Veneajokortti tervetuloa nyt!

Purjehtijoilla on varmasti valmius tällaiseen, ja myös useilla moottoriveneilijällä. Pieni osa veneilijöistä ajelee kuitenkin tuurilla jalkoholin. Oi alla ja pitävät oikeutenaan aiheuttaa vaaratilanteita väylällä. Näitä varten tarvittaisiin laki

Sama juttu. Minulla on tuon kansainvälise huviveneenkuljettajankirjann lisäksi vuokraveneen kuljettajan kirja ja vene on vuokravenekatsastettu. EN kaipaa alottajan ehdottamaa venekatsastajien suorittamaa taitotestiä. Sinä päivänä kun sellaista aletaan tosissaan ehdottamaan, eroan laiturikerhosta. Jo nyt purnaan tuota pakollista kerhon katsastajan tekemää katsastusta tässä muodossa missä se tehdään.

Jos veneajokrtti tulee, niin ei siihen kellään riitä resurssit mihinkään käytännön testiin. Varmaan siitä tehdään joku mopokortin tapainen, jossa käyt tenttimässä vain teoriaosuuden jossain. Tästä tulee kuluja kaikille.

Mutta entäs jos ei vaan ole minkäänlaista halua itsensä kehittämiseen vapaaehtoisesti vaan haluaa vaan pitää hauskaa veneillen tehokkaalla veneellä?

Anonyymi kirjoitti:

Mutta entäs jos ei vaan ole minkäänlaista halua itsensä kehittämiseen vapaaehtoisesti vaan haluaa vaan pitää hauskaa veneillen tehokkaalla veneellä?

Veneseurat olisivat mitä parhain ratkaisu pyörittää veneajokorttihommaa.
Kommodoreille ja varakommodoreille annettaisiin Trafin puolesta auktorisoitu tutkinnonvastaanotto-oikeus ja venekorttipakko asetettaisiin kaikkiin sellaisiin veneisiin, jotka kykenevät yli viiden solmun nopeuteen.

Poliiseille, Rajalle ja venevakuutustarkastajille annettaisiin valtion toimesta reijityspihdit ja veneajokortissa olisi paikka vaikkapa kolmelle reijälle. Jokaisesta rikkeestä tulisi yksi reikä ajokorttiin, kuten Neuvostoliitossa oli tapana. Seuran katsastaja pyytäisi kortin nähtäväkseen keväisessä katsastuksessa. Jos kortissa on yksi tai kaksi reikää, uusintatsekkaus ennen heinäkuuta. Kolmesta reijästä joutuisi ajokieltoon siksi kaudeksi ja läpäisemään uudet tentit seuraavana talvena, päälle mahdollisesti vaikkapa vartiosakko.
Tällä tavalla viranomaisia ei rasitettaisi ajokieltoasioilla, vaan työn tekisivät veneseurat. Seuroissa on sisäsyntyistä halukkuutta kontrollointiin ja tämä toimintamalli korostaisi ja tärkeyttäisi sitä. Samalla kaikki yli 5 solmun veneet tulisivat automaattisesti maksaviksi seurajäseniksi.
Villin, seuroihin kuulumattoman veneilyn nyt vaan ON loputtava.

Anonyymi kirjoitti:

Sama juttu. Minulla on tuon kansainvälise huviveneenkuljettajankirjann lisäksi vuokraveneen kuljettajan kirja ja vene on vuokravenekatsastettu. EN kaipaa alottajan ehdottamaa venekatsastajien suorittamaa taitotestiä. Sinä päivänä kun sellaista aletaan tosissaan ehdottamaan, eroan laiturikerhosta. Jo nyt purnaan tuota pakollista kerhon katsastajan tekemää katsastusta tässä muodossa missä se tehdään.

Jos veneajokrtti tulee, niin ei siihen kellään riitä resurssit mihinkään käytännön testiin. Varmaan siitä tehdään joku mopokortin tapainen, jossa käyt tenttimässä vain teoriaosuuden jossain. Tästä tulee kuluja kaikille.

Lue lisää

Minulla on myös lentolupakirja !Se pitäisi myös ottaa tähän tutkintoon,niin saadaan syvyyttä ja enemmän tietoa!

Veneilijät vetää huvikseen käteen.

Sorry. Tavan mukainen nimimerkki jäi.
-MitaanTietamaton-

"voisi olla ihan oikea ratkaisu."

Ratkaisu mihin? Mikä on ongelma?

Jos viittaat hukkumisiin ja onnettomuuksin, niin niitä sattuu a) alkoholin vaikutuksesta b) pienillä veneillä, johon korttipakko ei ulottuisi.

Eli mitä mainitsemasi kortti siis "ratkaisisi"?

Ole nimimerkkisi mittainen. Täydellisen tyhmä turhake, jolla ei koskaan ole mitään järkevää sanottavaa.

Anonyymi kirjoitti:

"voisi olla ihan oikea ratkaisu."

Ratkaisu mihin? Mikä on ongelma?

Jos viittaat hukkumisiin ja onnettomuuksin, niin niitä sattuu a) alkoholin vaikutuksesta b) pienillä veneillä, johon korttipakko ei ulottuisi.

Eli mitä mainitsemasi kortti siis "ratkaisisi"?

Ole nimimerkkisi mittainen. Täydellisen tyhmä turhake, jolla ei koskaan ole mitään järkevää sanottavaa.

Lue lisää

Aivan totta. Hyvin vähän tapahtuu sellaisia onnettomuuksia, jotka jollain testillä ratkeavat. Jos joskus 18-vuotiaana on jonkun testin suorittanut, niin ei se enää aikuisena mitään hyödytä, koska ne pintamuistiin testiä varten pakotetut asiat on jo unohtuneet tai vanhentuneet. Oikea koulutus, jossa asioita opeteltaisiin vaikka kahden viikon ajan täysipäiväisesti pienessä ryhmässä, on taas valtavan kallis, ja kuten sanottu, sillä ehkäistäisiin erittäin vähän onnettomuuksia. Saksassa on veneen ajokortti käytössä, mutta siellä onkin enemmän jokiliikennettä, joissa varmaan täytyy olla enemmän sääntöjen tuntemusta. Suomessa taas usein purjehtii koko päivän ilman, että täytyy tehdä yhtään väistöliikettä.

Anonyymi kirjoitti:

"voisi olla ihan oikea ratkaisu."

Ratkaisu mihin? Mikä on ongelma?

Jos viittaat hukkumisiin ja onnettomuuksin, niin niitä sattuu a) alkoholin vaikutuksesta b) pienillä veneillä, johon korttipakko ei ulottuisi.

Eli mitä mainitsemasi kortti siis "ratkaisisi"?

Ole nimimerkkisi mittainen. Täydellisen tyhmä turhake, jolla ei koskaan ole mitään järkevää sanottavaa.

Lue lisää

Eli mitä mainitsemasi kortti siis "ratkaisisi"?

Helpottaa ammattiliikennettä meriväylillä, kun voidaan olettaa huviveneen tietävän perusasiat, miten toimitaan kohtaamisissa. Tietojeni mukaan on liian yleistä mm. huviveneen kulku laivan keulan editse, siten että häviää näkyvyydedtä brykalle.

On ollut lähiaikoina joitakin tapauksia tähystyksen laiminlyönnistä johtuvista onnettomuuksista. Tämä viittaa leväperäiseen suhtautumiseen vesillä liikkumiseen, mitä voi taklata pakollisella valistuksella.

Toisaalta meillä on vesialueita sisävesillä, mm. jokia, joissa kortista tuskin on mainittavaa hyötyä vähäisen liikenteen vuoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Eli mitä mainitsemasi kortti siis "ratkaisisi"?

Helpottaa ammattiliikennettä meriväylillä, kun voidaan olettaa huviveneen tietävän perusasiat, miten toimitaan kohtaamisissa. Tietojeni mukaan on liian yleistä mm. huviveneen kulku laivan keulan editse, siten että häviää näkyvyydedtä brykalle.

On ollut lähiaikoina joitakin tapauksia tähystyksen laiminlyönnistä johtuvista onnettomuuksista. Tämä viittaa leväperäiseen suhtautumiseen vesillä liikkumiseen, mitä voi taklata pakollisella valistuksella.

Toisaalta meillä on vesialueita sisävesillä, mm. jokia, joissa kortista tuskin on mainittavaa hyötyä vähäisen liikenteen vuoksi.

Lue lisää

"Tämä viittaa leväperäiseen suhtautumiseen vesillä "

Aivan kuin monet onnettomuudet tieliikenteessäkin, jossa on jo kortti käytössä. Huomaatko? Vink vink... Ei kortit poista asenneongelmia.

Koirakortti on suunnitteilla.
Näitä kortteja yleensä ajaa tahot, jotka näkevät mahdollisuuden rahastaa niillä tai haluaa valtaa. Raha ja valta ovat yleisiä motiiveja.

Taksiuudistuksen vaikutukset nähdään vasta myöhemmin. Ei luulisi olevan vaikeaa sopia hinnasta Suomessa kun se kerran on mahdollista maissa, joissa koulutustaso on paljon alhaisempi. Aika kuitenkin näyttää.

Pyöräkortti olisikin paljon tärkeämpi saada pakolliseksi kuin veneilykortti. Jos siis turvallisuuden kautta tätä katsotaan.

Onhan meillä paljon turhempikin kortti. Siis tietyökortti. Joskus olivat vieneet näitä turvapaikanhakijoita siivoamaan teiden varsia mutta se loppui lyhyeen. Joku AY-mies tuli paikalle ja uhkasi soittaa poliisit häätämään turvikset jotka tekivät "tietöitä" ilman tietyökorttia. Vastaanottokeskus yritti järjestää kurssin jotta turvikset olisivat saaneet kortit. Ei sitten löytynyt kouluttajaa kun kurssi kuulemma pidetään suomeksi ja kortit ja siivoaminen jäivät ja turvikset keskittyivät soffaan ja nintendoon. Veneajokortti on melkoisen turha ja siinä on uhka, että siitä tulisi isoja haittoja kun se puuttuu joltain asialliselta ja osaavalta veneilijältä.

Samaa mieltä, luvilla ja korteilla ei korjata tilannetta. Tällaisia onnettomuuksia tapahtuu todella vähän verrattuna esimerkiksi tieliikenteeseen. Ajokortti auton ajamiseen on tarpeellinen, koska autolla ajaminen on teknisesti haasteellista teineille, eikä heitä voi päästää vilkkaaseen liikenteeseen ilman perusharjoittelua. Veneen ohjaaminen on teknisesti helpompaa, nopeudet yleisesti alhaisempia, vasteajat pidempiä, tilaa on merellä enemmän eikä muita liikkujia ole yhtä paljon.

Asenteisiin taas ei vaikuteta luvilla tai ajokorteilla. Junnut paiskovat metsään noppatoyotilla vaikka kuinka olisi kuunneltu liikennevalistusta. Sama meno olisi venepuolellakin. Eräät eivät vaan ymmärrä, että liikenteessä ei leikitä tai pullistella, sitä varten tarvitaan suljettu alue

Vastuu kuuluu jommalle kummalle, mutta sitä oikeus ei pystynyt selvittämään. Oikeustajuun kuuluu myös se, että jokainen on syytön kunnes syylliseksi osoitetaan. Nyt ei pystytty osoittamaan.

Nykyinen lakiuudistus selkeyttää hommaa paljon, kun lain mukaan veneessä pitää olla päälikkö joka vastaa veneestä ja sen toilailuista.

Anonyymi kirjoitti:

Nykyinen lakiuudistus selkeyttää hommaa paljon, kun lain mukaan veneessä pitää olla päälikkö joka vastaa veneestä ja sen toilailuista.

Sanooko laki mitään siitä tilanteesta, jos veneestä ei löydykään päällikköä eikä veneen omistaja ole edes mukana?

Anonyymi kirjoitti:

Vastuu kuuluu jommalle kummalle, mutta sitä oikeus ei pystynyt selvittämään. Oikeustajuun kuuluu myös se, että jokainen on syytön kunnes syylliseksi osoitetaan. Nyt ei pystytty osoittamaan.

Lue lisää

Oikeustajuun ei kuulu se, että kahdesta rikokseen syyllistyneestä henkilöstä molemmat jätettäisiin rankaisematta siksi, ettei tiedetä kumpi teki rikoksen A ja kumpi taas rikoksen B. Molempien pitäisi silloin saada rangaistus lievemmän rikoksen mukaan.

Oikeustajuun ei myöskään kuulu se, että jos joku on syyllistynyt joko rikokseen C tai sitten rikokseen D, muttei varmuudella tiedetä kumpaan, niin jätetään kokonaan rankaisematta. Pitäisi saada tuomio lievemmän rikoksen mukaan.

Oikeuskäytäntö ei kuitenkaan vastaa oikeustajua, vaan juridinen jippoilu tuottaa toisinaan vapauttavia tuomioita kummastakin edellä mainitusta syystä.

No minkälainen veneily ei ole huviveneilyä? Pakollista ei ole kuin reittiliikenne saarissa asujille ja sitten tietysti erilaiset viranomaisajelut, posti, ammattikalastus jne. Aika vähiin jää sitten veneily.

Hyvin se näyttää tuo kommunismi edelleen suomessa tiukasti istuvan. Kateellinen kommari määkii ja rääkyy kun ei itse ole kyennyt venettä hankkia vaikka olisi halunnut.

Anonyymi kirjoitti:

No minkälainen veneily ei ole huviveneilyä? Pakollista ei ole kuin reittiliikenne saarissa asujille ja sitten tietysti erilaiset viranomaisajelut, posti, ammattikalastus jne. Aika vähiin jää sitten veneily.

Lue lisää

Ammattiveneily ei ole huviveneilyä. Siinä kuskille ja mahdolliselle muulle miehistölle maksetaan palkkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ammattiveneily ei ole huviveneilyä. Siinä kuskille ja mahdolliselle muulle miehistölle maksetaan palkkaa.

Jos joku lähtee saareen grillaamaan makkaraa huvikseen omalla veneellään, on kyseessä huviveneily. Jos sen tekee taksiveneellä ammattikuskin kuljettamana, niin miksi tilanne siitä muuttuisi miksikään? Huviveneilyä se on edelleenkin, vaikka kuski saakin työstään palkkaa. Reissun tarkoitushan ei muuttunut miksikään, vaan kyse on edelleen huvireissusta, joka tehtiin asiakkaan viihdyttämiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Jos joku lähtee saareen grillaamaan makkaraa huvikseen omalla veneellään, on kyseessä huviveneily. Jos sen tekee taksiveneellä ammattikuskin kuljettamana, niin miksi tilanne siitä muuttuisi miksikään? Huviveneilyä se on edelleenkin, vaikka kuski saakin työstään palkkaa. Reissun tarkoitushan ei muuttunut miksikään, vaan kyse on edelleen huvireissusta, joka tehtiin asiakkaan viihdyttämiseksi.

Lue lisää

Jos asiakkaalta otetaan korvaus venematkasta, niin se ei ole huviveneilyä. Kun huviveneily muuttuu maksavien matkustajien kuskaamiseksi, niin kipparilla on oltava jonkinasteen paperi.

Anonyymi kirjoitti:

Jos asiakkaalta otetaan korvaus venematkasta, niin se ei ole huviveneilyä. Kun huviveneily muuttuu maksavien matkustajien kuskaamiseksi, niin kipparilla on oltava jonkinasteen paperi.

Lue lisää

Älä saivartele. Seuravaksi varmaan esität että huvijahdit eivät kuulu hiviveneilyn piiriin koska niissä on ammattikipparit.

Aikan vähän asioita jäisi jäljelle, jos tehtäisiin vain elintoimintoja ylläpitävä minimi.
Ei olisi kirjoja, teattereita eikä urheilua. Vaatteita olisi yhtä väriä ja sekin olisi vain se, mikä sattuu tulemaan.
Ruoka olisi ravitsevaa ilman mausteita, ne kun on myös huvia.

Ihmisen lajityypilliseen käyttäytymiseen kuuluu leikki ja huvittelu siinä missä kateus ja katkeruuskin. Kaikilla lasissa vain ei ole nmiin vähän kuin sinulla.

Ei venettä ole saanut luovuttaa juopuneelle nytkään.

Päällikkö saa olla juovuksissa, kunhan luovuttaa tehtävät selvälle eikä osallistu ohjailuun.

Anonyymi kirjoitti:

Aikan vähän asioita jäisi jäljelle, jos tehtäisiin vain elintoimintoja ylläpitävä minimi.
Ei olisi kirjoja, teattereita eikä urheilua. Vaatteita olisi yhtä väriä ja sekin olisi vain se, mikä sattuu tulemaan.
Ruoka olisi ravitsevaa ilman mausteita, ne kun on myös huvia.

Ihmisen lajityypilliseen käyttäytymiseen kuuluu leikki ja huvittelu siinä missä kateus ja katkeruuskin. Kaikilla lasissa vain ei ole nmiin vähän kuin sinulla.

Lue lisää

Mielestäni pitäisi olla sellainen kortti,joka maksaisi 100 € ,ja sen hankittuaan voi käydä patikoimassa metsässä noin 20 kertaa ,enintään 6 tuntia kerralla,Eli metsänkäyttökortti!Se voisi olla vihreä,jossa on männyn kuva...suurinpiirtein K-kaupan boonuskortin kokoinen!Kun kävisi metsässä patikoimassa ,pitäisi ennakkoon täyttää lääninhallitukselle lähetetty m-lomake !Metsänvartija tai jopa poliisi voisi ladata google playsta palvelimen...ja sieltä voisi tarkistaa onko ko henkilöllä täytetty lomake ja oikeus liikkua metsässä!Mikäli tulos olisi kielteinen,voisi viranomainen kirjoittaa virhemaksun luvattomasta patikoinnista julkisessa metsässä tai yksityismetsässä.Sakotuspykälä koskisi myös peltoja ja yli 5 hehtaarin puistoja!Ehkä tällä uudistuksella saataisiin hortoilijat kuriin?

"Me seuroihin kuulumattomat voidaan kyllä jatkaa tällä vanhalla systeemillä"

No ei tietenkään, tyhmä! Ideahan on just se että tämä katsastus ja ajo-oikeustesti tulee myös kerhoihin kuulumattomille. Eli turha luulla että pääset lusmuamaan tästä ulos.

Teodän kaltaisilla siipeilijöillä ei ole puhtaita jauhoja pussissa. Yritätte ajaa laittomasti vaikka ette saisi! Toivoittavasti saadaan tämä lakiuudistus nyt pian!

Anonyymi kirjoitti:

"Me seuroihin kuulumattomat voidaan kyllä jatkaa tällä vanhalla systeemillä"

No ei tietenkään, tyhmä! Ideahan on just se että tämä katsastus ja ajo-oikeustesti tulee myös kerhoihin kuulumattomille. Eli turha luulla että pääset lusmuamaan tästä ulos.

Teodän kaltaisilla siipeilijöillä ei ole puhtaita jauhoja pussissa. Yritätte ajaa laittomasti vaikka ette saisi! Toivoittavasti saadaan tämä lakiuudistus nyt pian!

Lue lisää

Sitten täytyisi perustaa venekerho ja suorittaa venekortit ja tentit itse itselleen.

Vanha Ohlson haluaa maksaa kortista, jota hän ei tarvitse. Jos hän sellaisen tarvitsee, niin miksei hanki tarvittavia taitoja vapaaehtoisesti. Minua eivät kortittomat veneilijät ole sillä tavalla häirinnitteet tai jopa vaarantaneet, että kortti olisi ongelman poistanut.
Onko Suomessa tapahtunut yhtään onnettomuutta, jonka syynä on kortittomuus?
Tyhjästä maksaminen on typeryyttä.

En halua maksaa tyhjästä, veneily on riittävän kallista kuitenkin. Ei sitä korttia kuitenkaan voi ostaa, vaan pitää tietää ja osata ensin ja sitten maksaa, siinä ero.

Olen opiskellut ja harjoitellut purjehdusta noin neljäkymmentä vuotta mutta en pelkää osoittaa, että taidot ovat olemassa, jos joku kysyy.

Ei kortti estä kaikkia vahinkoja mutta vähentää niitä. Samoin kuin autoliikenteessä turvavyö.

Vanha Ohlson

Tieliikenteessä kuoli aikanaan yli tuhat vuodessa ja syynä oli autoilijoiden törttöilyt ja autojen huono kolariturvallisuus. Ajokortti vaadittiin jo kauan ennen, mutta se ei riittänyt estämään noita lukuja 70-luvulla ja reilu turvallisuuden parantuminen on saavutettu vasta tällä vuosituhannella eikä syynä ole ajokorttivaatimusten muutokset.

Vesiliikenteessä kuolee äärimmäisen harvoin ketään muuten kuin hukkumalla ja hukkumisista lähes kaikki tapahtuvat uimalla tai soutuveneestä tai pienestä avoveneestä tippumalla. Millä mekanismillä veneajokortti vähentäisi näitä kuolemia? Uimarilta tai soutelijalta ei korttia varmasti vaadittaisi. Tuskin myöskään pieneltä avoveneeltä, ainakaan rekisteröitämättömältä.

Suomessa oli aikanaan paljon tiukempi vaatimus veneen ajamiseen. En muista mitä vaadittiin, mutta venettä sai ajaa vain rekisteriotteeseen merkitty henkilö.

En siis usko, että veneajokortti vähentäisi lainkaan kuolemia. Vammoja aiheuttaviakin kolareita tapahtuu todella vähän.

Missä on se suhteellisuuden taju. Vaahdotaan vaan täysin joutavia asioita. Maantieliikkenne ja vesiliikenne on vaativuudeltaan ja riskeiltään hieman eri luokkaa.

Voitko pistää hiukan lukuja paperille siitä, millä matematiikalla pursiseurat olisivat kustannustehokkain tapa järjestää mahdollinen teoriakoe.

Minä väitän, että olemassa olevien tilojen, laitteiden, henkilökunnan ja etenkin softan käyttäminen on edullisempaa kuin uusien hankkiminen. Sinä väität, että kokonaan uuden organisaation perustaminen kaikkinen tarpeineen on edullisempaa.

Ajokortin teoriakoe maksaa 35 eur.
Paljonko maksaisi teoriakoe pursiseurassa?

Anonyymi kirjoitti:

Voitko pistää hiukan lukuja paperille siitä, millä matematiikalla pursiseurat olisivat kustannustehokkain tapa järjestää mahdollinen teoriakoe.

Minä väitän, että olemassa olevien tilojen, laitteiden, henkilökunnan ja etenkin softan käyttäminen on edullisempaa kuin uusien hankkiminen. Sinä väität, että kokonaan uuden organisaation perustaminen kaikkinen tarpeineen on edullisempaa.

Ajokortin teoriakoe maksaa 35 eur.
Paljonko maksaisi teoriakoe pursiseurassa?

Lue lisää

Saksassa yhdistykset järjestää alimman tason opetuksen. Korkeammilla tasoilla, eli avomerellä saa purjehtia vasta, kun on ollut päällikkönä muutaman sadan mailin verran rannikolla. Onko siellä sitten joku valvontapartio kaukana rannasta tutkimassa pätevyyspapereita? Tuntuu järjettömältä. Miten tuollaistakin valvotaan, että onko joku suorittanut sen rannikkopurjehduksen ja saa siirtyä avomerelle? Vähintään sitten niin, että jos tulee ajokortti, pitää kaksi muuta veneilyn normia purkaa. Esimerkiksi venerekisteri lakkautetaan ja dieselvero peruutetaan veneilystä.

Bossu kirjoitti:

Saksassa yhdistykset järjestää alimman tason opetuksen. Korkeammilla tasoilla, eli avomerellä saa purjehtia vasta, kun on ollut päällikkönä muutaman sadan mailin verran rannikolla. Onko siellä sitten joku valvontapartio kaukana rannasta tutkimassa pätevyyspapereita? Tuntuu järjettömältä. Miten tuollaistakin valvotaan, että onko joku suorittanut sen rannikkopurjehduksen ja saa siirtyä avomerelle? Vähintään sitten niin, että jos tulee ajokortti, pitää kaksi muuta veneilyn normia purkaa. Esimerkiksi venerekisteri lakkautetaan ja dieselvero peruutetaan veneilystä.

Lue lisää

Olisit vain sanonut ettei sinulla ole mitään lukuja eikä edes arvioita.

On aika yhdentekevää, mitä Saksassa tai Bangladeshissa tehdään koska ne eivät kerro mitään väittämästäsi kustannustehokkuudesta Suomessa.

Miten ihmeessä purjehdus-, ompelu-, kansantanssi- tai mikään muukaan seura voi järjestää viranomaistoimintoja?

Anonyymi kirjoitti:

Olisit vain sanonut ettei sinulla ole mitään lukuja eikä edes arvioita.

On aika yhdentekevää, mitä Saksassa tai Bangladeshissa tehdään koska ne eivät kerro mitään väittämästäsi kustannustehokkuudesta Suomessa.

Lue lisää

En ole mitään sellaista väittänyt.

Anonyymi kirjoitti:

Miten ihmeessä purjehdus-, ompelu-, kansantanssi- tai mikään muukaan seura voi järjestää viranomaistoimintoja?

Ihan samalla tavalla kuin miten yksityinen yritys voi järjestää katsastuspalveluja autoille. Eli siten ettei kyse ole enää lain mukaan viranomaistoiminnasta, kuten joskus ennen oli.
Ongelma ei siis ole juridinen, koska ennakkotapauksia riittää niin autojen katsastuksesta kuin yksityisistä "parkkipirkoistakin".
Ongelma on siinä, ettei toimintaa ja sen laatua pystyttäisi viranomaistoimin riittävästi valvomaan. Kerhojen sisäpiiri tekisi mitä lystää ihan ilman osaamista jatkossakin, ja sekä tavallinen jäsenistö että seurojen ulkopuoliset joutuisivat rahastetuksi täysin turhaan rahojen päätyessä ko sisäpiirille.

Tuollaisella nettitestillä ei ole mitään arvoa. Netistä ne vastauksetkin löytyy, ja vastaukset unohtuu seuraavana päivänä. Järjetön ehdotus.
Joka asiassa pitää muuten kysyä että ”minkä ongelman tämä ratkaisee”. Veneajokortti ei ratkaise yhtään ongelmaa. Vesillä tapahtuvat onnettomuudet tapahtuvat ihan muista syistä kuin venekortin puutteesta. Esim. veneiden vakavat törmäykset toisiinsa ovat erittäin harvinaisia, itse muistan yhden tapauksen ja silloin syynä oli auringon häikäisy ja mukana taisi olla myös alkoholi. Kumpikaan syy ei olisi poistunut veneajokortilla.

