Naria on alkanut ihmetyttää retoriikka, kun moniin paikkoihin toitotetaan, että "naisia pitäisi saada sinne lisää."
Kysymykseni kuuluu: miksi NAISIA pitäisi saada lisää per se?
Kysymykseni kuuluu: miksi NAISIA pitäisi saada lisää per se?
Kysymys naistenpäivänä.
Nari Säre
612169
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Eräällä insinöörilinjalla on 4% opiskelijoista naisia.
Mitä väliä sillä on? Miten ko. insinöörilinja tai ammattiala tulee "autuaammaksi", jos siellä olisi esim. 60%? (olettaen, että kaikilla on samat oikeudet ja mahdollisuudet hakea opiskelupaikkaa)?
(minä olen koettanut miettiä tätä juttua, mutta en ole vielä keksinyt mitään loogista vastausta asialle)
...sama tietysti toisin päin. Millä tavalla sairaanhoidon taso vaikkapa paranisi, jos sairaanhoitajista olisi puolet miehiä?
Vaan minähän en feministi olekaan. Pidän siis suuni kiinni.
Feministeillä tuntuu olevan sellainen käsitys, että tasa-arvo syntyy sitä kautta, että joka hommassa on yhtä paljon miehiä ja naisia. Toisaalta kuitenkin juuri miesvaltaisiin tehtäviin naisia kannustetaan hakeutumaan, ei niinkään toisin päin, eli ei tunnu oikein tasa-arvoselta tuokaan. Miksi ihmeessä naisia ja miehiä käsitellään omina ryhminä ja toisaalta saarnataan, että työntekijän sukupuolella ei ole merkitystä. Näin ollen miksi siis ei yhtä hyvin voisi olla miesvaltaisia ja naisvaltaisia tehtäviä. Vai nostetaanko se sukukupuoli esiin kun se on edullista ja päinvastoin.
...kenenkään feministin perustelevan, että so what?
Ts. muuten kuin että "naisia enempi insinöörialoille, kun miehen euro on naisen 80 senttiä"?
Mulle asia kirkastui, että mitäs väliä sillä on montako pillua tai kikkeliä tietyn työn tekee, kunhan hommat tulevat tehdyksi? Enkä kyllä keksi yhtään, että mitä.
No ehkä palkkataso muuttuisi ainakin oikeudenmukaisemmaksi, jos ei enää voi puhua selvästi miesten ja naisten aloista. Naiset eivät vaadi palkankorotuksia naisvaltaislle aloille vaan odottavt kiltisti, jos herrojen pöydiltä jotain tipahtaisi...Miehistä saisi tässä vetoapua naisvaltaisille aloille. Rahassahan se ihmisen (tasa)arvo nykyisin mitataan.
Taso kohenee kun työntekijöiden (oman)arvon tunto nousee.
...palkkataso on Suomessa mielestäsi epäoikeudenmukainen?
Miksi miesten tulo alalle nostaisi sitä?
Esim. suomalaiset insinöörit ovat jo köyhälistöä eurooppalaisiin kollegoihinsa verrattuna - tosin kansallinen kilpailukyky on hyvä, kun insinöörit nykyisin suostuvat myymään kapasiteettinsa suomessa halvalla.
Niin ja huomaat varmaan sinäkin tuon ristiriidan, eli että valinnoissa pitäisi huomioida sukupuoli, mutta sitten toisaalta sitä ei saakaan huomioida. Nainen ja mies on lähtökohtaisesti arvotettava samalla tavalla (OK-kannatan), mutta toisaalta miehet ja naiset jaetaan sopivissa paikoissa omiksi ryhmikseen. En ymmärrä logiikkaa.
- Mielestäni perustelin edellisessä vastauksessani miksi miesten tulo alalle nostaisi palkkatasoa!
- Palkkatason määritys vaatimustasoltaan vastaavien miesten ja naisten aloihin, ei ole linjassa. Pitäisi olla palkkataulukot ja vastaavaa koulutusta tai muuta ammattiosaamista vaativista aloista, että voisi puhua yksityiskohtaisesti.
Klassinen esimerkki taitaa olla insinööri/sairaanhoitajapari. Kuinka pitkä koulutusaika ja mitkä palkat? Tämähän on niin tuttua kun olla ja voi mutta mitään ei TAPAHDU.
Häpeän naisten puolesta kun he/me eivät osaa pitää puoliaan!
...ovat vertailukelpoisia vallan huonosti, koska toinen on julkisen sektorin homma enimmäkseen, toinen yksityisen.
Toisaalta... voisihan valtio tietty pistää palkkakaton suom. insinöörien maksimipalkalle - en usko, että velkarysällämme on äkkiä varaa nostaa julkisen sektorin palkkoja? (toisaalta sitten voi olla, että tulevaisuudessa suurten ikäluokkien rysäys yksityistää hoitosektoria entisestään, ja työvoiman kysyntä nostaa myös palkkatasoa. Saas nähdä).
