Tämän gallupin tarkoitus on puhtaasti selvittää
katolisten mielipidettä siitä miten monet papit niin nuhjusesti pukeutuvat. Sehän on kutsumusammatti ja selvemmin kuin upseerin tai poliisin. Kaksi viimeksi mainiuttua käyttävät ammattinsa vaatetusta jotta he olisivat merkittyjä ja eivät edustaisi itseään vaan virkaansa.
Minne katoavat eri sääntökuntien eri habitukset. Saksassa tapaamani kapusiinit habituksineen tekevät joka kerta niin piristävän vaikutuksen.
Pyydän että keskustelu pidetään asiakeskeskusteluna jossa henkilöt pidetään poissa keskustelusta. Esimerkki: En halua puhua miksi,mitä,ketä monsignorea nimitettiin, vaan sitä että ei kai ole olemassa mitään vastalauseita siitä miksi esimerkikisi monsignore habitusta ei yleiseti tulisi käyttää. Muistkaamme pappi mikä pappi vaikka nimi olisi pastori tai rovasti, tomaatti tai tomato. Vastuulisten tehtävien hoitamisesta kai yleiseti annetaan maailmalla.
(Onhan se niin hauskaa nähdä niitä erillaisia kansallipukuja eri tilanteissa. Kuvat viellä 60-70 luvulta näyttävät palomiesten ja poliisien hienoja uniformuja. Nythän niillä poliseilla on pelkkät haalarit ja lippalakit, melko tylsää).
katolisten mielipidettä siitä miten monet papit niin nuhjusesti pukeutuvat. Sehän on kutsumusammatti ja selvemmin kuin upseerin tai poliisin. Kaksi viimeksi mainiuttua käyttävät ammattinsa vaatetusta jotta he olisivat merkittyjä ja eivät edustaisi itseään vaan virkaansa.
Minne katoavat eri sääntökuntien eri habitukset. Saksassa tapaamani kapusiinit habituksineen tekevät joka kerta niin piristävän vaikutuksen.
Pyydän että keskustelu pidetään asiakeskeskusteluna jossa henkilöt pidetään poissa keskustelusta. Esimerkki: En halua puhua miksi,mitä,ketä monsignorea nimitettiin, vaan sitä että ei kai ole olemassa mitään vastalauseita siitä miksi esimerkikisi monsignore habitusta ei yleiseti tulisi käyttää. Muistkaamme pappi mikä pappi vaikka nimi olisi pastori tai rovasti, tomaatti tai tomato. Vastuulisten tehtävien hoitamisesta kai yleiseti annetaan maailmalla.
(Onhan se niin hauskaa nähdä niitä erillaisia kansallipukuja eri tilanteissa. Kuvat viellä 60-70 luvulta näyttävät palomiesten ja poliisien hienoja uniformuja. Nythän niillä poliseilla on pelkkät haalarit ja lippalakit, melko tylsää).
Vastaukset 41
Vanhimmat
Upseerit ja poliisit ovat kyllä mieltä ylentävä näky uniformuissaan, mutta eiväthän hekään käytä näitä asuja kuin töissä. Upseerin vaimona tiedän hyvin, kuinka nopeasti ne iänikuiset verkkarit löytyvät jalkaan kun kotiovi sulkeutuu ;-)
Meidän papeillamme (siis katolisilla papeilla) ei tietenkään ole työaikka kuten upseereilla ja poliiseilla, vaan he ovat tavallaan koko ajan työssä. Mutta koska heidän työnsä on hyvin monipuolista ja moniolmeistä, en pidä tarpeellisena sitä, että heillä olisi aina papin tunnusmerkit vaatetuksessaan. Siististi pitää tietysti pukeutua aina, koska se on kunnioitusta muita ihmisiä kohtaan.
Itse kyllä pidän kaikkein tyylikkäimpänä pappisasuna sitä sutaanimallia, jota jesuiitoilla näkee usein varsinki Roomassa. En silti vaatisi pappeja aina käyttämään sitä, mutta ei minulla olisi mitään sitä vastaankaan.