Anonyymi kirjoitti:

Tuollaisella nettitestillä ei ole mitään arvoa. Netistä ne vastauksetkin löytyy, ja vastaukset unohtuu seuraavana päivänä. Järjetön ehdotus.
Joka asiassa pitää muuten kysyä että ”minkä ongelman tämä ratkaisee”. Veneajokortti ei ratkaise yhtään ongelmaa. Vesillä tapahtuvat onnettomuudet tapahtuvat ihan muista syistä kuin venekortin puutteesta. Esim. veneiden vakavat törmäykset toisiinsa ovat erittäin harvinaisia, itse muistan yhden tapauksen ja silloin syynä oli auringon häikäisy ja mukana taisi olla myös alkoholi. Kumpikaan syy ei olisi poistunut veneajokortilla.

Lue lisää

Näyttää siltä että sinäkin olet jämähtänyt tähän korttikysymykseen. Tuon edellä esitetyn nettikoulutuksen tarkoitus ei ole se perinteinen koulu-koe-todistus rumba, vaan tuolla tavalla saataisiin veneilijät pysymään aktiivisina turvallisuusasioissa.

On tietenkin kaikille selvää, että mitkään kortit eivät estä onnettomuuksia tai päätöntä kaahailua, mutta tarvitaan joku perustaso, mistä lähdetään liikkeelle kun kasvatetaan vastuunsa tunteva veneilijäkunta..

Tuolla tavalla pienin askelin vastuuntuntoon ja asenteisiin voitaisiin vaikuttaa. Ehkä kaikkein paatuneimmatkin pykälien pakoilijat saisivat jotakin sieltä takkiinsa D.

Kun asia hoidettaisiin mahdollisimman epäbyrokraattisesti, niin se menisi alas kuin lääke makupalan sisällä. Tulevat nuoret veneilijät eivät pitäisi sitä mitenkään outona asiana kun ovat muutenkin tottuneet, ettei mitään laitetta ajella äidin maidosta saadulla oikeudella.

Polarstern

Ukeilla vaan on näkemystä asioihin syvemmällä kuin kaiken tietävällä nuorisolla. Nähty niin monesti alalla kuin alalla, että nuorison kyvyttömyys tutustua olemassaolevaan tietoon johtaa usean vuoden itseopiskeluun todetakseen vaan saman jonka olisi voinut lukea tai kysyä vanhoilta parroilta. Kukin kuitenkin tyylillään.

Anonyymi kirjoitti:

Ukeilla vaan on näkemystä asioihin syvemmällä kuin kaiken tietävällä nuorisolla. Nähty niin monesti alalla kuin alalla, että nuorison kyvyttömyys tutustua olemassaolevaan tietoon johtaa usean vuoden itseopiskeluun todetakseen vaan saman jonka olisi voinut lukea tai kysyä vanhoilta parroilta. Kukin kuitenkin tyylillään.

Lue lisää

Totta tuokin.
Tosin, kun puhutaan joukoille toteutettavasta informaatioteknisestä ratkaisusta, ukoilla menee usein bitti poikittain ja tarjotaan ratkaisua, joka perustuu tekniikkaan, joka oli vanhentunut jo silloin, kun sitä käytettin puoli vuosisataa sitten.

Teoriakoesovellus on teknisesti triviaali ja pyörii jokaisella puhelimella ja suurimmassa osasta rannekellojakin. Ongelman muodostaa tietoturva ja rajapinnat olemassa olevien järjestelmien kanssa. Niihin ei ukoista ole apua.

Anonyymi kirjoitti:

Totta tuokin.
Tosin, kun puhutaan joukoille toteutettavasta informaatioteknisestä ratkaisusta, ukoilla menee usein bitti poikittain ja tarjotaan ratkaisua, joka perustuu tekniikkaan, joka oli vanhentunut jo silloin, kun sitä käytettin puoli vuosisataa sitten.

Teoriakoesovellus on teknisesti triviaali ja pyörii jokaisella puhelimella ja suurimmassa osasta rannekellojakin. Ongelman muodostaa tietoturva ja rajapinnat olemassa olevien järjestelmien kanssa. Niihin ei ukoista ole apua.

Lue lisää

Kyllä tuon tyyppinen nettikoulutus on helppo järjestää, eikä siinä ole mitään salaperäistä. Trafi pyörittää jo nykyisinkin vastaavia tietojärjestelmiä.
Riittävän pitkällä siirtymäajalla on mahdollista ajaa asia kaikkien tietoisuuteen.
Aluksi voisi esim. nopeakulkuisten moottoriveneen päälliköt ottaa siihen mukaan ja sitten vähitellen muut ryhmät.
En menisi vähättelemään ”ukkojen” merkitystä veneilyturvallisuuden edistämisessä.
Kyllä siellä rannassa on hyvä olla kokemuksen tuomaa tietoa, jota nuo ukot jakavat nuoremmilleen.
An old man and sea

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä tuon tyyppinen nettikoulutus on helppo järjestää, eikä siinä ole mitään salaperäistä. Trafi pyörittää jo nykyisinkin vastaavia tietojärjestelmiä.
Riittävän pitkällä siirtymäajalla on mahdollista ajaa asia kaikkien tietoisuuteen.
Aluksi voisi esim. nopeakulkuisten moottoriveneen päälliköt ottaa siihen mukaan ja sitten vähitellen muut ryhmät.
En menisi vähättelemään ”ukkojen” merkitystä veneilyturvallisuuden edistämisessä.
Kyllä siellä rannassa on hyvä olla kokemuksen tuomaa tietoa, jota nuo ukot jakavat nuoremmilleen.
An old man and sea

Lue lisää

Puhutaan ristiin eri asioista.

Minä näen koulutuksen ja kortin erillisinä.
Kortin myöntäjän ei tarvitse olla sama taho, joka antaa koulutusta. Jos asiaa miettiin tarkemmin, niin olisi vain hyvä ettei koulutuksen antaja itse mittaa oman koulutuksensa onnistumista.

Mahdollisen venekortin vaatimukset näkisin ensisijaisesti sääntöjen osaamisena, joka on helppo tentata samaan tapaa kuin autokoulun teoriakoe.

Vanhojen osaamaista ei pidä vähätellä, muttei myöskään nuorten.

Anonyymi kirjoitti:

Puhutaan ristiin eri asioista.

Minä näen koulutuksen ja kortin erillisinä.
Kortin myöntäjän ei tarvitse olla sama taho, joka antaa koulutusta. Jos asiaa miettiin tarkemmin, niin olisi vain hyvä ettei koulutuksen antaja itse mittaa oman koulutuksensa onnistumista.

Mahdollisen venekortin vaatimukset näkisin ensisijaisesti sääntöjen osaamisena, joka on helppo tentata samaan tapaa kuin autokoulun teoriakoe.

Vanhojen osaamaista ei pidä vähätellä, muttei myöskään nuorten.

Lue lisää

Tuossa edellä kirjoitettiin, että mitään korttia ei tarvita, vaan täytyy suorittaa nettitentti.
Kokeen suorittamisesta tulee merkintä Trafin tietokantaan henkilön kohdalle.
Veneen päällikkönä ei voi toimia ilman tuon koulutussession tekemistä.
Kuulostaa aivan pätevältä ratkaisulta.
An old man and sea

Nyt et kyllä lukenut noita Polarsternin postauksia kunnolla.
Mitään ajokorttia ei ollut tarjolla.
KVHK kirja on sama jos henkilöauton kuljettajilta vaadittaisiin linja-autokortti ja siihen vielä E päälle.
Luulisin että 99% suomalaisista veneilijöistä ei tarvitse vuorovesilaskuja tai edes ulkomaan (Schengen)liikenteen opetusta.
Tuon ehdotuksen perusajatus on siinä, että pyritään saamaan veneilijä kiinnostuneeksi omasta ja muiden turvallisuudesta mahdollisimman vähällä byrokratialla.
Tuolla tavalla olisi helppoa ja kustannustehokasta selvittää onko henkilö lainkaan sopiva toimimaan päällikkönä esim. 24 m pitkässä 30 kts kulkevassa huviveneessä.
An old man and sea

Anonyymi kirjoitti:

Nyt et kyllä lukenut noita Polarsternin postauksia kunnolla.
Mitään ajokorttia ei ollut tarjolla.
KVHK kirja on sama jos henkilöauton kuljettajilta vaadittaisiin linja-autokortti ja siihen vielä E päälle.
Luulisin että 99% suomalaisista veneilijöistä ei tarvitse vuorovesilaskuja tai edes ulkomaan (Schengen)liikenteen opetusta.
Tuon ehdotuksen perusajatus on siinä, että pyritään saamaan veneilijä kiinnostuneeksi omasta ja muiden turvallisuudesta mahdollisimman vähällä byrokratialla.
Tuolla tavalla olisi helppoa ja kustannustehokasta selvittää onko henkilö lainkaan sopiva toimimaan päällikkönä esim. 24 m pitkässä 30 kts kulkevassa huviveneessä.
An old man and sea

Lue lisää

24-metrisen kuski tarvitsee jo nyt paperit, ja se onkin aivan paikallaan. Turhaa vaatimusta on pienempiin kippoihin ulottaa.

On kaukaa haettu, että poliisi järjestäisi kirjallisia tutkintoja liikennevalvonnan yhteydessä.
Toisaalta olisihan se mielenkiintoista vaikka autoilussa.
Kuinka moni pääsisi vielä läpi?

Anonyymi kirjoitti:

24-metrisen kuski tarvitsee jo nyt paperit, ja se onkin aivan paikallaan. Turhaa vaatimusta on pienempiin kippoihin ulottaa.

Tämä tieto on merkittävä tässä keskustelussa. Entäpä jos pituus olisi vaikka 23,5 m ja muut tiedot pysyisivät samoina.
Mitenkäs tässä nyt mennään?

Anonyymi kirjoitti:

Tämä tieto on merkittävä tässä keskustelussa. Entäpä jos pituus olisi vaikka 23,5 m ja muut tiedot pysyisivät samoina.
Mitenkäs tässä nyt mennään?

Johonkin se raja on vedettävä. Raja kulkee 24 metrissä. Ehkä tässä vaiheessa on syytä jo tutustua ensi vuonna voimaan tulevaaan vesiliikennelakiin.

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2019/20190782#Pidp446652768

Sieltä selailemaan.

Anonyymi kirjoitti:

Johonkin se raja on vedettävä. Raja kulkee 24 metrissä. Ehkä tässä vaiheessa on syytä jo tutustua ensi vuonna voimaan tulevaaan vesiliikennelakiin.

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2019/20190782#Pidp446652768

Sieltä selailemaan.

Lue lisää

Kun lähtee toisen kirjoituksia ruotimaan, niin täytyy ensin itse selvittää missä mennään.
Tarkistapa nyt ne kuljettajankirja vaatimukset tuohon 24 m saakka.

Anonyymi kirjoitti:

24-metrisen kuski tarvitsee jo nyt paperit, ja se onkin aivan paikallaan. Turhaa vaatimusta on pienempiin kippoihin ulottaa.

Kannattaa lukea tarkkaan mihin kommentoi. Tähän pätee sama kuin tuohon toiseenkin 24 m vastaukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Kun lähtee toisen kirjoituksia ruotimaan, niin täytyy ensin itse selvittää missä mennään.
Tarkistapa nyt ne kuljettajankirja vaatimukset tuohon 24 m saakka.

Tarkista itse, linkki vesiliikennelakiin on edellä - ja lopeta ainakin arvoituksilla vastaaminen, jos on jotain kerrottavaa.

Yli 24-metriset alukset vaativat aina pätevyyden, ja sitä pienemmät yleensä ottaen eivät. Olennaista on se, että mielestäni sääntely on nyt kohdallaan: pienten alusten kuljettajat eivät tarvitse korttia, ja hyvä niin.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkista itse, linkki vesiliikennelakiin on edellä - ja lopeta ainakin arvoituksilla vastaaminen, jos on jotain kerrottavaa.

Yli 24-metriset alukset vaativat aina pätevyyden, ja sitä pienemmät yleensä ottaen eivät. Olennaista on se, että mielestäni sääntely on nyt kohdallaan: pienten alusten kuljettajat eivät tarvitse korttia, ja hyvä niin.

Lue lisää

Tämä vääntäminen lähti käyntiin seuraavasta kommentista:
”24-metrisen kuski tarvitsee jo nyt paperit, ja se onkin aivan paikallaan. Turhaa vaatimusta on pienempiin kippoihin ulottaa.”

Siellä uudessa laissa sanotaan, että huvivene on ENINTÄIN 24 m pitkä.
Huvialus on YLI 24 m pitkä, joka vaatii Kansainvälisen huviveneen kuljettajan kirjan.

Omituinen kommentti. Paatti lainataan sellaiselle jonka tuntee ja jonka tietää pärjäävän sen kanssa. Mihin siinä viranomaisia tarvitaan? Normaalia ihmisten välistä kanssakäymistä, johon ei tarvitse sotkea tutkintoja ja viranomaisia. Enkä minä silti lainaisi paattiani vaikka joku jamppa olisi suorittanut jonkin nettitentin vuosia sitten. Veneily vaatii käytännön kokemusta, ihan niin kuin autoilukin. Nettitentin käynyt ei esimerkiksi osaisi sellaista yksinkertaisesta asiaa kuin että polttoainesäiliön ilmaruuvi pitää avata moottoriveneessäni. Puhumattakaan purjeveneen valmistelusta ajoon.

Miksi et voisi jättää vitsailut sikseen ja keskustella asiallisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi et voisi jättää vitsailut sikseen ja keskustella asiallisesti.

Eikö tuollainen nettitesti ole vähän huvittava. Voihan siihen vaikka palkata jonkun purjelaivan kapteenin viereen istumaan ja kertomaan vastaukset.

Bossu kirjoitti:

Eikö tuollainen nettitesti ole vähän huvittava. Voihan siihen vaikka palkata jonkun purjelaivan kapteenin viereen istumaan ja kertomaan vastaukset.

Nimimerkki Polarstern selitti kuinka asiassa pitää menetellä, ettei väärinkäyttöä voi harjoittaa.

On täydellisen epärealistista olettaa että merivartijat tai poliisi alkaisivat järjestämään jonkinlaisia tenttitilaisuuksia keikkuvissa veneissä.

T: Macee

Anonyymi kirjoitti:

Nimimerkki Polarstern selitti kuinka asiassa pitää menetellä, ettei väärinkäyttöä voi harjoittaa.

Ensinnäkin merivartiosto ei nykyisin pysäytä purjehtivia purjeveneitä, koska se on hankalaa. Toisekseen purjeveneen ottaminen ison partioveneen kylkeen kunnolla niin, että voidaan ryhtyä johonkin puolen tunnin-tunnin testiin kestää jo yksistään vartin. Kolmanneksi sitä ei voi turvallisesti tehdä aallokossa ja tilanne on kipparille stressaava uhkaavien kalustovaurioiden takia. Neljänneksi, se tärkein valvontakohde, eli ruorijuoppojen etsintä jäisi tekemättä, kun koko työpäivä menisi merivartijoilla n. 5 turhanpäiväisen testin suorittamiseen. Viidenneksi, kyse ei enää olisi nettitestistä. Kuudenneksi, jo nyt merivartijat voivat pysäyttää matkanteon, jos arvioivat miehistön tai aluksen olevan merikelvottomia.

Bossu kirjoitti:

Ensinnäkin merivartiosto ei nykyisin pysäytä purjehtivia purjeveneitä, koska se on hankalaa. Toisekseen purjeveneen ottaminen ison partioveneen kylkeen kunnolla niin, että voidaan ryhtyä johonkin puolen tunnin-tunnin testiin kestää jo yksistään vartin. Kolmanneksi sitä ei voi turvallisesti tehdä aallokossa ja tilanne on kipparille stressaava uhkaavien kalustovaurioiden takia. Neljänneksi, se tärkein valvontakohde, eli ruorijuoppojen etsintä jäisi tekemättä, kun koko työpäivä menisi merivartijoilla n. 5 turhanpäiväisen testin suorittamiseen. Viidenneksi, kyse ei enää olisi nettitestistä. Kuudenneksi, jo nyt merivartijat voivat pysäyttää matkanteon, jos arvioivat miehistön tai aluksen olevan merikelvottomia.

Lue lisää

Ei siellä tietenkään mitään kokeita tehdä, jos siihen ei ole mahdollisuutta.

Kun viranomainen pysäyttää veneen tarkastusta varten ja päällikkö on saatu selville, niin koppalakkinen kysyy onko koulutus/ tentti tehty.

Veneilijä vastaa siihen omantuntuntonsa mukaan. Jos nimi listasta löytyy eikä muuta huomauttamista löydy - matka voi jatkua.

Jos viranomainen kuitenkin epäilee, ettei jauhot ole puhtaita, niin he määräävät veneenkuljettajan käymään lähimmällä asemalla valvotussa istunnossa.

Kun joku tuon tyyppinen järjestelmä on luotu ja siihen on annettu riittävä siirtymäaika sekä valistusta veneilijöille, niin käytännön menetelmät kyllä selviävät ajan mukana.

Kuten tuolla aikaisemmin selitin, niin tämä koe ei saa olla mikään missä ihmiset joutuisivat repimään päänahkansa ruvelle.

Tarkoitus olisi saada sopivilla pikku tönäisyllä veneilijät tietoiseksi turvallisesta vesillä liikkumisesta ja siinä samalla ehkä ne paljon puhutut asenteetkin vähitellen paranisivat.

Tärkeintä olisi ettei mitään jäykkää ja byrokraattista korttisysteemiä yritettäisi ajaa käyttöön, sillä se ei ainakaan paranna asenneilmastoa.

T. Polarstern

Anonyymi kirjoitti:

Ei siellä tietenkään mitään kokeita tehdä, jos siihen ei ole mahdollisuutta.

Kun viranomainen pysäyttää veneen tarkastusta varten ja päällikkö on saatu selville, niin koppalakkinen kysyy onko koulutus/ tentti tehty.

Veneilijä vastaa siihen omantuntuntonsa mukaan. Jos nimi listasta löytyy eikä muuta huomauttamista löydy - matka voi jatkua.

Jos viranomainen kuitenkin epäilee, ettei jauhot ole puhtaita, niin he määräävät veneenkuljettajan käymään lähimmällä asemalla valvotussa istunnossa.

Kun joku tuon tyyppinen järjestelmä on luotu ja siihen on annettu riittävä siirtymäaika sekä valistusta veneilijöille, niin käytännön menetelmät kyllä selviävät ajan mukana.

Kuten tuolla aikaisemmin selitin, niin tämä koe ei saa olla mikään missä ihmiset joutuisivat repimään päänahkansa ruvelle.

Tarkoitus olisi saada sopivilla pikku tönäisyllä veneilijät tietoiseksi turvallisesta vesillä liikkumisesta ja siinä samalla ehkä ne paljon puhutut asenteetkin vähitellen paranisivat.

Tärkeintä olisi ettei mitään jäykkää ja byrokraattista korttisysteemiä yritettäisi ajaa käyttöön, sillä se ei ainakaan paranna asenneilmastoa.

T. Polarstern

Lue lisää

Valvottu istunto on byrokraattinen ja hankala. Miksei sitten sakko, jos testiä ei ole tehty? Kippari tietää, että tulee taas uusi sakko, jos ei tee testiä. Jos testin sisältö on kevyt, se on samalla myös turha.

Anonyymi kirjoitti:

Ei siellä tietenkään mitään kokeita tehdä, jos siihen ei ole mahdollisuutta.

Kun viranomainen pysäyttää veneen tarkastusta varten ja päällikkö on saatu selville, niin koppalakkinen kysyy onko koulutus/ tentti tehty.

Veneilijä vastaa siihen omantuntuntonsa mukaan. Jos nimi listasta löytyy eikä muuta huomauttamista löydy - matka voi jatkua.

Jos viranomainen kuitenkin epäilee, ettei jauhot ole puhtaita, niin he määräävät veneenkuljettajan käymään lähimmällä asemalla valvotussa istunnossa.

Kun joku tuon tyyppinen järjestelmä on luotu ja siihen on annettu riittävä siirtymäaika sekä valistusta veneilijöille, niin käytännön menetelmät kyllä selviävät ajan mukana.

Kuten tuolla aikaisemmin selitin, niin tämä koe ei saa olla mikään missä ihmiset joutuisivat repimään päänahkansa ruvelle.

Tarkoitus olisi saada sopivilla pikku tönäisyllä veneilijät tietoiseksi turvallisesta vesillä liikkumisesta ja siinä samalla ehkä ne paljon puhutut asenteetkin vähitellen paranisivat.

Tärkeintä olisi ettei mitään jäykkää ja byrokraattista korttisysteemiä yritettäisi ajaa käyttöön, sillä se ei ainakaan paranna asenneilmastoa.

T. Polarstern

Lue lisää

Kovin on tsaarinaikaista mielialaa, jos nettitentistä ensimmäisenä tulee mieleen, miten sen pystyy vilpillisesti kiertämään. Veneilijäkin on sen verran rationaalinen elukka, että etsii helpoimman tien, jossa avaa tentin ja kuukkelilla hakee vastauksen. Tästä seuraa, että asennevammaisia lukuunottamatta tenttijä kiinnostuu tiedonhausta.

Ymmärrän tietysti pelon ajokorttitutkintoihin, kun muistelee maantieliikenteen puolelta virkaintoisten saivartamista, mitä kuulin viimeiksi kuukausi sitten pikkuE:stä, kun paljon kärryä vetänyt kävi kolmatta kertaa inssissä.

Olisihan tuossa kertasuorituksena murto-osa siitä vaivasta, mitä monilla menee veneen vuosittaiseen katsastukseen.

Eikä merivartijan tarvitse kuin kysyä tentistä, kyllä normityyppi tenttii sen sitten omatoimisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Kovin on tsaarinaikaista mielialaa, jos nettitentistä ensimmäisenä tulee mieleen, miten sen pystyy vilpillisesti kiertämään. Veneilijäkin on sen verran rationaalinen elukka, että etsii helpoimman tien, jossa avaa tentin ja kuukkelilla hakee vastauksen. Tästä seuraa, että asennevammaisia lukuunottamatta tenttijä kiinnostuu tiedonhausta.

Ymmärrän tietysti pelon ajokorttitutkintoihin, kun muistelee maantieliikenteen puolelta virkaintoisten saivartamista, mitä kuulin viimeiksi kuukausi sitten pikkuE:stä, kun paljon kärryä vetänyt kävi kolmatta kertaa inssissä.

Olisihan tuossa kertasuorituksena murto-osa siitä vaivasta, mitä monilla menee veneen vuosittaiseen katsastukseen.

Eikä merivartijan tarvitse kuin kysyä tentistä, kyllä normityyppi tenttii sen sitten omatoimisesti.

Lue lisää

Oletko ihan varma siitä, että sen, joka reputti kaksi kertaa inssissä, olisi ajanut siihen asti turvallisesti?

Oma kokemukseni isommalla vehkeellä isompia perävaunuja koskevasta inssistä oli sellainen, että siinä katsotiin vain ehdottomat minimit kuten että että pysyy viivojen välissä, pysähtyy minne pitää, ei aja ylinopeutta ja antaa muille tienkäyttäjille riittävän tilan. Jos siitä reputtaa, niin ei todellakaan kuulu liikenteeseen ja jos reputtaa useasti, niin ei olisi pitänyt olla korttia alunperinkään.

Jos venekortti tulee, niin siihen tuskin tulee käsittelykoetta koska sen järjestäminen on kallista ja sen saminen yhteismitalliseksi on hankalaa.
Teoriakoe on helppo järjestää ja sääntöjen tunteminenkin on hyvä alku.

Väylämerkkien tunteminen olisi myös hyvä lisä, mutta niin kauan, kun veneisiin ei vaadita kompassia, ei väylämerkeistä ole aina iloa ja toisaalta ei ole mikään pakko käyttää väyliä.

Anonyymi kirjoitti:

Oletko ihan varma siitä, että sen, joka reputti kaksi kertaa inssissä, olisi ajanut siihen asti turvallisesti?

Oma kokemukseni isommalla vehkeellä isompia perävaunuja koskevasta inssistä oli sellainen, että siinä katsotiin vain ehdottomat minimit kuten että että pysyy viivojen välissä, pysähtyy minne pitää, ei aja ylinopeutta ja antaa muille tienkäyttäjille riittävän tilan. Jos siitä reputtaa, niin ei todellakaan kuulu liikenteeseen ja jos reputtaa useasti, niin ei olisi pitänyt olla korttia alunperinkään.

Jos venekortti tulee, niin siihen tuskin tulee käsittelykoetta koska sen järjestäminen on kallista ja sen saminen yhteismitalliseksi on hankalaa.
Teoriakoe on helppo järjestää ja sääntöjen tunteminenkin on hyvä alku.

Väylämerkkien tunteminen olisi myös hyvä lisä, mutta niin kauan, kun veneisiin ei vaadita kompassia, ei väylämerkeistä ole aina iloa ja toisaalta ei ole mikään pakko käyttää väyliä.

Lue lisää

Olen varma. Reputus tapahtui käsittelykokeessa mm. kun kärry otti kiinnitettäessä autoon puskuriin hivenen kiinni. Syy osaltaan liiallisessa varmuuden tunteessa, kun oli kärryn laittanut autoon kiinni monia kertoja ennenkin. Tässä tapauksessa henkilökemiat ei ollut kokelaan puolellakaan...

Tutkinnoissa pitäisi selvitä, onko kokelaalla kyky tarvittavaan tehtävään eikä nippeli- tai knoppijutuilla saada hyväksymisprosentti johonkin tavoitteeseen.

Bossu kirjoitti:

Valvottu istunto on byrokraattinen ja hankala. Miksei sitten sakko, jos testiä ei ole tehty? Kippari tietää, että tulee taas uusi sakko, jos ei tee testiä. Jos testin sisältö on kevyt, se on samalla myös turha.

Lue lisää

Tarkoitushan tässä on lähteä liikkeelle pehmein keinoin, johon sakotus ei ole ensimmäinen vastaus.

Et ilmeisesti ole vielä huomannut tämän jutun perusjuonta. Koe ei tietenkään saa olla liian helppo eikä vaikea, vaan sopivasti veneilijää lähestyvä.

Alan ammattilaiset kyllä osaavat luoda sellaisen järjestelmän, missä kaikki veneilyyn liittyvät tärkeimmät alueet ovat mukana.

Nyt meidän vanhojen partojen vain täytyy olla esimerkkinä tai ainakin pitää pienempää ääntä, ettei arimmat säikähdä.

Kun asiassa edetään pienin askelin ja riittävän pitkällä siirtymäajalla. Näin ihmiset pikkuhiljaa tottuvat siihen ja asenteetkin siitä vähitellen paranevat.

Polarstern

Anonyymi kirjoitti:

Olen varma. Reputus tapahtui käsittelykokeessa mm. kun kärry otti kiinnitettäessä autoon puskuriin hivenen kiinni. Syy osaltaan liiallisessa varmuuden tunteessa, kun oli kärryn laittanut autoon kiinni monia kertoja ennenkin. Tässä tapauksessa henkilökemiat ei ollut kokelaan puolellakaan...