No eiköhän ne ole enemmän sairaanhoitajat palkkakuopassa kuin insinöörit ja vaikka kuinka verrattuna Eurooppalaiseen tulotasoon, sen takiahan sairaanhoitajat menevät esim. Englantiin ja Norjaan töihin, missäs se sisar hento valkoisen kutsumus on?
...ja yhtä lailla voivat ihmisiä auttaa sielläkin. En todellakaan syytä heitä siitä, että jättävät uppoamassa olevan Suomi-laivan, jonka suuret ikäluokat ovat velkaannuttaneet mm. vaikeuttamalla yksityisyrittämistä jne.
Näinhän minäkin tein - sen sijaan, että olisin jäänyt suomeksi kituuttamaan tohtorina pätkätöihin luuseripalkalla ja isoilla veroilla, häippäisin vakivirkaan, jossa sopiva työtaakka, palkalla, jolla perhe elää... eikä ole ihan heti ikävä takaisin.
Tuolla menolla suomeen eivät jää kuin feministit ihmettelemään, että miksi tasa-arvoinen sossuyhteiskunta paisutettuine julkisine sektoreineen ei kiinnosta enää tuottavan työn tekijöitä.
Miksi pitää olla pimppi tai kikkeli tietyn työn tekemiseen?
...on toisaalta erittäin hyväksi ja halpaa se, että Suomi kouluttaa heille ammattitaitoista työvoimaa ilmaiseksi.
Siis sairaalat/hoitoala ei ole julkista sektoria! Nyt taisi napa pudota lattialle. Jos olisikin yksityistä, niin kuinka tuo jako siitä huolimatta olisi looginen?
Kysymys on saman arvoisesta palkkatasosta työn vaativuuden mukaan.
Yksityinen sektori käsitykseni mukaan kuuluu yksityisen - siis vaikkapa kodin piiriin. Siis naisille kuuluu mielestäsi kodin seinien sisällä tehtävä ilmainen työ, kodin seinien ulkopuolella tehtävän puoli-ilmaisen työn lisäksi!
Taidat nyt vedättää meitä...
No mutta kuinkas nyt kritisoit Suomea ja kehut sitä mikä lie mikä-mikä maatasi, jonka feministit ovat pilanneet?
Vai onko pointti siinä, että kaiken pahaksi kokemiesi asioiden takana on pahaksi kokemasi asia, eli feminismi?
Insinöörit työllistyvät eniten yksityiselle sektorille (tosin jotkut kunnalliselle jne) -> siellä markkinat sanelevat palkat, tällä hetkellä Suomessa on halvimmat inssit euroopassa.
(yksityinen sektori ainakin meidän suomenkielessä on tähän asti tarkoittanut yksityisiä työnantajia, ei esim. kuntaa/valtiota).
Sairaanhoitajat sitten koulutetaan ja maksetaan pääosin verorahoista -> niiden priorisointi ja määrä määrää palkat.
Työn vaativuudesta olen sitten varmaankin samaa mieltä. Toisaalta... metsureilla on vaativa ja vaarallinenkin työ (etenkin erikoismiehillä), silti huonolla palkalla... eli ei se alan miesvaltaisuus ole SE tekijä, joka homman määrää.
Jos nyt sitten joku haluaisi saattaa palkat samalle tasolle, seuraavat loogiset vaihtoehdot ovat kyseessä:
a) hoitajien palkkojen tulisi nousta -> toistaiseksi verotuksen kiristäminen olisi tähän ainut vaihtoehto. Tulevaisuudessa ehkäpä hoidokkien suuri määrä ja myös hoitajien osalta globaalin työmarkkinan taso sitten voi pakottaa suomen nostamaan tätä, tai sitten yksityistämään ja romuttamaan kunnallista hoitoa.
b) insinöörien palkkojen tulisi laskea -> tämä riippuu markkinoista, toisaalta esim. Nokian romahdus voisi hyvinkin vaikkapa IT-alan inssien palkkatasoa tuoda entisestään alaspäin... parhaat sitten lähtisivät joka tapauksessa ulkomaille tai perustaisivat omia yrityksiä.
Mielestäni on turha vaahdota näiden alojen palkkaeroista sinänsä - ellei katsota, mitä niille aiotaan tehdä, jos asia nähdään ongelmana. Yksilön osalta kyseessä on hänen ammatinvalintansa ja arvostuksensa.
(Ensimmäistä kertaa näen, että käsite "yksityinen sektori" työmarkkinoiden osalta sekoitetaan kotityöhön... saavutus sekin).
:-) ... ehkäpä korkeintaan menossa siihen suuntaan.
Onneksi tässä maassa on paljon normaaleja naisia ja miehiä, joilla on järki kädessä, eivätkä ole poliittisesti sentään alistuneet kaikkiin feministien kotkotuksiin.
Suomen talousromahduksen takana on kylläkin suurten ikäluokkien ja sosiaalidemokraattisen hallinnon tyhmyys noin yleensä (sossuiksi luen suomessa yhtä lailla kepun ja kokoomuksenkin, nämä ammattipoliitikkobroilerit kaikki tyynni). Feminismi on siinä lähinnä etenkin sosiaalidemokraattisen perhepolitiikan aiheuttaman lapsiperheiden taloudellisen kurjistumisen muodossa toteuttama sivujuonne.