Ainakin jotkut katoliset papit käyttävät samanlaista papinkaulusta kuin luterilaisetkin: kauluksen etuosasta pilkistää vähän valkoista.
"Itse kyllä pidän kaikkein tyylikkäimpänä pappisasuna sitä sutaanimallia, jota jesuiitoilla näkee usein varsinki Roomassa. En silti vaatisi pappeja aina käyttämään sitä, mutta ei minulla olisi mitään sitä vastaankaan."
Sutaani on upea asu, mutta kallis. Monelle papille on lahjoitettu sutaani, mutta eläessämme luterilaisessa maassa he käyttävät sutaania lähinnä seurakunnan sisällä juhla-asuna. Niille papeille, joilla ei ole sutaania, voisi seurakunta kerätä keskuudestaan rahaa ja ostaa esim. vuosipäivä- tai syntymäpäivälahjaksi sutaanin. Sutaania on muuten vaikea käyttää autoillessa eikä se Suomen ilmastossakaan ole helppokäyttöinen asu.
Hyvä pointti tuo kustannuspuoli (ja sääasia myös!). Ei sinänsä hullumpi syntymäpäivälahjaidea papille, jolla sutaania ei vielä ole!
Minä voin maksaa villahousut sinne sutaanin alle jos se on siitä kiinni! Kyllä kylmä poissa pysyy kunnon villahousuilla. Ihmetellä pitää sitä tyylitajuttomuutta jota käytännössä kaikki SCJ- ja neokatekumenaalipapit osoittavat, kun ei voida sutaania pitää. Varsinkin täällä Pohjolassa sutaani on ehdoton brand managing tool ja apostolin väline! Pääosa papistosta pukeutuu kuin mitkäkin roskakuskit, fleecetakkia ja toppahousua. Yäk. Haastan kaikki papit paastonajan parannukseen: Sutaani niskaan kun kansalle näyttäydytte niin työnne on takuulla tuloksekkaampaa ja uskottavampaa!
on kunnolliset liperit. Tuollainen margariinipaketista leikattu muovisuikale vie papeilta viimeisenkin auktoroteetin, varsinkin jos se sattuu olemaan väärin eli oikein päin.
Roomalaiskatolisen papin sutaani on musta hierocoraces, Mithran pappien väljä
kaapu, joka sai nimensä alunperin korpista (corax).
Myöhemmin sama, alunperin Mithran pappien kaapu on periytynyt jopa lutherilaisuuteen. Komea se joka tapauksessa on ja kuuluu ehdottomasti papin asusteisiin, liperien ohella.
on kyllä osittain syynä siihen, että nekään papit, jotka ovat saaneet lahjoituksena sutaanin, eivät sitä paljon käytä. Sutaani on pitkä vaate. Ajatellaanpa lumisia jalkakäytäviä kaupungeissa ja toisaalta lunta talvella ja kuraa syksyllä varsinkin hajaasutusalueilla. Lähes jokaisen käytön jälkeen sutaani pitäisi toimittaa pesulaan, kuka maksaa kulut? Tässä pitää myös huomioida se tosiasia, että meillä esim. Kaikki SCJ papit ovat köyhyyslupauksen tehneitä sääntökuntapappeja, joilla ei usein ole edes pitkää päällystakkia. Miltä näyttäisi sutaani Suomen talvessa toppatakin kanssa? Entä sitten autoillessa, eikö pitkät helmat olisi hyvin hankalasti hallittavat varsinkin talvella talvikenkien kanssa?
Kokonaan toinen asia on se, että katoliset papit Suomessa, muutamaa Opus Dein ja neokatekumeenisen järjestön pappeja lukuunottamatta, eivät halua pitää edes papin kaulusta liikkuessaan kaupungilla. Onko luterilainen Suomi tehnyt käytännön tällaiseksi vai mikä mahtaa olla syynä? Voisiko kysymyksessä olla pelko erottua liikaa massasta?
