kekek-kekek: "Ei sen muuntelun havainnointiin tarvita kuin 1. sukupolvi suvullisesti lisääntyvillä. Tarkkailepas sitä pikkuprinsessaa ja niitä kolmea muuta. Näet geneettisen rekombinaation tuloksia."
Evoluutionatsit kuvittelevat, väittävät, uskovat ja vieläpä uskottelevat muillekin, että ihmisten eroavaisuudet johtuvat eroista DNA-sekvensseissä. Kuinka monta kertaa olen sanonut, ettei DNA sanele ominaisuuksia? On aika kouluttaa tätä palstan trollia, joka vuodesta toiseen jauhaa pelkkää sontaa useilla palstoilla ja kiusaa ihmisiä levittämällä väärää tietoa.
https://www.whatisepigenetics.com/epigenetics-behind-unique-human-faces/
"Specifically, they looked at different chromatin profiles of neural crest cells in various positions prior to and after migration. First author Maryline Minoux said, “in the postmigratory neural crest cells, the promoters of the differentially silenced genes – i.e. genes not expressed in some populations, but expressed in others – were maintained in a bivalent configuration marked by both repressive H3K27me3 and activating H3K4me2 epigenetic histone modifications.”
The histone modifications poised the genes for activation. Interestingly, this configuration was already found in the neural crest cells before they had even begun migration. As soon as the cells are exposed to particular environmental cues, they get rid of the repressive H3K27 trimethylation mark (H3K27me3) and begin to form various facial features."
Tuskin ymmärrät mitään tuosta tekstistä, joten selitän lyhyesti: Tietyt histonien epigeneettiset markkerit säätelevät kromatiinin rakennetta ja taipumista. Tämä säätely vaikuttaa ihmisen kasvonpiirteiden erilaisuuteen. Kuten olen sanonut, yksilön ominaisuudet tallennetaan histonitietokantaan. Histonimarkkerit perustetaan munasolun hedelmöityksen jälkeen, jolloin tuhannet erilaiset lncRNA-, miRNA- ja useat muut koodaamattomat RNA-molekyylit välittävät histonien hännille epigeneettiset markkerit.
Elät jollain -80-luvulla kekek-kekek, etkä kykene päivittämään opintojasi. Ala lukea ja viisastua ja lopeta trollaaminen.
p.s. Katselen mielelläni rakasta pikkuprinsessaani. Katsellessani hänen sinisiä viattomia silmiään näen Jumalan rakkauden. Hän on oma itsensä, ainutlaatuinen yksilö ja ihmeellisesti tehty!
Kasvonpiirteet eivät johdu geneettisestä rekombinaatiosta
28
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Miten sinä kehtaat linkittää omalle pseudotieteelliselle sivustollesi? Sinun tieteellisten artikkelien vääristelysi ja suoranainen valehtelusi on kaikille tiedossa. Sivustosi ei ole millään mittapuutta tieteellinen.
- Anonyymi
"Kuinka monta kertaa olen sanonut, ettei DNA sanele ominaisuuksia? "
Kuinka monta kertaa olenkaan sanonut, että DNA asettaa fenotyypin rajat?//Kuinka monta kertaa olenkaan sanonut, että DNA asettaa fenotyypin rajat?//
Ei näytä asettavan, sanoo ameeba, jonka genomi on 208 kertaa kookkaampi kuin sinun genomisi. Lopeta siis valehtelusi, kun et mitään ymmärrä.- Anonyymi
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
//Kuinka monta kertaa olenkaan sanonut, että DNA asettaa fenotyypin rajat?//
Ei näytä asettavan, sanoo ameeba, jonka genomi on 208 kertaa kookkaampi kuin sinun genomisi. Lopeta siis valehtelusi, kun et mitään ymmärrä.Kuinka monta kertaa sinulle pitää sanoa, ettei genomin laajuus mitään ratkaise, vaan genomin laatu. Metsäkuusella taitaa olla kolme kertaa suurempi genomi kuin ihmisellä, mutta se koostuu suurimmalta osin moninkertaisista toistoista, jotka eivät vaikuta fenotyyppiin.