Tutkinnoissa pitäisi selvitä, onko kokelaalla kyky tarvittavaan tehtävään eikä nippeli- tai knoppijutuilla saada hyväksymisprosentti johonkin tavoitteeseen.

Lue lisää

Kaksi kertaa sama virhe?
Ehkä olisi syytä tehdä aivojen magneettikuvaus, viimeinen käyttöpäivä on ilmeisesti ohitettu.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitushan tässä on lähteä liikkeelle pehmein keinoin, johon sakotus ei ole ensimmäinen vastaus.

Et ilmeisesti ole vielä huomannut tämän jutun perusjuonta. Koe ei tietenkään saa olla liian helppo eikä vaikea, vaan sopivasti veneilijää lähestyvä.

Alan ammattilaiset kyllä osaavat luoda sellaisen järjestelmän, missä kaikki veneilyyn liittyvät tärkeimmät alueet ovat mukana.

Nyt meidän vanhojen partojen vain täytyy olla esimerkkinä tai ainakin pitää pienempää ääntä, ettei arimmat säikähdä.

Kun asiassa edetään pienin askelin ja riittävän pitkällä siirtymäajalla. Näin ihmiset pikkuhiljaa tottuvat siihen ja asenteetkin siitä vähitellen paranevat.

Polarstern

Lue lisää

Ajokorttipakosta valtion käsissä tulee väkisin byrokraattinen. Parempi olisi ehkä laittaa se seurojen jäsenehtoihin, seuran jäseneksi ei pääse, jos ei ole suorittanut verkkokurssia. Merikarhuthan käytännössä vaativat laajaa veneilykokemusta, tai ainakin vaativat ennen.

Bossu kirjoitti:

Ajokorttipakosta valtion käsissä tulee väkisin byrokraattinen. Parempi olisi ehkä laittaa se seurojen jäsenehtoihin, seuran jäseneksi ei pääse, jos ei ole suorittanut verkkokurssia. Merikarhuthan käytännössä vaativat laajaa veneilykokemusta, tai ainakin vaativat ennen.

Lue lisää

Minäkin aikoinaan kannatin ajatusta, että veneilyjärjestöt ottaisivat tämän ”korttiasian” hoitoonsa.
Ilmeisesti se ei kuitenkaan ole yhdevertaisuuden kannalta mahdollista.

SPV ja Suomen navigaatioliitto varmasti pystyisivät jonkun järkevän systeemin hoitamaan.
Keskustelu asian ympärillä varmasti jatkuu ja hyvä näin.

Polarstern

Juuri näin, asia on veneilyliittojen vaikutettavissa. Toivon ja yritän itsekin tehdä osani, jotta käytännön ratkaisu syntyy.

Veneily on mukavaa toimintaa, jonka parissa viihtymiseen vaikuttaa mm turvallisuus. On hyvä kun kaikki noudattavat esim väistämissääntöjä ja tähystävät kunnolla. Mielestäni näitä tietoja ja taitoja ,paljon muun lisäksi, pitää voida edellyttää vesillä liikkujilta eikä vastustaa jollain "vastustan byrokratiaa" - iskulauseella.

Vanha Ohlson

Anonyymi kirjoitti:

Kaksi kertaa sama virhe?
Ehkä olisi syytä tehdä aivojen magneettikuvaus, viimeinen käyttöpäivä on ilmeisesti ohitettu.

Esität arvauksen ja ryhdyt sen perusteella tekemään ikään kuin totena johtopäätöksiä.
Paremmin ehdottamasi toimenpide olisi tarpeen sinulle.

Anonyymi kirjoitti:

Kaksi kertaa sama virhe?
Ehkä olisi syytä tehdä aivojen magneettikuvaus, viimeinen käyttöpäivä on ilmeisesti ohitettu.

Toivottavasti Anonyymi ei halua tahallaan ymmärtää väärin. Toista yhtä triviaalia virhettä en tapauksessa muista, mutta sama se ei ollut. Pointtini oli tapauksella tuoda konkretiaa varsinaiselle mielipiteelle: "Tutkinnoissa pitäisi selvitä, onko kokelaalla kyky tarvittavaan tehtävään eikä nippeli- tai knoppijutuilla saada hyväksymisprosentti johonkin tavoitteeseen."

Leipääntyneeltä tutkinnon vastaanottajalta saattaa unohtua työn tarkoitus ja menee sääntökirjan pilkunrakasteluksi oli kyse sitten sertifikaatista johonkin tai veneen katsastuksesta. Positiivista kokemusta minulla on vhf-tentistä, jossa vastaukset käytiin virkailijan kanssa kahden kesken läpi ja virheellisessä vastauksessa hän kertoi, mikä oli oikein ja perusteli sen hyväksyen suorituksen.
-MitaanTietamaton-

Anonyymi kirjoitti:

Esität arvauksen ja ryhdyt sen perusteella tekemään ikään kuin totena johtopäätöksiä.
Paremmin ehdottamasi toimenpide olisi tarpeen sinulle.

Kysymysmerkki tarkoittaa kysymystä.
Jos menee kolmatta kertaa insiin ja kertoo reputuksen syyksi sen, ettei osaa arvioida auton mittoja, niin siitä saa sen kuvan, että näin on tapahtunut kaksi kertaa. Kysyin, kun en tiedä ja sinä vastasit jotain, mikä ei ollut vastaus kysymykseen.

Siin yhden kerran reputus tuli siitä, että törmäsi perävaunuun, onneksi ei ollut ihminen. Mistä se toinen tuli?

Anonyymi kirjoitti:

Kysymysmerkki tarkoittaa kysymystä.
Jos menee kolmatta kertaa insiin ja kertoo reputuksen syyksi sen, ettei osaa arvioida auton mittoja, niin siitä saa sen kuvan, että näin on tapahtunut kaksi kertaa. Kysyin, kun en tiedä ja sinä vastasit jotain, mikä ei ollut vastaus kysymykseen.

Siin yhden kerran reputus tuli siitä, että törmäsi perävaunuun, onneksi ei ollut ihminen. Mistä se toinen tuli?

Lue lisää

Kukaan muu ei saanut sellaista kuvaa kuin sinä, eikä myöskään alkanut omasta kysymyksestään vetämään johtopäätöksiä.
Joko olet ollut magneettikuvauksessa? Mitä selvisi? (Esitän jatkon kysymykselleni kysymyksenä, vaikka se sisältää myös johtopäätöksen.) Miltä tuntuu?

Anonyymi kirjoitti:

Oletko ihan varma siitä, että sen, joka reputti kaksi kertaa inssissä, olisi ajanut siihen asti turvallisesti?

Oma kokemukseni isommalla vehkeellä isompia perävaunuja koskevasta inssistä oli sellainen, että siinä katsotiin vain ehdottomat minimit kuten että että pysyy viivojen välissä, pysähtyy minne pitää, ei aja ylinopeutta ja antaa muille tienkäyttäjille riittävän tilan. Jos siitä reputtaa, niin ei todellakaan kuulu liikenteeseen ja jos reputtaa useasti, niin ei olisi pitänyt olla korttia alunperinkään.

Jos venekortti tulee, niin siihen tuskin tulee käsittelykoetta koska sen järjestäminen on kallista ja sen saminen yhteismitalliseksi on hankalaa.
Teoriakoe on helppo järjestää ja sääntöjen tunteminenkin on hyvä alku.

Väylämerkkien tunteminen olisi myös hyvä lisä, mutta niin kauan, kun veneisiin ei vaadita kompassia, ei väylämerkeistä ole aina iloa ja toisaalta ei ole mikään pakko käyttää väyliä.

Lue lisää

"Oma kokemukseni isommalla vehkeellä isompia perävaunuja koskevasta inssistä oli sellainen, että siinä katsotiin vain ehdottomat minimit kuten että että pysyy viivojen välissä, pysähtyy minne pitää, ei aja ylinopeutta ja antaa muille tienkäyttäjille riittävän tilan. Jos siitä reputtaa, niin ei todellakaan kuulu liikenteeseen ja jos reputtaa useasti, niin ei olisi pitänyt olla korttia alunperinkään."

Et sinä eikä kukaan muukaan pysty ajamaan 20 m pitkää puoliperävaunua vetäen siten, että myös risteyksistä käännyttäessä pysyisit oman kaistan viivojen välissä.
Kaikilla teillä se ei onnistu mutkissakaan.
Silti tuollainen on asetuksen 31/2019 voimaantulosta lähtien yleisessä tieliikenteessä sallittu perävaunu, eikä enää mikään erikoiskuljetus.

Vähän saman tapainen juttu kävi Suomessa. Liikenneturvallisuustapahtumaan osallistuvat ajoivat ylinopeutta, vaikka tiesivät sen vaarallisuuden.

Tästä seuraakin ihan luontevasti kysymys siitä, mitä kortilla saavutettaisiin käytännössä?
Haitat on selvät eli kustannukset ja vaivannäkö.

Montako onnettomuutta on johtunut siitä, että veneilijä ei ole tuntenut sääntöjä?
Onko lukuja?

Anonyymi kirjoitti:

Vähän saman tapainen juttu kävi Suomessa. Liikenneturvallisuustapahtumaan osallistuvat ajoivat ylinopeutta, vaikka tiesivät sen vaarallisuuden.

Tästä seuraakin ihan luontevasti kysymys siitä, mitä kortilla saavutettaisiin käytännössä?
Haitat on selvät eli kustannukset ja vaivannäkö.

Montako onnettomuutta on johtunut siitä, että veneilijä ei ole tuntenut sääntöjä?
Onko lukuja?

Lue lisää

Tuohon voi esittää jatkokysymyksenä olisiko niissä tilanteissakaan kortista ollut apua, jos sääntö olisi kuitenkin päässyt unohtumaan.

Kuinka moni osaa lonkalta kertoa aluksen äänimerkit eri suuntaan koneita käytettäessä tai muistaa miinanraivaajan valokuviot?
Joku varmasti, mutta tuskin kaikki.

Anonyymi kirjoitti:

Tuohon voi esittää jatkokysymyksenä olisiko niissä tilanteissakaan kortista ollut apua, jos sääntö olisi kuitenkin päässyt unohtumaan.

Kuinka moni osaa lonkalta kertoa aluksen äänimerkit eri suuntaan koneita käytettäessä tai muistaa miinanraivaajan valokuviot?
Joku varmasti, mutta tuskin kaikki.

Lue lisää

Miinanraivaajiahan tuolla pyörii vaivoiksi asti, mutta meriteiden säännöthän toki ovat mukana aluksessa.

Aluksen suunnanmuutoksista viestivät äänimerkit pitäisi kyllä muistaa. Niitä on kolme erilaista. Ellei niitä opi, niin tutuksi tullee epäilemättä pian myös viiden sarja.

Eivät osaa kaikki miinanraivaajan merkkejä ja siksi koko ajokorttiajatus on todellakin mieletön, tarpeeton m.o.t.

Tällaisen tuloksen voi saada kun tehdään tilastoja aivot narikassa. JOS tutkimus on tehty riittävän sen jälkeen kun liukkaan kelin kurssit tulivat pakolliseksi, ollaan vahingossa saatettu verrata kokeneita kuskeja ja tuoreita kuskeja.

Ne jotka EIVÄT ole ajaneet liukkaan kelin kurssit ovat selvästi kokeneempia autoilijoita.

Taidettiin löytää niitä 2002 vuoden keskusteluja nostava hyypiö. Aiot sitten tämänkin artikkelin nostaa 5 vuoden välein ?

1970-luvulla yleistyivät japanilaiset silloiset superpyörät. Tuutti ensimmäisenä, Kawan kolmisiipiset 500 ensin, ja 350 plus 750 leskentekijä perässä. Levyjarru edessä ei ollut itsestäänselvyys. Tämän päivän prätkiin rungot olivat kuin kasteluletkusta tehdyt.

Tuolloin alkoi myös valistuksen aikakausi. Mp-kerhoja perustettiin ja tuli ajokorttimuutokset. Silloin virkamies ei vielä tajunnut, että henkilöauton ajotaidolla ei välttämättä osaa ajaa prätkällä.

Joitakin kavereita silloin tuli saatettua jo nuorena. Muutokset asenteissa ja käytöksessä ovat olleet isoja, mutta myös aikaa on kulunut. Eikä ylilyönnit ole kokonaan poistuneet eikä varmaan poistukaan, mutta ajokulttuuri on nykyisin toinen.

Mutta oli se shokkimuutos, että yht'äkkiä piti tentata liikennesääntöjä ja näyttää edes auttava ajopelin hallinta. Ja kypäräkin oli pakko laittaa päähän, vaikka sitä yleisesti muutenkin käytettiin. Vapaushan siinä meni ajofiiliksestä.

Miten ylläoleva liittyy veneilyyn ja säikeen aiheeseen? Niinpä.
-MitaanTietamaton-

Anonyymi kirjoitti:

1970-luvulla yleistyivät japanilaiset silloiset superpyörät. Tuutti ensimmäisenä, Kawan kolmisiipiset 500 ensin, ja 350 plus 750 leskentekijä perässä. Levyjarru edessä ei ollut itsestäänselvyys. Tämän päivän prätkiin rungot olivat kuin kasteluletkusta tehdyt.

Tuolloin alkoi myös valistuksen aikakausi. Mp-kerhoja perustettiin ja tuli ajokorttimuutokset. Silloin virkamies ei vielä tajunnut, että henkilöauton ajotaidolla ei välttämättä osaa ajaa prätkällä.

Joitakin kavereita silloin tuli saatettua jo nuorena. Muutokset asenteissa ja käytöksessä ovat olleet isoja, mutta myös aikaa on kulunut. Eikä ylilyönnit ole kokonaan poistuneet eikä varmaan poistukaan, mutta ajokulttuuri on nykyisin toinen.

Mutta oli se shokkimuutos, että yht'äkkiä piti tentata liikennesääntöjä ja näyttää edes auttava ajopelin hallinta. Ja kypäräkin oli pakko laittaa päähän, vaikka sitä yleisesti muutenkin käytettiin. Vapaushan siinä meni ajofiiliksestä.

Miten ylläoleva liittyy veneilyyn ja säikeen aiheeseen? Niinpä.
-MitaanTietamaton-

Lue lisää

"Miten ylläoleva liittyy veneilyyn ja säikeen aiheeseen?"

Ja miten se ei liity? Ensinnäkin vakavien onnettomuuksien määrä: 70-luvulla liikenneonnettomuuksissa kuoli tuhannen ihmisen luokkaa vuosittain. Ravistellaan hihasta, että näistä moottoripyöräilijöitä oli n. sata joka vuosi.
Vakavia venetörmäyksiä sattuu n. kerran vuodessa. Nyt on siis kyse pari kertaluokkaa pienemmästä ongelmasta.

Toiseksi, mp-onnettomuuksissa korostui nuorten kuljettajien osaamattomuus. Näitä pahempia venetörmäyksiä taas näyttää sattuvan hyvinkin kokeneille veneilijöille vähintäänkin siinä missä aloittelijoille. Ajokorttikoulutus voisi tehota nimenomaan noviiseihin mutta kun ongelmat on muualla.

Paljonko näitä korkeamman profiilin onnettomuuksia ylipäänsä on, joissa kokemattomuus olisi ollut merkittävässä roolissa? Lähinnä tulee mieleen jonkun staran karille ajo Pihlajasaaren edustalla.

--
Suomalaiset tuntuvat rakastavan byrokratiaa, jos ensimmäisenä ratkaisuna joka ongelmaan ollaan ehdottamassa byrokraattisen holhouksen lisäämistä. Eikö turvallisuutta todellakaan voi parantaa muuten kuin byrokratian keinoin?

Lisäksi perseet pitää tervata.
Eihän sillä turvallisuuden kanssa ole mitään tekemistä, mutta minuakin ahistaa enkä minäkään tiedä mitään veneilystä, toverini.

Nopeusrajoitukseen sitominen on typerä idea. Kuulostaa niin purjeveneilijän "parempi veneilijä" -asenteelta. Ennemmin se veneen koon pitäisi olla se ratkaiseva tekijä.

Eikö pitäisi alle 20 solmun huippunopeutta kulkevan purjeveneen kuskinkin tietää että risteilijän alle ei saa ajaa purjeillakaan, ja että kun koneella ajetaan, niin velvollisuudet on samat kun moottoriveneelläkin.

Mitä se auttaa?
Montako veneonnettomuutta johtuu siitä ettei tunneta sääntöjä?

Minua ei kortti haittaa, mutta en halauaisi maksaa siitä, että jollekulle tulee rauhallinen mieli. Sen saa jokainen hankkia oman terapeuttinsa avulla.

Arveletko että onnettomuuksia ei tulisi enemmän, jos kukaan ei tunne sääntöjä?

Oli liikennemuoto mikä hyvä hyvänsä, ajokortti eli osoitettu tiedollinen ja taidollinen osaaminen, nostaa osaamisen "keskiarvoa" ja vähentää onnettomuuksia.
Niin yksinkertaista se on.

Vanha Ohlson, keskustelun aloittaja

Anonyymi kirjoitti:

Arveletko että onnettomuuksia ei tulisi enemmän, jos kukaan ei tunne sääntöjä?

Oli liikennemuoto mikä hyvä hyvänsä, ajokortti eli osoitettu tiedollinen ja taidollinen osaaminen, nostaa osaamisen "keskiarvoa" ja vähentää onnettomuuksia.
Niin yksinkertaista se on.

Vanha Ohlson, keskustelun aloittaja

Lue lisää

"Oli liikennemuoto mikä hyvä hyvänsä, ajokortti eli osoitettu tiedollinen ja taidollinen osaaminen, nostaa osaamisen "keskiarvoa" ja vähentää onnettomuuksia."

Montako veneliikenteeseen liittyvää kuolemaa tai hukkumista arvioisit venekortin estävän? Anna nyt joku prosentti.

Veneilyyn liittyvissä onnettomuuksissa hukkuu vuosittain luokkaa 50-70 henkilöä. Suurin osa pienellä soutuveneellä jossa on pieni moottori. Hukkuneella ei ole pelastusliivejä. Jos Suomen veneilyturvallisuutta halutaan parnataa radikaalisti, pitäisi näihin harakiri-veneisiin määrät pelastusliivien käyttöpakko. Venekortti ei estäsisi yhtään tälläsitä turhaa hukkumista.

"Annapa joku prosentti". Tuollaiset kommentit ovat kylmääviä, ihmisistä tässä puhutaan.! Minulle riittää että yksikin ihminen säästyy.

En ole ehdottanut soutuveneen käyttäjille ajokorttia vaan niille, jotka kuljettavat niin nopeaa/isoa venettä että sillä saa kuolonkolarin aikaan. Soutuveneellä on onneksi vaikeaa vahingoittaa muita.
Hukkumisonnettomuuksia vähentävät todellakin ne liivit, se on selvä. Liivipakko säästäisi varmasti monta henkeä. Sen vain aika näyttää. Mutta 10 henkeä 50:stä on jo 20%... riittäisikö se ? Ei tietenkään, tavoite pitää olla nolla hukkunutta!

Kuolonkolareissa on kuollut muutamia henkilöitä vuosittain.,tänä vuonna toivottavasti vain kaksi. Jos haluat laskea prosentteja , niin jos ensi vuonna päästään nollaan se on 100%.

Vanha Ohlson

Anonyymi kirjoitti:

"Annapa joku prosentti". Tuollaiset kommentit ovat kylmääviä, ihmisistä tässä puhutaan.! Minulle riittää että yksikin ihminen säästyy.

En ole ehdottanut soutuveneen käyttäjille ajokorttia vaan niille, jotka kuljettavat niin nopeaa/isoa venettä että sillä saa kuolonkolarin aikaan. Soutuveneellä on onneksi vaikeaa vahingoittaa muita.
Hukkumisonnettomuuksia vähentävät todellakin ne liivit, se on selvä. Liivipakko säästäisi varmasti monta henkeä. Sen vain aika näyttää. Mutta 10 henkeä 50:stä on jo 20%... riittäisikö se ? Ei tietenkään, tavoite pitää olla nolla hukkunutta!

Kuolonkolareissa on kuollut muutamia henkilöitä vuosittain.,tänä vuonna toivottavasti vain kaksi. Jos haluat laskea prosentteja , niin jos ensi vuonna päästään nollaan se on 100%.

Vanha Ohlson

Lue lisää

"En ole ehdottanut soutuveneen käyttäjille ajokorttia vaan niille, jotka kuljettavat niin nopeaa/isoa venettä että sillä saa kuolonkolarin aikaan. "

No montako tälläistä onnettomuutta estetään vuositasolla? Montako kuolemaan johtuvaa onnettomuutta tulee vuositasolla ja montako niistä (alle yhdestä) ehdotuksesi vähentää eli kyse on siitä, ettei sääntöjen tiedetä???

Koita nyt herätä todellisuuteen vanha pahvi.

Ikävää, että joudut turvautumaan henkilökohtaiseen solvaukseen.

Ei se kuitenkaan estä paremman tietämisen ja osaamisen hyvää vaikutusta onnettomuuslukuihin.

Vanha Ohlson

"Eipä tuo Airiston päälleajo ainakaan kovin suurenmoisesta sääntöjen tuntemuksesta ollut osoitus - vielä vähemmän niiden noudattamisesta"

Maailman historian typerin kommentti!

Vai joko sinä olet tutkinut koko onnettomuustapahtuman ja tiedät siitä kaiken. Tiedät, että onnettomuus johtui siitä, ettei veneen kuljettaja tuntenut sääntöjä ja siksi ajoi tietoisesti moottoripurren päälle.

Msitä teitä ääliöitä oikein sikiää?

Esimerkki Saimaalta viime viikolta;
Ajettiin väylän oikeaa puolta kahden venekunnan voimin, vauhtia 22-23 solmua.
Välimatkaa 200-300m. Vastaan tulee matkavene varmaan jotain 6-7 s. Pitäpä tuo tekee meistä esimmäisen kohdattua, kääntää keulan vasemmalle 90ast ottaakseen vastaantulija aallot keulalla. Meillä tähystys kunnossa, mutta kylmäsi kuitenki tuollainen väylän keskilinja ylitys, että ei 10-50m etäisyydellä poikittain olevan vastaantulijan kohtaa huvittanut kurssia muuttamatta.
Onneksi oli aikaa tehdä vilkaisu plotteriin, että vettä riitti reilusti väylän ulkopuolella ja kaarto oikealle jättäen tilaa/sivuetäisyyttä 200m kohtaamiseen.

Ehkä hidaskulkuisissakaan ei aina ajatella sitä vastapuolta tällaisissa kurssimuutoksissa kun myös sekin haluaa välttää yhteentörmäyksen - vaan milläs kaukoluet toisen ajatuksia. Ihan sama kumpi tulee vasemmalta tai oikealta. Pitäisi vesilläkin muistaa tieliikenteen sääntöjen "idea", ennelta-arvattuvuus..

Airiston tapauksessa en usko, että ei olisi osapuoli nähty, mutta toisten toimet ehken mennyt ristiin eikä ymmärretty toista ja sen nopeutta..

Anonyymi kirjoitti:

Esimerkki Saimaalta viime viikolta;
Ajettiin väylän oikeaa puolta kahden venekunnan voimin, vauhtia 22-23 solmua.
Välimatkaa 200-300m. Vastaan tulee matkavene varmaan jotain 6-7 s. Pitäpä tuo tekee meistä esimmäisen kohdattua, kääntää keulan vasemmalle 90ast ottaakseen vastaantulija aallot keulalla. Meillä tähystys kunnossa, mutta kylmäsi kuitenki tuollainen väylän keskilinja ylitys, että ei 10-50m etäisyydellä poikittain olevan vastaantulijan kohtaa huvittanut kurssia muuttamatta.
Onneksi oli aikaa tehdä vilkaisu plotteriin, että vettä riitti reilusti väylän ulkopuolella ja kaarto oikealle jättäen tilaa/sivuetäisyyttä 200m kohtaamiseen.

Ehkä hidaskulkuisissakaan ei aina ajatella sitä vastapuolta tällaisissa kurssimuutoksissa kun myös sekin haluaa välttää yhteentörmäyksen - vaan milläs kaukoluet toisen ajatuksia. Ihan sama kumpi tulee vasemmalta tai oikealta. Pitäisi vesilläkin muistaa tieliikenteen sääntöjen "idea", ennelta-arvattuvuus..

Airiston tapauksessa en usko, että ei olisi osapuoli nähty, mutta toisten toimet ehken mennyt ristiin eikä ymmärretty toista ja sen nopeutta..

Lue lisää

Ei tullut mieleen kiertää alunperin kauempaa?

Aikaa olisi varmasti ollut myös hidastaa, jos oli aikaa katsoa plotteria ja kaartaa.

Turvaetäisyyttä pitää jättää niin paljon, ettei toisen yllättäväkään toiminta aiheuta vaaratilannetta. Lue vaikkapa Suomenlinnan lautan ja purjeveneen törmäyksen tutkimusraportti.

Kannattaa myös miettiä mitä tekemänne aallot aiheuttavat muille veneilijöille.

Tuskin se matkavene tuli ensimmäisen veneen ajolinjalle saakka, vaan otti peräaallot keulalla ja käänsi takaisin alkuperäiseen suuntaan.

Ettäkö pitäisi hidastaa joka vastaantulijan kohdalla, peräaalto ainakin olisi isontunut.. eikä 10m/s tuuless ihan allotonta muutenkaan ole.

Pointti olikin miten vastapuoli ajattelee toisen toimivan kun yllättävää tekee vaikka hänen kääntäminen vaaraksi ollut kun mulla oli varaa väistää. Yhtälailla häntä olisi voinut jännittää aikansa, jos olisin kurssin pitänyt kohti, ja olisin lopussa väistänyt peränpuolelta.
Hän ei tehnyt mitään törmäysuhan pienentämiseksi, ei olisikaan ehkä kerennyt. Ehkä arvioi toisten nopeuden väärin.

Anonyymi kirjoitti:

Ettäkö pitäisi hidastaa joka vastaantulijan kohdalla, peräaalto ainakin olisi isontunut.. eikä 10m/s tuuless ihan allotonta muutenkaan ole.

Pointti olikin miten vastapuoli ajattelee toisen toimivan kun yllättävää tekee vaikka hänen kääntäminen vaaraksi ollut kun mulla oli varaa väistää. Yhtälailla häntä olisi voinut jännittää aikansa, jos olisin kurssin pitänyt kohti, ja olisin lopussa väistänyt peränpuolelta.
Hän ei tehnyt mitään törmäysuhan pienentämiseksi, ei olisikaan ehkä kerennyt. Ehkä arvioi toisten nopeuden väärin.

Lue lisää

Siksi juuri ei voi ajaa kovaa läheltä veneellä, joka ei ole niin ketterä, että voi reagoida kutakuinkin mihin tahansa mitä se toinen tekee.

