Ironista on se, että jotkut vieläkin uskovat USA:n puheisiin ihmisoikeuksista, vapaudesta ja demokratiasta, vaikka USA:ssa ei ole itselläänkään todellista demokratiaa ja se rikkoo ihmisoikeuksia räikeästi ympäri maailmaa, eritoten niissä maissa, joita se pitää valtansa alla. Alla olevan uutisoinnin mukaiset paljastukset ovat ilman muuta vain jäävuoren huippu.
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/vasen/id8289.html
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/vasen/id8289.html
Vastaukset 22
Vanhimmat
olet erittäin oikeassa siinä että kun terroristiepäilty pistetään vankilaan ja siitä kidutetaan irti tietoa, että se olisi niinkuin yhtään enempää ihmisoikeus kuin on terroristin toiminta... julmaa peliä pallolla.
ja eipä se kovin demokraattista kieltämättä saddamia ja baathilaisia vastaan ollut kun USA ne väkivallalla syrjäytti. Sunnien demokraattinen mielipide ehdottomasti vastusti asiaa.
vapauskin on suhteellista jos joutuu vankilaan koska ainoastaan yrittää perustaa islamilaista hallintoa maahan...
monikaan muistaa 100. vuoden päästä. Silloin natsit tunnetaan pikkutekijöinä jenkkeihin verrattuna. Heil Bush!
jepulis
puolimärhetijät vauhdissa...
what can we comment?
...ok...?
että sinuna en halveksisi edes puolimärehtijöitä. Ps hienoa että omistat sanakirjan!
tarkoituksella, se oli ruuneperi ... ptptptpt... ääää hzhzhzhzhz...äääääääääääääääää....
:b
Kummallista, että eräs palstalainen pitää suurta melua demokratiasta, vaikkei ole edes sisäistänyt miten demokratiassa toimitaan. Oman käden oikeus on hänen mielestään demokratiaa ja varastaminen moniarvoisuutta. Olihan tosin kommunisteillakin järjestöillään monesti nimessään sana demokratia, vaikka demokratia oli siitä kaukana. Demoratia on heille ulkonainen muotoseikka. Tuo palstalainen on hakenut mallia Molotovilta kuinka asioita hoidetaan sanelupolitiikalla ja väkivallalla.
Tässä ei tietenkään ole tarkoitus hyökätä ketään henkilöä vastaan vaan tarkastella maailman menoa.
' ...suurta melua demokratiasta, vaikkei ole edes sisäistänyt miten demokratiassa toimitaan. '
Demokratiaan kuuluu olennaisena osana se että voidaan argumentoida toiset kolmanteen ulottuvuuteen. Mitä demokratia olisi ilman kansalaiskeskustelua. Turha itkeä.
' Oman käden oikeus on hänen mielestään demokratiaa '
Päätellen siitä että viittaat oman käden oikeuteen varastamisen ja tämän ketjun yhteydessä etkä pedofilia keskustelussa tms. oletan että kyse on Irakista.
Irakin sota päätös oli oman käden oikeutta suhteessa sen salliman demokraattisen päätöksen olemassaoloon. Mitä tekemistä tällä sitten on demokratian kanssa Irakissa... en ihmettele miksi jotkut häviävät väittelyn siitä että Bush ei ole demokraattinen ja en ihmettele enää miksi he sellaista väittelyä käyvät. Puhumme aivan eri asioista!
' ja varastaminen moniarvoisuutta. '
Joo. Varastaminen ei ole moniarvoisuutta mutta kapitalismi tuppaa olemaan erittäinkin moniarvoista. Se voi tehdä kauppaa pyhimyksen ja pahimuksen kanssa. Puheet varastamisesta ovat kyll ä puppua niin kauan kuin kumpikin osapuoli saa maksunsa.
' Olihan tosin kommunisteillakin järjestöillään monesti nimessään sana demokratia, vaikka demokratia oli siitä kaukana. '
No USAlla ei ole nimessään demokratiaa, ellei ole demokraatit hallinnassa. Jotenkin miuakin häiritsee tuo demokraatti sanan käyttö väliaikaisdiktatuurien nimissä...