Valtaosa suomen aivoviennistä tapahtunee sittenkin jo ennen kuin perheitä perustetaan.
Olet saanut ainakin minut vakuuttumaan, että yhteiskunnan rakenteet ovat niin kiinteät ja sillä tavalla rakennettu, että nainen häviää aina.
...olisin hävinnyt, jos olisin jäänyt Suomeen.
Ts. Suomen maalla menee aika vaikeasti noin yleensä.
mikä estää naista lukemasta insinööriksi Suomessa ja lähtemästä ulkomaille?
"Onneksi tässä maassa on paljon normaaleja naisia ja miehiä, joilla on järki kädessä.."
- No onneksi TÄSSÄ maassa on vielä paljon ihmisiä, joilla järki on päässä, eikä kädessä, mutta jos mielestäsi normaalin ihmisen määritelmä on se, että järkeä pidetään kädessä, niin sitten on. :)
"(sossuiksi luen suomessa yhtä lailla kepun ja kokoomuksenkin"
- Aha! Ja mitä puolueita et sossuiksi laskisi?
Rkp ja Kristilliset?
Jos insinöörien palkkaa laskettaisiin lähtisi Suomesta muuttoaalto Saksaan jossa on taas euroopan korkeimmat palkat insinööreillä (karkeasti tuplat).
Siinä vasta valtio menettäisi rahaa kun ensin maksaa itsensä kipeäksi jokaisen insinöörin koulutuksesta ja sitten niiltä ei saakaan penniäkään verotuloja kun ovat ulkomaille menneet.
...yleensäkin (ellei ole jo liian myöhäistä) pitäisi äänestää nuorempia ihmisiä , naisia ja miehiä (olen muuten äänestänyt naista kolmissa viime vaaleissa, nuorehkoa), jotta saadaan nuo 60-luvun kangistuneet broilerit pois kökköilemästä.
Kristilliset ovat olleet aika tossuja viime aikoina, RKP:täkään en erityisesti äänestäisi.
Tanja Karpelassa on kyllä ytyä ja otetta - kerta kaikkiaan useimmiten vakuuttanut sillä, että on perehtynyt asioihin, joista puhuu (ainakin suhteessa noihin broileriukkoihin). Tosin sitten tietty flirtti Saulin kanssa nakertaa luotettavuutta siitä, että onko hän sittenkin suurten ikäluokkien talutusnuorassa... ;-)
Pahimpia ovat kyllä nuo sossu ja vasemmistotantat, joilla ei ole talouden toiminnasta mittään älliä. Suomessa ja täällä. Eli ehkäpä minä äänestäisin nuorta ihmistä (miestä tai naista) keskustan-kokoomuksen tiimoilta, kuitenkin, jos suomessa jotain seuraavaksi äänestäisin - kristillisen ehdokkaan suhteen katsoisin tarkkaan, miten realistista poliittista ajattelua hän edustaisi - joskus kristillisdemokraatit sekoittavat minunkin mielestäni liikaa uskontoa politiikkaan.
...jos luit koko ketjun, niin kyseessä oli hypoteettinen skenaario siitä, mitä oikeasti voisi tehdä, kun feministi ruikuttaa noista alakohtaisista palkkaeroista.
Toisaalta - sairaanhoitajien osaltahan näin tapahtuukin. Kuulin muistaakseni jostain luvun, että 5000 sairaanhoitajaa on suomesta jo lähtenytkin. SE on aika iso paukku koulutuskustannuksina sekin.
...kun sekoilen itsekin sanoissani, flunssan kourissa.
Ts. eihän noin voi oikeasti tehdä, kuten toitkin esiin... mutta toisaalta, jos joku ruikuttaa eroista, niin sitten pitäisi esittää mieluusti jotain ratkaisuideaakin.
Suomi on yleensä koulutetun ja pätevän ihmisen kannalta jo sen verran kuralla, verrattuna kilpaileviin vaihtoehtoihin, samalla, kun olemme osa avoimia työmarkkinoita, että ilman muuta parhaat koulutetut ihmiset kohta lähtevät - sossufeministien jäädessä pyörittämään julkista sektoria keskenään ihmetellen, mitä tehdä suurille ikäluokille, jotka kerkesivät velkaannuttaa valtion jo ennen eläkepommiakin.
Minä yritän korkeintaan täältä käsin kontribuoida omien vanhempieni hoitoon, jos suinkin mahdollista... muut suomalaiset saavat puolestani pärjätä omillaan.
Joku neropatti sitäkin ehdotti (varmaan täytyy olla feministi, tai ainakin sossu.)
Elinkeinoelämän tutkimusjohtaja, nimeä en muista - mies kuitenkin.
Pitäisiköhän tästäkin lausahduksesta yleistää jotakin, esim. tämmösii ne miehet on, ny se on todistettu?