Mikään vene ei tee suuria peräaaltoja uppoumavauhdilla.

Jos on niin ahdas paikka, että kuvaamasi oli ongelma, ei ajeta plaanissa, ainakaan vähänkään isommalla veneellä.

Anonyymi kirjoitti:

Siksi juuri ei voi ajaa kovaa läheltä veneellä, joka ei ole niin ketterä, että voi reagoida kutakuinkin mihin tahansa mitä se toinen tekee.

Mikään vene ei tee suuria peräaaltoja uppoumavauhdilla.

Jos on niin ahdas paikka, että kuvaamasi oli ongelma, ei ajeta plaanissa, ainakaan vähänkään isommalla veneellä.

Lue lisää

Jos paikka kiinnostaa, niin punaisen lateraalin kohdalla https://boating.page.link/wZ6n8RTwY2D8TpG7A
Meidän kulkusuunta koilliseen. Ja tosiaan kun 10m alus kulussaan kääntyy 90, kymmeniä mertejä se vaatii, ja tulkintani mukaan ylitti keskilinja kulkien ennen jo lähellä sitä (en tiedä miksi)..
Varmuuden vuoksi korjasin kurssini ulos väylältä, en voinut tietää hänen jatkotekemisiään. Sivuutukseni aikana se ei kurssiian korjannut väylän suuntaiseksi

Usein olen ihmetellytkin mikisi sitä väylän oikeaa puolta ei käytetä keskilinjan sijaan, saati miksi ajetaan vasenta moottorilla kun muutakin liikennettä on.

Meinaat että ilman kortteja ei kukaan voi mitenkään ymmärtää ettei toisten päälle pidä ajaa? Joten ilman muuta tarvitaan kortti ja poliisin pitämät tutkintotilaisuudet vesillä! Nyt keulii korttimiehillä tosi pahasti. 20v Suomenlahdella veneiltyä poliisi on pysäyttänyt tasan 2 kertaa, molemmat Meripäivien aikaan ja puhalluttanut ja tsekannut sammuttimen. Olisi siinä kelvannut samalla tehdä tentti lisäksi, olisi pollariveneen 3 hlön miehistönkin työaika kulunut tarpeelliseen.

Anonyymi kirjoitti:

Esimerkki Saimaalta viime viikolta;
Ajettiin väylän oikeaa puolta kahden venekunnan voimin, vauhtia 22-23 solmua.
Välimatkaa 200-300m. Vastaan tulee matkavene varmaan jotain 6-7 s. Pitäpä tuo tekee meistä esimmäisen kohdattua, kääntää keulan vasemmalle 90ast ottaakseen vastaantulija aallot keulalla. Meillä tähystys kunnossa, mutta kylmäsi kuitenki tuollainen väylän keskilinja ylitys, että ei 10-50m etäisyydellä poikittain olevan vastaantulijan kohtaa huvittanut kurssia muuttamatta.
Onneksi oli aikaa tehdä vilkaisu plotteriin, että vettä riitti reilusti väylän ulkopuolella ja kaarto oikealle jättäen tilaa/sivuetäisyyttä 200m kohtaamiseen.

Ehkä hidaskulkuisissakaan ei aina ajatella sitä vastapuolta tällaisissa kurssimuutoksissa kun myös sekin haluaa välttää yhteentörmäyksen - vaan milläs kaukoluet toisen ajatuksia. Ihan sama kumpi tulee vasemmalta tai oikealta. Pitäisi vesilläkin muistaa tieliikenteen sääntöjen "idea", ennelta-arvattuvuus..

Airiston tapauksessa en usko, että ei olisi osapuoli nähty, mutta toisten toimet ehken mennyt ristiin eikä ymmärretty toista ja sen nopeutta..

Lue lisää

Hyvään merimiestapaan kuuluu ennakointi ja ymmärrys siitä miten muut yleensä toimivat. Ei pitäisi yllättää, että vene kääntää keulansa vasten räkäplaanissa ajavan veneen peräaaltoja ja jatkaa sen jälkeen entisellä kurssilla. Sinun taas pitäisi nopealla veneellä muita kohdatessasi kiertää ne riittävän kaukaa ja tehdä väistöliikkeesi ajoissa ja empimättä

Anonyymi kirjoitti:

Jos paikka kiinnostaa, niin punaisen lateraalin kohdalla https://boating.page.link/wZ6n8RTwY2D8TpG7A
Meidän kulkusuunta koilliseen. Ja tosiaan kun 10m alus kulussaan kääntyy 90, kymmeniä mertejä se vaatii, ja tulkintani mukaan ylitti keskilinja kulkien ennen jo lähellä sitä (en tiedä miksi)..
Varmuuden vuoksi korjasin kurssini ulos väylältä, en voinut tietää hänen jatkotekemisiään. Sivuutukseni aikana se ei kurssiian korjannut väylän suuntaiseksi

Usein olen ihmetellytkin mikisi sitä väylän oikeaa puolta ei käytetä keskilinjan sijaan, saati miksi ajetaan vasenta moottorilla kun muutakin liikennettä on.

Lue lisää

"Sivuutukseni aikana se ei kurssiian korjannut väylän suuntaiseksi"

Aivan, eli oletuksesi siitä että vastaantulija kääntyi paapuuriin ottaakseen aaltoja oli pelkkä oletus, ja todenäköisesti siis väärä sellainen.
Todennäköisempi vaihtoehto lienee että vastaantulija oli ryhmittynyt keskiviivan vasemmalle puolelle tieliikenteen tapaan vasemmalle kääntymistä varten, ja aliarvioi nopeutesi tai yliarvioi etäisyytesi, jolloin päätyi sinun kannaltasi turhan lähelle ajolinjaasi vesiliikenteen sääntöjen vastaisella menettelyllään.
Kuten linkkaamastasi kartasta voi havaita, alkaa juuri kartan keskellä olevan lateraalimerkin kohdalta risteävä väylä kaakkoon, jonne vastaantulija siis oletettavasti oli kääntymässä ja teki inhmillisen virheen kääntyessään liian aikaisin ja/tai hidastamatta vauhtiaan väistääkseen sääntöjen vaatimalla menettelyllä selvästi sinua. Hyvä että sääntöjen mukaisesti silti ei-väistämisvelvollisena veneenä et pitänyt kiinni olemattomasta "etuajo-oikeudestasi" vaan väistit asianmukaisella tavalla tehokkaasti virheen tehnyttä, koska se oli sinulle mahdollista ja lisäsi turvallisuutta vesilikenteessä.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvään merimiestapaan kuuluu ennakointi ja ymmärrys siitä miten muut yleensä toimivat. Ei pitäisi yllättää, että vene kääntää keulansa vasten räkäplaanissa ajavan veneen peräaaltoja ja jatkaa sen jälkeen entisellä kurssilla. Sinun taas pitäisi nopealla veneellä muita kohdatessasi kiertää ne riittävän kaukaa ja tehdä väistöliikkeesi ajoissa ja empimättä

Lue lisää

"Sinun taas pitäisi nopealla veneellä muita kohdatessasi kiertää ne riittävän kaukaa ja tehdä väistöliikkeesi ajoissa ja empimättä"

Väärin!
Alussa ei kerrotun mukaan mitään yhteentörmäyksen vaaraa edes ollut, vaan sellainen tuli yllättäen eteen vastaantulijan sääntöjen vastaisen toiminnan seurauksena.
Ei-väistämisvelvollisen oikealta tulevan konealuksen (=plaanaavavene) ei pidä tehdä ennakoivia väistöliikkeitä tehden väistämisvelvollisen (=hidas eteen kääntynyt entinen vastaantulija, nyt vasemmalta tulija töppäilijä) vaaditun väistämistoiminnan tyhjäksi. Sellainen menettely lisää riskejä vesiliikenteessä tekemällä siitä mahdottoman ennakoida. Plaanaavan veneen tuli välttää omalla toiminnallaan yhteentörmäys vasta kun on ilmeistä ettei väistämisvelvollinen vasemmalta tuleva hitaampi vene sitä kykene tai aio tehdä asianmukaisella tavalla, kuitenkin riittävän ajoissa jotta yhteentörmäys vältetään. Ja niinhän tässä juurikin meneteltiinkin plaanaavan veneen toimesta asiasta kertoneen mukaan. Ainoa töppääjä oli kerrotun mukaan se vastaantulija, joka järjesti väistämistilanteen käännöksellään, eikä väistämisvelvollisena veneenä väistänyt lainkaan.

Nimimerkki säännöt osaava purjehtija.

Anonyymi kirjoitti:

"Sinun taas pitäisi nopealla veneellä muita kohdatessasi kiertää ne riittävän kaukaa ja tehdä väistöliikkeesi ajoissa ja empimättä"

Väärin!
Alussa ei kerrotun mukaan mitään yhteentörmäyksen vaaraa edes ollut, vaan sellainen tuli yllättäen eteen vastaantulijan sääntöjen vastaisen toiminnan seurauksena.
Ei-väistämisvelvollisen oikealta tulevan konealuksen (=plaanaavavene) ei pidä tehdä ennakoivia väistöliikkeitä tehden väistämisvelvollisen (=hidas eteen kääntynyt entinen vastaantulija, nyt vasemmalta tulija töppäilijä) vaaditun väistämistoiminnan tyhjäksi. Sellainen menettely lisää riskejä vesiliikenteessä tekemällä siitä mahdottoman ennakoida. Plaanaavan veneen tuli välttää omalla toiminnallaan yhteentörmäys vasta kun on ilmeistä ettei väistämisvelvollinen vasemmalta tuleva hitaampi vene sitä kykene tai aio tehdä asianmukaisella tavalla, kuitenkin riittävän ajoissa jotta yhteentörmäys vältetään. Ja niinhän tässä juurikin meneteltiinkin plaanaavan veneen toimesta asiasta kertoneen mukaan. Ainoa töppääjä oli kerrotun mukaan se vastaantulija, joka järjesti väistämistilanteen käännöksellään, eikä väistämisvelvollisena veneenä väistänyt lainkaan.

Nimimerkki säännöt osaava purjehtija.

Lue lisää

Ymmärsin, että kyse oli alunperin keulat vastakkain kohtaamisesta. Molempien tulisi muuttaa suuntaansa reilusti styyrpuuriin, jotta kohtaaminen kävisi päinsä turvallisesti.

Mitä väärää siinä on, että aloittaja olisi tehnyt sen ajoissa ja empimättä, toisin sanoen jättänyt riittävästi marginaalia vastaantulijan tötöilylle?

Ja kyllä lasten uimapatjaan ja kellukkeisiinkin tarvittaisiin oma ajokortti, jos näitä käytetääm avovesissä.

Myös suppilautaan ja kanoottiin ehdottomasti oma ajokortti. Vähintään vuoden kurssi ja minimi hinta 3000€. Jos kortitta suppailee, niin vuodeksi linnaan.

Laivoissa on se kuolleen miehen kytkin. Kuski joutuu kuittaamaan esim. 10 min välein tai kellot alkavat soimaan. Laittaa sitten veneeseen tuon värkin sellaiseksi, että kuittausväli suhteutetaan nopeuteen. Tietty valtamerten ylityksessä vähän eri kuittausvälit kuin saaristoväylillä.

Anonyymi kirjoitti:

Laivoissa on se kuolleen miehen kytkin. Kuski joutuu kuittaamaan esim. 10 min välein tai kellot alkavat soimaan. Laittaa sitten veneeseen tuon värkin sellaiseksi, että kuittausväli suhteutetaan nopeuteen. Tietty valtamerten ylityksessä vähän eri kuittausvälit kuin saaristoväylillä.

Lue lisää

Mistä olet saannut tuollaisen kuvitelman.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä olet saannut tuollaisen kuvitelman.

Komentosillalla olekellessa loin tuon kuvitelman. Asian ajattelua hieman häiritsi se, että jouduin välillä nousemaan tuolista ylös kuittaamaan nappulaa.

Veneajokortti nyt ei vaan ole fiksu ajatus. Kallis ja tarpeeton byrokratiaviritys.

Turhaa ja tyhmää kielikysymyksen varjolla haukkua ministeriä mielipiteestään.

"Kallis ja tarpeeton byrokratiaviritys" Joopa joo, taas amnutaan puskista. Paljonko yksi ihmishenki "maksaa", ei riitä miljoona euroa lähiomaisten kärsimys.

Kun ajokortti tulee, se suoritetaan näyttökokeena ajotaidon ja navigoinnin osalta ja lisäksi vaaditaan min. saaristolaivurin paperit. Jm useimmilla pitäisi jo ollakin.

Anonyymi kirjoitti:

"Kallis ja tarpeeton byrokratiaviritys" Joopa joo, taas amnutaan puskista. Paljonko yksi ihmishenki "maksaa", ei riitä miljoona euroa lähiomaisten kärsimys.

Kun ajokortti tulee, se suoritetaan näyttökokeena ajotaidon ja navigoinnin osalta ja lisäksi vaaditaan min. saaristolaivurin paperit. Jm useimmilla pitäisi jo ollakin.

Lue lisää

Aivan turhaa fantasiointa taas. Mitään veneajokorttia ei tarvita, eikä sellaista tule.

Aivan turhaa byrokratian ja kustannusten lisäämistä asiassa, jossa hyöty olisi minimaalinen.

Anonyymi kirjoitti:

"Kallis ja tarpeeton byrokratiaviritys" Joopa joo, taas amnutaan puskista. Paljonko yksi ihmishenki "maksaa", ei riitä miljoona euroa lähiomaisten kärsimys.

Kun ajokortti tulee, se suoritetaan näyttökokeena ajotaidon ja navigoinnin osalta ja lisäksi vaaditaan min. saaristolaivurin paperit. Jm useimmilla pitäisi jo ollakin.

Lue lisää

Tuo ihmishengen hinta on hiukan kehno heitto.Ihmishenki tuntuu olevan tärkeä yhdessä asiassa, mutta toisessa sillä ei ole mitään merkitystä.
Ihmishengellä on poliittinen arvo, ei yleispätevää arvoa, jonka perusteella asioita muutettaisiin siinä järjestyksessä, mikä pelastaa eniten ihmisiä.

Jos ihmishengellä olisi väliä, niin kaikissa autoissa olisi alko/huumetestilukko ja pyöräilijöitä sakotettaisiin kypärättä ajamisesta.

On tietenkin imartelevaa, jos veneilijän henki on muita tärkeämpi, mutta en usko, että niin oikeasti on. Haluat vain sanoa jotain, harmi, että se on noin typerää.

"Veneliikenne isojen kaupunkien rannoilla alkaa olemaan niin vilkasta että vesillä ollaan samassa tilanteessa. "

On tässä se ero, ettei vesiliikenteessä ole kapeita teitä joissa autoa ei voi ohjata sivusuunnassa metriä. Vesli- ja maantieliikennettä ei voi mitenkään verrata keskenään.

Montako ihmishenkeä sinun laskujesi mukaan saadaan säästettyä veneajokortilla?
Entä onnettomuutta estettyä?

Pistä faktat tiskiin perustellen. Jos asiassa on järkeä, niin lähden ajamaan sitä sinun kanssasi.

Anonyymi kirjoitti:

Montako ihmishenkeä sinun laskujesi mukaan saadaan säästettyä veneajokortilla?
Entä onnettomuutta estettyä?

Pistä faktat tiskiin perustellen. Jos asiassa on järkeä, niin lähden ajamaan sitä sinun kanssasi.

Lue lisää

Koulutuksen tarkoitus on siirtää oppilaisiin hyvä veneilykulttuuri ja vastuullisuus. On vaikea esittää faktoja tällaisesta epämääisestä asiasta, mikä voi kuitenkin näkyä tilastoista.

Bossu kirjoitti:

Koulutuksen tarkoitus on siirtää oppilaisiin hyvä veneilykulttuuri ja vastuullisuus. On vaikea esittää faktoja tällaisesta epämääisestä asiasta, mikä voi kuitenkin näkyä tilastoista.

Lue lisää

"On vaikea esittää faktoja"

Niinhän se on, kun asiaa pohditaan tunnepohjalta, eikä faktapohjalta.

Mutta tosiasia on, että mitään veneajokorttia ei tarvita, eikä sellaista ole tulossa. Se olisi hyötyihin nähden liian kallis ja byrokraattinen.

Toki jonkin kevyempi ratkaisu voisi tulla kyseeseen, eli vaikka netissä suoritettava pakollinen kurssi vesiliikenteestä. Suoritetusta kurssista saisi "ajokortin". Kortti olisi määräaikainen ja kurssi tulisi suorittaa esim. 5-vuoden välein. Tämä olisi helppo toteuttaa kohtuullisin kustannuksin.

Tällaisella kevyellä nettikurssilla saataisiin kaikki se hyöty, mitä ajokortilla veneilyssä on saatavissa.

Anonyymi kirjoitti:

"On vaikea esittää faktoja"

Niinhän se on, kun asiaa pohditaan tunnepohjalta, eikä faktapohjalta.

Mutta tosiasia on, että mitään veneajokorttia ei tarvita, eikä sellaista ole tulossa. Se olisi hyötyihin nähden liian kallis ja byrokraattinen.

Toki jonkin kevyempi ratkaisu voisi tulla kyseeseen, eli vaikka netissä suoritettava pakollinen kurssi vesiliikenteestä. Suoritetusta kurssista saisi "ajokortin". Kortti olisi määräaikainen ja kurssi tulisi suorittaa esim. 5-vuoden välein. Tämä olisi helppo toteuttaa kohtuullisin kustannuksin.

Tällaisella kevyellä nettikurssilla saataisiin kaikki se hyöty, mitä ajokortilla veneilyssä on saatavissa.

Lue lisää

Mihin ongelmaan se kurssi olisi ratkaisu?

Meillä ammattiautoilijoilla on pakollinen koulutus ammattikortin ylläpitämiseksi viiden vuoden välein tai sisällä pitää käydä viisi päivää kurssia. Sen voi suorittaa käymällä viisi kertaa peräkkäin taloudellisen ajon päivän koska se on ainoa pakollinen. Ei ihan heti aukea, miksi on tehty järjestelmä, joka on melko kallis, vaatii aikaa, mutta koulutuksen hyöty ei kiinnosta ketään.

Anonyymi kirjoitti:

Mihin ongelmaan se kurssi olisi ratkaisu?

Meillä ammattiautoilijoilla on pakollinen koulutus ammattikortin ylläpitämiseksi viiden vuoden välein tai sisällä pitää käydä viisi päivää kurssia. Sen voi suorittaa käymällä viisi kertaa peräkkäin taloudellisen ajon päivän koska se on ainoa pakollinen. Ei ihan heti aukea, miksi on tehty järjestelmä, joka on melko kallis, vaatii aikaa, mutta koulutuksen hyöty ei kiinnosta ketään.

Lue lisää

Ammattitieliikenteessä on tietenkin riskit monta kertaa suuremmat, kuin harratusveneilyssä. Tuossa on varmasti ollut hyvä tarkoitus lainsäätäjällä, mutta toteutus on raskas ja kallis järjestelmä, jonka hyödyt on kyseenalaiset.

Mutta tämä on juuri se syy miksi en kannata veneajokorttia siinä mittakaavassa, kuin mitä ajokortti tieliikenteessä.

Muutavan vuoden välein suoritettava nettikurssi, jossa kerrotaan tarpeelliset asiat turvallisuudesta, säännöistä ym. vesiliikenteeseen oleellisesti liittyvästä. Rasti ruutuun koe ja suoritetusta kokeesta saa "veneajokortin".

Anonyymi kirjoitti:

Mihin ongelmaan se kurssi olisi ratkaisu?

Meillä ammattiautoilijoilla on pakollinen koulutus ammattikortin ylläpitämiseksi viiden vuoden välein tai sisällä pitää käydä viisi päivää kurssia. Sen voi suorittaa käymällä viisi kertaa peräkkäin taloudellisen ajon päivän koska se on ainoa pakollinen. Ei ihan heti aukea, miksi on tehty järjestelmä, joka on melko kallis, vaatii aikaa, mutta koulutuksen hyöty ei kiinnosta ketään.

Lue lisää

Ja kysyit, että mihin se olisi ratkaisu.

No ainakin siihen, että jokaisella tällaisen veneilyn nettikurssin suorittaneella olisi perustiedot läpikäytynä vesiliikenteestä.

Anonyymi kirjoitti:

Ja kysyit, että mihin se olisi ratkaisu.

No ainakin siihen, että jokaisella tällaisen veneilyn nettikurssin suorittaneella olisi perustiedot läpikäytynä vesiliikenteestä.

Lue lisää

Mitä sellaista perustietoa puuttuu, jota kurssilla voi opettaa ja jolla olisi merkitystä ja mitä merkitystä?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä sellaista perustietoa puuttuu, jota kurssilla voi opettaa ja jolla olisi merkitystä ja mitä merkitystä?

No tuskin pitkään veneilyä harrastaneelle paljonkaan, mutta aloitteleville venelijöille se olisi varmasti hyödyllinen.

Puhumattakaan sitten satunnaisista veneilijöistä esim. kauniiksi kesäpäiväksi vesiskootterin vuokrannelle ensikertalaiselle. Näillä on usein asiat aika pahasti hakusessa ja perustiedot olisi todella tarpeen.

Eikä se kertaus ole koskaan pahaksi. Kun kurssi olisi kevyt about puolituntia kestävä nettikurssi ja muutaman kympin hintainen, niin se tuskin olisi kenellekkään liian iso kynnys suorittaa.

Kaikkia ongelmia se ei tietenkään ratkaise, mutta se olisi helpoin tie kohti turvallisempaa veneilyä.

Anonyymi kirjoitti:

No tuskin pitkään veneilyä harrastaneelle paljonkaan, mutta aloitteleville venelijöille se olisi varmasti hyödyllinen.

Puhumattakaan sitten satunnaisista veneilijöistä esim. kauniiksi kesäpäiväksi vesiskootterin vuokrannelle ensikertalaiselle. Näillä on usein asiat aika pahasti hakusessa ja perustiedot olisi todella tarpeen.

Eikä se kertaus ole koskaan pahaksi. Kun kurssi olisi kevyt about puolituntia kestävä nettikurssi ja muutaman kympin hintainen, niin se tuskin olisi kenellekkään liian iso kynnys suorittaa.

Kaikkia ongelmia se ei tietenkään ratkaise, mutta se olisi helpoin tie kohti turvallisempaa veneilyä.

Lue lisää

Ei ole pahaksi, mutta onhan tuo aika kevyt perustelu.

Oletko todella sitä mieltä, että pitää polkea käyntiin iso ja kallis organisaatio vain siksi ettei siitä ole haittaa?

Kyse ei ole vain siitä, mitä sinä ei-veneilijänä pidät oikeudenmukaisena. Kyse on siitä, että meillä veneilijöillä on oikeus saada rahallemme ja ajallemme vastinetta. Vastineeksi ei riitä se, ettei siitä ole merkittävää haittaa.

Jos ainoa hyöty on jää siihen, että sinulla on hyvä mieli, niin on halvempaa, että menet terapiaan pohtimaan ongelmiasi. Ne eivät nimittäin ratkea sillä, että muut suorittavat kortteja.

Eri liikennemuotojen vertailu on hieman ontuvaa. Vesiliikenteessä on toki tilaa enemmän sivusuunnassa kuin tieliikenteen kaistoilla. Ilmailussa on mukana vielä kolmas ulottuvuus, jossa voi lentää toisen yli tai ali. Juna, metro- tai spårakuskilla ei ole kuin rajoitettu mahdollisuus siirtyä sivusuunnassa.

Jotkut liikennemuodot ovat vaan niin yksinkertaisia, että niihin ei tarvitse osoittaa ko. alueen tuntemusta. Kuten esim. polkupyöräily tai kävely tieliikenteessä puhumattakaan riippuliidosta ilmailusta.
-MitaanTietamaton-

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole pahaksi, mutta onhan tuo aika kevyt perustelu.

Oletko todella sitä mieltä, että pitää polkea käyntiin iso ja kallis organisaatio vain siksi ettei siitä ole haittaa?

Kyse ei ole vain siitä, mitä sinä ei-veneilijänä pidät oikeudenmukaisena. Kyse on siitä, että meillä veneilijöillä on oikeus saada rahallemme ja ajallemme vastinetta. Vastineeksi ei riitä se, ettei siitä ole merkittävää haittaa.

Jos ainoa hyöty on jää siihen, että sinulla on hyvä mieli, niin on halvempaa, että menet terapiaan pohtimaan ongelmiasi. Ne eivät nimittäin ratkea sillä, että muut suorittavat kortteja.

Lue lisää

Niin tässä nettikurssissa olikin nimenomaan ideana se, että sitä varten ei tarvitse perustaa raskaita organisaatioita.

Hyvin kevyt, nopea ja edullinen tietopaketti veneilijöille, jonka voi suorittaa kotikoneella tai vaikka mobiililaitteella.

Kaiketi olemme yhtämieltä siitä, että vesillä liikkumisen turvallisuudessa on parantamisen varaa ja tämä on askel kohti turvallisempaa vesillä liikkumista.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä sellaista perustietoa puuttuu, jota kurssilla voi opettaa ja jolla olisi merkitystä ja mitä merkitystä?

Tässä tulee sellainen harha, että asiat on itsestäänselviä, koska tänne kirjoittelee vain melko osaavia veneilijöitä. Aika monella aloittelijalla on esimerkiksi merimerkit ja kartat tuntemattomia. Silloin tällöin tästä yllättyy. Naapurilla on laiturissa 7-metrinen daycruiser 150hv koneella. Juttelin hänen kanssaan toissapäivänä ja ehdotin esim. reissua Brännskäriin mielenkiintoisena kohteena. Hän sanoi, ettei uskalla lähteä, kun ei ole juurikaan veneilykokemusta. Hän selvästi hyötyisi jostain kurssista.

Bossu kirjoitti:

Tässä tulee sellainen harha, että asiat on itsestäänselviä, koska tänne kirjoittelee vain melko osaavia veneilijöitä. Aika monella aloittelijalla on esimerkiksi merimerkit ja kartat tuntemattomia. Silloin tällöin tästä yllättyy. Naapurilla on laiturissa 7-metrinen daycruiser 150hv koneella. Juttelin hänen kanssaan toissapäivänä ja ehdotin esim. reissua Brännskäriin mielenkiintoisena kohteena. Hän sanoi, ettei uskalla lähteä, kun ei ole juurikaan veneilykokemusta. Hän selvästi hyötyisi jostain kurssista.

Lue lisää

"Hän sanoi, ettei uskalla lähteä, kun ei ole juurikaan veneilykokemusta. Hän selvästi hyötyisi jostain kurssista. "

Miten joku nettikurssi tuo kokemusta veneilystä??????