' Tuo palstalainen on hakenut mallia Molotovilta kuinka asioita hoidetaan sanelupolitiikalla ja väkivallalla. '
molotoovi osas asiansa vaikkei ollutkaan niitä arvoja kannattava taho joita nyky-yhteiskunta edustaa.. siis demokratiana YKn johtama maailmanhalinto jos ottaisi kontrolin niin sinä olisit onnellinen jos usa olisi vienyt demokratiaa vähän useampaankin maahan ts. aiheuttanut demokratiapaineita perinteisissä diktatuureissa...
Palstan tarkoitus on keskustella "maailman menosta" ei toisista palstalaisista yms. Tämä tiedoksi sinullekin uudelle kirjoittelijalle. Koita keksiä jotain sanottavaa palstan aihepiiriin liittyen tai vaihda sitten vaikka tuonne huuhaa -palstalle :)
http://www.apfn.org/apfn/camps.htm
Kiitos jälleen lyhyestä, ytimekkäästä ja tasapuolisesta näkökulmasta tämän hetken pahmimmasta turvallisuusuhkasta maailmassa. Todellakin usa:n tukijat ovat terrorismin, ihmisoikeuksien sortamisen ja vainon tukijoita. Onneksi niitä ei ainakaan Suomessa ole paljoa, tälläkin palstalla vain yksi.
Kiitos jälleen lyhyestä, ytimekkäästä ja tasapuolisesta kommentista loistavaan aloitukseen.
Kiitos kiitos.
Palstan tarkoitus on keskustella "maailman menosta" ei toisista palstalaisista yms. Tämä tiedoksi sinullekin kirjoittelijalle. Koita keksiä jotain sanottavaa palstan aihepiiriin liittyen tai vaihda sitten vaikka tuonne huuhaa -palstalle :)
Joo, kyllä Nyky-USA on nykypäivän Neuvostoliitto ainakin käyttyy samalla tavoin. Kidutukset,murhat ja oman maailmanjärjestyksen vieminen kaikkialle vrt. maailmanvallankumous ovat aivan puhdasta Neuvostoelämää.
pallo saa sekopäiden toiminnan palkan...
' Joo, kyllä Nyky-USA on nykypäivän Neuvostoliitto ainakin käyttyy samalla tavoin. '
Perustele. Miten käyttäytyi Neuvostoliitto ja miten käyttäytyy USA. Ala latoa niin tiedetään oletko muutakin kuin puolimärehtijä.
' Kidutukset,murhat ja oman maailmanjärjestyksen vieminen kaikkialle vrt. maailmanvallankumous ovat aivan puhdasta Neuvostoelämää. '
No mistäs sitä tietää jos suurvalta jatkaa kuten se on aina tehnyt ehkä enemmän ennen nykyistä ihmisoikeus ym. järjestö kehitystä ja vähemmän sen jälkeen. Mitä tekemistä valtioiden perinteisillä keinoilla on erityisesti Neuvostoliiton perinteisten keinojen kanssa?
Irak esimerkki.
demokratian vieminen: Baath diktatuurin USA kaatoi = demokratiakehitystä. Mutta sunnien demokraattinen mielipide varmasti vastusti asiaa. Ongelma varmaan on se että jotkut uskonnolliset hörhöt näkee arabimaailman uskonnollisena yhteisönä, ei valtioina. Irakissa siis ei vallinnut demokratia vaan harvainvalta.
vapaus: nämä uskonnollliset hörhöt ainoastaan yrittää perustaa islamilaista valtiota. Miten. Tietenkin ajamalla miekalla USAn pois. Saavutetaanko se vapaus jota USA on viemässä maahan näin? Tuskimpa. Vapaus on YKSILÖNVAPAUTTA, ei jonkun ideologian vapaus orjuuttaa ja sortaa ihmisiä jotka ovat sen ideologian kanssa poikkiteloin. Se onko Irak demokratiana miten syvästi islamilainen valtio määräytyy kansan enemmistön mielipiteen mukaan ja demokratia olisi optimaalista ilman terroria ja pelottelua uskonnollisilta tahoilta. Vapaus demokratian säännöillä on eriasia kuin vapaus anarkian säännöillä ja viidakon lain säännöillä.