...joutuu sitten kyllä harvalukuisempana kantamaan raskaan hinnan siitä, jos haluaa jäädä suomeen asumaan... ainakin jos raskas julkinen sektori imee yhä enenevässä määrin kansalaisten verta.
Suomihan on globalisaation nimissä ajettu aika alas jo niin maatalouden kuin tuottavan teollisuudenkin suhteen, samalla kun julkista sektoria on vain paisutettu, sinne näitä tanttoja työllistäen - "informaatiotyöläisiksi".
Selvähän se on, että kun paisutettut menoreiät pitää maksaa yhä vähenevällä tuottavalla resurssilla, niin jossain kohti yhtälo puhkeaa...
Toivon, että olen väärässä.
...suomessa ei kohta olekaan muita kuin eläkeläisiä.
Esim. jo aborttien kautta vääristämme koko ajan ikärakennettamme yli 10 000:lla ihmisellä vuodessa, kuten olemme tehneet nyt parisen kymmentä vuotta. 200 000 nuorta ihmistä puuttumassa suomen kokoisesta maasta on paljon...
..alasisäiset palkkaerot, saakos niistä "ruikuttaa"?
Julkisella ne pitää minun mielestäni tasoittaa hallintotoimin (se on mahdollista).
Yksityisellä sektorilla sitten on naisten tiedostettava, että lisää palkkaa saa pyytää, sikäli kun työsuoritukset vakuuttavat.
Et näyttänyt ymmärtävän, mitä tarkoitin. Mutta sana on tietysti vapaa. Mikä positiivinen vaihtoehto sinulla on siten esittää tilalle? Mitä pitäisi tämän "vaikeasti menemisen" eteen tehdä?
Kommenttisi ovat yksinkertaisesti masentavia.
Suomessa meillä oli laitoksella miesamanuenssi, joka osasi pitää huolen siitä, että suht tuoretta kahvia löytyi aina pannusta ja että kupit siistiytyivät.
Täällä meillä tuli uusi sihteeri (nainen), joka osasi pistää lapun kahvinkeittimen päälle, että se aina keittäköön kahvia joka haluaa ja pesköön mukinsa. (Edellinen nainen osasi myös keittää kahvia ja pestä astiat).
Näissä kahdessa tapauksessa voisin maksaa tuolle miesamanuenssille mm. vähän korkeampaa palkkaa, kuin naissihteerille. Hän teki paljon enemmän laitoksemme yleisen viihtyvyyden eteen, oma-aloitteisesti.
...kun en enää tiedä, onko mahdollista muuttaa Suomi-laivan uppoamiskurssia.
90-luvun alussa vastustin EU:iin liittymistä voimakkaasti, ja äänestin ei. Mielestäni silloin suomella oli vielä eväät toimia yksikkönä, omista lähtökohdistaan, ilman että olisi tarvinnut ottaa sanelupolitiikkaa vastaan.
Tosin, kun sitten liityimme, niin totta kai minä rationaalisena ihmisenä avasin silmäni ja katsoin, mitä EU:lla on yksilölle tarjottavana. Mm. vapaa työvoiman liikkuvuus on alipalkatulle suomalaiskoulutetulle aika hieno juttu.
Minua suomen tilanne noin yleensä masentaakin aika paljon. Suomalaiset ovat antaneet vetää itseään nenästä, ja maksavat nyt kohta puolalaisten talonpoikienkin maareformia... (ja niitä on muuten PALJON).
- Hedelmöityshoidon salliminen, ilman vaatimuksia isyydestä
- Adoption salliminen muillekin, kuin vain aviopareille tai yksityiselle henkilöille. Miksei muuten avoparit saa adoptoida?
- Maahanmuuttopolitiikka
- Tai sitten pakkosynnyttäminen
Onko muuten koskaan tullut mieleesi sitä, että kun ja jos nainen abortoi sikiön, eli ei lasta halua, niin hän myöhemmin kuitenkin lapsen voi tehdä?
Ei enään tehdä 10-lapsisia perheitä, kai sen tiesit?
...suomella on vähän onneton tilanne sen suhteen, kun koulutetummat maahanmuuttajat, etenkin 3. maailmasta, mieluusti jäävät maihin, jossa koulutusta arvostetaan myös palkan muodossa.
Joten suomi saanee enempi sitten niitä vähemmän kannattavia...
Tietystihän eräs asenne suomalaisilla voisi olla, että ruuanlaittajat, siivoojat, ja vanhustenpesijät ulkomailta?
...ei oikein logiikkaa olekaan?
Enemmän nykyisin semmoista dundeilua ja hehkuttelua, lasikattosloganien toistelua, kun kaltaiseni rotat jättävät uppoavan laivan?
Ja koska naisten näitä hommia yleisemmin käsitetään tekevän, niin korostuikohan tämä asia mielessäsi sen takia, että asia olikin toisinpäin, eikä olisi korostunut, jos sitten alkuperäinen asetelma olisi ollut oletetunlainen? (tiskaus, kahvinkeitto)
Olisitkohan sinä nyt vähän väärä "guru" mitä tulee SUOMEN tasa-arvokysymyksiin ja muiden asioiden hoitoon.