Taas sorruit täysin lapselliseen argumenttiin. Eikä ollut edes tuon argumentin kohdalla ensimmäinen kerta. Etkö kykene edes oppimaan? Anonyymi kirjoitti:
Kuinka monta kertaa sinulle pitää sanoa, ettei genomin laajuus mitään ratkaise, vaan genomin laatu. Metsäkuusella taitaa olla kolme kertaa suurempi genomi kuin ihmisellä, mutta se koostuu suurimmalta osin moninkertaisista toistoista, jotka eivät vaikuta fenotyyppiin.
Taas sorruit täysin lapselliseen argumenttiin. Eikä ollut edes tuon argumentin kohdalla ensimmäinen kerta. Etkö kykene edes oppimaan?"Etkö kykene edes oppimaan? "
Pökkelöpää?RaamattuOnTotuus kirjoitti:
//Kuinka monta kertaa olenkaan sanonut, että DNA asettaa fenotyypin rajat?//
Ei näytä asettavan, sanoo ameeba, jonka genomi on 208 kertaa kookkaampi kuin sinun genomisi. Lopeta siis valehtelusi, kun et mitään ymmärrä.liian yksinkertainen esimerkki, että jokainen tajuaa helluntaipörinöistä kärsivän pakkomielteen?
Siis kyllähän extended synthesize evolution (joka pitää sisällään mm epigenetiikan) on tosiasia johon kannattaa tutustua...Youtubella on videoita, esim Eva Jablonka.
ES ei sulje pois muuntelua ja valintaa, populaatiogenetiikkaa jne vaan laajentaa kuvaamme evoluutiosta.- Anonyymi
Epigenetiikka on osa evolutiivista prosessia. Asia, joka on ROT:lle aivan ylivoimaisen vaikea ymmärtää. Mutta kuten hänen tämänpäiväisistä kommenteista on voinut lukea, niin on moni muukin asia. Välillä sorrutaan Ville viisivuotiaan tasoiseen argumentaatioon ja tämäkin aloitus oli pahasti asenteellista ja vääristeltyä potaskaa. Millään kohtaa tutkijat eivät väittäneet, ettei genomi vaikuta. Aivan päin vastoin, kuten kommentistani 15;24 kävi selvästi ilmi.
Miksi viittaat avauksessasi neurulaatioon ja hermoputken (neural crest) muodostumiseen, jos aiot debatoida kasvojen muodosta?
Jätän sinulle tähän yhden tutkimuksen, josta voit tarvittaessa jatkaa syvällisempää debattia.
Facial Genetics: A Brief Overview
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6198798/
Tässä perustietoa hermoputkesta ja sen muodostumisesta, johon erehdyksessä sekosit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Neural_crest*hermoputken (neural crest)
Korjataan tästä virhe, eli kyseessä on hermostopiena (neural crest)*hermoputken (neural crest)
Korjataan tästä virhe, eli kyseessä on hermostopiena (neural crest)Olipa huonosti laadittu tutkimus. Se kyllä mainitsee epigeneettiset tekijät, jotka osallistuvat kasvonpiirteiden säätelyyn, muttei mainitse esim. histonien markkereita, jotka tuoreimman tiedon mukaan säätelevät kromatiinin rakennetta ja muotoa. Lisäksi se vähättelee epigeneettistä periytymistä.
Kampelatutkija alkaa vajota trollin tasolle. Jos jatkat tuohon malliin, en enää vastaa sinulle.RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Olipa huonosti laadittu tutkimus. Se kyllä mainitsee epigeneettiset tekijät, jotka osallistuvat kasvonpiirteiden säätelyyn, muttei mainitse esim. histonien markkereita, jotka tuoreimman tiedon mukaan säätelevät kromatiinin rakennetta ja muotoa. Lisäksi se vähättelee epigeneettistä periytymistä.
Kampelatutkija alkaa vajota trollin tasolle. Jos jatkat tuohon malliin, en enää vastaa sinulle."Lisäksi se vähättelee epigeneettistä periytymistä."
