on mormonikirkkona tunnettu Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Kirkko toimii jo 160 maassa ja jäseniä on yli 12 miljoonaa.
Juutalaisia on 13 miljoonaa, ja heitä pidetään yhtenä maailman suuruskontona.
Joten niin taitaa nyt olla mormonismikin; kaikista näistä monista väitteistä huolimatta, joita luopioiden suusta ollaan kuultu ja tullaan taas lukemaan tästäkin aloituksesta täällä keskustelupalstalla, jonka oikeampi nimi olisi kylläkin ANTIMORMONISMISIVUT.
Onneksi täällä jaksaa kirjoittaa muutama aktiivimormoni kaikesta pilkasta huolimatta.
Kirkko toimii jo 160 maassa ja jäseniä on yli 12 miljoonaa.
Juutalaisia on 13 miljoonaa, ja heitä pidetään yhtenä maailman suuruskontona.
Joten niin taitaa nyt olla mormonismikin; kaikista näistä monista väitteistä huolimatta, joita luopioiden suusta ollaan kuultu ja tullaan taas lukemaan tästäkin aloituksesta täällä keskustelupalstalla, jonka oikeampi nimi olisi kylläkin ANTIMORMONISMISIVUT.
Onneksi täällä jaksaa kirjoittaa muutama aktiivimormoni kaikesta pilkasta huolimatta.
Vastaukset 33
Vanhimmat
nuo tietosi.
Lehteä liehonaa. Viimeisessä numerossakin oli jotain tästä.
Totta kai te itse sanotte noin. Mutta onko se totta?
"on mormonikirkkona tunnettu Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko."
En tiedä kirkkosi kasvusta, mutta korjaan jälleen asiavirheen: mormonikirkkko ei ole kristillinen kirkko. Kristilliseksi kirkoksi ei voi noin vain julistautua.
"keskustelupalstalla, jonka oikeampi nimi olisi kylläkin ANTIMORMONISMISIVUT."
Tämä on nimenomaan keskustelupalsta eikä ole tarkoitettukaan mormonismin ylistyksesi.
Kun tuo väite esitetään, niin odottaisi perusteluja eikä pelkkää väittämistä. Perusteluiksi ei riitä, ettemme hyväksy kaikkea mitä kirkolliskokousten laatimissa uskontunustuksissa sanotaan, mutta hyväksymme kaiken, mikä on Raamatussa kerrotun alkuperäisen evankeliumin mukaista. Kristityiksi alettiin pyhiä kutsua Antiokiassa jo ennen kirkolliskokouksia.
että tämä "keskustelusivu" on tarkoitettu mormonien mustamaalaamiseksi ja heistä valheiden puhumiseksi?
"Tämä on nimenomaan keskustelupalsta eikä ole tarkoitettukaan mormonismin ylistyksesi."
Kyllä mielsetäni sivulla jolla on nimenä mormonismi tulisi käsitellä todellista mormonismia, eikä pahaa puhuvien mielipiteitä ja sairaita juttuja. Tietenkin jokaisella on oikeus mielipiteeseensä "keskustelupalstalla", mutta se ei oikeuta hyökkäyksiin ja elävien ja kuolleitten halventamiseen!
Korjaan samalla sen että jo 80 luvulla silloinen luterilainen piispa, televisiossa... tuttuni muuten... julkisti että mormonit ovat kristittyjä. Tämä tapahtui sekä Ruotsissa että Suomessa.
Itselleni on aivan sama miksi kutsutte mormoneja, on ne "kristityt" vaan tehneet niin paljon pahaa tuon nimimerkin alla että en ole varma haluanko edes tulla kutsutuksi kristityksi.
Tiedän itse että uskon Kristukseen ja seuraan häntä ja että kirkossamme puhutaan enemmän kristukseta kuin muissa uskonnoissa. Tiedän myös että Hän kuoli syntieni tähden ja että Hänen avullaan saan joku päivä kuolemattoman ruumiin noustessani kuolleista.
Lopetan myös kaikki rukoikseni Hänen nimeensä, välimiehemme nimeen joka hoita asiat ylöspäin.
Opiskelen hänestä joka päivä pyhistä kirjoituksistani. Ja yritän tehdä hänen tahtonsa.
Olen Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsen ja Jeesuksen seuraaja.
"En tiedä kirkkosi kasvusta, mutta korjaan jälleen asiavirheen: mormonikirkkko ei ole kristillinen kirkko. Kristilliseksi kirkoksi ei voi noin vain julistautua."
Kyllä asia on niin että se kirkko joka itseään kristilliseksi haluaa sanoa, voi sen tehdä.
"Tietenkin jokaisella on oikeus mielipiteeseensä "keskustelupalstalla", mutta se ei oikeuta hyökkäyksiin ja elävien ja kuolleitten halventamiseen! "
Tehän tässä kuolleita halvennatte: häpäisette kristittynä kuolleiden ihmisten muistoa kastamalla heitä mormonismiin.
"Korjaan samalla sen että jo 80 luvulla silloinen luterilainen piispa, televisiossa... tuttuni muuten... julkisti että mormonit ovat kristittyjä."
Kuka piispa?
Voi tietenkin. Kuka tahansa voi julistautua kristilliseksi. Julistautuminen ei tee kuitenkaan kenestäkään kristittyä.
Yksi perustelu mormonismin ei-kristillisyydelle on se, että mormonismi on polyteistinen uskonto.
Kukin saa elää uskossa kuten haluaa joten se joka kristilliseksi itseään kutsuu, on kristillinen...