...amanuenssin hommiin kuuluupi kahvinkeitto, meilläkin kuului tämän uusimman astuttua virkaansa.
Minä ainakin mieluusti maksaisin vaikkapa 50-100 ekeä kuussa enemmän liksaa semmoiselle, joka hoksii tuommoiset asiat luonnostaan.
Meillä on vähän huono mennä sanomaan tuosta, kun sitten tietty feministisen hapatuksen aikana naissihteeri vain tuhahtaisi, että "minä en keitä kahvia/tiskaa, se on naista alentavaa...".
Asian looginen seuraus on se, että miesvaltaisessa laitoksessamme vähemmän tulee mentyäkään kahvinurkkaan katsomaan... aiemmin siellä vaihdoimme ajatuksia kollegiaalisesti. Tosin, siinä on onneksi juoma-automaatti, jossa on kertakäyttömukeja tarjolla. Sihteeri katsoo minua vähän kieroon (sen lappunsa laittamisen jälkeen), kun otan aina semmoisen kertakäyttömukin, johon pistän kahvia (kun ei kiinnosta pitää mukia likaisena, toisaalta alkaa tiskata itse yhtä mukia aina).
Pomo tietty teki sen virheen, ettei määritellyt hommaa eksplisiittiseksi työsopimukseen, kun se nyt on vain aina ollut tapa, että sihteerit keittävät kahvit... Monia muitakaan sihteerin hommia ei varmasti lue siellä... kun niitä on niin monia eri laatuisia.
Ehkäpä tässä on kyse kuitenkin yhden ihmisen nirppanokkaisuudesta enemmän kuin feminismistä, lopulta.
...kauempaa näkyy joskus metsä puilta, niin sanoakseni.
Suomessa noin yleensä tasa-arvo on hyvällä mallilla. Tasa-arvolakikin on ihan järkevä - ilmeisesti muutkin kuin feministit ovat olleet sitä laatimassa.
ymmärryksen halu. Naisia ja miehiä ei tule arvottaa erilailla. Molemmat sukupuolet ovat yhtä arvokkaita. Meillä on kuitenkin taakkana vahvasti sukupuollittuneet työmarkkinat ja se on ongelma. Ihmisillä on taipumus pyrkiä ratkaisemaan ongelmia, jos he niitä huomaavat olevan. Naisia tarvitaan myös insinööritehtäviin ja suunnittelijoiksi, jo siitä yksinkertaisesta syystä, että naiset kuluttajina ovat nykyisin yhtä ostokykyisiä kuin miehetkin. Naisnäkökulma on hyvä kilpailuetu. Naisia on myös pyritty kautta aikojen väheksymään, matematiikkaan, logiikkaan jne..liityvä alat on katsottu kuuluvan miehille. Mitään perusteltua syytä tähän katsantokantaan ei ole, kyseessä on kulttuuri traditioon liittyvä juttu. Pienellä painostuksella ja porkkanoinilla saadaan tämä vääristymä korjattua.
Lyhyesti, naisia ja miehiä täytyisi kohdella tasa- arvoisesti. Kuitenkin, jos jotain ryhmää on kohdeltu ja kohdellaan epätasa-arvoisesti, ryhmän tietä tulee yhteiskunnan toimesta tasoittaa. Tasa-arvo on myös sitä, että epäoikeudenmukaisia rakenteita ja käytäntöjä pyritään poistamaan.
Argumentaatiosi on sovinistista ja olemassa olevia rakenteita puolustavia. Rakentava keskustelu ottaa huomioon myös syyt, miksi epätasarvon järjesteeelmään on tultu. Puolustat henkeen ja vereen omaa valintaa, mutta kuinka oma valinta voi aidosti totutua jos olosuhteet yhteiskunassa ei sitä salli. Ollaan kovaa kyytiä menossa kohti uusliberalismia ja siihen prosessiin sinä osallistut hattua heiluttaen.
Ensin sukupuoleen on kiinnitettävä huomiota, jotta epätasa-arvo voidaan todentaa, jotta päästään vähitellen tilanteeseen, ettei siihen TARVITSE kiinnittää huomiota. Kyllä tämäkin on niin monta kertaa täällä selvitetty, etten ymmärrä, että SINÄKIN viitsit aina uudestaan ja uudestaan väittää, että "en ymmärrä logiikkaa..." Kyllä sinä ymmärrät.
No ehkä ei sentään. Pohdintani perustui lähinnä tuohon logiikkaan.
"Naisia ja miehiä ei tule arvottaa erilailla. Molemmat sukupuolet ovat yhtä arvokkaita."
Olen täysin samaa mieltä.
"Meillä on kuitenkin taakkana vahvasti sukupuollittuneet työmarkkinat ja se on ongelma."
Onko ihan todella? Minusta kuitenkin tuntuu siltä, että yhteiskunnassa on sellainen kuvitelma, että sp:n palkkaerot poistuvat sillä, että pyritään murtamaan sp-sidonnaisuus eri aloilla ja erityisesti niin, että naisia houkutellaan ja tuetaan pyrkimään miesvaltaisille aloille. Toisinpäinhän painetta ei tuntuisi olevan.