Kyllä, mutta tunnustaa epigeneettisten prosessien tärkeyden. Vedän hätäistä edellistä kommenttiani pois niin, että hermopienasta erilaistuu iho, hampaat, kasvojen luita, joten sillä on myös keskeinen merkitys.
Epigenetic processes are particularly relevant to craniofacial phenotypes because of the general importance of epigenetic gene regulation during embryonic development (Reik, 2007) and their specific role in neural crest development
Similarly, epigenetic processes may mediate the effects of germline genetic variation. Many of the previously discussed genetic variants associated with facial traits in GWAS reside in non-protein coding regions of the genome with unclear functional relevance. One possibility is that these variants may influence facial phenotypes through gene regulation pathways involving epigenetic processes.- Anonyymi
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Olipa huonosti laadittu tutkimus. Se kyllä mainitsee epigeneettiset tekijät, jotka osallistuvat kasvonpiirteiden säätelyyn, muttei mainitse esim. histonien markkereita, jotka tuoreimman tiedon mukaan säätelevät kromatiinin rakennetta ja muotoa. Lisäksi se vähättelee epigeneettistä periytymistä.
Kampelatutkija alkaa vajota trollin tasolle. Jos jatkat tuohon malliin, en enää vastaa sinulle.Sinulla ei taida olla minkään valtakunnan pätevyyttä arvioida tieteellisten tutkimusten tasoa.
Kampelantutkija esittää asiallista tietoa, mutta sinä olet poistamisinesi, evoluutionatseinesi ja uskonnollisine saarnoinesi vajonnut jo pohjamutiin. Mitään uskottavuuttahan sinulla ei ole aikoihin ollut, jos koskaan.
"En enää vastaa sinulle"
Entä poistatatko kiusalliset kommentit, jonka teit useita kertoja mokattuasi luonnonvalinnan haitallisia mutaatioita poistavassa tapauksessa? Luulit tutkimuksen tukevan sinua ja kävikin aivan päin vastoin. Kuten kävi tässäkin aloituksessa. Tutkijat nimen omaan totesivat epigeneesin säätelevän kavojen muotoa ohjaavia geenejä päälle ja pois. Geenit asettivat taas kerran rajat. Kampelatutkija kirjoitti:
"Lisäksi se vähättelee epigeneettistä periytymistä."
Kyllä, mutta tunnustaa epigeneettisten prosessien tärkeyden. Vedän hätäistä edellistä kommenttiani pois niin, että hermopienasta erilaistuu iho, hampaat, kasvojen luita, joten sillä on myös keskeinen merkitys.
Epigenetic processes are particularly relevant to craniofacial phenotypes because of the general importance of epigenetic gene regulation during embryonic development (Reik, 2007) and their specific role in neural crest development
Similarly, epigenetic processes may mediate the effects of germline genetic variation. Many of the previously discussed genetic variants associated with facial traits in GWAS reside in non-protein coding regions of the genome with unclear functional relevance. One possibility is that these variants may influence facial phenotypes through gene regulation pathways involving epigenetic processes.Kallon muotoa säätelee histonin deasetylaasi.
Hakusanat: skull morphogenesis histone deacetylase- Anonyymi
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Kallon muotoa säätelee histonin deasetylaasi.
Hakusanat: skull morphogenesis histone deacetylaseEt tietenkään vastaa kun jäät alakynteen taas ja pakenet.
Ei voi kun sääliä sitä sinun lastasi jonka olet ikävä kyllä saanut, toivottavasti kasvaa isäänsä järkevämpi ihminen. RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Olipa huonosti laadittu tutkimus. Se kyllä mainitsee epigeneettiset tekijät, jotka osallistuvat kasvonpiirteiden säätelyyn, muttei mainitse esim. histonien markkereita, jotka tuoreimman tiedon mukaan säätelevät kromatiinin rakennetta ja muotoa. Lisäksi se vähättelee epigeneettistä periytymistä.
