Milloinkahan ortodoksinen kirkkomme palauttaa takaisin sen vanhan systeemin, että piispakin voi olla naimisissa?? Näinhän oli satoja vuosia, kunnes munkit syrjäyttivät piispanistuimet...
aviollisia piispoja kaivataan
avaimet
463882
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
ja mihin? Ja millä lailla munkit ovat syrjäyttäneet piispanistuimet?
Silloinhan loppuisi se Valamon veljestön jatkuva verottaminen, kun piispan ei enää tarvitsisi olla munkki!
>Silloinhan loppuisi se Valamon veljestön jatkuva verottaminen
"jatkuva verottaminen" 8-)
Ei piispan tarvitse olla munkki
...on tehnyt omituisen luostarisäännön, JOTA EN KERTAKAIKKIAAN YMMÄRRÄ!!!
Valamon munkit jotka ovat vihitty piispoksi, EIVÄT SAA palata eläkkeelle jäätyään takaisin luostariin, jonka munkkeja he ovat.
Ymmärtääkö joku tätä asiaa???
Kai siinä pelätään sitä, että yhteen luostariin tulee ikään kuin useampi "johtaja", vaikka kai tämän näin periaatteellisella tasolla tulisikin onnistua.
Igumeni on aina luostarin johtaja ja ainoastaan virassa olevalla hiippakunnan piispalla on periaatteessa jotain sanottavaa luostarin asioihin.
Nämä eläkkeellä olevat piispat luostarissa ansaitsisivat arvonsa mukaista kunnioitusta sitten liturgisessa toiminnassa yms. Mutta käytännön juttuihin heidän ei tulisi puuttua.
Jos munkki siirtyy piispaksi, hän ei ole enää Valamon veljestön jäsen, vaan kotipaikkansa seurakunnan jäsen. Joten palata...?
"Milloinkahan ortodoksinen kirkkomme palauttaa takaisin sen vanhan systeemin, että piispakin voi olla naimisissa??"
Ekumeenisten kirkolliskokousten päätöksiä voinee kumota vain toinen ekumeeninen kirkolliskokous. Joten tällainen "vanha" systeemi voisi palata käyttöön aikaisintaan sitten, kun seuraava ekumeeninen kirkolliskokous on pidetty, jos tämä kokous nyt sitten jostakin käsittämättömästä syystä päättäisi näin.
Vai tarkoitatko sitä järjestelyä, joka tosin on uudempi - että piispaksi valittava voi olla naimisissa, jolloin hänet voidaan vihkiä sillä ehdolla, että hänen vaimonsa siirtyy pysyvästi luostariin? Tällöinhän piispan avioliitto kyllä säilyy voimassa, vaikka aviolliset velvollisuudet päättyvätkin.
"Ekumeenisten kirkolliskokousten päätöksiä voinee kumota vain toinen ekumeeninen kirkolliskokous."
Mikä ekumeeninen kirkolliskokous on päättänyt, että ortodoksisen kirkkome piispan pitää olla poikamies/leski/munkki/"eronnut" vaimostaan tämän luostariinmenon verukkeella?
Nykyään vallitseva vinoutunut systeemi on luonnoton ja asettaa eräänlaisen poikkeaman "normaalista" piispuuden ensimmäiseksi perusehdoksi! Se on myös vastoin selkeää p. Raamatun opetusta kirkollisiin virkoihin asetettavien edellytyksistä!
Ks. Trullon synodin säännöt 12 ja 48.
Jos apostoli Pietarilla oli anoppi (jonka Jeesus paransi), niin ehkäpä hänellä oli vaimokin? Kumpi on arvovaltaisempi uskon ja elämän auktoriteetti: kirkoliskokous vaiko Raamattu eli apostolin oman elämän esimerkki?
Arvatenkin kirkolliskokous. Sehän oli myöhemmin.
Yhtä lailla Jeesus oli myöhemmin kuin Mooses. Niinpä talojen pitalitartuntaa koskevia määräyksiä ei enää observoida.
sinäänsä. Ainoa huono puoli siinä on se, että papeillakaan ei meinaa riittää aikaa perheelleen, joten vielä vähemmän piispalla olisi aikaa olla perheen kanssa.
Hyvä puoli olisi siinä, että silloin varteenotettavien kandidaattien määrä kasvaa.
Nykytilanteessa pitää tyytyä siihen mitä on tarjolla.
"Nykytilanteessa pitää tyytyä siihen mitä on tarjolla."
Nykytilanteessa kaikki piispanvirat ovat täytetyt, eikä uusien piispojen valitseminen liene ajankohtaista pariinkymmeneen vuoteen.
nykyiset piispamme ovat?
Jos haluavat esim. normaali eläkeiässä vetäystyä niin kymmenenkin vuotta on jo liikaa sanottu.