"Naisia tarvitaan myös insinööritehtäviin ja suunnittelijoiksi, jo siitä yksinkertaisesta syystä, että naiset kuluttajina ovat nykyisin yhtä ostokykyisiä kuin miehetkin. Naisnäkökulma on hyvä kilpailuetu."
No aivan varmaan tarvitaan, mutta miksi sitten miehiä ei painosteta tai houkutella naisvaltaisille aloille. Eikö se olekaan sama asia? Toisaalta nyt halutaan jakaa nimenomaan noita insinöörien paikkoja. Entäs ne muut miesvaltaiset tehtävät?
No jaa. Minä kuule olen huomannut, että täällä aika moni muukin toistaa ihan juuri niitä samoja asioita. Et taida huomata, mutta minä kyllä yritän löytää edes jotain uutta näkökulmaa tai aihetta. Kummasti se vain kääntyy entisille urille.
Minusta tuntuu, että tuo naiskortin esiin vetäminen on tullut jäädäkseen työelämään. Senkin tiedän, että ainakaan asenneilmastoa se ei paranna. Toivottavasti olen väärässä.
On se ongelma, sukupuolittuneet työmarkkinat pitävät yllä työelämän vanhoillisia rakenteita. Kyse ei ole niinkään palkkauksellisesta eriarvoisuudesta. Kykyjen mahdollisimman monipuolinen käyttäminen on voimavara, jota ei nyt riittävästi pystytä hyödyntämään. Teknisillä aloilla on rakenteita jotka syrjivät naisia sekä opiskelijoina että työelämässä. Naiset ainakin kokevat näin. Huom. syrjinnän muodot ovat joskus niin hienovaraisia, ettei syrjinnä kohteeksi joutumaton niitä huomaa. Naisten omiin kokomuksiin on tässä tapauksessa luotettava.
Miesten houkuttelemista naisvaltaisille aloille on pohdittu usein. Opettajaksi miehiä on pyritty houkuttelemaan jo kauan, porkkanoiksi on ajateltu jopa "munapisteiden" antamista. Ajattelutapa ei vaan sovi nykyiseen tasa-arvo ajatteluun.
Muita vahvasti miesvaltaisia koulutusta vaativia työtehtäviä en oiken keksi. Tekniset alat ovat viimeisiä reliikkejä. Vähän koulutusta vaativia työtehtäviä on paljonkin, jotka ovat myös sukupuolittuneita. Ammatit jotka vaativat lyhyttä koulutusaikaa ovat hieman erilaisessa asemassa. S-p vinoutuman korjaaminen on lyhyemmän tähtäimen toimintaa, jos korjaamistoimiin on tarve edes ryhtyä.
Kuules Tittelityy. Minulla ei oikeastaan ole mitään sitä vastaan, että naiset pyrkivät teknisille aloille. Eikä oikeastaan haittaa sekään, että naisia sinne kannustetaan. Olen muutenkin asioista aikalailla samaa mieltä kanssasi, mutta etkö sinä todellakaan näe tässä kaksijakoisessa suhtautumisessa sukupuoliin mitään epäloogista? Voisinpa vaikka viitata taas niihin tilastoihin.
Kuules Pepe. Näen paljonkin epäloogista suhtautumista eri sukupuoliin. Suhtautuminen naisten kykyihin ja heidän arvostamisensa työelämässä on epäloogista. Alojen naisistuessa niiden keskiansiot laskevat. Naisia ei haluta teknisille aloille, vaikka heidän näkökulmistaan olisi selkeästi hyötyä. Naisten työllistyminen on vaikeampaa, jos he ovat opiskelleet miesvaltaisille aloille. Miehet taas sijoittuvat varsin hyvin opiskeltuaan ns. naisaloja. Miesten uraputket naisvaltaisilla aloilla ovat selvästi nousujohteisenpia,kuin naisilla. Kyllä, näen paljonkin kummallisuuksia.
Ihan tärisen innostuksesta, mihin tilastoihin?
"Alojen naisistuessa niiden keskiansiot laskevat."
Onko tällaisia aloja paljonkin? Siis sellaisia aloja, joiden sukupuolijakauma on muuttunut, mistä on seurannut palkkakehityksen hidastuminen niin voimakkaasti, että alan keskiansio on laskenut?
Kuorma-auton kuljettajina on mahdottoman vähän naisia, ja työkoneiden kuten pyöräkuormaajien, lumensiirtokoneiden, kaivinkoneiden kahvoissa vielä vähemmän. Yhtään roska-auton kuljettajaa en tiedä naispuolista, enkä kyllä muista nähneeni naista tavallisissa jakeluautoissakaan. Pullat ja leivät, kattoristikot, sekä maitopurkit löytävät tiensä perille miesten kuljettamina.