Murha. - Miten USA syyllistyy murhaan käydessään sotaa kapinallisia ja terroristeja vastaan? Ihmisen tappaminen toki joidenkin aatteiden mukaan on jo murha itsessään. Sen sijaan on olemassa kv. lait joiden mukaan sotatilassa oltaessa vihollisen eliminoiminen surmaamalla ei ole kiellettyä, sehän sodan ideakin yksinkertaistettuna on käytännössä verrattuna sitten anarkiassa suoritettaviin murhiin. Lait märäävät selkeästi sen kuka on vihollinen ja kuka ei ja mikä on kenenkin vastuu siviileistä. Valitettavasti uskonnolliset hörhöt ja baathilaisten koulutettu upseeristo ja salainen poliisi ei näitä noudata Irakissa. (Sama asia on palestiinalaisalueilla... sitä marttyyrileikkiä ja naisten ja lasten helmoissa piileskelyä ja sieltä rätkimistä sankarimeininkiä..)
Kidutus. - USA on sallinut lieviä kidutusmuotoja virallisesti. Kidutuksen kohteet ovat yleensä taisteluissa kiinni otettuja vihollistaistelijoita . Jonkun asteista kidutusta on esiintynyt poikkeuksetta jokaisessa sodassa. Se on asia joka historian saatossa on tullut yhä enemmän esille ja/tai yhä enemmän paheksuttavaksi julkisesti ja sodan taustalla olevien poliittisten valtiopäämiehien asiaksi myös. Olennaista on kuitenkin se että vankien rankat kuulustelumenetelmät ovat erittäin kuvaava piirre sodassa kuin sodassa, jossa pyritään saaman vihollinen antautumaan voittamalla se aseellisesti. Irakissa kidutus oli arkipäivää saddamin aikana ja mitä tulee joidenkin haikailemiin hyviin saddammin päiviin, niin kannattaa muistaa että siinä missä ne olivat hyviä Sadamin suorittaman kidutus ja teloitus järjestyksenpidon johdosta, ne oli pahoja samojen menetelmien johdosta, kun niitä kohdistettiin vainoharhaisesti kansalaisiin. USA ei toimi näin, vaikka totta onkin että USA harjoittaa sodan historiassa tunnettuja menetelmiä kuulusteluissaan.
Se että USA on pyrkinyt rajoittamaan Irakilaispoliisin toimintaa tällä saralla, on aiheuttanut myös luonnollisesti samoja reaktioita kuin joissain sisäpiirin pöydissä saatettaisiin kuulla USAnkin sodanjohdossa. Onko se sitten Irakilaisten ja muiden USAn liittolaisten oma asia miten he kaitsevat vallankumouksellisia demokratiaa vastaan jota USA on pyrkinyt alueelle perustamaan tai painostamaan...... ehkä. Kuten vietnamissa, kontrastina aina eri valtapyrkyreiden välillä on se että toiset ovat kansalaisoikeuksia tukahduttavia diktatuureja ja toiset ovat kansalaisoikeuksia tukahduttavia diktatuuripyrkimyksiä tukahduttavia diktatuureja.
Olennaista kansalaisoikeuksia haluavan kansalaisen kannalta on se että maassa voittaa sellaiset voimat jotka voivat taata tavallisille kansalaisille oikeudet ja vapauden.
Kieltämättä aika huvittavaa se että ihmiset puhuu vapaudesta ja oikeudesta perustaa diktatuuri joka polkee kansalaisen oikeuksia. Mitä se kertoo näistä ihmisistä?
Täysin samaa mieltä, minkä jokainen normaalijärkinen jo tajuaa ja myöntääkin. Yksilönvapaudet ja demokratia, joista USA puhuu, eivät toteudu enää edes USA:ssa, mutta kaikkein vähiten niissä maissa, joita se pitää valtansa alla suoraan tai nukkehallintojen kautta, omien etujensa ajamiseksi.
USAn nykyjohdon politiikka kuten monen aiemmankin politiikka on että sananvapaus on sallittua mutta jos yllytetään väkivaltaan tai osallistutaan siihen niin rapsahta asianmukainen vankilareissu.
