinen totuus. Ettei vain olisi ilmastouskovaisten teologien joukko ahkerinta toistelijakaartia. Ainakaan HeSa:n julkipanemissa uutisissa ja kirjoituksissa taitaa ilmastoteologian järkevyyttä epäilevien esitysten määrä aika lailla nollilla.

    • Anonyymi

      Lukekaa nyt tiedelehti Naturesta Valentina Zharkovan tutkimustulokset auringon vaikutuksesta maapallon lämpötilaan.

    • Anonyymi

      Hakkaraisen viittaus anekauppaan oli erittäin osuva = kunhan vain maksat, saat vapauden tehdä syntiä eli kukaan ei estä sinua syytämästä ilmakehään lähes mitä hyvänsä ja kuinka paljon hyvänsä.

    • Teuvo on ilmeisesti löytänyt virheitä nykyajan kvanttimekaniikan käsityksistä, mutta miksei hän kerro niistä tarkemmin?

      • Palstamme kaikkein asiantuntevin kvanttimekaanikko varmaan pystyy tarkemmin kertomaan, mitä ilmeisiä virheitä hän arvelee löytäneensä Teuvo Hakkaraisen puheesta tai miten hän on päätynyt arvioonsa.
        Mahtaako kvanttimekaanikkomme niistä kertoa?


      • Anonyymi

        Kyllähän Teuvo nyt sen tajuaa, että kasvihuonekasun molekyylillä täytyy olla sähköinen dipolimomentti. Muuten se ei vuorovaikuta sähkömagneettisen säteilyn kanssa. Tällainen molekyyli on mm. kolmiatominen CO2. Lisäksi hän varmaan tietää, että molekyylin elektronitilojen, värähtelyn ja rotaation energiat ovat kvantittuneita.

        Ei Teuvo ole koskaan noita fysiikan faktoja kieltänyt.


    • Anonyymi

      Kyllä Teukka oikeassa on sikäli, että suuret sastuttajat ensin. Amerikasta voidaan aloittaa päästöjen leikkaukset. Amerikka ensin, kuten Trump on todennut.

      • Anonyymi

        Pallon keskimääräinen CO2-päästö on noin 5 t henkeä kohti. Suomalaisen päästö on tuplat ja amerikkalaisen tuplat suomalaiseen nähden.

        Suomen päästöistä 40 % tulee lämmittämisestä. Siksi on vaikea ymmärtää, miksi tänne roudataan väkeä lämpimistä maista korkean hiilijalanjäljen kuluttajiksi.


      • Kyllä Hakkarainen on ihan muista syistä kuin hiilijalanjälkien vuoksi maahanmuuton epäystävä. Hän sentään ymmärtää että ihmisten CO2-päästöt eivät vaikuta ns. paskaakaan ilmaston muuttumiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pallon keskimääräinen CO2-päästö on noin 5 t henkeä kohti. Suomalaisen päästö on tuplat ja amerikkalaisen tuplat suomalaiseen nähden.

        Suomen päästöistä 40 % tulee lämmittämisestä. Siksi on vaikea ymmärtää, miksi tänne roudataan väkeä lämpimistä maista korkean hiilijalanjäljen kuluttajiksi.

        Suomalaisten päästöt on hiukan pudonneet. Ovat noin 8 t henkeä kohden.


      • Anonyymi

        Ja fakta on, että suomalaisten tekemisillä tai tekemättä jättämisillä ei ole mitattavissa olevaa vaikutusta asiaan. Sama pätee myös kiinalaisiin, jos sieltä otetaan 5.5 miljoonan "otos" jonkin suurkaupungin lähiöstä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomalaisten päästöt on hiukan pudonneet. Ovat noin 8 t henkeä kohden.

        Onko totta. Laita linkki.