Minusta feminismin tulisi ottaa kantaa tähän epäkohtaan. Ainakin ensimmäiseksi olisi laadittava jonkinlainen virallinen tilasto, jonka perusteella sitten voidaan alkaa vaatia toimenpiteitä.
Siis mikä sen ihanampaa, kuin esimerkiksi perustaa oma firma, kuljettaa hiekkaa täysperävaunullisella omalla rekalla, ja töitä saa halutessaan tehdä 20 tuntia vuorokaudessa. Pääsee varmasti hyville palkoille! Naiset eivät vain ole vielä varmaankaan hoksanneet näitä kaikkia mahdollisuuksia.
Samoin, kun ostaa kaivurin ja opettelee käyttämään sitä, saattaa sesonkiaikana pysytellä töissä ilman taukoa toukokuusta lokakuuhun, vaikka olisi erikoistunut vain omakotitalojen pohjien kaiveluun. Tosi siistiä! Ja itsenäinen, vastuullinen työ oman firman pomona. Ja mitä enemmän jaksaa kaivaa, sitä paremmat tulot.
Toivoisi ainakin, että feministiset järjestöt enemmän markkinoisivat nuorille ammattia harkitseville naisille näitä perinteisesti niin miesten vallassaan pitämiä aloja. Niitä ylläpuhuttuja naisinsinöörejähän on jo pilvin pimein.
Kyllä täällä meillä päin näkyy plikka ajavan maansiirtoautoa. Taitaapa vielä olla oma auto.
Naisia tosiaan kannattaisi kannustaa noilla mainitsemillesi aloille yrittäjäksi. eihän kuorma-auto tai kaivnkone vaadi pääomaakaan kuin sen minkä omakotitaloa vastaan saa.
Muutenkin naisten kannattaa alkaa yrittäjiksi. Pääsee näkemään kuinka hienoa se on ja kuinka helposti pääseekään mahtaviin ansiotasoihin.
Saa ihan itse valita tekeekö työtä 24h vai 24h ruokatunnin eli 25h vuorokaudessa.
mutta minä en ainakaan halua autoalalle yksityisyrittäjäksi.
Töitä tosiaan saa tehdä sen 20h/vrk, ja kotityöt päälle, ja niiden päälle vielä hoitaa laskutus ja kirjanpito, autonhuolto, pesu, lastenhoito, kotityöt, kaupassakäynti, ruoanlaitto, siivous, pyykinpesu,,,,
Ja mikä kaikista kivointa, kuolla kupsahtaa sydänkohtaukseen 50 vuotiaana.
renkinä kyllä olen mielelläni.
Siinä voi vaihtaa firmaa, jos työtahti ei miellytä.
Yksityisyrittäjänä et voi valittaa. Työtä on tehtävä, silloin kun sitä on.
Ja silloin sitä tehdään vaikka vuorokausi putkeen.
Niin, ja mistä sitä voimaa saa, a:lla alkavalla vitamiinillä. jos siis perinteiset kofeiinitabut ei tehoa enään.
Opettajien suhteelinen ansiotaso on laskenut sitä mukaa kun ala on naisistunut, eläinlääkärien kohdalla on käynyt samoin, yhteiskuntatieteissä myös, pappien kohdalla on sama trendi menossa. Lääkärien ansiotaso ei ole laskenut niin paljon, syynä on voimakaasti kehittynyt yksityistymiskehitys. Kuntapuolella työskentelevien lääkäreiden ansiotaso on laskenut, suhteessa muihin palkansaajiin.
Eikö PITÄISI olla niitä autoalan yrittäjiä enemmän myös naisia? Siis senkö perusteella feministit valitsevat "tasa-arvoon" pyrkimiskelpoiset alat, että sattuuko ko. ala miellyttämään?
Eli nythän nuttu totuuden laukaisi: ainoastaan HELPPO ja VÄHÄN PANOSTUSTA, KEVYT ja EI KOVIN SUURTA AJALLISTA PANOSTA VAATIVA ammatti on sopiva tasa-arvovaatimusten "vaativalle" listalle. Antaa vaan miesten tehdä ne raskaat ja koko elämäniän ajan vievät työt, joissa lopulta sydänkin pettää jo alta viidenkympin!!
Eihän sinun Nuttu-hyvä, tarvitse sen työn ohessa lapsia hoitaa: et nimittäin ole ikinä kotona...
Siinä sitä tasa-arvoa, jees jees!
No nyt en tiedä, itkiskö, nauraisko vai vastaisko kipakasti.
Viittitkö vähän selventää?
Jos jotakuta tiettyä alaa pidetään miesten tai naisten alana, eivät henkilöt, joilla alalle olisi todellista halua/kykyä mennä ja menestyä alalle hae, vaan hakeutuvat opiskelemaan nimenomaan sukupuolensa takia toiselle alalle. (Nykyäänkin vielä esim opinto-ohjaajat suosittelevat aloja sukupuolen perusteella)
Esim. moni sairaanhoitoalasta muuten kiinnostunut mies voi kokea haitalliseksi sen, että alaa pidetään "neitimäisenä" ja jopa "homomaisena" miehelle.