Itse toivoisin pappien käyttävän papillisia vaatteita, sikäli kun se taloudellisesti on mahdollista. Jo pelkästään pappilassa ja kirkkokahveilla on ilo nähdä esim. juuri sutaaniin pukeutunut pappi.
lipereitä, ne jos mikä kuuluvat papille alati kannettaviksi.
asiaa sen verran, että jesuiitat eivät käytyä sutaania jos ei ole ihan pakko eivätkä edes papinkaulusta, muuta kuin piispan läsnäollessa jos silloinkaan.
tänne ties mitkä torvelot kirjoittelee... tai ehkä toi oli olevinaan jotain huumoria.
vaatimattomat ja suorastaan hullunkusriset noi ilonaiheet, en muuta sano! Mihinhän iloon repiätkään, kun näet uimarannalla papin ihan pelkissä uikkareissa, sitä en uskalla edes kuvitella!
tarkoitinkin edellä, että kun tietenkin törmäät uimarannalla pappiin, joka on verhoitunut ainoastaan uimahousuihin ja liepereihin. Totta kai tarkoitin tätä... selvähän se. Minusta olisi kuitenkin eläinrääkkäystä vaatia, että papit käyttäisivät uimarannallakin sutaania ja jopa joutuisivat uimaankin sutaani yllään. Minusta tuossa voidaan jo vähän joustaakin.
Kiitos, paroni, että korjasit virheen!
Minusta yksinkertaiset, vaatimattomat, helposti pestävät vaatteet saisivat kelvata papeille ja sisarille siinä missä maallikoillekin.
niin mua alko kiinnostaa että onko se koiran kaulapanta niiden pappien kaulassa liperit vai lieperit tai onko luterilaisilla liperit ja katolisilla lieperit vai onko kaikilla liperit tai liperot vai onko kaikilla lieperit? Onko niillä orttodokseilla kans ne lieperit?
Jaa, että oikein pesulaan? Pesköövät itse! Kyllä se pappikin voi pesemään opetella, ei siinä ihmeellistä järkeä tarvita. Ei sen enempää kuin papin hommissakaan. Niin, tästä tulee aina mieleen kuinka Henkassakin ennen aina pilippiinot ja/tai birgittalaiset kävivät pesemässä pappien aluskalsongit. On se nyt kumma juttu, miten aikuiset miehet eivät saa puhdasta päälleen eikä pötyä pöytään, jos eivät naiset käy passaamassa.
Tässä se katolisen kirkon naiskäsitys taas kerran näkyy; naisista on tasan passaushommiin, ei mihinkään muuhun. Ja nimimerkki ekonomiska jatkaa samaa perinnettä, hällä ei tule mieleenkään, että pastori itse pesaisi sutaanin helmaa, jos on vähän kura roiskunut. Ehei, heti vaan pesulaan. Kuinka avuton ja tumpelo saa olla?
Älkääpä nyt taas luterilaista Suomea syyllistäkö pappien sokeripalapaidan puutteesta. Se on ihan samanlainen kuin luterilaisilla papeilla, joten tavallinen kaduntallaaja ei voi mistään tietää mitä kirkkoa vastaantuleva pappi edustaa. Mun veikkaukseni on, että tietyt katoliset papit eivät halua käyttää sokeripalapaitaa tasan siitä syystä, että on mukavampi poiketa kaljalla ilman sitä! Ei kannata kitistä vastaan, olen nimittäin itse eksynyt samoihin paikkoihin, missä kaljoittelevat papit ovat ollet viihdyttämässä herraseuralaistaan.
Mielenkiintoinen tämä ajatus kirkon naiskäsityksen näkymisestä. Pitää nyt huomata sekin että nunnia on enemmän kuin munkkeja ja uskonnon opetuksessakin katolilaisille on paljon naisia. Selvästikin kirkon hengellisessäkin kentässä naisilla on merkittävä asema, ei pelkästä passaamisesta kyse ole.
Toisaalta voitaisiin kysyä myös että mitä vikaa oikeastaan moisessa käytännössä on tai että tekeekö se välttämättä naisen asemasta huonompaa. Mielestäni on yleensäkin melkoisen turha kritisoida kuinka KRISTINUSKO polkee naisten oikeuksia tai miten se ja se asia on pielessä. Vertailun vuoksi, kannattaa katsoa mikä on naisten asema ei-kristillisissä kulttuureissa (eli tutuskaa naisen asemaan islamilaisissa maissa, Kiinassa ja Intiassa vaikka noin ensialkuun).