        Ei ole pitkä siitä, kun puhuttiin 13 t, sitten 10 t ja nytkö enää 8 t.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja fakta on, että suomalaisten tekemisillä tai tekemättä jättämisillä ei ole mitattavissa olevaa vaikutusta asiaan. Sama pätee myös kiinalaisiin, jos sieltä otetaan 5.5 miljoonan "otos" jonkin suurkaupungin lähiöstä.

        Kiinalaisten päästöt jotain 7 tonnia asukasta kohden. Kohta menevät ohi suomalaisista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kiinalaisten päästöt jotain 7 tonnia asukasta kohden. Kohta menevät ohi suomalaisista.

        Kerrotko vielä mitä ne päästää ja mikä merkitys sillä on globaaliin ilmastonmuutokseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pallon keskimääräinen CO2-päästö on noin 5 t henkeä kohti. Suomalaisen päästö on tuplat ja amerikkalaisen tuplat suomalaiseen nähden.

        Suomen päästöistä 40 % tulee lämmittämisestä. Siksi on vaikea ymmärtää, miksi tänne roudataan väkeä lämpimistä maista korkean hiilijalanjäljen kuluttajiksi.

        Maahanmuuttajat ovat tulossa tänne matalapalkka-aloille vielä laskemaan palkkoja eikä kuluttamaan.
        Sama asia ilmastonmuutoksessa kun kirjoitetaan esiteollisesta ajasta kylmän syklin sijasta. Hämäystä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maahanmuuttajat ovat tulossa tänne matalapalkka-aloille vielä laskemaan palkkoja eikä kuluttamaan.
        Sama asia ilmastonmuutoksessa kun kirjoitetaan esiteollisesta ajasta kylmän syklin sijasta. Hämäystä!

        Maleskeluluvan saaneet ei paljon töihin vaivaudu.


    • Anonyymi

      Täältä taas haihtuu viestit jälkiä jättämättä.

      Siis Hakkarainen on ilmaston asialla ainakin epäsuorasti, kun ei ole maahanmuuton ystävä.

      • Rekisteröi itsellesi nimimerkki. Ihan mitä vain. Vaikkapa kersantti tai ylisotaterminaattori. Tai vihervassaripolitrukki, niin ei enää katoile viestit kovin helposti.


    • Anonyymi

      Ilmasto on aina muuttunut-totta- Ihmisen vaikutus hiilipäästöihin on alle 5%-totta-Jääkausikin on ollut ja moniakin -totta- lämpimiä kausiakin on ollut monia-totta- Kiina ja esim Intia ensin kuriin-totta ja sillä voisi olla jotakin merkitystä, ehkä.
      Pudotetaan 4% sta 2 ,5%iin ihmisen päästöt kokonaisuudesta. Mutta kun ne 4% aan ei vaikuta kuin vain 0,1-0,2 C astetta. Uhrataan kehitysmaiden orastava teollisuus. Kannatetaan.
      Ei mitään epäselvää.

    • Anonyymi

      Juu, tokihan Teuvo Hakkaraisen ylivertainen viisaus ilmastoasiossa saa kymmenet tuhannet "ilmastoprohvessoorit ja ilmastotiehtöörit" naurunalaiseksi, Ei pitäsi mennä julkaisemaan tutkimuksia ilmastosta jos ei saa sahurin Teuvon puumerkkiä tutkimuksensa alle.

      Kolme uraa huutoa Teuvolle ja suomipersuille!

    • Anonyymi

      Asiantuntijuuden kuolemaahan tässä taas yritetään. Teukka väittää tietävänsä paremmin.

      en.wikipedia.org/wiki/The_Death_of_Expertise

      Yhä useammilla tieteenaloilla yritetään väittää että maallikot tietävät asiat paremmin kuin ne, jotka ovat aihetta päätöikseen tutkineet vuosikausien ajan.

      • Niinpä. Onneksi luonnontieteissä ei jonkun hypoteesin testaamisessa tarvitse vedota mihinkään auktoriteetteihin tai expertteihin niinkuin yhä useammilla teologisilla tieteenaloilla.