Poikkeuksiakin toki IRAKISSA on syystä jos toisesta. Esim. Al-Sadr joka armahdettiin ja sai jatkaa politikointiaan kunhan sen kannattajat luopuu aseista, eli ryhtyy ajamaan politiikkaansa demokratiassa.
Btw. Olet oikeassa että USAssakin on tapauksia joissa joutuu vankilaan sananvapauden harjoittamisesta mutta mitä minä olen nähnyt niin syytetyn penkillä on ollut lähinnä synnintuntoa homomielenosoituksessa saarnanneita immeisiä.
Että kannattaa pysyä asiassa eikä yleistää jos ei ole selviä juttuja osoittaa.... muuten lakaistaan lattiaa että pupun häntä vipattaa vaan...
' Btw. Olet oikeassa että USAssakin on tapauksia joissa joutuu vankilaan sananvapauden harjoittamisesta mutta mitä minä olen nähnyt niin syytetyn penkillä on ollut lähinnä synnintuntoa homomielenosoituksessa saarnanneita immeisiä. '
tuo juttu on vielä kesken... mutta pahalta näyttää
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=42274
Tuo oli hyvä vertaus. USA:ssa on uusia "terrorisminvastaiseen" toimintaan liittyviä lakeja, joiden nojalla voidaan ihminen vangita ennaltamääräämättömäksi ajaksi ilman oikeudenkäyntiä tai näyttöä syyllisyydestä. Media, vaikka uutistoimistoja ja lehtiä, radio- ja tv-kanavia on paljon, on harvojen käsissä. Pentagon on perustanut mediaa ohjaavan ja tietoisesti valheellisella tiedolla harhauttavan yksikön, joka tutkii ja toteuttaa propagandan vaikutuksia. Presidentti on hyväksynyt kidutukset sallivat menettelyt, käsittäen mm. hukuttamisen ja sähköiskut. USA vie väkivalloin omaa aatettaan eteenpäin, joka on harvojen demokratiaa, kuten myös USA:ssa on vallalla. Esim. floridassa 31% mustista on suljettu äänioikeuden ulkopuolelle.
Kaikki tuo yllämainittu vain pienenä pintaraapaisuna..juttua ja faktoja riittäisi kirjaksi asti.
Niin. Entäpä sitten CIA:n (KGB) toiminta. Ihmisiä voidaan vangita ja vangitaankin ympäri maailmaa, yhä harvempi maa uskaltaa kieltäytyä tuosta "yhteistoiminnasta" USA:n kanssa. Muutamia tapauksiahan on tullut jo esiin, joissa ihminen, kuka tahansa, jota USA epäilee "järjestelmän viholliseksi", voidaan viedä jonnekin salaiseen paikkaan ja virallisesti ihminen on sitten kadonnut. Häntä kidutetaan ja pidetään vangittuna ilman mitään oikeusturvaa ja hänet voidaan myös tappaa...
Valitettavasti USA on todellakin romuttanut hyvin pitkälle omia ihanteitaan demokratiasta, vapauksista ja ihmisoikeuksista sekä omassa maassaan että erityisesti muissa maissa jossa se operoi, ettei sen julistusta noista asioista voi enää ottaa muuna kuin tyhjänä ja katteettomana retoriikkana. Miten voisikaan vastustaa ihmisoikeusrikkomuksia, kidutuksia ja muuta pahaa, jos itse harjoittaa kaikkea tuota.
Et siis pidä USA:aa demokratiana. En minäkään, mutta on se demokraattisempi kuin lähi-idän maat. USA ja Venäjä painivat ehkä demokratian tasossa samassa kastissa. Venäjällä hallinto manipuloi mediaa vallan kautta, USA:ssa omistuksen ja organisoidun propagandan kautta (Pentagon). Venäjällä on terveempi perusta monipuoluejärjestelmineen, mutta se toimii heikosti, USA:ssa ei ole edes edellytyksiä aidolle monipuoluejärjestelmälle. Venäjällä on korkeampi äänestysprosentti ja yhtäläisempi äänioikeus, USA:ssa osa ihmisistä on rajattu äänioikeuden ulkopuolelle joko lailla tai käytännöillä, pääosin mustia. Venäjä ja USA ovat melko kaukana aidosta demokratiasta.