Kokemusta saa vain veneilemällä. Ihan oiekassa elämässä. Ei netissä surfaamalla tai kurssimateriaalia lukemalla ja tenttaamalla.

Anonyymi kirjoitti:

"Hän sanoi, ettei uskalla lähteä, kun ei ole juurikaan veneilykokemusta. Hän selvästi hyötyisi jostain kurssista. "

Miten joku nettikurssi tuo kokemusta veneilystä??????

Kokemusta saa vain veneilemällä. Ihan oiekassa elämässä. Ei netissä surfaamalla tai kurssimateriaalia lukemalla ja tenttaamalla.

Lue lisää

Tuohan se varmuutta, kun osaa lukea karttaa, tietää, mitä eri merkit tarkoittavat, kuka väistää ketä jne. Samalla kurssilla voi sitten matalalla kynnyksellä ehdottaa käytännön opetusta henkilölle, joka kokee nimenomaan veneen käsittelyn vaikeaksi.

Bossu kirjoitti:

Tuohan se varmuutta, kun osaa lukea karttaa, tietää, mitä eri merkit tarkoittavat, kuka väistää ketä jne. Samalla kurssilla voi sitten matalalla kynnyksellä ehdottaa käytännön opetusta henkilölle, joka kokee nimenomaan veneen käsittelyn vaikeaksi.

Lue lisää

Näin on.

Aika erikoista muuten, että Suomessa voi kuka tahansa 15 vuotta täyttänyt kuljettaa 24 metristä ja 500kW tehoista alusta ilman mitään koulutusta. Huvittavinta on että, tämä on laillista promillen humalassa.

Tuo veneilyn promilleraja on todellinen merkillinen. Mikä kumma siinä on, että kännissä veneyly hyväksytään laissa ja tätä etuoikeutta eräät hampaat irvessä puolustavat?

Anonyymi kirjoitti:

Näin on.

Aika erikoista muuten, että Suomessa voi kuka tahansa 15 vuotta täyttänyt kuljettaa 24 metristä ja 500kW tehoista alusta ilman mitään koulutusta. Huvittavinta on että, tämä on laillista promillen humalassa.

Tuo veneilyn promilleraja on todellinen merkillinen. Mikä kumma siinä on, että kännissä veneyly hyväksytään laissa ja tätä etuoikeutta eräät hampaat irvessä puolustavat?

Lue lisää

Niin kauan se on hauskaa, kun ei osu vahinkoja omalle kohdalle. Kerran jouduin todistamaan humalaisten toilailua veneellä. Homma päättyi yhden tyypin hukkumiseen ja maksoi varmaan kymmeniä tuhansia euroja yhteiskunnalle, kun kaksi helikopteriakin pörräsi paikalla pari tuntia, lisäksi muita yksiköitä ja ambulansseja. No, niillä oli varmaan yli yksi promille alkoholia tai sitten ei.

Bossu kirjoitti:

Tuohan se varmuutta, kun osaa lukea karttaa, tietää, mitä eri merkit tarkoittavat, kuka väistää ketä jne. Samalla kurssilla voi sitten matalalla kynnyksellä ehdottaa käytännön opetusta henkilölle, joka kokee nimenomaan veneen käsittelyn vaikeaksi.

Lue lisää

No mikä estää häntä omatoimisesti menemästä kursseille, jos siitä kerran on hyötyä? Ei kai siihen pakkoa tarvita? Pakko on aina huono motivaattori.

Miksi kokeneita ja asiansa osaavia pitää sen takia jollakin turhalla ylimääräisellä kortilla vaivata?

Anonyymi kirjoitti:

No mikä estää häntä omatoimisesti menemästä kursseille, jos siitä kerran on hyötyä? Ei kai siihen pakkoa tarvita? Pakko on aina huono motivaattori.

Miksi kokeneita ja asiansa osaavia pitää sen takia jollakin turhalla ylimääräisellä kortilla vaivata?

Lue lisää

Veneilyssä ei ole sellaista koulutusputkea, johon luontevasti solahdetaan. Ehkä pitäisi olla. Turussa ja Helsingissä on jotakn koulutusta, muualla ei varmaan ole niinkään paljon.

Anonyymi kirjoitti:

Niin tässä nettikurssissa olikin nimenomaan ideana se, että sitä varten ei tarvitse perustaa raskaita organisaatioita.

Hyvin kevyt, nopea ja edullinen tietopaketti veneilijöille, jonka voi suorittaa kotikoneella tai vaikka mobiililaitteella.

Kaiketi olemme yhtämieltä siitä, että vesillä liikkumisen turvallisuudessa on parantamisen varaa ja tämä on askel kohti turvallisempaa vesillä liikkumista.

Lue lisää

Emme tietenkään ole yhtä mieltä siitä että veneen ajokortti parantaisi turvallisuutta vesillä. Sehän ei sitä tekisi koska aiemmin tapahtuneiden onnettumuuksien tutkimusraporttien mukaan osapuolilla ei ole ollut puutteita veneilyn sääntöjen tuntemuksessa. Ei ole mitään syytä uskoa että raportit olisivat väärässä.
Vikaa on asenteissa ja sääntöjen soveltamisessa käytäntöön, ei sääntöjen tuntemuksessa. Onpa vikaa hioeman säännöissäkin, nehän on ajateltu vain kahden osapuolen tilanteisiin ja avomerelle, ei saaristoon ja usemman veneen tilanteisiin jossa sama vene on samaan aikaan sekä väistämisvelvolinen että ei-väistämisvelvollinen. Ja siten sääntöjen mukaan velvoitettu sekä pitämään suuntansa ja nopeutensa, että myös velvollinen väistämään samanaikaisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Näin on.

Aika erikoista muuten, että Suomessa voi kuka tahansa 15 vuotta täyttänyt kuljettaa 24 metristä ja 500kW tehoista alusta ilman mitään koulutusta. Huvittavinta on että, tämä on laillista promillen humalassa.

Tuo veneilyn promilleraja on todellinen merkillinen. Mikä kumma siinä on, että kännissä veneyly hyväksytään laissa ja tätä etuoikeutta eräät hampaat irvessä puolustavat?

Lue lisää

"Suomessa voi kuka tahansa 15 vuotta täyttänyt kuljettaa 24 metristä ja 500kW tehoista alusta ilman mitään koulutusta. Huvittavinta on että, tämä on laillista promillen humalassa."

Ei laillisesti voi, ellei ole siihen kykyä ja taitoa. Ja harvallapa 1 promillen kännissä enää on. Ruorijuoppouteen voi siis Suomessa syyllistyä vaikkei promilleja olisikaan edes sitä yhtä, jos kyky veneen kuljettamiseen on humalatilan seurauksena mennyt.

Minulla on myös KVH kirja ja sitten vielä yksi ammattikirja taskussa. Samoin SRC. Vastustan kuitenkin tätä veneilykorttia. Se on turhan byrokraattinen ja maksaa turhaan koska sillä ei saavuteta tavoiteltua etua.

Jos kortti ratkaisis ongelman, kannattaisin sitä varauksetta.

Jos kortti tulee, luullaan taas että asia on kunnossa ja muita toimenpiteitä (mm. valsitus) ei tarvita. Ajatellaan, että kortti ratkaisee ongelmat. Ei se niitä ratkaise.

Kortin jälkeenkin meillä kuolee ja hukkuu sama määrä ihimisä kuin nyt.

Mihin ongelmaan se ajokortti olisi ratkaisu?

Miten veneajokortti estäisi törttöilyn laiturissa?

Niin, sano se. Minullakin on huviveneenkuljettajan lupakirja mutta yhtäkään vaaratilannetta ei ole sattunut vaikka 31 veneilyvuosi on menossa. Tosin olen erittäin varovainen, en ohita läheltä, ja jos näyttää pahalta pysäytän veneen.

lihamylly1 kirjoitti:

Niin, sano se. Minullakin on huviveneenkuljettajan lupakirja mutta yhtäkään vaaratilannetta ei ole sattunut vaikka 31 veneilyvuosi on menossa. Tosin olen erittäin varovainen, en ohita läheltä, ja jos näyttää pahalta pysäytän veneen.

Lue lisää

Onhan se niin, että yhdelläkin säännöllä pärjää pitkälle: ei saa törmätä.
Sekin on luonnollinen myötäsyntyinen sääntö, josta itsesuojeluvaisto terveillä ihmisillä pitää huolen.

Kun muistelen kaikki niitä onnettomuuksia, mistä olen kuullut tai lukenut, niin yhdessäkään ei kukaan sanonut ettei olisi törmännyt, jos olisi tiennyt sen olevan kiellettyä.

Anonyymi kirjoitti:

Miten veneajokortti estäisi törttöilyn laiturissa?

No kyllähän se estää törttöilyt.

Malli 1 tässä säikeessä, niin laitoreilla tapahtuvat törttöilyt loppuu:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15839717/paras-ja-sopivin-malli-veneajokorttiin-

Minun mielestäni mahdollisen ajokortin perusteeksi ei riitä se, että katsotaan seuraako siitä mitään hyvää.

Opetusta ja/tai tutkintoa varten pitää tehdä lista tavoitteista ja sisällöstä, joka vastaa tavoitteisiin. Niin pitkään, kun kukaan ei pysty sanomaan, mikä on tavoite ja miten siihen päästään, ajatuksessa ei ole mieltä.

Mutta kun kerran olet ajokortin kannattaja, niin kerro sinä miksi. Minä lupaan ajaa asiaa sinun kanssasi, jos osaat sen perustella.

Siksi koska törmäämiseen syyllistymisen välttäminen vesillä ei vaadi kuin oikeanlaista asennetta ja hyviä tapoja.
Tieliikenteessä on paljon ahtaampaa ja on pakko kulkea liikennevirran mukana eikä ole mahdollista antaa itselleen aikaa ja tilaa.

Kai siitä kortista jotain hyötyä pitäisi saada, kun haittoina on ainakin rahan ja ajan kuluminen.

Joku toope perusteli aikaisemmin korttia sillä ettei siitä ole haittaa (paitsi ne edellä mainitut rahaan ja aikaan liittyvät).

Jos esittää jotain lainsäädännöllisiä rajoituksia ihmisten elämään pitää
- kertoa mihin ongelmaan rajoituksella pyritään vaikuttamaan
- kertoa vaikutusarvio

Ihan normaalia lainvalmistelua tämä.

Joten:
- mikä on se ongelma jota tällä pyritään ratkaisemaan?
- miten ratkaisu todellisuudessa auttaisi tähän ongelmaan?

Olen ihan samaa mieltä siitä, että nyypät ovat pahasta.
Se on kuitenkin luonnekysymys eikä liity tietoihin tai taitoihin ja siksi kortti ei siihen auta.

Ihan vastaavasti kortti ei auta siihen, jos ei noudateta sääntöjä, jotka ovat tiedossa.

Oman veneen käsittelykokeessa voisi olla mieltä, mutta sillä ei mitata kuin rantautumista ja laituriin ajoa. Ainakin moottoriveneellä kaikki osaavat vauhdissa kääntää riittävän hyvin rattia, että pystyy välttämään kivet ja pysymään väylällä. Pelkän toisen veneen kolhimisen takia laituriin mennessä ei kannata korttia kehittää koska siinä ei ole kyse hengestä eikä terveydestä.

Ainoa, missä näen mieltä, on ihmisen havainnointikyvyn rajallisuuden opettaminen ja perehtyminen siihen, miten ihmisen aivot toimivat. Vain siitä olisi apua tilanteisiin, jossa tehdään havaintovirheitä ja vääriä oletuksia.
Sitä ei kuitenkaan opeteta edes autokoulussa, vaikka pitäisi. Ja pitäisi opettaa lapsille ekalla luokallakin ettei luoteta liikaa omaan prosessoriin.

Väistämissäännöt ovat varmaan kaikkein suurin puheenaihe tällä palstalla. ja niistäkin vain pari yksittäistä kohtaa. Se, että keskustelu on niin kiivasta johtuu nimenomaan sääntöjen tuntemisesta ei siitä ettei niiitä tunneta. Onnetomuuksia on onneksi vähän, mutta se tarkoitaa samalla sitäettei ole ennakkopäätöksiä tai edes riittävästi päätöksiä näytöksi oikeuskäytännöstä.

Me kaikki olemme hankkineet diplomeja kyllästymiseen asti. Mikään niistä ei todellakaan mittaa asennetta. Mikään diplomeista ei myöskää poista virheen mahdolisuutta tai sitä, että ymmärtää väärin toisen aikeet.

Kun kerran tunnemme lait ja meillä on kasa pätevyyksiä, tiedämme ettei niistä ole hyötyä viimeaikaisten onnettomuuksien estämisessä. Kyse ei ole tiedon puutteesta. Siksi suuri osa ei ole halukas hankkimaan vielä yhtä todistusta, jonka sisällöltään ei ole edes sen verran, mitä nyt on kokeita tehty.

Ei ole kohtuutonta vaatia rahalle ja ajalle vastinetta.

Jotta saaristolaivurikurssista olisi apua, niin pitäisi selvittää kuinka suurelta osalta puuttuu veneilyyn tarvittavat tiedot. Saaristolaivurikurssi on aika massiivinen, jos veneilee vain tutulla alueella. Pelkästään yleissivistyksen takia sitä ei kannata tehdä.

Edelleen pitäisi nimetä ne ongelmat, joihin kortilta toivotaan ratkaisua. Sitä ei kukaan ole toistaiseksi uskottavasti tehnyt. Jos katsoo vaikkapa meripelastuksen tehtäviä, niin koneenhoitajan tutkinnosta olisi paljon enemmän hyötyä kuin sääntökortista.

Anonyymi kirjoitti:

Jotta saaristolaivurikurssista olisi apua, niin pitäisi selvittää kuinka suurelta osalta puuttuu veneilyyn tarvittavat tiedot. Saaristolaivurikurssi on aika massiivinen, jos veneilee vain tutulla alueella. Pelkästään yleissivistyksen takia sitä ei kannata tehdä.

Edelleen pitäisi nimetä ne ongelmat, joihin kortilta toivotaan ratkaisua. Sitä ei kukaan ole toistaiseksi uskottavasti tehnyt. Jos katsoo vaikkapa meripelastuksen tehtäviä, niin koneenhoitajan tutkinnosta olisi paljon enemmän hyötyä kuin sääntökortista.

Lue lisää

Saaristokurssi on sopivan kevyt, oppii ainakin merimerkit ja niitä muita simpoeleitä sääntöjä. En yhtenä kesänä voinut välttää kuulemasta naapuripöydän keskustelua jossa nuoriherra kertoi silmät ymmyrkäisinä kuunteleville neitosille että vihreä merkki jää aina oikealle puolelle. Vältin kiusauksen kysyä että mitä sitten tapahtuu kun tullaan samaa väylää takaisinpäin. Mitä sillä koneenhoitajan kirjalla Pentti Perusveneilijä tekisi? Eipä nykymoottoreille polttoaineen tankkausta lukuun ottamatta vesillä juuri mitään voi tehdä, potkurin vaihto on vielä mahdollisuuksien rajoissa jos pitää varapotkurin ja tarvittavat työkalut matkassa.

Anonyymi kirjoitti:

Jotta saaristolaivurikurssista olisi apua, niin pitäisi selvittää kuinka suurelta osalta puuttuu veneilyyn tarvittavat tiedot. Saaristolaivurikurssi on aika massiivinen, jos veneilee vain tutulla alueella. Pelkästään yleissivistyksen takia sitä ei kannata tehdä.

Edelleen pitäisi nimetä ne ongelmat, joihin kortilta toivotaan ratkaisua. Sitä ei kukaan ole toistaiseksi uskottavasti tehnyt. Jos katsoo vaikkapa meripelastuksen tehtäviä, niin koneenhoitajan tutkinnosta olisi paljon enemmän hyötyä kuin sääntökortista.

Lue lisää

ei sitä ehdotetussa tapauksessa pelkän yleissivistyksen vuoksi suoritettaisikaan vaan ahneuden myös jos vakuutuksen hinnassa kompensoitaisiin. vakuutusyhtiöille olisi se hyöty että ehkä silloin tulisi vähemmän korvattavaksi vaurioita kun osataan väistellä kiviä ja matalikkoja oikeista paikoista.

"Kortit ei ratkaise mitenkään veneen käsittelytaitoa. Vai pitäisikö aina venettä vaihtaessaan suorittaa uusi kortti juuri tälle veneelle"
...........
Oikeasti toimiva keino olisi alentaa vakuutusmaksua jos saaristolaivurikurssi on suoritettu, ihmiset motivoituvat kummasti pienestäkin "

Miten se saaristolaivurikurssi sitten parantaa veneilytaitoa????

Ainakin silloin 25 vuotta sitten kun sen suoritin, niin ihan oli pelkästään teoriapitoinen se tentti. Onko tilanne nyt muuttunut?

Ainoa oikea ratkaisu on alla olevan säikeen MALLI 1:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15839717/paras-ja-sopivin-malli-veneajokorttiin-

Anonyymi kirjoitti:

Saaristokurssi on sopivan kevyt, oppii ainakin merimerkit ja niitä muita simpoeleitä sääntöjä. En yhtenä kesänä voinut välttää kuulemasta naapuripöydän keskustelua jossa nuoriherra kertoi silmät ymmyrkäisinä kuunteleville neitosille että vihreä merkki jää aina oikealle puolelle. Vältin kiusauksen kysyä että mitä sitten tapahtuu kun tullaan samaa väylää takaisinpäin. Mitä sillä koneenhoitajan kirjalla Pentti Perusveneilijä tekisi? Eipä nykymoottoreille polttoaineen tankkausta lukuun ottamatta vesillä juuri mitään voi tehdä, potkurin vaihto on vielä mahdollisuuksien rajoissa jos pitää varapotkurin ja tarvittavat työkalut matkassa.

Lue lisää

"Eipä nykymoottoreille polttoaineen tankkausta lukuun ottamatta vesillä juuri mitään voi tehdä"

Tässä olet täysin väärässä! Jos sinulla on peukalo keskellä kämmentä e eli sinulla ei ole kykyä ja taitoa tehdä korjauksia veneen moottoriin merellä, niin sinulle juuri sopisi tälläinen konenehoitajan kurssi. Sen jälkeen sinulla olisi sopivat varaosat ja työkalut mukana, jotta voit tehdän tarpeellisia toimenpiteitä koneeseen merellä.

Ainakin itse olen pystynyt tekmeään merellä (siis leka alas ja hoidetaan homma ja taas matka jatkuu) nykykoneille. Eri veneissä, eri yhteisöiden ja kavereitten sekä omissa on ollut erillaisia tapahtumia, kun on paljon merellä. Ei ole ollut kuvaamisasi ongelmia.

Anonyymi kirjoitti:

"Kortit ei ratkaise mitenkään veneen käsittelytaitoa. Vai pitäisikö aina venettä vaihtaessaan suorittaa uusi kortti juuri tälle veneelle"
...........
Oikeasti toimiva keino olisi alentaa vakuutusmaksua jos saaristolaivurikurssi on suoritettu, ihmiset motivoituvat kummasti pienestäkin "

Miten se saaristolaivurikurssi sitten parantaa veneilytaitoa????

Ainakin silloin 25 vuotta sitten kun sen suoritin, niin ihan oli pelkästään teoriapitoinen se tentti. Onko tilanne nyt muuttunut?

Ainoa oikea ratkaisu on alla olevan säikeen MALLI 1:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15839717/paras-ja-sopivin-malli-veneajokorttiin-

Lue lisää

Kuten yllä sanottu, saaristokurssi opettaa ainakin perusasiat; viitat, merkit, linjataulut, väistämisen jne. Rohkenen väittää etteivät nekään ole suinkaan kaikilla hallussa. Ei se tietenkään veneen käsittelyä sinänsä mitenkään parannakaan mutta ei ehkä ajelisi kivikkoon niin helposti.

Anonyymi kirjoitti:

"Eipä nykymoottoreille polttoaineen tankkausta lukuun ottamatta vesillä juuri mitään voi tehdä"

Tässä olet täysin väärässä! Jos sinulla on peukalo keskellä kämmentä e eli sinulla ei ole kykyä ja taitoa tehdä korjauksia veneen moottoriin merellä, niin sinulle juuri sopisi tälläinen konenehoitajan kurssi. Sen jälkeen sinulla olisi sopivat varaosat ja työkalut mukana, jotta voit tehdän tarpeellisia toimenpiteitä koneeseen merellä.

Ainakin itse olen pystynyt tekmeään merellä (siis leka alas ja hoidetaan homma ja taas matka jatkuu) nykykoneille. Eri veneissä, eri yhteisöiden ja kavereitten sekä omissa on ollut erillaisia tapahtumia, kun on paljon merellä. Ei ole ollut kuvaamisasi ongelmia.

Lue lisää

Höpsistä pussiin. Mulla on kyllä vuokraveneen koneenhoitajan pätevyyskirja, huvikseni hain, mutta jo nykymoottoreiden purkaminen näkösälle kaikkien muovipeitteiden alta on homma sinänsä. Koneet on pitkälti elektroniikkavehkeitä, ei siellä ole enää vanhoista kaasarikoneista juuri muuta muistuttamassa kuin sytytystulpat. Ja mitä sille sitten tekee vaikka purkaisikin? Jos on jotain rikki, pitää usein olla varaosatkin. Harva sitä ajelee täysin varustetut työkalupakit ja varaosakärryt paatissa. Ja jos kone on sellaista kalustoa että niin täytyy tehdä, olisi viisaampaa pysyä sillä pois mereltä. Kyllä todennäköisin optio konerikossa on meloa lähimpään rantaan ja soittaa taksi.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten yllä sanottu, saaristokurssi opettaa ainakin perusasiat; viitat, merkit, linjataulut, väistämisen jne. Rohkenen väittää etteivät nekään ole suinkaan kaikilla hallussa. Ei se tietenkään veneen käsittelyä sinänsä mitenkään parannakaan mutta ei ehkä ajelisi kivikkoon niin helposti.

Lue lisää

On hyvä, jos tietää kaikesta kaiken, mutta voitko osoittaa edes yhden onnettomuuden, joka olisi ollut estettävissä venekortilla?
Se ei kai ole liikaa vaadittu, vai onko sinulle ihan ylivoimainen suoritus?

Anonyymi kirjoitti:

On hyvä, jos tietää kaikesta kaiken, mutta voitko osoittaa edes yhden onnettomuuden, joka olisi ollut estettävissä venekortilla?
Se ei kai ole liikaa vaadittu, vai onko sinulle ihan ylivoimainen suoritus?

Lue lisää

Nyt taidetaan spekuloida asialla joka jo on olemassa. Ifin sivulta: "Navigointitaidot vähentävät riskejä vesillä, joten saat siksi Ifin venevakuutuksesta 20 % alennusta, jos olet suorittanut veneilytutkinnon".

Anonyymi kirjoitti:

Nyt taidetaan spekuloida asialla joka jo on olemassa. Ifin sivulta: "Navigointitaidot vähentävät riskejä vesillä, joten saat siksi Ifin venevakuutuksesta 20 % alennusta, jos olet suorittanut veneilytutkinnon".

Lue lisää

Tuskin If hyvää hyvyyttään rahaa jakelee, kyllä siellä aktuaarit ja vakuutusmatemaatikot on laskeneet että jotain hyötyä heille tästä "kortista" on.

Anonyymi kirjoitti:

Höpsistä pussiin. Mulla on kyllä vuokraveneen koneenhoitajan pätevyyskirja, huvikseni hain, mutta jo nykymoottoreiden purkaminen näkösälle kaikkien muovipeitteiden alta on homma sinänsä. Koneet on pitkälti elektroniikkavehkeitä, ei siellä ole enää vanhoista kaasarikoneista juuri muuta muistuttamassa kuin sytytystulpat. Ja mitä sille sitten tekee vaikka purkaisikin? Jos on jotain rikki, pitää usein olla varaosatkin. Harva sitä ajelee täysin varustetut työkalupakit ja varaosakärryt paatissa. Ja jos kone on sellaista kalustoa että niin täytyy tehdä, olisi viisaampaa pysyä sillä pois mereltä. Kyllä todennäköisin optio konerikossa on meloa lähimpään rantaan ja soittaa taksi.

Lue lisää

En kyllä nyt puhu tässä kohtaa mistään kaasarikoneista. Vaan sellaisista keskimoottoriasenteisista(tai perässä, jos vetolaitteella) turbo-diesel koneista. Kokoluokka 4-11 litraa, 6 pyttyiseiä ja 200-500 heppaisia koneita kuten Cummings, Iveco, Sisu-Diesel, Scania ja Volvo sekä Mercedes Benz (nyt näin esimerkkinä). On tullut paria Volvo-Pentaakin räplättyä ja yhtä vanhempaa Bemaria, mutta ne on jo "vanhempaa vuosikertaa". Mutta osa noista on ihan on kuule 2000-luvun pelejä.

Kun otat ne kammoksumasi muovihärpäkkeet pois, niin sieltä alta paljastuu ihan perinteinen diesel-kone. Sille voi tehdä ne kaikki samat tarkistukset ja korjaukset mitä vanhalle mekaanisella ruiskulla oleville diesel-koneille, vaikka niitä nykyisin ohjataan sähköisellä ruiskulla. Merellä ollessani yksi 90-luvun 7,4 litranen dieselkone on jopa irroitettu veneestä vierasvenesataman huoltolaitorissa. Illalla tein kaikki irroitukseen liittyvät toimet ja aamulla tuli kuorma-auto nostopuomineen ja vei korjaamolle. Oli "vähän" isompi remppa, joten ei voinut veneessä tehdä. Mutta ihan veneen työkaluilla ja omilla tiedoilal kone irtosi ja meni takaisin parin kolmen päivän päästä ja kesäloma jatkui.

Toki perämoottorit on vielä helpompia. Vahat kaasaripelit oli joskus kimurantteja (niiden kaasareita on putsattu ihan merelläkin avoveneessä), mutta näin ruiskuaikaan ne on sikäli helpompia ettei ole pieniä kanavia jotka menee tukkoon. Niissä on dekaadiaparemmat suodattimet. Lisäksi uuttimen irrottamalal näkee tuleeko sitä soppaa vai ei. Kaasarikoneesa se ei onnistunut.

Eikä nykyautot ole sen erikoisempia. Kun otat niistäkin ne kammoksumasi muovihärpäkkeet pois, niin alta paljastuu se yli 100 vuotta sitten kehitetty moottori. Tälläkin hetkellä suurin osa moottoreista on jotain 1980/90-luvulla suunniteltuja (se peruskonsepti). Toki uudistuksia ja ohjauksissa on kehitystä, mutta melko helppoja nekin ongelmat on, kun tietokone antaa viitteitä miksei joku toimi. Huoltopääte kiinni ja katsot mikä vaivaa. Yleensä niissä on anturivika tai kosketushäiriö anturin johdossa. Ei mikään mahdoton rasti löytää.