      • Anonyymi

        Asiantuntija on yleensä uskottavampi siksi, että sivullisella ei ole asian tuntemiseksi vaadittavaa koulutusta. Ilmaston osalta asiantuntijoiden ehdoton enemmistö arvelee ilmaston olevan lämpenemässä ja ihmisen toimien olevan siihen syypää.

        Tämä sama asiantuntijuuden mitätöinti on käynnissä monella tieteenalalla. Rokotusvastaisuus on yksi sen ilmenemismuoto. Lääketieteessä syöpää ehdotetaan hoidettavaksi soodalla ja sitruunamehulla jne.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Asiantuntija on yleensä uskottavampi siksi, että sivullisella ei ole asian tuntemiseksi vaadittavaa koulutusta. Ilmaston osalta asiantuntijoiden ehdoton enemmistö arvelee ilmaston olevan lämpenemässä ja ihmisen toimien olevan siihen syypää.

        Tämä sama asiantuntijuuden mitätöinti on käynnissä monella tieteenalalla. Rokotusvastaisuus on yksi sen ilmenemismuoto. Lääketieteessä syöpää ehdotetaan hoidettavaksi soodalla ja sitruunamehulla jne.

        Näinhän se on. Asiantuntijoihin vetoamalla voi todistaa Maan litteäksi ja Kuussakäynnin mahdottomaksi. Homeopatia ja astrologiakin käyvät selväksi faktaksi kun uskoo asiantuntijoita. Ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos on totista totta. Scientologiakin on asiantuntijan todistamaa totuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asiantuntija on yleensä uskottavampi siksi, että sivullisella ei ole asian tuntemiseksi vaadittavaa koulutusta. Ilmaston osalta asiantuntijoiden ehdoton enemmistö arvelee ilmaston olevan lämpenemässä ja ihmisen toimien olevan siihen syypää.

        Tämä sama asiantuntijuuden mitätöinti on käynnissä monella tieteenalalla. Rokotusvastaisuus on yksi sen ilmenemismuoto. Lääketieteessä syöpää ehdotetaan hoidettavaksi soodalla ja sitruunamehulla jne.

        Ilmastoasiantuntijalta ei vaadita alan koulutusta. Olihan Oras Tynkkynenkin ilmastoasiantuntija vailla mitään alan koulutusta ja nyt on Sitralla hyväpalkkaisessa työssä. Riittää että osaa syyllistää valkoista heteromiestä ilmastonmuutoksesta niin kelpaa ilmastoasiantuntijaksi.


      • Anonyymi
        kenraali kirjoitti:

        Niinpä. Onneksi luonnontieteissä ei jonkun hypoteesin testaamisessa tarvitse vedota mihinkään auktoriteetteihin tai expertteihin niinkuin yhä useammilla teologisilla tieteenaloilla.

        Jos haluaa hypoteesin testauksen olevan uskottavaa niin sitten testauksessa käytetyn koejärjestelyn kuvaus ja datan käsittely sekä siitä tehdyt johtopäätökset julkaistaan vertaisarvioidussa tiedelehdessä. Asiantuntija ei itse kelpaa tarkistamaan omia väitteitään eli asiantuntijan auktoriteettiin vetoaminen ei riitä todisteeksi tieteen kannalta katsottuna. Tarkistamisen tekevät muut kuin väitteen esittäneet asiantuntijat.

        Politiikan kannalta katsottuna asiantuntija voi tietenkin olla auktoriteetti, jos hänen mielipiteensä on poliitikon kannalta katsoen hyödyllinen. Siellä pelataan politiikan säännöillä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Asiantuntija on yleensä uskottavampi siksi, että sivullisella ei ole asian tuntemiseksi vaadittavaa koulutusta. Ilmaston osalta asiantuntijoiden ehdoton enemmistö arvelee ilmaston olevan lämpenemässä ja ihmisen toimien olevan siihen syypää.