Ortodoksisen kirkon piispanvirat ovat elinikäisiä. Niistä voi jäädä eläkkeelle lähinnä terveydellisistä syistä.
Optimi on tosiaan se elinikäinen pesti, mutta epäilen sitä, että joku ryhtyisi leikkimään "paavia".
Meillä taitaa vähäsen olla sitä ajattelumallia, että heti eläkkeelle kun on mahdollista. (Joku helsinkiläinen voisi tähän kenties sanoa, että "amen".)
Niinpä niin veikkaan minäkin että kymmenen vuoden sisällä saadaan taas valita kolme uutta piispaa...
Ainahan sitä veikata voi, eikä mennyt ole tae tulevasta. Ehkä nykyiset piispat ovat vähemmän omistautuneita kuin useimmat aikaisemmista. Ehkä siitä on hyötyäkin, jos piispa eroaa ennen kuin jalat pettävät ja aivot lakkaavat toimimasta.
Mutta laissa säädettyä eroamisikää heillä ei ole, eikä suuren maailman ortodoksisessa traditiossa oikein tunneta sellaista käsitettä kuin eläkkeelle jäänyt piispa.
Siksihän kai entinen Karjalan ja koko Suomen arkkipiispa Johannes on nykyään Nikean metropoliitta.
piispoille tulee 75 v:n ikäkatto.
ikäkattoa hoitaessaan kansansa asioita sauvansa kanssa. Sauvalla iskettiin aina vettä kun jano yllätti erämaassa eikä jokia ollut lähettyvillä.
..että ikäraja tulee! Vaikka piispoille piispuus on varmaan myös elämäntapa ja eläkkeelle jäätyään saattaa tyhjyys iskeä.
Piispojen ikäraja on urbaanilegenda. Lakiesityksessä sellaista ei ole.
..aviollisia piispoja. Jos kehitys, joka tapahtuu Kirkossa Pyhän Hengen vaikutuksesta, on johtanut siihen, että meillä piispat ovat munkkeja/leskejä/"poikamiehiä", niin miksi pitäisi palata alkulähteille?
Ja toinen asia: tästä maasta ei varmastikaan löydy kovin montaa naista, joka haluaisi elää piispan ja piispallisen työ rinnalla. On se kuitenkin niin rankkaa työtä.
"Ja toinen asia: tästä maasta ei varmastikaan löydy kovin montaa naista, joka haluaisi elää piispan ja piispallisen työ rinnalla. On se kuitenkin niin rankkaa työtä."
Ihmeesti tässä maassa vaan on naisia, jotka haluavat elää toimitusjohtajien / kansanedustajien / ministerien / presidenttien / maaherrojen / lääkäreiden / juristien jne jne rinnalla ihan ongelmitta.
Eiköhän lopeteta tämä - varsinkin papiston jäsenten melkein kautta linjan ylläpitämä - itkuvirsi kirkon työtehtävien erityisestä "raskaudesta". Enemmän kuin totuutta se on oman kilven kiillottamista ja viime kädestä automartyrisointia.
Minusta tämä argumentti on *huono* puolustamaan sitä vinosuuntausta, että piispamme eivät saa olla naimisissa.
se vaihtoehto, että piispaksi voidaan valita myös joku maallikko (kaikkien vihkimysten kautta tietysti), eli ei ole pakko verottaa Valamoa.
Esim. jo edesmennyt piispa Aleksi oli tällainen "maallikkopiispa".
Mielenkiintoinen näkökulma! "Maallikkopiispa" vaikkapa Konstantinopolin tai Rooman istuimella...
Konstantinopolissa, Roomassa... Entä arkkipiispa Leo, milloin hän on ollut luostarin asukas?
mutta, sen sijaan hän on siinä milensä oma lukunsa, sillä olihan hän matkapappina jonkin aikaa ennen kuin jäi leskeksi.
Mutta käsittääkseni monet, tästä maailmasta piispaksi tulleet ottavat vihkimyksen ainakin viitankantajaksi asti.
Muistaakseni tähän vaikuttaa se, että tuolloin he voivat piispana olleessan käyttää klobukkia (päähinettä). Koskeeko tämä mantiaakin, sitä en tiedä.
Mutta itse asiassa en ole nähnyt piispaa, joka ei jossain tilanteessa käytä klobukkia... vai onko joku huomannut?
En mene tässä nyt kritisoimaan tai sanomaan, että onko luostari se optimi paikka, mistä piispoja otetaan. Venäjällä on joissakin luostareissa nk. pomppulauta arkkimandriitan paikkoja, joissa piispankandidaatit viettävät muutaman vuoden ennen vihkimystään. Onko sekään nyt niin hyvä asia, sanokaa se?
Liittyen toiseen viestiin:
Totta on se, että Pietarilla oli anoppi, eli hän oli naimisissa. (voiko tätä käyttää siis argumenttina piispojen naimisissa olon puolesta) Tiedä sitä sitten, että kuinka "tiivistä" avioelämää Pietari sitten julistustyönsä aikana vietti...
otsikon kanssa...