Paula
PS: En muuten näe mitään ikävää siinäkään että pappi joskus kävis kaljalla :)
Höpöhöpöä! Mistä löytyykin tällaisia ihmisiä, joilla järjenjuoksu on sanalla sanoen vaatimatonta? Eihän mitään VÄÄRYYTTÄ voi perustella sillä, että muissa uskonnoissa naisen asema saattaa olla vieläkin huonompi! Eihän kukaan puolusta vaimonsa hakkaajaakaan sillä, että naapurin ukko pieksee akkansa vielä pahemmin!
Eikä Tauno puhunut kristinuskosta, vaan katolisesta kirkosta naisten alistajina. Katolinen kirkko on erityisen meritoitunut tällä saralla. Naisilla ei näytä olevan ihmisoikeuksia, kun kuuntelee vatikaanin töräytyksiä. Totuus on, että naiset kelpaavat passaamaan, piikomaan ja hartaina rukoilijoina kirkonpenkkiin. Piste. Kyllä minusta asia on ongelmallinen, kun on niin paljon naisia, jotka eivät sovi tähän katolisen kirkon määräämään muottiin.
Ei minustkaan pappien kaljoittelussa ole mitään pahaa, kunhan käytin tätä esimerkkinä sille, miksi sokeripalapaitaa ei käytetä. Ikävä vain, että kaljoittelu rajoittuu pappeihin. Hiton mukavaa olisi päästä bisselle vaikkapa ursuliini- ja birgittalaissisarten kanssa. Miksiköhän se ei onnistu? Ja miksi sääntökuntasiskojen pubissa istumista paheksutaan, kun valtaosan mielestä sääntökuntapappien kaljoittelussa ei ole mitään vikaa???? Tässä tää kaksinaismoralismi ja naisten sortaminen taas näkyy!
Voi pyhä Sylvi (on muuten Suomen kuuluisin pyhimys!), miten tärkeitä pohdintoja katolilaisuudesta tässä nyt käydäänkään.
Ennen vanhaan pappiloissa oli maallikkoveljiä, jotka hoitivat muun muassa huushollin. Nyt ei maallikkoveljille ole kutsumuksia.
Me naisethan muutenkin ylläpidämme kaikki yhteiskunnat moninkertaisella työpanoksellamme. Onko nyt niin kummallista, jos sisaret pesevät papiston pyykin? Itse asiassa kaikkialla on pesukoneet ja myös kuivausrummut, koska kuivatustilaa ei ole.
Kohta varmaan aletaan pohtia, pitäisikö pappilan jääkaapin avautua oikealle vai vasemmalle.
Mitä tulee pappien kaljallakäyntiin, niin Keski-Euroopassa siinä ei ole mitään tavatonta. Papit tapaavat seurakuntalaisiaan lähipubissa tai Bierstubessa. Ja onhan luterilaisilla nykyään Suomessakin kapakkapappeja. He tuskin ryypiskelevät työpaikallaan, mutta ovat siellä valmiina seurakuntalaisiaan ja muita tarvitsevia varten. Jumalasta voi puhua myös kapakassa. Emme me tarvitse pelkkää "sunnuntaiuskonnollisuutta".
Pistäkääpä uusia ajatuksia mietintämyssynne alle, hyvät ystävät.
on merkitystä, opetaanko sanoin ja teoin että pyykkääminen, siivoaminen ja ruuanlaitto muka kuuluu naisille aina ja iänkaiken myös pappiloissa - juuri tuossahan se tasa-arvolle vihamielinen katolinen ajattelu taas kerran näkyy. Olen Rimpiläisen kanssa samaa mieltä: pyykkäys- ja taloudenpitokurssit osaksi pappiskoulutusta! On pöyristyttävää kun yksi suuri kristillinen kirkkokunta näyttää jatkuvasti huonoa esimerkkiä pitämällä naisia (sisaria ja maallikkonaisia) siivojan ja pyykkääjän tehtäviin erityisen soveliaiana vain näiden henkilöiden sukupuolen perusteella.
pestä pyykkinsä. Henrikissä ainakin papit pesevät pyykkinsä. Pappilassa ei ole omaa pesukonetta, joten he käyttävät ursuliinisisarten talossa olevaa pesukonetta ja kuivauskaappia. Birgittalaissisaret eivät ole työskennelleet pappilassa nykyisen piispan aikana.