        Tämä sama asiantuntijuuden mitätöinti on käynnissä monella tieteenalalla. Rokotusvastaisuus on yksi sen ilmenemismuoto. Lääketieteessä syöpää ehdotetaan hoidettavaksi soodalla ja sitruunamehulla jne.

        Tämä kommenttisi meni asian vierestä, koska aloituksessa nimenomaan huomautettiin kysymyksen olevan siitä, mitä sanottiin, ei kuka sanoi. Liioin tiede ei ole demokraattista: sillä, mitä asiantuntijoiden ehdoton enemmistö arvelee, ei ole merkitystä, tiedettä ei tehdä enemmistöpäätöksillä.

        Sinänsä huomio asiantuntijuudesta on aivan oikea. Asiantuntijoille (tai monille heistä ja varsinkin ns. ilmastoasiantuntijoille) nauretaan ja heitä halveksitaan avoimesti, mukaan lukien allekirjoittanut. Mutta, ei syyttä vaan syystä. Jos asiantuntijuus on huonossa huudossa, syy löytyy peiliin katsomalla. Poliittisen agendan ajaminen neutraalin asiantuntijuuden valekaavussa on eräs suuri syy. Kaikenlainen muu hörhöily, inkompetenssi ja suoranainen valehtelu vastaavat lopusta.

        Esimerkkeinä mainittakoon SYKE:n Terhi Ryttäri, joka 2018 toukokuun loppupuolella näki silloisessa (suhteellisessa ja nelisen viikkoa jatkuneessa) kuivuudessa ilmastonmuutosta. Näin, vaikka väitetyn "ilmastonmuutoksen" on meillä ennustettu lisäävän sateisuutta ja eteläisimmänkään Suomen osalta kevät-/kesäkaudella ei ainakaan aiheuttavan kuivuutta. Toinen esimerkki FMI:n Reija Ruuhela, joka taannoin väitti, että 2010-luvun neljä ensimmäistä runsaslumista talvea olivat pk-seudulla kylmiä vain ihmisten mielikuvissa, mutta todellisuudessa lähellä keskiarvoa. Talvet -10 ja -11 olivat kuitenkin kaksi kylmintä vuoden 1987 jälkeen, joten henkilöltä, jonka titteli on 'Senior Climate Expert' voisi odottaa muuta kuin silkkaa valehtelua.

        Mitä tulee rokotusvastaisuuteen, niin luultavimmin sitä esiintyy eniten juuri vihreän luomuideologian kannattajien keskuudessa. Siinähän antibioottivastaisuus viedään tuotantoeläinten hoidossa niin pitkälle, että mikrobilääkkeet korvataan homeopatialla eli silkalla huuhaalla. Rokotevastaisuutta myöskään ei ainakaan vähentänyt THL:n kaikkitietävien asiantuntijoiden surulliset seuraukset saanut Pandemrix-sekoilu. Massarokotusten tarpeellisuus tuolla rokotteella kylläkin kyseenalaistettiin ainakin erään kokeneen alan todellisen asiantuntijan toimesta hyvissä ajoin etukäteen, mutta eriävä mielipide kaikui kuuroille THL:n korville.


    • Anonyymi

      Virkistävää etteivät kaikki kuorossa hymise yhtä ja samaa liturgiaa. Eritoten instanssissa joka Euroopan-laajuisesti suuntaa varoja mm. tutkimukseen. Ehkä tällaiset raikkaat puheenvuorot rohkaisevat tutkimaan asiaa myös erilaisista premisseistä lähtien.

    • Anonyymi

      "Ehkä tällaiset raikkaat puheenvuorot rohkaisevat tutkimaan asiaa myös erilaisista premisseistä lähtien."

      Raikas puheenvuoro?

      Kaikki mihin Teukka kajoaa valitettavasti menee pilalle. Aiemman (toilailu)historiansa vuoksi hänen henkilökohtainen uskottavuutensa on aika lailla vähäinen. Mikä tahansa aloite hänen tekemänään on helppo kaataa tai tehdä naurettavaksi vetoamalla hänen aiempiin virheisiinsä.