Enkä sitten ole autoalalla töissä enkä moottorialan ammattilainen. Vain veneilijä, joka on harrastuksekseen räplännyt myös moottoreita.

Omasta vuokraveneen koneenhoitajantodistuksesta (saatu 20 vuotta sitten) ei ole ollut tässä hommassa mitään iloa. Sillä lapulla ei ole mitään virkaa koneen korjauksiin, vaan se lapun virka oli että sai ajella tehokkaampia koneita (raja taisi olla 500 hv vai oliko kW) ennen jääkiekkoilijan tapausta. Sehän muutti tilanteen.

Anonyymi kirjoitti:

En kyllä nyt puhu tässä kohtaa mistään kaasarikoneista. Vaan sellaisista keskimoottoriasenteisista(tai perässä, jos vetolaitteella) turbo-diesel koneista. Kokoluokka 4-11 litraa, 6 pyttyiseiä ja 200-500 heppaisia koneita kuten Cummings, Iveco, Sisu-Diesel, Scania ja Volvo sekä Mercedes Benz (nyt näin esimerkkinä). On tullut paria Volvo-Pentaakin räplättyä ja yhtä vanhempaa Bemaria, mutta ne on jo "vanhempaa vuosikertaa". Mutta osa noista on ihan on kuule 2000-luvun pelejä.

Kun otat ne kammoksumasi muovihärpäkkeet pois, niin sieltä alta paljastuu ihan perinteinen diesel-kone. Sille voi tehdä ne kaikki samat tarkistukset ja korjaukset mitä vanhalle mekaanisella ruiskulla oleville diesel-koneille, vaikka niitä nykyisin ohjataan sähköisellä ruiskulla. Merellä ollessani yksi 90-luvun 7,4 litranen dieselkone on jopa irroitettu veneestä vierasvenesataman huoltolaitorissa. Illalla tein kaikki irroitukseen liittyvät toimet ja aamulla tuli kuorma-auto nostopuomineen ja vei korjaamolle. Oli "vähän" isompi remppa, joten ei voinut veneessä tehdä. Mutta ihan veneen työkaluilla ja omilla tiedoilal kone irtosi ja meni takaisin parin kolmen päivän päästä ja kesäloma jatkui.

Toki perämoottorit on vielä helpompia. Vahat kaasaripelit oli joskus kimurantteja (niiden kaasareita on putsattu ihan merelläkin avoveneessä), mutta näin ruiskuaikaan ne on sikäli helpompia ettei ole pieniä kanavia jotka menee tukkoon. Niissä on dekaadiaparemmat suodattimet. Lisäksi uuttimen irrottamalal näkee tuleeko sitä soppaa vai ei. Kaasarikoneesa se ei onnistunut.

Eikä nykyautot ole sen erikoisempia. Kun otat niistäkin ne kammoksumasi muovihärpäkkeet pois, niin alta paljastuu se yli 100 vuotta sitten kehitetty moottori. Tälläkin hetkellä suurin osa moottoreista on jotain 1980/90-luvulla suunniteltuja (se peruskonsepti). Toki uudistuksia ja ohjauksissa on kehitystä, mutta melko helppoja nekin ongelmat on, kun tietokone antaa viitteitä miksei joku toimi. Huoltopääte kiinni ja katsot mikä vaivaa. Yleensä niissä on anturivika tai kosketushäiriö anturin johdossa. Ei mikään mahdoton rasti löytää.

Enkä sitten ole autoalalla töissä enkä moottorialan ammattilainen. Vain veneilijä, joka on harrastuksekseen räplännyt myös moottoreita.

Omasta vuokraveneen koneenhoitajantodistuksesta (saatu 20 vuotta sitten) ei ole ollut tässä hommassa mitään iloa. Sillä lapulla ei ole mitään virkaa koneen korjauksiin, vaan se lapun virka oli että sai ajella tehokkaampia koneita (raja taisi olla 500 hv vai oliko kW) ennen jääkiekkoilijan tapausta. Sehän muutti tilanteen.

Lue lisää

Ihan kiva tarina, mutta miten tämä taas liittyy veneajokorttiin?

Sen voin toki sanoa, että jos vaikka nykyaikainen perämoottori merelle hyytyy, niin aika vähän siinä on mitään tehtävissä. Vaikka olisi työkaluja, niin aika vaikea siinä veden päällä on mitään alkaa tekemään, varsinkin jos ei ole hajuakaan missä vika. Ja vaikka se vika löytyisikin, niin tuskin veneestä löytyy varaosaa.

Hinauskeikka joka tapauksessa.

Anonyymi kirjoitti:

Tuskin If hyvää hyvyyttään rahaa jakelee, kyllä siellä aktuaarit ja vakuutusmatemaatikot on laskeneet että jotain hyötyä heille tästä "kortista" on.

Tai sitten kyse on profiloinnista.
Ihmiset, jotka tekevät kaikki asiat tunnollisesti, eivät ota riskejä ja harvemmin ajavat kännissä. He ehkä myös huoltavat veneensä paremmin.

Anonyymi kirjoitti:

Tai sitten kyse on profiloinnista.
Ihmiset, jotka tekevät kaikki asiat tunnollisesti, eivät ota riskejä ja harvemmin ajavat kännissä. He ehkä myös huoltavat veneensä paremmin.

Lue lisää

No, turha täällä arvailla, eiköhän vakuutusyhtiöillä ole parhaat tiedot korvaamistaan havereista. Ja näkyvät jossain määrin uskovan niihin navigointitutkintoihin.

Anonyymi kirjoitti:

En kyllä nyt puhu tässä kohtaa mistään kaasarikoneista. Vaan sellaisista keskimoottoriasenteisista(tai perässä, jos vetolaitteella) turbo-diesel koneista. Kokoluokka 4-11 litraa, 6 pyttyiseiä ja 200-500 heppaisia koneita kuten Cummings, Iveco, Sisu-Diesel, Scania ja Volvo sekä Mercedes Benz (nyt näin esimerkkinä). On tullut paria Volvo-Pentaakin räplättyä ja yhtä vanhempaa Bemaria, mutta ne on jo "vanhempaa vuosikertaa". Mutta osa noista on ihan on kuule 2000-luvun pelejä.

Kun otat ne kammoksumasi muovihärpäkkeet pois, niin sieltä alta paljastuu ihan perinteinen diesel-kone. Sille voi tehdä ne kaikki samat tarkistukset ja korjaukset mitä vanhalle mekaanisella ruiskulla oleville diesel-koneille, vaikka niitä nykyisin ohjataan sähköisellä ruiskulla. Merellä ollessani yksi 90-luvun 7,4 litranen dieselkone on jopa irroitettu veneestä vierasvenesataman huoltolaitorissa. Illalla tein kaikki irroitukseen liittyvät toimet ja aamulla tuli kuorma-auto nostopuomineen ja vei korjaamolle. Oli "vähän" isompi remppa, joten ei voinut veneessä tehdä. Mutta ihan veneen työkaluilla ja omilla tiedoilal kone irtosi ja meni takaisin parin kolmen päivän päästä ja kesäloma jatkui.

Toki perämoottorit on vielä helpompia. Vahat kaasaripelit oli joskus kimurantteja (niiden kaasareita on putsattu ihan merelläkin avoveneessä), mutta näin ruiskuaikaan ne on sikäli helpompia ettei ole pieniä kanavia jotka menee tukkoon. Niissä on dekaadiaparemmat suodattimet. Lisäksi uuttimen irrottamalal näkee tuleeko sitä soppaa vai ei. Kaasarikoneesa se ei onnistunut.

Eikä nykyautot ole sen erikoisempia. Kun otat niistäkin ne kammoksumasi muovihärpäkkeet pois, niin alta paljastuu se yli 100 vuotta sitten kehitetty moottori. Tälläkin hetkellä suurin osa moottoreista on jotain 1980/90-luvulla suunniteltuja (se peruskonsepti). Toki uudistuksia ja ohjauksissa on kehitystä, mutta melko helppoja nekin ongelmat on, kun tietokone antaa viitteitä miksei joku toimi. Huoltopääte kiinni ja katsot mikä vaivaa. Yleensä niissä on anturivika tai kosketushäiriö anturin johdossa. Ei mikään mahdoton rasti löytää.

Enkä sitten ole autoalalla töissä enkä moottorialan ammattilainen. Vain veneilijä, joka on harrastuksekseen räplännyt myös moottoreita.

Omasta vuokraveneen koneenhoitajantodistuksesta (saatu 20 vuotta sitten) ei ole ollut tässä hommassa mitään iloa. Sillä lapulla ei ole mitään virkaa koneen korjauksiin, vaan se lapun virka oli että sai ajella tehokkaampia koneita (raja taisi olla 500 hv vai oliko kW) ennen jääkiekkoilijan tapausta. Sehän muutti tilanteen.

Lue lisää

Se vanha polttomoottorihan siellä on. Jos siinä on vikaa niin sitten avataan kansia, vaihdetaan laakereita, hoonataan sylintereitä jne. Elektronisista sytytyksistä ja ruiskutuksista kaikkine nykyisine optimointeineen ei ota jokamies selvää ilman testereitä ja vikakoodien lukua, eikä niiden kanssakaan. Onnea vaan jos nuo hommat vierasvenelaiturissa hoituu. Kyllä se
räplääminen siellä vesillä on turhaa hommaa ellei nyt jotain ihan ilmiselvää näy kuten bensaletkun katkeamista tms. ja harvalla niitäkään valmiina odottamassa on, jesaria korkeintaan. Aika vähissä on jokamiehen huoltotoimet nykyautojenkaan kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

"Eipä nykymoottoreille polttoaineen tankkausta lukuun ottamatta vesillä juuri mitään voi tehdä"

Tässä olet täysin väärässä! Jos sinulla on peukalo keskellä kämmentä e eli sinulla ei ole kykyä ja taitoa tehdä korjauksia veneen moottoriin merellä, niin sinulle juuri sopisi tälläinen konenehoitajan kurssi. Sen jälkeen sinulla olisi sopivat varaosat ja työkalut mukana, jotta voit tehdän tarpeellisia toimenpiteitä koneeseen merellä.

Ainakin itse olen pystynyt tekmeään merellä (siis leka alas ja hoidetaan homma ja taas matka jatkuu) nykykoneille. Eri veneissä, eri yhteisöiden ja kavereitten sekä omissa on ollut erillaisia tapahtumia, kun on paljon merellä. Ei ole ollut kuvaamisasi ongelmia.

Lue lisää

Jos vaihtoehtona olisi pitää kaikki moottorin varaosat veneessä, niin mielekkäämpää olisi koota niistä toimiva varamoottori jo valmiiksi ja asentaa se paikalleen telakalla. Aivan järjetön ajatus kuljettaa kaikkia moottorikorjaamon työkaluja veneessä mukana, hintaakin niillä on yli 10 kertaa uuden moottorin verran.
Ps, olen alalla töissä ja siksi tiedän mistä puhun.

Miksi promillerajaa pitäisi laskea (muuten kuin se joillakin oleva uskomus että kaikki alkoholi on pirusta peräisin ja tuomittavaa? Sattuuko vuosittain paljon onnettomuuksia joiden aiheuttajan promillet ovat välillä 0,5 - 1 ?

Maantieliikenne on ihan eri asia kuin veneily. Merellä on enimmäkseen tilaa vaikka muille jakaa, nopeudet ovat enimmäkseen hyvin pieniä (alle 20km/h). Vesillä voi myös tulla pakko lähteä yölläkin liikkeelle (ei siis voisi juoda satamassakaan).

Anonyymi kirjoitti:

Miksi promillerajaa pitäisi laskea (muuten kuin se joillakin oleva uskomus että kaikki alkoholi on pirusta peräisin ja tuomittavaa? Sattuuko vuosittain paljon onnettomuuksia joiden aiheuttajan promillet ovat välillä 0,5 - 1 ?

Maantieliikenne on ihan eri asia kuin veneily. Merellä on enimmäkseen tilaa vaikka muille jakaa, nopeudet ovat enimmäkseen hyvin pieniä (alle 20km/h). Vesillä voi myös tulla pakko lähteä yölläkin liikkeelle (ei siis voisi juoda satamassakaan).

Lue lisää

Ei voi taas kerran, kuin ihmetellä näitä asenteita.

Nykyisin laki sallii jokaisen 15 vuotta täyttäneen ajaa ilman mitään koulutusta 24 metristä ja 500kW tehoista venettä promillen kännissä, eikä tässä muka nähdä mitään ongelmaa, siksi koska ei voida tarkalleen osoittaa minkä onnettomuuden tämä olisi aiheuttanut.

Jos asenne ja viinan himo on tuota luokkaa, niin kannattaa suosiolla pysyä maissa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei voi taas kerran, kuin ihmetellä näitä asenteita.

Nykyisin laki sallii jokaisen 15 vuotta täyttäneen ajaa ilman mitään koulutusta 24 metristä ja 500kW tehoista venettä promillen kännissä, eikä tässä muka nähdä mitään ongelmaa, siksi koska ei voida tarkalleen osoittaa minkä onnettomuuden tämä olisi aiheuttanut.

Jos asenne ja viinan himo on tuota luokkaa, niin kannattaa suosiolla pysyä maissa.

Lue lisää

Sinullahan tuota himoa näkyy olevan, ei muilla.
Ei ole mitään syytä kieltää jotain sellaista, josta ei ole ikinä ollut mitään ongelmaa.

Mitä sinä muutenkaan välität asiasta. Ethän sä edes veneile.

Ei ole normaalia kiihtyä tuolla tavalla. Onko sun lääkitys ihan kohdallaan.

Ei ole Hjallikselta veneilymielessä mitenkään fiksusti sanottu.
Äänestäjien perseennuolennnasta sen sijaan tulee kymppi plus ja samaten omien seurakavereiden puffaamisesta.

Anonyymi kirjoitti:

Sinullahan tuota himoa näkyy olevan, ei muilla.
Ei ole mitään syytä kieltää jotain sellaista, josta ei ole ikinä ollut mitään ongelmaa.

Mitä sinä muutenkaan välität asiasta. Ethän sä edes veneile.

Ei ole normaalia kiihtyä tuolla tavalla. Onko sun lääkitys ihan kohdallaan.

Lue lisää

Kännissä veneily ei ole mielestäsi ongelma?

Kannattaa kysyä tähän mielipedettä merivartiostolta, pelastuslaitokselta, poliisilta, meripelastusseuralta ja ensihoidon henkilökunnalta. Voit tulla toisiin ajatuksiin.

Onhan se käsittämätön lähtökohta, että laissa sallitaan isojen ja nopeiden moottoriveneiden ajaminen kännissä. Tai edes pienempien. Tämä on typerä jäänne, joka tilisi ensitilassa korjata.

Anonyymi kirjoitti:

Kännissä veneily ei ole mielestäsi ongelma?

Kannattaa kysyä tähän mielipedettä merivartiostolta, pelastuslaitokselta, poliisilta, meripelastusseuralta ja ensihoidon henkilökunnalta. Voit tulla toisiin ajatuksiin.

Onhan se käsittämätön lähtökohta, että laissa sallitaan isojen ja nopeiden moottoriveneiden ajaminen kännissä. Tai edes pienempien. Tämä on typerä jäänne, joka tilisi ensitilassa korjata.

Lue lisää

Jaa, sä olet tota tyyppiä ihmisiä.
Tahallinen väärinymmärtäminen ei ole enää muodissa.

Kaipaat seuraa, mutta se ei onnistu tolla jatkuvalla trollaamisella. Tosin sulla ei se onnistu varmaan muutenkaan. Sori, en voi auttaa, hyvä alkavaa syksyä.

Anonyymi kirjoitti:

Jaa, sä olet tota tyyppiä ihmisiä.
Tahallinen väärinymmärtäminen ei ole enää muodissa.

Kaipaat seuraa, mutta se ei onnistu tolla jatkuvalla trollaamisella. Tosin sulla ei se onnistu varmaan muutenkaan. Sori, en voi auttaa, hyvä alkavaa syksyä.

Lue lisää

"Jaa, sä olet tota tyyppiä ihmisiä."

No ainakin sitä tyyppiä, joka ei veneile kännissä vaarantaen muiden turvallisuuden vaikka siihen olisikin lainsäätäjän suoma oikeus.

Pidän kuitenkin jo varmana, että ensikesään mennessä promillerajaa lasketaan siedettävämmälle 0,5 tasolle. Hyvä niin.

"Hän ehdottaa porkkanaksi vakuutusmaksujen alentamista niiltä, jotka ovat veneilykurssin käyneet". Se porkkana on jo, voipi nopeasti tarkastaa vaikka Ifin sivuilta.

Anonyymi kirjoitti:

"Hän ehdottaa porkkanaksi vakuutusmaksujen alentamista niiltä, jotka ovat veneilykurssin käyneet". Se porkkana on jo, voipi nopeasti tarkastaa vaikka Ifin sivuilta.

Kuinka paljon Alandia antaa alennusta?

Anonyymi kirjoitti:

"Jaa, sä olet tota tyyppiä ihmisiä."

No ainakin sitä tyyppiä, joka ei veneile kännissä vaarantaen muiden turvallisuuden vaikka siihen olisikin lainsäätäjän suoma oikeus.

Pidän kuitenkin jo varmana, että ensikesään mennessä promillerajaa lasketaan siedettävämmälle 0,5 tasolle. Hyvä niin.

Lue lisää

"No ainakin sitä tyyppiä, joka ei veneile kännissä vaarantaen muiden turvallisuuden vaikka siihen olisikin lainsäätäjän suoma oikeus." Hitto mitä Jeesustelua.

Vaatimuksissa ja riskeissä on aina ristiriita.
Isot ja/tai nopeat veneet vaativilla alueilla kulkee turvallisemmin kuin pienet järvillä.

Korttivastimuksilla ei edes yritetä vaikuttaa turvallisuuteen vaan saada perusteeton mielenrauha ja tunne, että olisi saatu jotain aikaan.

Jos julkista rahaa käytetään hukkumisten estämiseksi, niin on oikeus edellyttää, että rahalla saadaan vaikuttavuutta

Anonyymi kirjoitti:

Vaatimuksissa ja riskeissä on aina ristiriita.
Isot ja/tai nopeat veneet vaativilla alueilla kulkee turvallisemmin kuin pienet järvillä.

Korttivastimuksilla ei edes yritetä vaikuttaa turvallisuuteen vaan saada perusteeton mielenrauha ja tunne, että olisi saatu jotain aikaan.

Jos julkista rahaa käytetään hukkumisten estämiseksi, niin on oikeus edellyttää, että rahalla saadaan vaikuttavuutta

Lue lisää

Valistusta ei nyt ole paljon kokeiltu. Tietoiskuja netissä ja telkkarissa. Luullakseni sillä olisi vaikutusta saman verran kuin ajokortilla, ja olisi halvempaa ja vähemmän byrokraattista. Opetettaisiin merimerkit, liikennemerkit ja pakolliset varusteet. Se olisi jo alku.

Bossu kirjoitti:

Valistusta ei nyt ole paljon kokeiltu. Tietoiskuja netissä ja telkkarissa. Luullakseni sillä olisi vaikutusta saman verran kuin ajokortilla, ja olisi halvempaa ja vähemmän byrokraattista. Opetettaisiin merimerkit, liikennemerkit ja pakolliset varusteet. Se olisi jo alku.

Lue lisää

On muuten metka juttu nuo liikennemerkit vesillä. Niitä saa piilotella ties minne, eikä niitä välttämättä tarvita ollenkaan. Väylävirastonkin materiaaleissa on nopeusrajoitusalueita joita ei ole maastoon merkitty ja päällekäisiä nopeusrajoitusalueita eri rajoituksin samalle alueelle. Sellainen sekoilu on omiaan lisäämään veneilijöiden piittaamattomuutta rajoituksia kohtaan.

Alkaa olla jo aika väsynyttä.
Mistä sitten puhutaisiin?
On ilmoja pidellyt...

Asennevammakortti sitten, sellainen puupääkortti.

Anonyymi kirjoitti:

Asennevammakortti sitten, sellainen puupääkortti.

Luulisitko itse läpäiseväsi testin :D

Anonyymi kirjoitti:

Alkaa olla jo aika väsynyttä.
Mistä sitten puhutaisiin?
On ilmoja pidellyt...

Juu, lupailivat kylmää mutta lämmintä pukkaa. Saas nähdä tuleeko huomenillalla sadekuuro. Illat kuitenkin pimenevät niin kaippa sitä lämppäriä pitäisi rassata ja koekäyttää hyvän sään aikana.

Känkkäränkkäpäivä!

En oikein usko tuohon käsittelykokeeseenkaan.
Mitä isompi vene, sitä helpompi sitä on käsitellä koska niissä on sivupotkurit eikä tuuli vaikuta niihin yhtä paljon kuin pieniin.

Purjeveneilyssä voisi tietenkin vaatia ainakin perusosaamisen purjeiden käsittelylle, mutta ei kai sekään olisi kovin haastavaa.

Anonyymi kirjoitti:

En oikein usko tuohon käsittelykokeeseenkaan.
Mitä isompi vene, sitä helpompi sitä on käsitellä koska niissä on sivupotkurit eikä tuuli vaikuta niihin yhtä paljon kuin pieniin.

Purjeveneilyssä voisi tietenkin vaatia ainakin perusosaamisen purjeiden käsittelylle, mutta ei kai sekään olisi kovin haastavaa.

Lue lisää

No minulla on 4500kg painoinen akselivetoinen moottorivene ja ei ole sivupotkureita. Iso vene kyllä käyttäytyy rauhallisesti mutta vahinko on isompi jos taitoa käsittelylle ei ole. Nopea ja iso vene, taitamattomissa käsissä ja asennevika on vaarallinen yhdistelmä ahtailla väylillä. Itseaiheuttettuja henkilövahinkoja tulee paljon aivan pienimmillä veneillä. Paljon on tässä asenteista kiinni ja ehkä niille soutuveneille pitäisi laitaa se veneilykorttipakko.

No kuitenkin, miten se purjeiden käsittelyn tai laiturimanööverien opettelu ehkäisisi vakavia henkilövahinkoja. Miten nopeusrajoitusmerkkien tenttaaminen auttaa jos asenne on se että tosta voi vetää täysillä.

Veneitä on aivan liian paljon erilaisia. Käsittelykoe ja venekohtainen kortti tai kortteihin kaikki aakkosten kirjaimet jotta veneet saadaan ryhmiteltyä hallittavuudeltaan oleellisten ominaisuuksien mukaan. Lisäksi vielä litania erityisehtoja. Ei ikinä tule panostusta vastaavaa hyötyä. Jotkut kansalaisopistojen laivurikurssien vuorovesilaskelmat, eranto- ja eksymälaskelmat, viestilippujen metkitykset jne ovat useimmille Suomen aluevesillä liikkuville epäolennaista diipadaapaa. Tyypillisesti vakavammat onnettomuudet tapahtuvat vilkkailla ja tutuilla alueilla tilanteissa joissa ei navigointitaitoja tarvita alkuunkaan. Suurimmat puutteet ovat käytännön tähystyksessä, veneenhallinnassa ja omien sekä toisten rajoitteiden ja tarpeiden ymmärtämisessä. Lisäksi yhä enemmän vikaa on asenteissa. Teoriabyrokratialla sitä ei saada kuntoon.

Anonyymi kirjoitti:

Veneitä on aivan liian paljon erilaisia. Käsittelykoe ja venekohtainen kortti tai kortteihin kaikki aakkosten kirjaimet jotta veneet saadaan ryhmiteltyä hallittavuudeltaan oleellisten ominaisuuksien mukaan. Lisäksi vielä litania erityisehtoja. Ei ikinä tule panostusta vastaavaa hyötyä. Jotkut kansalaisopistojen laivurikurssien vuorovesilaskelmat, eranto- ja eksymälaskelmat, viestilippujen metkitykset jne ovat useimmille Suomen aluevesillä liikkuville epäolennaista diipadaapaa. Tyypillisesti vakavammat onnettomuudet tapahtuvat vilkkailla ja tutuilla alueilla tilanteissa joissa ei navigointitaitoja tarvita alkuunkaan. Suurimmat puutteet ovat käytännön tähystyksessä, veneenhallinnassa ja omien sekä toisten rajoitteiden ja tarpeiden ymmärtämisessä. Lisäksi yhä enemmän vikaa on asenteissa. Teoriabyrokratialla sitä ei saada kuntoon.

Lue lisää

Tyypillisimmät kuolemaan johtavat onnettomuudet kotivesillä katsikaa kokeissa. Vilkkaus ei ole vaatimus vaan siitä on jopa haittaa kuolemisen kannalta koska joku voi tulla pelastamaan.

Ajokortin sijaan pelastusliivin vaatiminen kaikille avoveneessä ja matkaveneen avotilassa pelastaisi oikeasti ihmishenkiä.
Ajokortin vaatijat eivät ole oikeasti kiinnostuneita elämästä ja kuolemasta.

Kaikista tiukimmat vaatimukset niille kaikista riskialtiimmille mökkiveneille. Lupaluokka 0.
Kuvailemallasi järjestelmällä vain varmistetaan että uusien harrastajien hakeutuminen veneilyn pariin ehkäistään kun samaan aikaan vanhat jäärät saa jatkaa veneilyä kuten ennenkin. Mökkiveneilijät saa yhä pudota ilman liivejä kylmään järviveteen yksin verkkoja kokiessaan. Sisältäisikö nuo ehdoittamasi lupaluokat pätevyyden sekä liukivalle että uppoamarunkoiselle veneelle, entäs purjeveneelle. Noillahan on kaikilla aikalailla erilaiset vaatimukset. Ehkä jokaiselle pääluokalle pitäisi olla alaluokat a) liukuva moottorivene, b) uppoamarunkoinen moottorivene, c) purjeveneet. Tästä saataisiin 10 erilaista vaatimimusluokaa ja jokaiselle omat tutkintovaatimukset. Lisäksi olisi tietenkin hyvä tentata ympäristövastuullisuullista veneilyä kuten tasa-arvon totetutumista veneilyssä.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikista tiukimmat vaatimukset niille kaikista riskialtiimmille mökkiveneille. Lupaluokka 0.
Kuvailemallasi järjestelmällä vain varmistetaan että uusien harrastajien hakeutuminen veneilyn pariin ehkäistään kun samaan aikaan vanhat jäärät saa jatkaa veneilyä kuten ennenkin. Mökkiveneilijät saa yhä pudota ilman liivejä kylmään järviveteen yksin verkkoja kokiessaan. Sisältäisikö nuo ehdoittamasi lupaluokat pätevyyden sekä liukivalle että uppoamarunkoiselle veneelle, entäs purjeveneelle. Noillahan on kaikilla aikalailla erilaiset vaatimukset. Ehkä jokaiselle pääluokalle pitäisi olla alaluokat a) liukuva moottorivene, b) uppoamarunkoinen moottorivene, c) purjeveneet. Tästä saataisiin 10 erilaista vaatimimusluokaa ja jokaiselle omat tutkintovaatimukset. Lisäksi olisi tietenkin hyvä tentata ympäristövastuullisuullista veneilyä kuten tasa-arvon totetutumista veneilyssä.