Mitä tuohon sutaaniin tulee, se on paras kyllä pesettää pesulassa. Materiaali on villakangasta, jota ei ihan pesukoneessa voi pestä. Pahimmat kurat voi tietysti harjata kuivana pois.
Kertokaahan nyt rakkaat naisten tasa-arvoa kannattavat pojat ja miehet kuka kotonanne siivoaa, pesee pyykkiä, käy kaupasssa, tekee ruokaa ym. kotitöitä. Onko se äiti, vaimo, tyttöystävä tai peräti isoäiti?
Kyselee tasa-arvoinen isoäiti.
Uskoisin, että lähitulevaisuudessa pappisseminaareissakin opetetaan pesukoneiden käyttöä.
Eivät kaikki papit ole avuttomia. Monet heistä ovat ruoanlaittotaitoisia eikä sormi mene suuhun pieniä ompelukorjaustöitäkään tehdessä. Nyt on niin, että tuollaiset arkiset käytännön toimet eivät kuulu seminaarikoulutukseen, vaan ne opitaan - kunkin maan kulttuurista riippuen - niin sanotusti paikan päällä eli kulloisessakin pappilassa. Papin pääasiallinen työ on kuitenkin pappeus. Koska he tulevat maista, joiden yhteiskunnat ovat erilaiset kuin Pohjoismaiden, he eivät ole oppineet huusholleeraamaan. Kyllä he täällä oppivat.
Silti on hyvä, jos he saavat ulkopuolista apua, sillä eivät papit istu pappiloissa peukaloitaan pyöritellen!
Asettaudu hetkeksi katolisen papin asemaan: Ethän unohda, että katolinen pappi on valmis vuorokaudenajasta riippumatta kiirehtimään esimerkiksi sairaalavuoteen ääreen tai muuhun tilanteeseen, jossa häntä tarvitaan henkiseksi avuksi ja tueksi. Sitten on uskonnonopetus, erilaiset keskustelut (kaste-, avioliitto-) ja sakramenttien jakaminen (paitsi edellämainitut niin myös sairasten voitelu ja ripit). Jossain välissä he myös suunnittelevat tekemisensä, muutoin päivät olisivat kaoottisia. Katolinen pappi ei ole virkamies, jonka työaika on 9-16 tms. Hän on "työssä" koko ajan.
Meillä on ollut koko avioliiton ajan eli viimeiset 20 vuotta niin, että mies tiskaa, siivoaa viikkosiivoukset, pesee ikkunat ja huolehtii auton (bensan tankkaus, renkaiden vaihdot jne).
Tarpeen tullen (mutta ei yleensä) hän tekee ruokaa, mankeloi, pesee pyykkiä ja käy kaupassa.
Hän ei koskaan silitä, ei leivo, ei siivoa komeroita eikä tee käsitöitä (parsi, ompele nappeja tms).
Jäiköhän jotain mainitsematta...
Niin, mihis ne kommentit sääntökuntasisarten kaljoittelusta jäi? Kertokaapa nyt Tanellekin, että miksi sääntökuntapapit saavat oikein luvan kanssa käydä baarissa kaljalla, mutta sääntökuntasisarille sitä ei millään suoda?? Mitä muuta tämä on kuin sitä vanhaa perinnetta, jossa kontrolloidaan naisten elämää.