      Teukalla on kyllä se arvo, että kun hänellä ei ole uskottavuutta menetettävä niin hän voi sanoa asioita ääneen. Jos hänellä olisi taitava takapiru ohjaamassa niin Teukan kautta olisi aina mahdollisuus saada asia kuin asia nostettua lööppeihin.

      • Anonyymi

        Ei ole kysymys uskottavuudesta kun AGW-gurut Mann ja Marcott olivat mukana väärennystutkimuksissa ja niitä edelleenkin käytetään

        hyväksi erehdyttämään suurta yleisöä.

        Hakkarainen vain toistaa yleisiä totuuksia. Sano yksikin kohta joka on väärin Hakkaraisen manifestissa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole kysymys uskottavuudesta kun AGW-gurut Mann ja Marcott olivat mukana väärennystutkimuksissa ja niitä edelleenkin käytetään

        hyväksi erehdyttämään suurta yleisöä.

        Hakkarainen vain toistaa yleisiä totuuksia. Sano yksikin kohta joka on väärin Hakkaraisen manifestissa?

        "Sano yksikin kohta joka on väärin Hakkaraisen manifestissa ", tieteenkieltäjän mielestä kaikki kohdat ovat oikein.

        Eli voimme hyvällä syyllä sanoa, tiede väärässä, Teuvo oikeassa, vai mitä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole kysymys uskottavuudesta kun AGW-gurut Mann ja Marcott olivat mukana väärennystutkimuksissa ja niitä edelleenkin käytetään

        hyväksi erehdyttämään suurta yleisöä.

        Hakkarainen vain toistaa yleisiä totuuksia. Sano yksikin kohta joka on väärin Hakkaraisen manifestissa?

        "Mann ja Marcott olivat mukana väärennystutkimuksissa "

        Tuollainen kuullostaa vahvasti denialismilta. Näyttää siltä että olisit kiistämässä tieteellisen tutkimuksen merkityksen ja nostat kadunmiehen mielipiteet sen yläpuolelle. Politiikassa näin voi ehkä tehdä mutta tieteen puolella ei onnistu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mann ja Marcott olivat mukana väärennystutkimuksissa "

        Tuollainen kuullostaa vahvasti denialismilta. Näyttää siltä että olisit kiistämässä tieteellisen tutkimuksen merkityksen ja nostat kadunmiehen mielipiteet sen yläpuolelle. Politiikassa näin voi ehkä tehdä mutta tieteen puolella ei onnistu.

        Mannin "tieteellinen" lätkämaila väitti, ettei n. kahteentuhanteen vuoteen ei lämpötila vaihdellut kuin vajaan puoli astetta ennenkuin lähti nousuun 1900 luvun alussa. Tämä nousu tehtiin poistamalla käyrästä viimeiset lustotiedot ja liittämällä niiden tilalle lämpömittaridata.

        Mannin oppipoika teki samanlaisen lätkämailan pitemmältä ajalta n. 8000 vuodelta ja sai sen varren hiukan kaareutumaan, mutta siinäkin oli lämpötilavaihtelu vain n. 0,4 astetta. Marcott siis häivytti holoseenin lämpöoptimin ja keskiajan lämpökauden. Oppi-isä Mann vertaisarvioi tämän ja kas se kelpasi tieteellisiin julkaisuihin. Tällaista on siis tuo alarmistitiede ja jos joku uskaltaa sitä kriittisesti tutkia niin hänet leimataan denialistiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sano yksikin kohta joka on väärin Hakkaraisen manifestissa ", tieteenkieltäjän mielestä kaikki kohdat ovat oikein.

        Eli voimme hyvällä syyllä sanoa, tiede väärässä, Teuvo oikeassa, vai mitä?