Lue lisää

10 luokkaa ei riitä mihinkään. Kiinteät potkurit/taittolapapotkurit/akseliveto/perävetolaite/jetti/keulapotkuri/pinnaohjaus/ohjauspyörä/trimmit/autopilotti/plotteri/massa/nopeus/purjeet... listaa löytyy vaikka kuinka ja yhdistelmiä sen mukaan. Tottakai spinnulla ajamiseen tarvitaan lisäkirjain ajokorttiin ja toinen jos vedetään jollaa perässä.

Ei se tietenkään vähentäisi.
Liikkeellä on vain katkerat ja kateelliset, jotka haluavat tehdä kiusaa muille.

Eihän meillä esimerkiksi ole pyöräilijöille tai sähköpotkulautailijoille kypäräpakkoa, vaikka niissä tapahtuu kuolemia ja tapaturmia moninkertainen määrä. Yhteistä veneilyn kanssa on kuitenkin se, että nioissäkin tyypillisimmässä vahingossa on vain yksi osapuoli.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se tietenkään vähentäisi.
Liikkeellä on vain katkerat ja kateelliset, jotka haluavat tehdä kiusaa muille.

Eihän meillä esimerkiksi ole pyöräilijöille tai sähköpotkulautailijoille kypäräpakkoa, vaikka niissä tapahtuu kuolemia ja tapaturmia moninkertainen määrä. Yhteistä veneilyn kanssa on kuitenkin se, että nioissäkin tyypillisimmässä vahingossa on vain yksi osapuoli.

Lue lisää

Ja kateuskortti .... noloa. Ne on hienoja ne veneet mutta niillänpörrääminen aiheuttaa vahvaa myötähäpeää ja alentunutta turvallisuuden tunnetta kanssaveneilijöissä.

Anonyymi kirjoitti:

Ja kateuskortti .... noloa. Ne on hienoja ne veneet mutta niillänpörrääminen aiheuttaa vahvaa myötähäpeää ja alentunutta turvallisuuden tunnetta kanssaveneilijöissä.

Riippuu siitä miten pörrätään ja millä pörrätään.

Kyllä minä ainakin tuntitolkulla kevyessä tuulessa purjeveneellä lilluessani välillä katselen ohiajavaa liukuvaa retkivenettä sillä silmällä että oispa nyt kyydissä. Toisaalta, välillä kun avoimella selällä on tuulta toistakymmentä metriä sekunnissa ja paukuttelen eteenpäin liukuvarunkoisella niin mielessä käy että oispa nyt purkkarilla liikenteessä vaikka sellaista ei millään suunnalla näy.

Ei keskustelua pidä antaa myöskään niile, joilla ei ole venettä eikä mitään kokemusta veneilystä.

Olen ennenkin sanonut, että olen valmis heti kannattamaan korttia, kun joku osoittaa siitä saatavan hyödyn.

Tähän meneessä perustelut on ollut "onhan se selvää" ja "kaikki sen tietää" -tyyppisiä ilman yhtään lukua pelastuneista saati kustannuksista.

Anonyymi kirjoitti:

Ei keskustelua pidä antaa myöskään niile, joilla ei ole venettä eikä mitään kokemusta veneilystä.

Olen ennenkin sanonut, että olen valmis heti kannattamaan korttia, kun joku osoittaa siitä saatavan hyödyn.

Tähän meneessä perustelut on ollut "onhan se selvää" ja "kaikki sen tietää" -tyyppisiä ilman yhtään lukua pelastuneista saati kustannuksista.

Lue lisää

Vastustajien argumentit autoliikenteen nopeusrajoituksista ja turvavöistä olivat samanlaisia 1960-70 luvuilla. "Ei ole näyttöä" , ei voida toteuttaa. Onneksi järki voitti ja on säästynyt tuhansia ihmishenkiä. Järjelle olisi nyt tarvetta myös veneliikenteen kehittämisessä.

Aivan, veneilyssä ei " säästöpotentiaali" ole niin suuri mutta yksikin säästynyt riittää. Vai mitä arvelet 13 vuotiaan uhrin kotona ajateltavan, ekonomisti?

Lisäksi, onnettomuudet eivät ole aina hengenvaarallisia mutta kalliita korjata. Niitäkin vähentää parempi osaaminen!

Anonyymi kirjoitti:

Vastustajien argumentit autoliikenteen nopeusrajoituksista ja turvavöistä olivat samanlaisia 1960-70 luvuilla. "Ei ole näyttöä" , ei voida toteuttaa. Onneksi järki voitti ja on säästynyt tuhansia ihmishenkiä. Järjelle olisi nyt tarvetta myös veneliikenteen kehittämisessä.

Aivan, veneilyssä ei " säästöpotentiaali" ole niin suuri mutta yksikin säästynyt riittää. Vai mitä arvelet 13 vuotiaan uhrin kotona ajateltavan, ekonomisti?

Lisäksi, onnettomuudet eivät ole aina hengenvaarallisia mutta kalliita korjata. Niitäkin vähentää parempi osaaminen!

Lue lisää

Myös jalankulkijoita kuolee tukuittain joka vuosi. Ehkä tämä johtuu siitä, ettei ole jalankulkukorttia? Jalankulkukortin vastustajat keksivät ihan samoja perusteita kuin turvavöiden vastustajat: ei paranna turvallisuutta, liian kallis, ei voi toteuttaa. Mutta kerropa nuo perustelut tämän jalankulkijan omaisille. https://www.hameensanomat.fi/uutiset/jalankulkija-kuoli-jaatyaan-auton-alle-2-105275/

Anonyymi kirjoitti:

Myös jalankulkijoita kuolee tukuittain joka vuosi. Ehkä tämä johtuu siitä, ettei ole jalankulkukorttia? Jalankulkukortin vastustajat keksivät ihan samoja perusteita kuin turvavöiden vastustajat: ei paranna turvallisuutta, liian kallis, ei voi toteuttaa. Mutta kerropa nuo perustelut tämän jalankulkijan omaisille. https://www.hameensanomat.fi/uutiset/jalankulkija-kuoli-jaatyaan-auton-alle-2-105275/

Lue lisää

Kyllä jalankulkijoilla pitäisi minimissään olla kypärät, niskasuojat, selkäpanssarit ja rannesuojat. Käyttämällä kyynär- ja polvisuojia sekä vilkkuvaloa kypärän päällä voisi saada alennusta pakollisesta jalankulkijan liikennevakuutusmaksusta.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä jalankulkijoilla pitäisi minimissään olla kypärät, niskasuojat, selkäpanssarit ja rannesuojat. Käyttämällä kyynär- ja polvisuojia sekä vilkkuvaloa kypärän päällä voisi saada alennusta pakollisesta jalankulkijan liikennevakuutusmaksusta.

Lue lisää

Ajakaa te viisaat sitä jalankulkukorttia tuolla kävelypalstalla, sen te ehkä voisitte itsekin suorittaa. Me veneilijät ajamme veneajokorttia tällä palstalla. Veneajokortti on aika vaikea, aloittakaa vaan siitä jalankulkukortista. Kiitos

Anonyymi kirjoitti:

Ajakaa te viisaat sitä jalankulkukorttia tuolla kävelypalstalla, sen te ehkä voisitte itsekin suorittaa. Me veneilijät ajamme veneajokorttia tällä palstalla. Veneajokortti on aika vaikea, aloittakaa vaan siitä jalankulkukortista. Kiitos

Lue lisää

Emme me veneilijät aja mitään ajokorttia.

Käänteinen kortti olisi sellainen joka myönnettäisiin vain hölmöilyn suorittaneille, se olisi paljon halvempi järjestelmä.

Luuletko, että jotkut känniset mökkiveneilijät välittäisivät tuon taivaallista jonkun kortin hankinnasta tai menetyksestä. Minut on kolmesti pysäytetty vesillä 40 vuoden aikana ja liikun vilkkaimmilla vesialueilla. Jos liikkuisin vaikka Kustavissa, tuskin olisi ikinä pysäytetty.

Anonyymi kirjoitti:

Käänteinen kortti olisi sellainen joka myönnettäisiin vain hölmöilyn suorittaneille, se olisi paljon halvempi järjestelmä.

Se on jo olemassaa, kulta pieni Sen nimi on SAKKO ...

Anonyymi kirjoitti:

Se on jo olemassaa, kulta pieni Sen nimi on SAKKO ...

Sakko ei ole käänteinen kortti, sakko on rangaistuksena kertasuoritus joka ei keskeytä veneilyä, Käänteinen kortti kieltäisi ajamisen veneellä.

Mopokortti oli turha keksintö. Virittely ja kaahailu jatkui entiseen malliin. Ennen korttiakin lakeja rikottiin tietoisesti. Lisäksi mopokortin ajokoe kannustaa vaaralliseen riskinottoon liikenteessä koska ajokokeessa liukkaalla alustalla on pakko ylläpitää miniminopeutta kuten kuivalla, joka on liikenteen vaarantamista ja vastoin kokelaan tilannetajua ja normaalikäyttäytymistä. Tältä osin mopokortti on jopa haitallinen. Ainoa perustelu mopokortille olisi, että sen hankkineet saisivat alennusta seuraavasta ajokortista oli se sitten kevarille tai autolle, ja näin sen "oikean" ajokortin hankintakustannukset jaksottuisivat, jopa laskisivat. Sama ei toimisi vesillä kun ei ole aikomustakaan siirtyä suurempiin vesikulkuneuvoluokkiin vaan se mopoluokka riittää.

Mitä kuolemia venekortti vähentäisi ja miksi?

Noinhan siinä käy kun ei ymmärrä tilastoja ja tutkimuksia. Paljon muuta kokonaisuuteen vaikuttavaa kontrolloitua ja kontrolloimatonta on tapahtunut samaan aikaan eikä mopokortin vaikutusta yksittäisenä tekijänä ole voitu mitata. Fakta voi hyvinkin olla, että mopokuolemien tolpat menevät jyrkästi alas korttipakon astuttua voimaan, mutta syy - seuraus yhteyttä ei tilastolla ole osoitettu.

Korttipakko astui voimaan 1985 syntyneille vuonna 2000. Tilastosi ei kerro siitä kehityksestä mitään. Tilastot viimeisiltä vuosilta eivät kerro korttivaikutuksista yhtään mitään. Pakollista mopokorttiopetusta kevennettiin merkittävästi 2018, sen pitäisi tilastossasi näkyä tolppien kasvuna jos mopokorttivaatimuksilla ratkaisevaa merkitystä olisi, mutta kun ei näy. Näytä tilastot jostain vuodesta 1980 eteenpäin niin sen pohjalta voisi kehitellä jotain vahvistamattomia teorioita. Ennen 1985 syntyneet mopoilevat edelleen ilman korttia.

Vastaus jankuttajan kysymykseen: veneajokortti ei poista tämän eikä tulevien viikonlopun kännikuskien törmäilyä ja siitä johtuvia vahinkoja, joista joku voi johtaa kuolemaan.

Veneajokortin tarkoitus on vähentää kaikenlaisia vesiturmia, alkaen viitan väärältä puolelta ajamista ( jos ei tunne merkkejä) ja joka voi johtaa kivelle ajoon jne jne...

.. Jos jankuttajalle vain kuolonkolarit ratkaisee, niin saat toki vapautuksen!

Anonyymi kirjoitti:

Vastaus jankuttajan kysymykseen: veneajokortti ei poista tämän eikä tulevien viikonlopun kännikuskien törmäilyä ja siitä johtuvia vahinkoja, joista joku voi johtaa kuolemaan.

Veneajokortin tarkoitus on vähentää kaikenlaisia vesiturmia, alkaen viitan väärältä puolelta ajamista ( jos ei tunne merkkejä) ja joka voi johtaa kivelle ajoon jne jne...

.. Jos jankuttajalle vain kuolonkolarit ratkaisee, niin saat toki vapautuksen!

Lue lisää

Kännikuskeja on vain 3% onnettomuuksista, joten ne voidaan suosiolla unohtaa.

Veneajokortilla siis estetään karilleajot?
Epäilen.

Anonyymi kirjoitti:

Kännikuskeja on vain 3% onnettomuuksista, joten ne voidaan suosiolla unohtaa.

Veneajokortilla siis estetään karilleajot?
Epäilen.

Mistä tulee tieto, että kännikuskeja on 3% ?

Ajavatko he kuitenkin paremmin kuin muut, kun heidät voidaan unohtaa? Epäilen!

Anonyymi kirjoitti:

Mistä tulee tieto, että kännikuskeja on 3% ?

Ajavatko he kuitenkin paremmin kuin muut, kun heidät voidaan unohtaa? Epäilen!

Kaikki tialstot löytyy, jos sinä haluat niitä etsiä, niin löydät.

3% on alkoholin osuus veneilyonnettomuuksissa. Onnettomuuksia on sen verran paljon, että luku on lähellä totuutta. Se ei tarkoita, että 3% olisi kännissä venettä ajaessaan koska onnettomuuteen joutuminen on valikoitu otanta kaikista veneilijöistä.

Puhallusratsioita tehdään vähän ja valikoidusti toisin kuin tieliikenteessä, joissa puhallutetaan myös sattumalta. Tieliikenteen humalaisten osuus on 1/750 , mutta osuus kuolemaan johtaneissa onnettomuksissa 10% (myös huumeet). Lukuja ei voi suoraan verrata toisiinsa, mutta niist äsaa suuntaa.

Kun sanon ettei humalaisten sosuudella ole merkitystä, suhteutan alkoholin aiheuttaman onnettomuuden muihin syihin. Karille ajo tai pohjakosketus on 10 kertaa yleisempi onnettomuussyy ja ihan selvin päin. Muu toimintovirhe on 20 kertaa yleisempi selvinpäin.

Jankuttajat jankuttaa ja pilkunussuttajat jatkavat nussuttamista.
Ylempänä oli hyviä aloituksia jotta voisimme ideoida tätä veneilyn turvallisuuden parantamista ja sitä kautta vaikkapa vakuutusmaksujen kohtuullistamista.
Jotain parannuksia ja kehitysideoita syntyy veneilijöiden mielissä joten laittakaa niitä tänne.

Anonyymi kirjoitti:

Jankuttajat jankuttaa ja pilkunussuttajat jatkavat nussuttamista.
Ylempänä oli hyviä aloituksia jotta voisimme ideoida tätä veneilyn turvallisuuden parantamista ja sitä kautta vaikkapa vakuutusmaksujen kohtuullistamista.
Jotain parannuksia ja kehitysideoita syntyy veneilijöiden mielissä joten laittakaa niitä tänne.

Lue lisää

Ihan perusajatuksena rangaistusten lisäämisellä ei ole vaikutusta turvallisuuteen koska ihmiset eivät tahallaan aja venettään kiville. Jos olisi valmis ajamaan 50.000 euron veneen karille, niin sitä tuskin estäisi 200 euron sakko :D

Toinen perusajatus on, että pitää hyväksyä ihminen sellaisena epätäydellisenä ajattelijana ja havainnoitsijana kuin se on. Virheiden kieltäminen ei vähennä niitä, muutenhan se olisi helppoa :D

Tiedon lisäämisellä on vaikutusta tiettyyn pisteeseen asti. Aikoinaan mitattiin tieliikenteen turvallisuutta koskevaan kokoukseen saapujien nopeudet ja vaikka kaikki tiesivät ylinopeuden vaarat, ylinopeutta ajettiin siinä missä muutkin ihmiset. Ei siis kannata laskea pelkän tiedon lisäämisen varaan liikaa.

Liikenneympäristöön voidaan vaikuttaa tekniikalla, apulaitteilla ja määräyksillä. Nopeusrajoitukset ovat käytössä, mutta kun suureksi nopeudeksi katsotaan 50 km/h, niin on selvää ettei nopeudella on paljoakaan merkitystä. Ihmisen reaktiökykyä tai veneen ominaisuuksia ei todellakaan ulosmitata nopean reaktion vaatimuksilla. Kari, jolle ajetaan, on tiedossa jo useita tunteja tai vuosia ennen törmäystä. Toinen venekin havaitaan minuttien ajan, kun ihmisen reaktioaikana pidetään sekuntia.

Huono seppä haukku välineitä, mutta paikannuksen tarkkuuden parantamisella olisi varmasti merkitystä turvallisuuden kannalta. Lisäksi karttojen tarkkuuden parantamisesta on apua. Suurin osa käyttää plottereita, joiden tarkkuus on yleensä riittävä (5m). Loppujenkin kannatatisi siirtyä siihen. Sillä tavalla olisi mahdollista puuttua kolmannekseen onnettomuuksista - ja se on paljon.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan perusajatuksena rangaistusten lisäämisellä ei ole vaikutusta turvallisuuteen koska ihmiset eivät tahallaan aja venettään kiville. Jos olisi valmis ajamaan 50.000 euron veneen karille, niin sitä tuskin estäisi 200 euron sakko :D

Toinen perusajatus on, että pitää hyväksyä ihminen sellaisena epätäydellisenä ajattelijana ja havainnoitsijana kuin se on. Virheiden kieltäminen ei vähennä niitä, muutenhan se olisi helppoa :D

Tiedon lisäämisellä on vaikutusta tiettyyn pisteeseen asti. Aikoinaan mitattiin tieliikenteen turvallisuutta koskevaan kokoukseen saapujien nopeudet ja vaikka kaikki tiesivät ylinopeuden vaarat, ylinopeutta ajettiin siinä missä muutkin ihmiset. Ei siis kannata laskea pelkän tiedon lisäämisen varaan liikaa.

Liikenneympäristöön voidaan vaikuttaa tekniikalla, apulaitteilla ja määräyksillä. Nopeusrajoitukset ovat käytössä, mutta kun suureksi nopeudeksi katsotaan 50 km/h, niin on selvää ettei nopeudella on paljoakaan merkitystä. Ihmisen reaktiökykyä tai veneen ominaisuuksia ei todellakaan ulosmitata nopean reaktion vaatimuksilla. Kari, jolle ajetaan, on tiedossa jo useita tunteja tai vuosia ennen törmäystä. Toinen venekin havaitaan minuttien ajan, kun ihmisen reaktioaikana pidetään sekuntia.

Huono seppä haukku välineitä, mutta paikannuksen tarkkuuden parantamisella olisi varmasti merkitystä turvallisuuden kannalta. Lisäksi karttojen tarkkuuden parantamisesta on apua. Suurin osa käyttää plottereita, joiden tarkkuus on yleensä riittävä (5m). Loppujenkin kannatatisi siirtyä siihen. Sillä tavalla olisi mahdollista puuttua kolmannekseen onnettomuuksista - ja se on paljon.

Lue lisää

Paikantaminen on todella yksi avaintaidoista, kun puhutaan veneilyturvallisuudesta. Luin juuri viime vuotista kotimaista Frisk Bris lehteä, jossa tähdennettiin perinteistä korttinavigoinnin osaamista. Miksikö plottereiden aikakaudella???? Siksi, että on todettu "eräiden" tahojen häirinneen GPS signaaleja.

Tämä uhka tulee siis ulkopuolelta, (eikä ajokortti voi sitä estää, heh!) mutta osaamalla lukea karttaa voi tätä riskiä pienentää.

Anonyymi kirjoitti:

Paikantaminen on todella yksi avaintaidoista, kun puhutaan veneilyturvallisuudesta. Luin juuri viime vuotista kotimaista Frisk Bris lehteä, jossa tähdennettiin perinteistä korttinavigoinnin osaamista. Miksikö plottereiden aikakaudella???? Siksi, että on todettu "eräiden" tahojen häirinneen GPS signaaleja.

Tämä uhka tulee siis ulkopuolelta, (eikä ajokortti voi sitä estää, heh!) mutta osaamalla lukea karttaa voi tätä riskiä pienentää.

Lue lisää

On hyvä aika ajoin tarkistaa plotterin antaman sijainnin oikeellisuus vaikka tutun merimerkin vierestä ajamalla. Kotisatamassakin plotteri näyttää jopa laituripaikan tarkkuudella. Sitten on niitä paikkoja, missä vuodesta toiseen viiva piirtyy rannalla. Olen päätellyt, että karttatiedot ovat tarkoituksella "virheellisiä" pienellä alueella, koska paikalla oli puolustuksellista merkitystä.

Anonyymi kirjoitti:

Paikantaminen on todella yksi avaintaidoista, kun puhutaan veneilyturvallisuudesta. Luin juuri viime vuotista kotimaista Frisk Bris lehteä, jossa tähdennettiin perinteistä korttinavigoinnin osaamista. Miksikö plottereiden aikakaudella???? Siksi, että on todettu "eräiden" tahojen häirinneen GPS signaaleja.

Tämä uhka tulee siis ulkopuolelta, (eikä ajokortti voi sitä estää, heh!) mutta osaamalla lukea karttaa voi tätä riskiä pienentää.

Lue lisää

En ihan ymmärrä miksi plotterin kartta olisi huonompi kuin paperinenkaan, mutta ehkä sen hahmottaminen on joillekin vaikeaa.

Plotterista kannattaa varata yksi näytön kenttä tarkkuudelle. Siitä näkee paikannuksen tarkkuuden. Samaa on vaikea saada kartalle.

Anonyymi kirjoitti:

En ihan ymmärrä miksi plotterin kartta olisi huonompi kuin paperinenkaan, mutta ehkä sen hahmottaminen on joillekin vaikeaa.

Plotterista kannattaa varata yksi näytön kenttä tarkkuudelle. Siitä näkee paikannuksen tarkkuuden. Samaa on vaikea saada kartalle.

Lue lisää

Tuo pitää paikkansa. Ilman paikkatietoa plotteri on kartta lisäominaisuuksilla, kuten etäisyyden ja suunnan mittaaminen hyvällä tarkkuudella.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo pitää paikkansa. Ilman paikkatietoa plotteri on kartta lisäominaisuuksilla, kuten etäisyyden ja suunnan mittaaminen hyvällä tarkkuudella.

Jep, ei se plotterin kartta huonompi ole kuin paperinen kortti, vaan jos GPS signaalia häiritään, niin paikannus on epätarkempi kuin muuten.

Anonyymi kirjoitti:

Jep, ei se plotterin kartta huonompi ole kuin paperinen kortti, vaan jos GPS signaalia häiritään, niin paikannus on epätarkempi kuin muuten.

Niin, mutta ei siitä silloinkaan tule paperikarttaa huonompi. Plotterilla voi navigoida turvallisesti myös ilman paikkatietoa.

Vertailu polkupyöräilijöihin ja niinkuin joku kirjoitti jalankulkijoihin (!) on vääristynyttä koska he panevat oman henkensä alttiiksi, kun rikkovat sääntöjä. Veneilijä, erityisesti nopean mv:n kuljettaja riskeeraa muidenkin hengen tai omaisuuden, ei vain omaansa.ajaessaan holtittomasti tai vastoin sääntöjä.

Kokenut kippari lienee vuosien mittaan myös huomannut, että veneilijöitä on entistä enemmän. Autolijatkin saivat ajaa ilman korttia aikojen alussa mutta eipä pitkään kun kolarit herättivät viranomaiset ja lainsäätäjät. Ei se osaamisen vaatiminen ole keneltäkään pois. Ja mikä harmillisinta, oma osaaminen ei riitä perusteluksi, että korttia ei tarvita

Mielestäni seurajäsenyys voisi olla vaihtoehtona veneajokortille. Seuroissa on osaamista käsittämättömän paljon ja sitä auliisti muutenkin jaetaan yhteiseksi hyväksi, usein jopa pyytämättä.
Seura vastaisi jäsenensä merimiestaidoista, aivan kuten nytkin se vastaa seuran lipun alle katsastetun veneen kunnosta. Katsastetun veneen perässä liehuva pursilippu olisi siten tae venekunnan osaamisesta ja yleisestä merikelpoisuudesta. Pursiliputtomia veneitä sitten ratsattaisiin ja veneajokortin olemassaolo varmistettaisiin viranomaisten toimesta. Villin veneilijän tulisi hankkia veneajokortti esim. työväenopiston talvikursseilla opiskellen ja Trafin tutkintoihin osallistumalla.

Seuraan voitaisiin nimetä merenkulkupäällikkö, joka varmistaa jäsenien osaamisen ja vastaa koulutuksista. Sopiva tausta tällaiselle henkilölle on esim. merikapteenin, perämiehen, venepoliisin, merivartijan tai sotilasveneenkuljettajan pätevyyden omaava pitkäaikaisjäsen. Kommodorien harteille noin suurta työmäärää ja vastuuta ei voitane ainakaan rutiinisti asettaa.

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni seurajäsenyys voisi olla vaihtoehtona veneajokortille. Seuroissa on osaamista käsittämättömän paljon ja sitä auliisti muutenkin jaetaan yhteiseksi hyväksi, usein jopa pyytämättä.
Seura vastaisi jäsenensä merimiestaidoista, aivan kuten nytkin se vastaa seuran lipun alle katsastetun veneen kunnosta. Katsastetun veneen perässä liehuva pursilippu olisi siten tae venekunnan osaamisesta ja yleisestä merikelpoisuudesta. Pursiliputtomia veneitä sitten ratsattaisiin ja veneajokortin olemassaolo varmistettaisiin viranomaisten toimesta. Villin veneilijän tulisi hankkia veneajokortti esim. työväenopiston talvikursseilla opiskellen ja Trafin tutkintoihin osallistumalla.

Seuraan voitaisiin nimetä merenkulkupäällikkö, joka varmistaa jäsenien osaamisen ja vastaa koulutuksista. Sopiva tausta tällaiselle henkilölle on esim. merikapteenin, perämiehen, venepoliisin, merivartijan tai sotilasveneenkuljettajan pätevyyden omaava pitkäaikaisjäsen. Kommodorien harteille noin suurta työmäärää ja vastuuta ei voitane ainakaan rutiinisti asettaa.

Lue lisää

Kaikista riskialttein ryhmä on ne humalassa soutelijat. Eivät he liity seuraan eivätkä hanki korttia. Iloisen Jaskan kanssa olen samaa mieltä, että valistus on paras. Telkkarista keväisin ja kesäisin 2-3 minuutin tietoiskuja nopeus- ja aallontekorajoituksista ym. ja ne helvetin taulut solmuiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni seurajäsenyys voisi olla vaihtoehtona veneajokortille. Seuroissa on osaamista käsittämättömän paljon ja sitä auliisti muutenkin jaetaan yhteiseksi hyväksi, usein jopa pyytämättä.
Seura vastaisi jäsenensä merimiestaidoista, aivan kuten nytkin se vastaa seuran lipun alle katsastetun veneen kunnosta. Katsastetun veneen perässä liehuva pursilippu olisi siten tae venekunnan osaamisesta ja yleisestä merikelpoisuudesta. Pursiliputtomia veneitä sitten ratsattaisiin ja veneajokortin olemassaolo varmistettaisiin viranomaisten toimesta. Villin veneilijän tulisi hankkia veneajokortti esim. työväenopiston talvikursseilla opiskellen ja Trafin tutkintoihin osallistumalla.

