Eli usein kuulee kreaattien esittävän väitteitä tyyliin "informaatiota ei voi syntyä itsestään" ja "nykyaikainen informaatioteoria tukee kreationismia".
Mitä he tarkkaanottaen näillä väitteillään tarkoittavat, eli miten he määrittelevät informaation vaikkapa molekyylitasolla, miten sen määrää mitataan ja mikä teoria muka tukee heidän väitteitään.
Mitä he tarkkaanottaen näillä väitteillään tarkoittavat, eli miten he määrittelevät informaation vaikkapa molekyylitasolla, miten sen määrää mitataan ja mikä teoria muka tukee heidän väitteitään.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Tekstit ovat puppusanageneraattorista. Ne eivät tarkoita yhtään mitään.
Moi !
No se nyt on sellainen pakopaikka jonka turviin voi vetäytyä kun keskustelu käy liian "vaaralliseksi".
Vedetään esiin joku termi jolle ei määrittelyä löydy. Saadaan huomio helposti pois "ikävistä" tosiasioista.
--
Tietoisuus itsestään, lähinnä sitä kreaatit tuolla puppusanalla käsittääkseni lähinnä tarkoittavat.
yrittäisitte nyt edes, ja mielellään ihan omin sanoin tiivistäen ilman linkkejä.
Voi toki tehdä vastauksestaan uuden avauksen, jos haluaa enemmän lukijoita.
Kun näytit olevan mielipidettäni vailla, niin vastaan: en tiedä. Ilmeisestikin eri ihmiset eri asioita.
vaikka hyvin usein kuulee lausahduksia tyyliin "Nykyaikaisen informaatioteorian tulokset tukevat kreationismia osoittaen, että evoluutio sen enempää kemiallinen kuin "normaali" ei kykene tuottamaan informaatiota.".
Taitaa olla melko pitkälti tyhjää puhetta siis, koska ei oikeastaan edes tiedetä mitä sillä paljonpuhutulla "informaatiolla" lopulta tarkoitetaan.
Kuten totesin, en tiedä mitä kreaatit ajattelevat informaatiosta. Omia keskeneräisiä ajatuksia löytyy hajanaisesti tältäkin foorumilta, esim.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000005213330
Ihemellistä,että Leisola,professorimies jonka objektiivisuutta kreaatit ylistävät ja kaikki muut agnostisen ID:n nokkamiehen eivät paljoa muusta jauha kuin informaatiosta.
Silti kukaan heistä ei tunnu tietävän mitä informaatiota tarkoitetaan.
Informaatiokäsitys nimittäin vaihdetaan aina tilanteen mukaan sopivampaan.
Evoluutioteoria laskee sentään kokonaisuuksina:
Suurin selitysvaahto agnostisessa ID:ssä on juuri sitä kuinka informaatioteoria tukee,evoluutio ei ota huomioon informaatiota ja muut vastaavat...
Mutta katsotaan nyt palikkamallilla miten ne informaatiot makaa jos niitä katsotaan tavalla jolla biologia sitä katsoo:
Voimakkaan elitistinen malli:
x=^t
y=^informaatio (satunnainen)
|\............
|.\...........
|..\..........
|...\.........
|....\........
|_____________
Evoluutiopaineeton malli:
x=^t
y=^informaatio (ei-satunnainen)
|.............
|.............
|.............
|.............
|-------------
|_____________
Voimakkaan elitistinen malli:
x=^t
y=^informaatio (ei-satunnainen)
|..../........
|.../.........
|../..........
|./...........
|/............
|_____________
Evoluutiopaineeton malli:
x=^t
y=^informaatio (satunnainen)
|..../........
|.../.........
|../..........
|./...........
|/............
|_____________
->Kreationistit käyttävät poikkeuksetta elitistisen mallin taulukkoa
"satunnainen informaatio" ja evoluutiopaineettoman taulukon mallia "ei-satunnainen". He siis tarkoituksella jättävät materiaalia ulkopuolelle.
Tähän informaatiomalliin nojaaminen on siis "olkinukke"-argumentaatiovirhe.
Kokonaisuutena huomaamme,että informaatio voi kasvaa evoluutiomallin mukaisesti.
PS.Evoluutioteorian informatiikka on seuraavaa:
http://cc.oulu.fi/~pulkkine/metaforat_handout05.html
http://cc.oulu.fi/~fysiowww/pdf/lbf/Luento 5.pdf
jotakin!!!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000006257550
TalkOrigins teurastaa Werner Gittin tietysti minua elegantimmin ja täsmällisemmin:
"It is important to note that Werner Gitt's information theory formulations and Lee Spetner's applications of information theory have not been published in scientific journals and are not peer-reviewed. Currently, they are simply pseudo-scientific concepts, completely unused by professional research scientists."
http://www.talkorigins.org/faqs/information/apolipoprotein.html
" No recognized theory of information (i.e., the statistical theory of Shannon et al, and the algorithmic theory of Kolmogorov, Chaitin, and Solomonoff) has a law of conservation of information. William Dembski and Werner Gitt have each invented their own nonstandard information theories, but neither of these theories is used in science or engineering, and their claims are not supported by the vast body of research into information theory."
http://www.talkorigins.org/indexcc/CI/CI010.html