        Edustaako Mann ja Marcott tiedettä?
        Minun silmissäni Hakkarainen edustaa tolkun ihmistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edustaako Mann ja Marcott tiedettä?
        Minun silmissäni Hakkarainen edustaa tolkun ihmistä.

        Mann ja Marcott julkaisivat hypoteesinsa vertaisarvioiduissa tiedelehdissä joten julkaisuidensa osalta he edustavat tiedettä osallistuen tieteelliseen keskusteluun. Jos joku onnistuu tieteen kannalta katsottuna uskottavasti falsifioimaan heidän väitteensä niin sitten väitteillä on enää historiallinen merkitys.

        Haastatteluissa saa haastateltava tietenkin sanoa ihan mitä tahansa eli Mannin tai Marcottin mahdolliset haastattelut tai muut vastaavat esiintymiset eivät edusta tiedettä muilta osin kuin jo aiemmin tiedelehdissä julkaistujen väitteidensä kohdalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mann ja Marcott julkaisivat hypoteesinsa vertaisarvioiduissa tiedelehdissä joten julkaisuidensa osalta he edustavat tiedettä osallistuen tieteelliseen keskusteluun. Jos joku onnistuu tieteen kannalta katsottuna uskottavasti falsifioimaan heidän väitteensä niin sitten väitteillä on enää historiallinen merkitys.

        Haastatteluissa saa haastateltava tietenkin sanoa ihan mitä tahansa eli Mannin tai Marcottin mahdolliset haastattelut tai muut vastaavat esiintymiset eivät edusta tiedettä muilta osin kuin jo aiemmin tiedelehdissä julkaistujen väitteidensä kohdalla.

        No miksi manni sitten piilottelee dataansa ja laskelmiaan?
        Jos on varma oikeellisuudesta, niin miksi piilotella?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mann ja Marcott julkaisivat hypoteesinsa vertaisarvioiduissa tiedelehdissä joten julkaisuidensa osalta he edustavat tiedettä osallistuen tieteelliseen keskusteluun. Jos joku onnistuu tieteen kannalta katsottuna uskottavasti falsifioimaan heidän väitteensä niin sitten väitteillä on enää historiallinen merkitys.

        Haastatteluissa saa haastateltava tietenkin sanoa ihan mitä tahansa eli Mannin tai Marcottin mahdolliset haastattelut tai muut vastaavat esiintymiset eivät edusta tiedettä muilta osin kuin jo aiemmin tiedelehdissä julkaistujen väitteidensä kohdalla.

        Väärin.
        Kaikkien ilmastotutkijoiden ja ilmastoasiantuntijoiden kaikki haastattelut, ulostulot, kannanotot, manifestien allekirjoitukset ynnä muut tapahtuvat tutkijan/asiantuntijan roolissa. Esiintyminen julkisuudessa muodossa tai toisessa tapahtuu aina tuon roolin arvovallan varjossa ja siihen vedoten. Suurella yleisöllä, eikä liioin poliittisia päätöksiä tekevillä poliitikoilla, ei ole edellytyksiä tarkistaa, mikä lausunto tai mielipide perustuu vertaisarvioituun julkaistuun tutkimukseen ja mikä ei.

        Toisin sanoen ilmastoa työkseen tutkivilla on aina päässään tohtorin/tutkijan/professorin hattu eli se, että jokin lausuttu ei perustu vertaisarvioituun julkaistuun tutkimukseen, ei mitenkään vapauta vastuusta olla liioittelematta, valehtelematta tai politikoimatta.


      • Anonyymi
        PierreReview kirjoitti:

        Väärin.
        Kaikkien ilmastotutkijoiden ja ilmastoasiantuntijoiden kaikki haastattelut, ulostulot, kannanotot, manifestien allekirjoitukset ynnä muut tapahtuvat tutkijan/asiantuntijan roolissa. Esiintyminen julkisuudessa muodossa tai toisessa tapahtuu aina tuon roolin arvovallan varjossa ja siihen vedoten. Suurella yleisöllä, eikä liioin poliittisia päätöksiä tekevillä poliitikoilla, ei ole edellytyksiä tarkistaa, mikä lausunto tai mielipide perustuu vertaisarvioituun julkaistuun tutkimukseen ja mikä ei.