"Muistaakseni tähän vaikuttaa se, että tuolloin he voivat piispana olleessan käyttää klobukkia (päähinettä). Koskeeko tämä mantiaakin, sitä en tiedä."
Sekä klobukki että mantia kuuluvat munkille, joten (koska piispa niitä nykyisessä käytännössä käyttää) piispan pitäISI olla käytännössä vihitty munkiksi asti (eikös se mennyt niin, että viitankantaja pitää jo klobukkia, mutta mantia kuuluu vasta munkille?).
Arkkipiispa Herman-vainaata ei minkään tiedon mukaan vihitty mihinkään munkkiuden asteeseen ja siksi asiaatuntevissa piireissä (myös kansainvälisesti) herätti närää se, että hän käytti klobukkia. Asiasta keskusteltiin mm. silloin, kun puheena oli toinen suomalainen omituisuus, nimittäin omatoiminen pääsiäisenvietto erillään ortodoksisesta kirkosta.
tehtävään. voin tarvittaessa mennä naimisiinkin, mutta jo se on pikkuhiljaa adekvaattia ja otollista että MINUSTA PIISPA!
polttarit?
Ja onko meidät kaikki kutsuttu niihin?
Mihin hiippakuntaan haluaisit piispaksi?
Ehdottaisin että joko Etelämantereelle tai Kuuhun.
WiRALLISESTI TIetOoonne saatetaan Konstantinopolin siunaama KOKO piispallinen nimeni:
The ALmost Sane, but Not So Wise from Longdistance, The Venerable Bishop of Antarctic Circle and All the Penguins and Polarbears - Bishop Mar Sarug!
Kiitos kaikille tuesta! En vietä polttareita. Huomionosoitukset voi lähettää keskioluena lentoteitse paikanpäälle Smörguddenbödänin -kylään -Suuren Paaston jälkeen tietysti.
Amen ja Lepo!
Miksei tuota kukaan ole aikaisemmin hoksannut: kokonainen manner vailla hengellistä huolenpitoa.
Nyt Mar Sarug jätät pottujen kuorimisen ja asetut oitis paikalla ehdolle Antarktiksen patriarkaksi.
Sinua odottaa rannaton ja jäinen pakanapingviinien lauma, joka odottaa valistavaa ja säkenöivää piispallista kaitsentaasi.
aksios.
Jääkarhut ja pingiivit asuvat täysin eri puolilla maapalloa: pingviinit antarktiksessa ja jääkarhut pohjoisnavalla. Oletan, että Smörguddenbödänin kylä sijaitsee pohjoisessa.
ja eteläinen käyvät tai siis olevat kuuluva jurisdiktiooni. Näin Konstantinopolin Bartolomeos myös eilen puhelimessa mulle asian ilmaisi.
Pingviinien kastamisesta kristinuskoon on muuten mainio ranskalainen nobelisti Anatole France jo kirjan kirjoittanut... Otan sieltä mallia ettei tule tehtyä samoja virheitä. Kiitos ja terkkui kaikille!
... vielä ideointia. Rakennetaan merentutkimusalus Arandasta (toivottavasti muistan nimen oikein) liikkuva luostari ja katedraali KP Piispa Mar Sarugille. Kultaisine kupoleineen kaikkineen. Kelpaa sitten purjehtia uuden patriarkaatin ja koti-Suomen väliä ja ottaa vastaan kirkolliset arvovieraat.
Voiko sillä paatilla särkeä myös jäätä? ; )
Ei siinä jäänsärkijää tarvita, tuleva esipaimenemme sulattaa paksummankin jään isällisellä lämmöllään ja rakkaudellaan. Jään lisäksi sulavat takuuvarmasti myös pakanapingviinien paatuneet sydämet.
Kaivataan todella pappeja, jotka seisovat tekojensa
takana. Ei perheellisiä piispoja.
Arkkipiispallamme on perhe. Onko se haitannut hänen laumansa hengellistä elämää? Minun mielestäni ei, päinvastoin se tuo hänelle ymmärrystä ihan 'tavallisten' ihmisten arjesta.
Miten niin tuo? Ja mihin hän sellaista ymmärrystä tarvitsee?
Enemmän hyötyä olisi kirkkopolitiikkaa koskevasta ymmärryksestä.
Henkisyys ja soveliasuus selibatiaan ja selibatia ovat mahtava voima. Monessa suuruskontokunnassa on luovuttava ihmislihasta jotta korkeimille tasoille yltäisi.
Suurin osa ihmisistä eivät tähän pysty koska ovat niin sidottuja materialihaan ja kummastelevat ihmislihasta pidättäytyviä. Himosta on siis luovuttava, mutta eihän se vain sovi kaikille jotka kaiken haluavat.