Ja mitä pyykkäämiseen tulee, niin miettikääpä jos kerrankin olisi asiat toisinpäin ja isä Rudolf näppäränä ja kätevänä miehenä pesisis paitsi omat pyykkinsä niin myöskin ursuliinisisarten sloggit ja rintaliivit. Tietenkin Rudolf toisi tämän kaiken silitettynä takaisin. Niin, mikä tässä ajatuksessa on mahdotonta??? Siellä monet huutavat, että eihän se sovi miehen naisten alusvaatteita pestä ja hipelöidä. Miten helvetissä se sitten siskojen sopii prostatavaivoista kärsivien pappien läikikkäitä alushousuja käsitellä??
Tiedoksi kaikille: Tauno on aina pessyt omat pyykkinsä ja tekee niin vastakin. Minä en naisia passuuta.
sanon samaa kuin Peppuliinillekin: Älä pura pahaaoloasi syyttömiin.
Minäkin rukoilen puolestasi.
muutoin ei ole kunnon pappi.
mutta missäs viipyy sinun vastaukset sekä mun esittämiin että noihin Tanen asiallisiin kysymyksiin? Onko niin kiperiä kommentteja ja kysymyksiä, ettet osaa tai halua niihin vastata ja sitten höpiset jotain sekavaa pahasta olosta.
Vastaapa nyt mun ja Tanen esittämiin kysymyksiin äläkä koeta kiemurrella sivuraiteelle.
Sanoisin ettei mulla sen kummemmin paha olo ole, mitä nyt eilisen kapakki-illan jälkeen mukavan pikkuinen krapulanpoikanen.
lipereitä, ei ne kuulu kun kaftaaniin, mutta sokeripala kaulassa virantoimituksessa riittää.
Kun kukaan ei kuitenkaan vastaa. Tällä listalla ilmiö on hyvin tuttu; kun tulee tarpeeksi kiusallinen asia eteen, niin se vaietaan, puhutaan asian vierestä tai sitten halveerataan kirjoittajaa.
Edelleen kysyn, että miksi sääntökuntapapin on sopivampaa käydä kaljalla kuin sääntökuntasisaren?
Voisko tähän nyt joku vastata??
Tosin ainoa vastaus on, että naisille on eri säännöt kuin miehille. Miesten elämä on kaikilla tavoin vapaampaa kuin naisten. Naisia pyritään kontrolloimaan kehdosta hautaan, alkaen pikkutyttöjen leikkien ja puheiden kontrolloimisesta (mikä on tytöille sopivaa käytöstä) ja jatkuen aikuisten naisten toosan jakamisen, ehkäisyn ja työssäkäynnin kontrollointiin (ei saa antaa, kun aviomiehelle, mutta sille pitääkin sitten antaa aina, kun se pyytää. Kersoja tuleksii, niin kauan kun sukukypsänä ollaan. Töissä voipi käydä, mutta paree ois kotona lasten ja miehen ilona ja kodin sulostuttajana) Tätä se on katkunaisen elämä! Ja tämmöstä ne perkeleet haluaa maailman naisille propagoida!
ja eikö sitä nyt tuossa jo ollut perustelua että miksi just teidän katolinen kirkko islamin uskon ohella on se pahin naisten sortaja. Ettei voi vastaan väittää ettei olis asiat just noin!
siltä, että vanhan tavan mukaan kirkkonsa puolustajat katoavat vaikenemisen viidakkoon, kun heille on asetettu vastattaviksi asiallisia, napakoita ja katolisen kirkon kannalta kiusallisia kysymyksiä. Nyt kuuluisan katoamistempun toteutti tampereen flikka ja koetti kadotessaan vielä leimata tiukkojen kysymysten tekijät jollakin tapaa raivoisiksi tai ressukoiksi, ihan ilman syytä, sanoisin. Kysymykset olivat tiukkoja ja asiallisia - missä vastaukset??
vastauksen jälkeen sen vuoksi, että kiinnostukseni piiriin kuuluu muutakin kuin lukuisien katolilaisten veljes- ja sisarkuntien juomistavat, pyykinpesuun ja huushollinhoitoon liittyvät ongelmat yms. Eikä niihin vastaaminen kuulu velvollisuuksiini eikä ajankäyttööni, joten:
kehotankin kaikkia Teitä, jotka häiriköitte katolilaisten palstoilla, kääntymään kaikissa katolista kirkkoa koskevissa tiedusteluissanne Katolisen tiedotuskeskuksen puoleen. He vastaavat siellä palkkansa edestä. Osoitetta en anna, vaanodotan Teiltä omatoimisuutta.