Aikoinaan on ollut itsestään selvää sekin, että esim. lääkärit olivat miehiä, ei sentäs enään?
Alan pioneerina on tietenkin hankala olla ja kohdata juuri tämmöisiä hölmöhköjä kysymyksiä, että "mitä uutta sinä nyt naisena/miehenä koet alalle tuovasi?"
"New York Times reporter: Mlle. Boulanger, how does it feel to be the first woman to conduct the New York Philharmonic?
Nadia Boulanger: Sir, I have been a woman for over forty years. I think I'm past the initial shock."
Vastakysymys: Miksi aloja/ammatteja pitäisi sukupuolen mukaan eritellä?
Tiesitkö muuten, että EU on antanut Suomelle huomautuksen tasa-arvon huonosta toteutuksesta, koskien työmarkkinoiden tiukkaa sukupuolijakoa.
...asiaa sillä, että rohkaistaisiin nuoria valitsemaan se, mitä haluavat.
tässä olemme ihan samaa mieltä.
Toisaalta, mikäli ihmiset sitten hakevat eri aloille, feministien viisaudesta huolimatta, niin mitäs siitä sen jälkeen urputtelemaan.
Minä olen samaa mieltä, että ei aloja/ammatteja sukupuolen mukaan - paitsi että poliisissa on hyvä olla molempia sukupuolia (siellä on erityistehtäviä) , ehkäpä armeija on enemmän miehille luontaisesti sopiva ala myös.
Sinäkin taidat sentään olla sitä mieltä, että esim. naisille maksettava isompi rahakorvaus opintojen aloittamisesta insinöörilinjalla on omituista?
Eli summaus: jos perusteena on se, että yleensä korostamme esim. OPOille, että esittelevät alan kuin alan kaikille tasapuolisesti -> hyvä.
-> ihmiset voivat hakeutua toivomilleen aloille.
Muutoin minusta millään alalla sinänsä sitä alaa ei tee autuaaksi, on siellä sitten paljon naisia tai miehiä... ehkäpä reipas miehen malli tosin opettajana/lastentarhan setänä olisi lapsille hyvästä, kun niin moni yksinhuoltajan lapsi jää muutoin sellaista vaille nykyisin.... eli voi näitä olla sitten ehkäpä alakohtaisestikin.
"Toisaalta, mikäli ihmiset sitten hakevat eri aloille, feministien viisaudesta huolimatta, niin mitäs siitä sen jälkeen urputtelemaan. "
- Ja mistäköhän johtunee (feministien viisaudesta huolimatta, tai siitä johtuen), että naiset hakeutuvat enenemissä määrin esim. tekniikan aloille?
Mitään isompia rahakorvauksia en kannata, muuta kannustusta kylläkin, niin miehille kuin naisillekin.
Kannustusta kannatan sen takia, ettei tiettyjä aloja itsestään selvästi pidetä tiettyjen sukupuolten aloina, vaan nähdään muutkin alat vaihtoehtoina ja mahdollisuuksina.
...että naiset hakeutuvat juuri kiinnostuksensa pohjalta.
IT-alalla oli vasta tutkimus yliopistomme tekemänä, että juuri naisten osuus heittelee eniten sen mukaan, koskeeko alaa lama vai ei. Miesten hakuosuus pysyy samana. Ts. naiset hakeutuvat IT-alalle tutkimuksen mukaan silloin, kun sen kautta olisi seksyä saada hyväpalkkainen työ - miehet hakeutuvat sitten kiinnostuksensa pohjalta (kyselyssä kyseltiin myös motivaatioita... josta homma kävi selkeästi ilmi).
No eikös se pikemminkin ole järkevää?
Lasikatto on näppärä ja lohduttava selitys sille, että nainen ei pääse urallaan niin pitkälle kuin hän toivoo. Silloin ei tarvitse ajatella, että itsessä olisi vikoja tai puutteita. Työtoverinani on älykäs, hyvin koulutettu ja ammattitaitoinen nainen, joka ei pääse johtavaan tehtävään, johon hänen tietonsa ja taitonsa oikeuttaisivat. Syynä on se, että tältä naiselta puuttuu ihmissuhdetaitoja, hän ei pidä kenestäkään eikä hänestä pidetä. Hän ei ota vastaan uusia ajatuksia kuin käskyn muodossa, ts. luovuus puuttuu. Sorry. Jottei kukaan syyttäisi minua sovinistiksi, vakuutan, että miehet keksivät samanlaisia syitä, jotka muka jarruttavat heidän nousuaan. Politiikka on suosittu syy: muut ohittavat heidät poliittisten sympatioiden, suosikkijärjestelmien ja muiden suhteiden avulla. Omalta kohdaltani tiedän että minut "sivuutettiin" koska inhosin firmamme toimitusjohtaa. Eihän meidän yhteistyöstämme olisi voinut tulla mitään, enkä voi sanoa että minua kohdeltiin väärin. (Myöhemmin sain hyvityksen toisella tapaa, joten helppo tässä on olla suuripiirteinen,)