        Toisin sanoen ilmastoa työkseen tutkivilla on aina päässään tohtorin/tutkijan/professorin hattu eli se, että jokin lausuttu ei perustu vertaisarvioituun julkaistuun tutkimukseen, ei mitenkään vapauta vastuusta olla liioittelematta, valehtelematta tai politikoimatta.

        Kirjoitat höpöjä. Tutkijalla on julkisuudessa tieteen kannalta katsottuna tutkijan hattu päässään vain silloin, kun hän julkaisee hypoteesinsa vertaisarvioidussa tiedelehdessä. Muulloin tiedemiehelläkin on mahdollisuus liioitella, harhaanjohtaa ja politikoida. Löytyy lukuisia esimerkkejä tutkijoista, jotka yrittävät vedota omaan auktoriteettiinsa (argumentointivirhe!) esittäessään väitteitä julkisuudessa.

        Tämä on valitettava asiantila mutta näin se vaan menee. Siksi kun minkään alan tutkijoita haastatellaan olisi syytä hurjien väitteiden yhteydessä aina kysyä onko asiasta olemassa julkaisuita vai onko kyseessä tutkijan oma spekulaatio. Toimittajat eivät tietenkään tuota kysymystä esitä sillä siihen tuleva vastaus veisi pohjan sensaatio-otsikoilta lööpeissä.


    • Anonyymi

      Tässä jutussa nähdään hyvin median ja tiettyjen muiden ryhmien älyllihen epärehellisyys ja tekopyhyys tässä asiassa.

      Teuvo sinäänsä ei tehnyt sen yhtään enempää vakavia asiavirheitä kuin muutkaan poliitkot, varsinkaan vihreät, tai kiihteimmät ilmasto ihmiset.

      Mutta koska Teuvo oli asiassa ns. väärällä puolella, kohtelu median ja kanssapoliitikkojen suunnalta on aivan erilaista. Miksei vihreät samalla innolla oio omiensa asiavirheitä? Siksi, että he eivät ole liikenteessä tieteellisellä maailmankatsomuksella, jossa etsittäisiin totuutta ja oltaisiin valmiita korjaamaan myös omia käsityksiä, vaan heitä ajaa ideologia.

      Siis kaikki alkupään asiat Teuvon puheessahan olivat kiistattomia faktoja, eikä tiedepiireissä näistä ole mitään eri mielisyyttä:

      -Ilmasto on muuttunut aina
      -Ilmaston muutoksessa auringolla on suuri rooli

      Sekin on tosiasia, että ilmastonmuutoksen pitkän aikavälin vaikutukset ovat hyvin spekulatiivisia ja siis epävarmoja. Ei ne ole tieteellisesti varmalla pohjalla ollenkaan ja mitä edemmäs tulevaisuuteen yritetään ennustaa, sitä suuremmaksi virhemarginaali käy, koska virheet arvioissa ja simulaatiossa ovat kumulatiivisa. Ilmastossa järjestelmänä on monimutkaisia takaisinkytkentöjä, joiden ennustaminen ja arvioiminen on erittäin vaikeaa.

      • Yhden vuorokauden sääennusteen suhteen ei ole kovinkaan merkityksellistä, mikäli lähtökohdan parametreissä on hieman heittoa, mutta jo 10 vuorokauden ennuste saattaakin mennä samojen epätarkkojen tai virheellisten lähtötietojen vuoksi täysin metsään. Niinpä onkin perin kummallista, miksi ilmastotieteessä ennustetaan lyhyen aikavälin (esim. 2020-luku) ilmastoa nihkeästi, mutta vuosisadan loppupuolen 2080-luvun ilmastosta annetaan hyvinkin varmalta kuulostavia arvioita. Vai onko se niinkään kummallista? 2020-luvun ilmastoennusteen mahdollisesta pieleen menosta joutuu tekemään tiliä jo 10 vuoden kuluttua.