katolisen kirkon jatkuviin tasa-arvoloukkauksiin liittyvät kysymykset osoittautuivat ylivoimaisen kiusallisiksi. Tämäpä kertoikin jo paljon, samoin flikan teeskennelty kyvyttömyys tajuta ettei tässä puhuttu sääntökuntalaisten kaljanjuontitavoista vaan katolisen kirkon roolista keskeisenä tasa-arvon vihollisena.
Tuntien KATTin pellejen ajatukset, siellähän tasa-arvonvastaisuus on suorastaan fanaattisissa mitoissa. On paha mieli kaikkien roomalaiskatolisten puolella, ettehän te kaikki ole osaanne valinneet!
kysymystä kuin kysymys tasa-arvosta!
Yksinkertaista, rakas Watson.
Ensiksi, mistä ajattelet että sääntökuntapapin on soveliaampaa käydä kaljalla kuin sääntökuntasisaren? Tämähän on yksin sinun väitteesi ja väitteen esittäjällä on myös todistamisen taakka. Koska me muut emme tätä väitä, me muut emme myöskään voi siis sinulle vastata tai perustella itse keksimääsi väitettä.
Kantaasi naisen elämään en kommentoi mitenkään. Luotan, että katolilainen nainen tietää asiasta hivenen paremmin.
Totta. Ja katolisessa kirkossa on tasa-arvo. Ei muuta ole väitettykään - tai no, on väitetty, mutta edelleen väitteen esittäjällä on todistamisen taakka.
Minusta esitetty kysymys on ihan asiallinen.
Kun olin nuori, hyvä ystäväni meni luostariin. Länsimaiseen, sukupuolten tasa-arvoa kannattavaan maahan. Fiksujen, koulutettujen, ns. aktiivisten sisarten joukkoon perinteiseen, ei mitenkään fanaattista uskonnollisuutta edustavaan sääntökuntaan. Ystäväni oli tupakanpolttaja. Heti ensimmäinen edellytys oli, että hänen oli luovuttava tupakasta.
Suomalaisittain ajatellen sitä ihmetteli, miksei samaa vaadittu papeilta.
juuri katolinen kirkko on erittäin epätasa-arvoinen laitos ja maailmanlaajuisesti yksi suurimpia tasa-arvon esteitä.
ihmisten joukossa, sinulle selviää varsin nopeasti että sekä sääntökuntalaisten että maallikoiden keskuudessa mies- ja naissääntökuntalaisten toimintaan, käytökseen, harrastuksiin ja tapoihin itseään ilmaista kohdistuu hyvin erilaisia vaatimuksia. Pääsääntöisesti miessääntökuntalaisiin ja pappeihin suhtaudutaan sallivasti tyyliin "no, pojat on aina poikia", kun taas naisiin kohdistetaan vanhanaikaisia, tiukkoja sääntöjä siitä, mikä (muka) on naisille ja hurskaille naisille sopivaa tai sallittua. Tätä nimitetään yleensä termillä kaksinaismoraali. Kaksinaismoraali vanhastaan kukoistaa uskonnollisissa yhteisösissä ja katolinen kirkko ei tee tässä poikkeusta.
siinä ikäihmisellä loukkaava, leuhka ja ynseä tyyli! Ei kerro tampereen flikan kirjoitustyyli kristillisestä mielenlaadusta, ei ollenkaan!
Kyllä kai poisnukkuneesta Msgr. Carlingista voi sen sanoa että oli pappina olemukseltaan ja siten myös ulkoiselta olemukselta vaikuttava pappi, joka loisti kaikin puolin papin pyhää kutsumusta.
Kyllä se sutaanin käyttö suuremaksi osaksi kertoo kantajasta sen että hän ei vähetele pienintäkään asiaa papeudessa ja että hän on yleisesti on sivistyneempi.