Seuraan voitaisiin nimetä merenkulkupäällikkö, joka varmistaa jäsenien osaamisen ja vastaa koulutuksista. Sopiva tausta tällaiselle henkilölle on esim. merikapteenin, perämiehen, venepoliisin, merivartijan tai sotilasveneenkuljettajan pätevyyden omaava pitkäaikaisjäsen. Kommodorien harteille noin suurta työmäärää ja vastuuta ei voitane ainakaan rutiinisti asettaa.

Lue lisää

Perusta oma seura, ei näistä nykyisistä ole mihinkään... katsastustarran saa postissa eikä runkotarkastusta ole tehty yli kymmeneen vuoteen. Se lippu ei ole tae mistään. Mikään seura ei vastaa jäsentensä veneiden kunnosta.

Anonyymi kirjoitti:

Perusta oma seura, ei näistä nykyisistä ole mihinkään... katsastustarran saa postissa eikä runkotarkastusta ole tehty yli kymmeneen vuoteen. Se lippu ei ole tae mistään. Mikään seura ei vastaa jäsentensä veneiden kunnosta.

Lue lisää

Jep jep, jos yksi seura on kelvoton, niin ei siitä todellakaan seuraa että kaikki ovat.

PS Seura on yhtä hyvä kuin sen jäsenet

Anonyymi kirjoitti:

Jep jep, jos yksi seura on kelvoton, niin ei siitä todellakaan seuraa että kaikki ovat.

PS Seura on yhtä hyvä kuin sen jäsenet

Jäi mainitsematta että en ole nykyään minkään seuran jäsen kun en ole nähnyt tarpeelliseksi perustaa kunnollista. Jos venekortti kuitattaisiin seurajäsenyydellä pitäisi seurat säännöllisesti auditoida ja vain sertifioiduilla olisi yllä ehdotettu status. Tosin ne auditoinnit ja sertifioinnit tapahtuisivat todennäköisesti jonkun hyvävelikerhon kautta kuten venekatsastukset nykyään.

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni seurajäsenyys voisi olla vaihtoehtona veneajokortille. Seuroissa on osaamista käsittämättömän paljon ja sitä auliisti muutenkin jaetaan yhteiseksi hyväksi, usein jopa pyytämättä.
Seura vastaisi jäsenensä merimiestaidoista, aivan kuten nytkin se vastaa seuran lipun alle katsastetun veneen kunnosta. Katsastetun veneen perässä liehuva pursilippu olisi siten tae venekunnan osaamisesta ja yleisestä merikelpoisuudesta. Pursiliputtomia veneitä sitten ratsattaisiin ja veneajokortin olemassaolo varmistettaisiin viranomaisten toimesta. Villin veneilijän tulisi hankkia veneajokortti esim. työväenopiston talvikursseilla opiskellen ja Trafin tutkintoihin osallistumalla.

Seuraan voitaisiin nimetä merenkulkupäällikkö, joka varmistaa jäsenien osaamisen ja vastaa koulutuksista. Sopiva tausta tällaiselle henkilölle on esim. merikapteenin, perämiehen, venepoliisin, merivartijan tai sotilasveneenkuljettajan pätevyyden omaava pitkäaikaisjäsen. Kommodorien harteille noin suurta työmäärää ja vastuuta ei voitane ainakaan rutiinisti asettaa.

Lue lisää

"Seura vastaisi jäsenensä merimiestaidoista, aivan kuten nytkin se vastaa seuran lipun alle katsastetun veneen kunnosta. Katsastetun veneen perässä liehuva pursilippu olisi siten tae venekunnan osaamisesta ja yleisestä merikelpoisuudesta."

Eli seura ei vastaisi jäsenensä merimiestaidoista yhtään enempää kuin se nykyään vastaa sen lipun alle katsastetun veneen kunnosta.

Jos veneen perässä liehuva seuralippu olisi tae venekunnan osaamisesta ja yleisestä merikelpoisuudesta, pitäisi nykyisistä seuralipuista 80% vetää takaisin.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikista riskialttein ryhmä on ne humalassa soutelijat. Eivät he liity seuraan eivätkä hanki korttia. Iloisen Jaskan kanssa olen samaa mieltä, että valistus on paras. Telkkarista keväisin ja kesäisin 2-3 minuutin tietoiskuja nopeus- ja aallontekorajoituksista ym. ja ne helvetin taulut solmuiksi.

Lue lisää

Humalalla on vain 3% osuus onettomuuksiin.
Suurin tekijä on kipparin virhe ja seuraava kiville ajaminen, molemmat selvin päin.

Anonyymi kirjoitti:

Humalalla on vain 3% osuus onettomuuksiin.
Suurin tekijä on kipparin virhe ja seuraava kiville ajaminen, molemmat selvin päin.

Onko? Laita linkki, tai kerro mistä tämä tieto on peräisin. Vuosikaudet on toitoteltu sitä, kuinka eniten kuolee ihmisiä vesillä pienissä avoveneissä ja juurikin humalassa.

"Ajatus veneajokortista on kuolleena syntynyt ja pidetäänkin se sellaisena. "
Ihan vastaavia mielipiteitä auton- ja mopon-ajokorteista on aikanaan esitetty.
Kun ne säädettiin lakiin, niin ihmiset huomasivat kuinka ne paransivat turvallisuutta ihan merkittävästi.

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni seurajäsenyys voisi olla vaihtoehtona veneajokortille. Seuroissa on osaamista käsittämättömän paljon ja sitä auliisti muutenkin jaetaan yhteiseksi hyväksi, usein jopa pyytämättä.
Seura vastaisi jäsenensä merimiestaidoista, aivan kuten nytkin se vastaa seuran lipun alle katsastetun veneen kunnosta. Katsastetun veneen perässä liehuva pursilippu olisi siten tae venekunnan osaamisesta ja yleisestä merikelpoisuudesta. Pursiliputtomia veneitä sitten ratsattaisiin ja veneajokortin olemassaolo varmistettaisiin viranomaisten toimesta. Villin veneilijän tulisi hankkia veneajokortti esim. työväenopiston talvikursseilla opiskellen ja Trafin tutkintoihin osallistumalla.

Seuraan voitaisiin nimetä merenkulkupäällikkö, joka varmistaa jäsenien osaamisen ja vastaa koulutuksista. Sopiva tausta tällaiselle henkilölle on esim. merikapteenin, perämiehen, venepoliisin, merivartijan tai sotilasveneenkuljettajan pätevyyden omaava pitkäaikaisjäsen. Kommodorien harteille noin suurta työmäärää ja vastuuta ei voitane ainakaan rutiinisti asettaa.

Lue lisää

"Mielestäni seurajäsenyys voisi olla vaihtoehtona veneajokortille....... "

Ihan käsittämätön ehdotus jonka onneksi jo lainsäädäntömme kieltää. Täysin mahdoton ja toimimaton ajatus. Olisiko sitten vaikkpa puolueen X jäsenkortti yhtä vaikuttava osaamistodistus?

Anonyymi kirjoitti:

"Ajatus veneajokortista on kuolleena syntynyt ja pidetäänkin se sellaisena. "
Ihan vastaavia mielipiteitä auton- ja mopon-ajokorteista on aikanaan esitetty.
Kun ne säädettiin lakiin, niin ihmiset huomasivat kuinka ne paransivat turvallisuutta ihan merkittävästi.

Lue lisää

Ei mopokortin vaikutuksista ole puolueetonta tutkittua näyttöä.

Anonyymi kirjoitti:

"Mielestäni seurajäsenyys voisi olla vaihtoehtona veneajokortille....... "

Ihan käsittämätön ehdotus jonka onneksi jo lainsäädäntömme kieltää. Täysin mahdoton ja toimimaton ajatus. Olisiko sitten vaikkpa puolueen X jäsenkortti yhtä vaikuttava osaamistodistus?

Lue lisää

Veneilyssä on sellaisia henkilökohtaisia virstanpylväitä jotka varmistavat osaamisen. Nämä tahtovat kasautua seurojen jäsenille.
1. Saaristolaivuritutkinto
2. Purjehdus Ruotsiin saakka
3. Rannikkolaivuritutkinto
4. Viisbyyssä käynti
5. VHF -lupa
6. Kv. huviveneen kuljettajakirja
7. Merikarhujäsenyys
Tuon tien läpikäyneenä seura-aktiivina tiedän ettei kohdan 5 jälkeen tarvitse ajokorttia.

Anonyymi kirjoitti:

Veneilyssä on sellaisia henkilökohtaisia virstanpylväitä jotka varmistavat osaamisen. Nämä tahtovat kasautua seurojen jäsenille.
1. Saaristolaivuritutkinto
2. Purjehdus Ruotsiin saakka
3. Rannikkolaivuritutkinto
4. Viisbyyssä käynti
5. VHF -lupa
6. Kv. huviveneen kuljettajakirja
7. Merikarhujäsenyys
Tuon tien läpikäyneenä seura-aktiivina tiedän ettei kohdan 5 jälkeen tarvitse ajokorttia.

Lue lisää

Muhah! Nyt vasta vitsin murjaisit. Ei ole mitään tutkintoja enkä ole minkään seuran jäsen, mutta Ruotsissa ja Visbyssä olen käynyt. Mikään näistä ei ratkaise osaamista. Pistä vielä ATK-ajokortti listallesi.

Anonyymi kirjoitti:

Veneilyssä on sellaisia henkilökohtaisia virstanpylväitä jotka varmistavat osaamisen. Nämä tahtovat kasautua seurojen jäsenille.
1. Saaristolaivuritutkinto
2. Purjehdus Ruotsiin saakka
3. Rannikkolaivuritutkinto
4. Viisbyyssä käynti
5. VHF -lupa
6. Kv. huviveneen kuljettajakirja
7. Merikarhujäsenyys
Tuon tien läpikäyneenä seura-aktiivina tiedän ettei kohdan 5 jälkeen tarvitse ajokorttia.

Lue lisää

1) Kaikkien veneen oleellisten toimintojen hallitseminen yksin
2) Veneen varustaminen niin, ettei minkään yksittäisen varusteen rikkoontuminen johda matkan katkeamiseen ja avuntarpeeseen
3) Ongelmatilanteiden harjoittelu niin, että ne sujuvat ilman jännäkakkaa housuissa (esim. purjein rantautuminen, vuodon paikkaaminen, tulipalo, ankkurin menettäminen jne.)
4) Omien mukavuus-, turvallisuus- ja taitorajojen tunnistaminen ja tunnustaminen
5) Sosiaaliset taidot joilla turvataan miehistö ja ulkopuoliset

Yhtään sertifikaattia, todistusta tai jäsenmaksua ei tarvita.

Anonyymi kirjoitti:

Veneilyssä on sellaisia henkilökohtaisia virstanpylväitä jotka varmistavat osaamisen. Nämä tahtovat kasautua seurojen jäsenille.
1. Saaristolaivuritutkinto
2. Purjehdus Ruotsiin saakka
3. Rannikkolaivuritutkinto
4. Viisbyyssä käynti
5. VHF -lupa
6. Kv. huviveneen kuljettajakirja
7. Merikarhujäsenyys
Tuon tien läpikäyneenä seura-aktiivina tiedän ettei kohdan 5 jälkeen tarvitse ajokorttia.

Lue lisää

Höpö, höpö. Tyhmempikin saa saaristolaivurin ja myös rannikkolaivurin tutkinnon läpi jos osaa lukea ja pitääkö purjehtia yksi miehistössä vaiko kipparina? Miksi juuri Visbyssä pitäisi käydä? VHF luvankin saa jos osaa lukea. Kansainvälisen huviveneenkuljettajan kirjan saa netistäkin rahalla. Merikarhujen jäsenyys on typerintä mitä tiedän.

Anonyymi kirjoitti:

Vertailu polkupyöräilijöihin ja niinkuin joku kirjoitti jalankulkijoihin (!) on vääristynyttä koska he panevat oman henkensä alttiiksi, kun rikkovat sääntöjä. Veneilijä, erityisesti nopean mv:n kuljettaja riskeeraa muidenkin hengen tai omaisuuden, ei vain omaansa.ajaessaan holtittomasti tai vastoin sääntöjä.

Kokenut kippari lienee vuosien mittaan myös huomannut, että veneilijöitä on entistä enemmän. Autolijatkin saivat ajaa ilman korttia aikojen alussa mutta eipä pitkään kun kolarit herättivät viranomaiset ja lainsäätäjät. Ei se osaamisen vaatiminen ole keneltäkään pois. Ja mikä harmillisinta, oma osaaminen ei riitä perusteluksi, että korttia ei tarvita

Lue lisää

Eipä tuolla merellä paljon muita näy, olet tainnut katsella vain rannalta käsin.

Anonyymi kirjoitti:

Eipä tuolla merellä paljon muita näy, olet tainnut katsella vain rannalta käsin.

Olet tainnut pari kuukautta ajaa laput silmillä.

Anonyymi kirjoitti:

Olet tainnut pari kuukautta ajaa laput silmillä.

Et sitten viissin ole käynyt Helsingin Kolera-Allsta kauempana.

Anonyymi kirjoitti:

1) Kaikkien veneen oleellisten toimintojen hallitseminen yksin
2) Veneen varustaminen niin, ettei minkään yksittäisen varusteen rikkoontuminen johda matkan katkeamiseen ja avuntarpeeseen
3) Ongelmatilanteiden harjoittelu niin, että ne sujuvat ilman jännäkakkaa housuissa (esim. purjein rantautuminen, vuodon paikkaaminen, tulipalo, ankkurin menettäminen jne.)
4) Omien mukavuus-, turvallisuus- ja taitorajojen tunnistaminen ja tunnustaminen
5) Sosiaaliset taidot joilla turvataan miehistö ja ulkopuoliset

Yhtään sertifikaattia, todistusta tai jäsenmaksua ei tarvita.

Lue lisää

Hohhoijaa.

2) Veneen varustaminen niin, ettei minkään yksittäisen varusteen rikkoontuminen johda matkan katkeamiseen ja avuntarpeeseen

Esimerkiksi maston katkeaminen purjeveneessä tai moottoririkko moottoriveneessä aiheuttaa lähes 100% varmuudella matkan katkeamisen ja avuntarpeen.


3) Ongelmatilanteiden harjoittelu niin, että ne sujuvat ilman jännäkakkaa housuissa (esim. purjein rantautuminen, vuodon paikkaaminen, tulipalo, ankkurin menettäminen jne.)

Tulipalo veneessä tai ankkurin pettäminen tai iso vuoto (vaikkapa tukkiintörmäämisen jäljiltä) eivät ole sellaisia pikkujuttuja, joista kukaan selviäisi ilman aikamoista paniikkia. Ja jos on vähänkin aivoja, niin kyllä se purjein rantautuminen muiden väliin myös lievää sykkeen nousua aiheuttaa, ellei satu olemaan erityisen suotuisa tuuli. Harjoittelussa on hyötyä, mutta ei noista rutiinia tule millään harjoittelulla.

5) Sosiaaliset taidot joilla turvataan miehistö ja ulkopuoliset

Ja mitähän vittua tuo sitten on tarkoittavinaan???

Anonyymi kirjoitti:

Et sitten viissin ole käynyt Helsingin Kolera-Allsta kauempana.

En ole tänä kesänä Helsingissä käynytkään.

Anonyymi kirjoitti:

Hohhoijaa.

2) Veneen varustaminen niin, ettei minkään yksittäisen varusteen rikkoontuminen johda matkan katkeamiseen ja avuntarpeeseen

Esimerkiksi maston katkeaminen purjeveneessä tai moottoririkko moottoriveneessä aiheuttaa lähes 100% varmuudella matkan katkeamisen ja avuntarpeen.


3) Ongelmatilanteiden harjoittelu niin, että ne sujuvat ilman jännäkakkaa housuissa (esim. purjein rantautuminen, vuodon paikkaaminen, tulipalo, ankkurin menettäminen jne.)

Tulipalo veneessä tai ankkurin pettäminen tai iso vuoto (vaikkapa tukkiintörmäämisen jäljiltä) eivät ole sellaisia pikkujuttuja, joista kukaan selviäisi ilman aikamoista paniikkia. Ja jos on vähänkin aivoja, niin kyllä se purjein rantautuminen muiden väliin myös lievää sykkeen nousua aiheuttaa, ellei satu olemaan erityisen suotuisa tuuli. Harjoittelussa on hyötyä, mutta ei noista rutiinia tule millään harjoittelulla.

5) Sosiaaliset taidot joilla turvataan miehistö ja ulkopuoliset

Ja mitähän vittua tuo sitten on tarkoittavinaan???

Lue lisää

2) Maston katkeaminen aiheuttaa keskeytyksen, romppeet kerätään kannelle tai tipautetaan mereen, matka jatkuu koneella ilman avuntarvetta. Aina ei tietenkään onnistu, mutta työkalut ja valmiudet siihen pitää olla. Moottoririkonkin sattuessa hieman perustaitoja, varaosia ja työkaluja, hyvin varustautuneet kahdella moottorilla niin pääsee nilkuttaen suojasatamaan.

3) Todellakin syntyy purjein rantautumisesta rutiini kun sitä riittävästi harjoittelee. Vuodon paikkaamista eri välinein, vaikka vanhalla purjeella (hätätapauksessa uudellakin), toimii paremmin kun tietää miten toimia. Estetään uppoaminen ja päästään matalaan suojasatamaan.

5) Ne sinulta puuttuu. Otetaan muut huomioon, toimitaan harkitusti, ennakoitavasti, viestitään kunnolla jne...

Anonyymi kirjoitti:

Höpö, höpö. Tyhmempikin saa saaristolaivurin ja myös rannikkolaivurin tutkinnon läpi jos osaa lukea ja pitääkö purjehtia yksi miehistössä vaiko kipparina? Miksi juuri Visbyssä pitäisi käydä? VHF luvankin saa jos osaa lukea. Kansainvälisen huviveneenkuljettajan kirjan saa netistäkin rahalla. Merikarhujen jäsenyys on typerintä mitä tiedän.

Lue lisää

Minkä instanssin myöntämä tuo netistä saatava Kansainvälinen huviveneenkuljettajankirja mahtaa olla?
Kovasti näyttää tuon SRC kirjankin hankkiminen monia lukutaitoisia kiusaavan.

Perusveneilijä ei tarvitse Saaristolaivurin kurssia tai SPV: n Veneenkuljettajan kurssia enempää koulutusta ei tarvitse hankkia - ellei halua.
Noilla kursseilla opitaan tärkeimmät asiat, joita vesillä tulee esille.
Asennekasvatus täytyy kyllä olla jo ennen kurssia suoritettu. Useimmat saavat sen koulutuksen jo kotoa, mutta joillekin joutuvat viranomaiset antamaan täydennyskoulutusta.
T. Elämän pituinen koulutus

Anonyymi kirjoitti:

2) Maston katkeaminen aiheuttaa keskeytyksen, romppeet kerätään kannelle tai tipautetaan mereen, matka jatkuu koneella ilman avuntarvetta. Aina ei tietenkään onnistu, mutta työkalut ja valmiudet siihen pitää olla. Moottoririkonkin sattuessa hieman perustaitoja, varaosia ja työkaluja, hyvin varustautuneet kahdella moottorilla niin pääsee nilkuttaen suojasatamaan.

3) Todellakin syntyy purjein rantautumisesta rutiini kun sitä riittävästi harjoittelee. Vuodon paikkaamista eri välinein, vaikka vanhalla purjeella (hätätapauksessa uudellakin), toimii paremmin kun tietää miten toimia. Estetään uppoaminen ja päästään matalaan suojasatamaan.

5) Ne sinulta puuttuu. Otetaan muut huomioon, toimitaan harkitusti, ennakoitavasti, viestitään kunnolla jne...

Lue lisää

Mitä viestintätarvetta huviveneilijällä muka on?

Se oli esimerkeistäsi ainoa, jonka voi mitenkään sanoa liittyvän "sosiaalisiin taitoihin".

Anonyymi kirjoitti:

Minkä instanssin myöntämä tuo netistä saatava Kansainvälinen huviveneenkuljettajankirja mahtaa olla?
Kovasti näyttää tuon SRC kirjankin hankkiminen monia lukutaitoisia kiusaavan.

Perusveneilijä ei tarvitse Saaristolaivurin kurssia tai SPV: n Veneenkuljettajan kurssia enempää koulutusta ei tarvitse hankkia - ellei halua.
Noilla kursseilla opitaan tärkeimmät asiat, joita vesillä tulee esille.
Asennekasvatus täytyy kyllä olla jo ennen kurssia suoritettu. Useimmat saavat sen koulutuksen jo kotoa, mutta joillekin joutuvat viranomaiset antamaan täydennyskoulutusta.
T. Elämän pituinen koulutus

Lue lisää

Charterfirmalta tuli pätevyystodistus ihan puhelinkeskustelun perusteella. Hyvin tuntuu kelpaavan pätevyystodistuksena muuallakin. Kyselivät tyyliin, ootko purjehtinut, harrastatko veneilyä.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä viestintätarvetta huviveneilijällä muka on?

Se oli esimerkeistäsi ainoa, jonka voi mitenkään sanoa liittyvän "sosiaalisiin taitoihin".

Pysy poissa vesiltä jos et itse vastauksia tiedä.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä viestintätarvetta huviveneilijällä muka on?

Se oli esimerkeistäsi ainoa, jonka voi mitenkään sanoa liittyvän "sosiaalisiin taitoihin".

Ei ole viestintätarvetta, jos veneessä ei ole VHF puhelinta.

Anonyymi kirjoitti:

Pysy poissa vesiltä jos et itse vastauksia tiedä.

Eli oikeasti sinäkin tiedät, ettei niitä viestintätarpeita ole mutta munattomana et uskalla sitä myöntää.

Anonyymi kirjoitti:

Charterfirmalta tuli pätevyystodistus ihan puhelinkeskustelun perusteella. Hyvin tuntuu kelpaavan pätevyystodistuksena muuallakin. Kyselivät tyyliin, ootko purjehtinut, harrastatko veneilyä.

Lue lisää

Ei millään charterfirmalla ole valtuuksia myöntää Kansainvälistä huviveneenkuljettajakirjaa. Sen myöntää vain viranomainen.

Jos sinulla todella on jokin moisen firman antama paperi, jota he väittävät kansainväliseksi huviveneenkuljettajakirjaksi, niin otapa siitä kuva, peitä henkilötunnisteet ja laita jonnekin linkin taakse ja linkki tänne.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole viestintätarvetta, jos veneessä ei ole VHF puhelinta.

On niitä, mutta keinovalikoima on rajoittuneempi ilman VHF:ää.

Anonyymi kirjoitti:

Eli oikeasti sinäkin tiedät, ettei niitä viestintätarpeita ole mutta munattomana et uskalla sitä myöntää.

Lähdetäänkö vaikka toisten havainnoinnista ja väistöaikomuksen viestittämisestä ajoissa. Taitaa olla sinulle täysi mysteeri.

Kommunikointi oman miehistön kanssa pitää olla kunnossa, mutta mitä sinä ikävänä ihmisenä siitä tiedät kun olet yksin.

Merkinantovälineiden viesteistä pitää olla perillä vaikka niitä ei itse käyttäisi.

Jne...

Anonyymi kirjoitti:

Ei millään charterfirmalla ole valtuuksia myöntää Kansainvälistä huviveneenkuljettajakirjaa. Sen myöntää vain viranomainen.

Jos sinulla todella on jokin moisen firman antama paperi, jota he väittävät kansainväliseksi huviveneenkuljettajakirjaksi, niin otapa siitä kuva, peitä henkilötunnisteet ja laita jonnekin linkin taakse ja linkki tänne.

Lue lisää

Ei kukaan väitä mitään mutta k.o. sertifikaatti on kyllä aina kelvannut.

Anonyymi kirjoitti:

Et sitten viissin ole käynyt Helsingin Kolera-Allsta kauempana.

No sitten tiedät että Porista pohjoiseen saa ajaa runkoväylää tunti tolkulla ilman että ketään tulee vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole viestintätarvetta, jos veneessä ei ole VHF puhelinta.

Eikä myöskään, vaikka olisi. Huviveneilijällä ei ole velvollisuutta kuunnella tai käyttää sitä, edes pitää päällä.

Anonyymi kirjoitti:

Lähdetäänkö vaikka toisten havainnoinnista ja väistöaikomuksen viestittämisestä ajoissa. Taitaa olla sinulle täysi mysteeri.

Kommunikointi oman miehistön kanssa pitää olla kunnossa, mutta mitä sinä ikävänä ihmisenä siitä tiedät kun olet yksin.

Merkinantovälineiden viesteistä pitää olla perillä vaikka niitä ei itse käyttäisi.

Jne...

Lue lisää

Väistämistä ei viestitetä, se vain tehdään. Ei se mitään kommunikaatiota ole. Miehistön kanssa tarvitsee kommunikoida vain, jos on tapana ajaa venettä sellaisella tavalla, jossa tarvitaan usean käsiparin toimintaa.

Ainoa viesti, mikä pitää kyetä ymmärtämään, on viranomaisten näyttämä pysäytysmerkki. Se on ainoa, jonka ignooraamisesta voi tulla ongelmia. Esim. virallisille hätämerkeille voi viitata kintaalla ja sanoa, ettei nähnyt.

Anonyymi kirjoitti:

1) Kaikkien veneen oleellisten toimintojen hallitseminen yksin
2) Veneen varustaminen niin, ettei minkään yksittäisen varusteen rikkoontuminen johda matkan katkeamiseen ja avuntarpeeseen
3) Ongelmatilanteiden harjoittelu niin, että ne sujuvat ilman jännäkakkaa housuissa (esim. purjein rantautuminen, vuodon paikkaaminen, tulipalo, ankkurin menettäminen jne.)
4) Omien mukavuus-, turvallisuus- ja taitorajojen tunnistaminen ja tunnustaminen
5) Sosiaaliset taidot joilla turvataan miehistö ja ulkopuoliset

Yhtään sertifikaattia, todistusta tai jäsenmaksua ei tarvita.

Lue lisää

"Yhtään sertifikaattia, todistusta tai jäsenmaksua ei tarvita."
Sinä olet niin luotettava henkilö, että riittää kun ratsiassa kerrot tämän, niin poliisi ja rajavartija uskovat. Miten me muut sitten näytetään tämä toteen? Vai pitäisikö meidän ruveta palkkaamaan koulutuksen valvojia tuonne tarkastuspisteille jotta he voisivat selvittää tämän aisan pyseyrtetyn veneiljän osalta?