Kampelatutkija alkaa vajota trollin tasolle. Jos jatkat tuohon malliin, en enää vastaa sinulle.>>Kampelatutkija alkaa vajota trollin tasolle. Jos jatkat tuohon malliin, en enää vastaa sinulle. <<
Tässähän nyt joku voisi esittää perinteisen kysymyksesi: uhkailetko?- Anonyymi
kekek-kekek kirjoitti:
>>Kampelatutkija alkaa vajota trollin tasolle. Jos jatkat tuohon malliin, en enää vastaa sinulle. <<
Tässähän nyt joku voisi esittää perinteisen kysymyksesi: uhkailetko?Valitettavasti ei:
"Tässähän nyt joku voisi esittää perinteisen kysymyksesi: uhkailetko?
Jos olisi totta, se olisi lupaus. Mutta kun ei. RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Kallon muotoa säätelee histonin deasetylaasi.
Hakusanat: skull morphogenesis histone deacetylase"Kallon muotoa säätelee histonin deasetylaasi."
Tiivistätkö ihan omin sanoin mitä avauksessasi on oikeasti tutkittu? Linkkaamasi artikkeli viittaa tutkimukseen, jossa tutkittiin kasvojen muodostumista eli erilaistumattomien hermopienan (neural crest) solujen migraatiota pään alueelle ja kuinka ne siellä tunnistavat paikkansa ja alkavat erilaistua kasvojen soluiksi, yläleuaksi ja alaleuaksi.
Artikkelin on kirjoittanut kuitenkin epigenetiikasta ja psykologiasta innostunut kirjoittaja, ei tutkimuksen tekijä. Kirjoittaja on tuonut omat mausteensa soppaan ja aihe on muuttunut yksilöllisten kasvonpiirteiden kehittymiseksi.
Tutkimuksessa mainitaan mm. Hox -geenien tärkeys. Toki tutkimus on ansiokas ja tuo uutta tietoa kasvojen kehityksen epigeneesistä, mutta minusta tuntuu, että olet pseudotieteellisessä epigeneesikiimassasi taas ohittanut kehitysbiologian aivan täysin (ja minusta tuntuu, ettet ymmärrä siitä hölkäsen pöläystä). Mitä ymmärrät esimerkiksi artikkelin termeillä "environmental signals", "local cue" ja "positional identity"?
HOX -geeneistä Wikipediatason yleinen tiivistelmä.
"Homeoottinen geeni eli HOX-geeni (myös isäntägeeni) ohjaa eläimillä kokonaisten rakenteiden kehitystä säätelemällä yksilönkehityksen aikana muiden geenien toimintaa. Ne antavat soluille niiden identiteetin eli viestin siitä, minkä rakenteen mitäkin osaa niiden on tarkoitus muodostaa alkionkehityksen aikana. Ihmisellä homeoottisia geenejä on 39 kappaletta. [1]
Homeoottinen geeni sisältää homeoboksin, joka ohjaa yksilönkehitystä. Läheskään kaikki homeoboksin sisältävät geenit eivät ole silti homeoottisia eli HOX-geenejä. Muita homeoboksin sisältäviä geenejä ovat muun muassa LIM-geenit. "
- Anonyymi
Eipä tiedä prinsessa mitä on edessä. Näet hänen silmissään vain itsesi ja rakentamasi oman "todellisuutesi". Melkein käy sääliksi perhettäsi.
Biologiassa/perinnöllisyystieteessä käsitteellä 'ilmiasu' on tietenkin laajempi merkitys kuin käsitteellä 'ulkonäkö'.
Geneettinen rekombinaatio ei tietenkään sulje pois mahdollisia epigeneettisiä ilmiöitä.
Ajattelusi perusvika on se että kuvittelet epigeneettisten ilmiöiden olevan joku mörkö evoluutiobiologialle, ja jota siksi pyritään torjumaan mantroin ja loitsuin, kuin manaajat pirua.
Linkistäsi
"Even if the genes responsible for these craniofacial structures are almost the same in each person, epigenetics could contribute to the reason why some people have a more pronounced forehead, high cheekbones, a button nose, or almond-shaped eyes. Although additional research is needed, the study offers novel insights into the epigenetic regulation of the formation of our facial features."
Huom. konditionaali. Huom. "lisätutkimusta tarvitaan".- Anonyymi
Summa summarum.