        Itse asiassa sellaisia hienovaraisia kaikuja on kuulunut matematiikan tutkimuksen puolelta, että ilmasto järjestelmänä on sen luonteinen, ettei sen ennustaminen ole mahdollista, ei edes teoriassa.


      • Anonyymi
        PierreReview kirjoitti:

        Yhden vuorokauden sääennusteen suhteen ei ole kovinkaan merkityksellistä, mikäli lähtökohdan parametreissä on hieman heittoa, mutta jo 10 vuorokauden ennuste saattaakin mennä samojen epätarkkojen tai virheellisten lähtötietojen vuoksi täysin metsään. Niinpä onkin perin kummallista, miksi ilmastotieteessä ennustetaan lyhyen aikavälin (esim. 2020-luku) ilmastoa nihkeästi, mutta vuosisadan loppupuolen 2080-luvun ilmastosta annetaan hyvinkin varmalta kuulostavia arvioita. Vai onko se niinkään kummallista? 2020-luvun ilmastoennusteen mahdollisesta pieleen menosta joutuu tekemään tiliä jo 10 vuoden kuluttua.

        Itse asiassa sellaisia hienovaraisia kaikuja on kuulunut matematiikan tutkimuksen puolelta, että ilmasto järjestelmänä on sen luonteinen, ettei sen ennustaminen ole mahdollista, ei edes teoriassa.

        Sään ennustamisessa ongelmana on lyhyen aikavälin kohina, joka aiheutuu sääilmiöiden kaoottisuudesta. Ilmastoa ennustettaessa tuo kohina keskiarvoistuu pois ja pitkän aikavälin ilmiöt tulevat esille.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sään ennustamisessa ongelmana on lyhyen aikavälin kohina, joka aiheutuu sääilmiöiden kaoottisuudesta. Ilmastoa ennustettaessa tuo kohina keskiarvoistuu pois ja pitkän aikavälin ilmiöt tulevat esille.

        Niinpä. Kun otetaan pitkä aikaväli huomionn, niin tulee esille pitkän aikavälin kohina. Tuo on kaoottista aina silloin tällöin kun joku meteori tipahtaa niskaamme tai ilmastoteologin julistukset aiheuttavat kiehuntaa ilmastouskovaisen päässä.

        Jos joku ennustaa hienovaraisesti että 1 1 =2. niin se on hänen häpeänsä. Jos joku ennustaa että 1 1 = 13 niin se on akuuttia ja todellista ilmastotiedettä.


    • Anonyymi

      Ei ole mitään huomauttamista.
      Tästä lähtien persut on virallisestikin tieteenkieltäjien puolue, pitäkää tunkkinne.

    • Anonyymi

      Parlamentissa Teuvon sanoma Mitä ukkoja nyt olikaan reissaaminen ei mediaa
      kiinnostanut. Se sentään on kaikilla kielillä käännetty virallinen lausunto.
      Naamakirjasta vain omat videoinnit haetaan HÖH

    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomi julkaisi varautumisoppaan

      Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
      Maailman menoa
      224
      1958
    2. Kuhmo tekisi perässä

      Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
      Kuhmo
      10
      1758
    3. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      54
      1216
    4. Onko telepatia totta

      Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki
      Ikävä
      80
      1055
    5. Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku

      Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.
      Forssa
      17
      998
    6. TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."

      Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      940
    7. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      46
      855
    8. Nainen, olen niin pettynyt

      Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään
      Ikävä
      89
      844
    9. Ootko nainen jo rauhoittunut

      Vai vieläkö nousee savua päästä?
      Ikävä
      70
      792
    10. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      42
      784
    Aihe