Ihmisen kasvojen piirteet määräytyvät geeneistä, joita epigenetiikka ohjaa päälle ja pois. Kyseisen genomin koko mahdollistaa valtavan määrän variaatioita, mutta vain genomin sanelemissa rajoissa.
Esimerkiksi ihonväri, hiusten väri, tukan suoruus tai kiharuus määräytyvät lähes aina vanhempien genomin mukaan aivan riippumatta epigeneesistä. Sambialaisen pariskunnan lapsista ei kasva kiinalaisen näköisiä eikä kiinalaisen pariskunnan lapsista sambialaisen näköisiä, vaikka vanhemmat vaihtaisivat keskenään asuinpaikkoja ja siten ympäristötekijöitä välittömästi sikiön hedelmöittymisen jälkeen.
Eli genomi asettaa rajat, joiden sisällä epigenesi toimii.
ROT:a on kiva opettaa.
Et sinä rot itsekään ole minkään asian kartalla, älä hauku muita. Epigeneettinen tutkimus joita sinä jatkuvasti linkkaat, perustuvat ns extended evolutionary synthesikseen (ES), vai luulitko että tutkijoiden enemmistö kirjoittelee asiantuntevasti kreationismin pohjalta?
Youtubesta löytyy hyviä videoluentoja aiheesta esim
https://www.youtube.com/watch?v=isAJIVkcmDY
ES siis hyväksyy aikaisemmat evoluution mekanismit (neodarwininen teoria ja laajentaa niitä huomattavasti; koska systematisointi on vielä kesken se voi vielä tarkentua ja jäsentyä mutta Jablonka (linkissä) mainitsee nämä Evo-devo theory, plasticity and accomondation, niche construction, epigenetic inheritance, replicator theory, evolvability, multilevel selection, genomic evolution.
Koska Eva Jablonkan oma tutkimuskohde on epigenetiikka video käsittelee sitä paljon. Seuraan itse videota, en ole nähnyt sitä loppuun (on ollut muutakin hommia)."Evo-devo theory"
Tämä on hyvä nosto, evo-devo, geneettiset säätelyverkostot ja kokonaisten rakenteiden kehitystä säätelevät homeoottiset geenit ovat jääneet aivan sivuosaan. Keskustelu on Darwinin ja Mendelin teorioille pelkästään (niin, ettei edes modernia synteesiä huomioida) rakennettujen olkiukkojen pöllyttelyä ja epigenetiikalla sekoittamista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_developmental_biology
https://en.wikipedia.org/wiki/Gene_regulatory_network
https://en.wikipedia.org/wiki/Hox_geneeka linkki (ainakin) oli tosi kiinnostava!
"dissimilar organs such as the eyes of insects, vertebrates and cephalopod molluscs, long thought to have evolved separately, are controlled by similar genes such as pax-6, from the evo-devo gene toolkit. These genes are ancient, being highly conserved among phyla; they generate the patterns in time and space which shape the embryo, and ultimately form the body plan of the organism."
vau- Anonyymi
iowa kirjoitti:
eka linkki (ainakin) oli tosi kiinnostava!
"dissimilar organs such as the eyes of insects, vertebrates and cephalopod molluscs, long thought to have evolved separately, are controlled by similar genes such as pax-6, from the evo-devo gene toolkit. These genes are ancient, being highly conserved among phyla; they generate the patterns in time and space which shape the embryo, and ultimately form the body plan of the organism."
vauKyllä.
Taustoittaa perinnölliäisyyden(Terry Pratchettia mukaillen)suurta mekanismia erittäin hyvin.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa
Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt1914469Mopomiitti onnettomuus
Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä1202811Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:
Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.3242264Pääsit nainen todella
lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t1322245- 551952
- 811516
YLE kirjoittaa - Viritetyt sähköpyörät aiheuttavat ongelmia poliiseille
"Itse rakennellut ja viritetyt sähköpyörät ovat poliisin ja Liikenneturvan mukaan yleistyvä kirous liikenteessä." https1131434- 301352
Olen miettinyt sinua tänään
Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että241190Vieläkö pidät minusta
Vieläkö pidät minusta nuori nainen? Vaikutat etääntyneeltä ja olen ajatellut että haluat olla rauhassa.1051081