MUTTA: Julistautuminen ei tee kuitenkaan kenestäkään kristittyä.
Kuka tuon sitten muka määrittelee? JA:
"Yksi perustelu mormonismin ei-kristillisyydelle on se, että mormonismi on polyteistinen uskonto."
Missä sanotaan että tuon on kristillisyyden vastainen asia? Ja mitä tarkoitat että mormonismi muka on polyteistinen uskonto? Ymmärrätkö mikä mormonismin jumala-käsitys yleisesti ottaen on?
Ja mitäs se Kristuskin taisi sanoa Juutalaisille " ... Eikö kirjoituksissanne sanota että olette jumalia..." tms ... ? Onko siis juutalaisuus polyteistinen uskonto?
>>Maailmassa asuu yli 14 miljoonaa juutalaista, joista noin 5 miljoonaa asuu Israelissa. Yhdysvalloissa heitä asuu noin 6 miljoonaa. Suomessa juutalaisia on hieman yli tuhat henkeä. Juutalaiset ovat olleet historian saatossa toistuvasti vainojen kohteina. Juutalaisvainot kärjistyivät Saksassa Adolf Hitlerin noustua valtaan vuonna 1933. Aluksi juutalaiset pyrittiin eristämään yhteiskunnasta, mutta lopulta heidät haluttiin tuhota kokonaan. Kaikkiaan noin 6 miljoonaa juutalaista tuhottiin natsien keskitysleireissä.>Mormoneja on n. 12 miljoonaa jäsentä 165 maassa. Suomessa jäseniä on lähes 5 000.>Helluntailaiset haastavat pian katolilaiset maailman suurimpana kirkkona
(17.02.2003) Sveitsiläisen teologin Walter Hollenwegerin mukaan maailman helluntailaisten määrä kasvaa maailmassa seuraavien vuosikymmenien kuluessa katolilaisten tasolle.
Helluntailaisliikkeen historiaan ja nykypäivään erikoistuneen Hollenwegerin mukaan kasvu selittyy vapaan ja spontaanin kristillisyyden suosiolla.
Tällä hetkellä helluntailaisten määrä maailmassa on 500 miljoonaa. Helluntailaisia on yhtä paljon kuin luterilaisia, baptisteja ja ortodokseja yhteensä. Suurimman kristillisen ryhmän muodostavat katolilaiset, joita on maailmassa noin 1 200 miljoonaa. (©LogosMedia)
isalami nimittäi see vast, kasva ja o ennestäski suuremp ku Rooma katoline kirkko.
Älä viitsi höpöttää...
12 miljoonaa morkkujäsentä 6,5 miljardisesta maapallostamme on vain 1,9% prosenttia maapallon väestöstä. Valtaosa, ts. noin 98%, maapallon ihmisistä, ei siis tunne ihme-Joosepin ensimmäisen näyn kertomusta ja olisi huvittavaa, että ukko-Jumala laittaisi liikkeelle noin heikon pelastussuunnitelman eli suunnitelman, jossa vain mikro-murtoprosentti voisi pelastua.
Sehän olisi yhtä kuin kutsu saatanalle 98%:n sielujen niittoon ja Jumalalle jäisi vain 2% maapallon väestöstä. Höpö-höpö...
Turha siis aiheuttaa hysteriaa mormonikirkon kasvusta.... 2%:n niitto maapallon väestöstä ei ole rintaröyhästämisen arvoista... Jumala ei ole tyhmä... hän ei antaisi pelastussuunnitelman valua 98%:sesti hukkaan...
Temppelikastakaa vain... saatte henk.kohtaisen sielun rauhan. Mutta ihan turhaa pellehermanni-työtä teette... tällä tahdilla pelastatte 2% maapallon väestöstä ja luulette olevanne spesiaali-ihmisiä!
Muistakaa, että Jumala ei ole byrokraatti, jossa ihmisten on käytävä tietty mormonimankeli läpi.... Jumala pelastaa kaikki ihmiset, jotka kääntyvät sydämessään Häneen.... siinä temppelimankeli on hyttysen paska Saharassa...
Korjaan 0,19%.
on faktaa!!
vaan palautettu kirkko- alkuperäisen Kristuksen kirkon järjestyksen mukainen, joka ei ole eronnut mistään toisesta kirkosta - EI OLE SIIS LAHKO!!!
Järjestössänne on varmaan pyöröovi. Yhdysvaltalaisen tutkimuksen mukaan teihin ehkä liittyy paljon väkeä, mutta lähtee myös sitä mukaa, joten järjestönne johtaa tilastoja uskonnoista, joissa edestakaisliike on huomattava.
Suomen luterilaisesta kirkosta uutisten mukaan erosi viime vuonna 30 000 ihmistä.
Seurakuntamme uusista jäsenistä( vuosi 2004) ei kukaan ole eronnut kirkosta.
Mihin perustuvat sinun "pyöröoviteoriasi?"
Taitavat ollakin sitä panetteluteoriaa.
Luterilaisesta kirkosta kaiketi erosi enemmän väkeä kuin mitä teihin liittyi, sentään. Luterilaisia on yhä yli 80 % suomalaisista.
Ballard väittää kylmästi esim. tällä sivulla, että jäsenten laiskuudesta (vastahakoisuudesta?) johtuen käännynnäisten pysyminen aktiivisena on "romahtanut".
http://www.membermissionary.com/index2.htm
Jos verataan mormonien ja esim. luterilaisten aktiivisuutta kirkossa, niin ei jää mitään epäselvyyksiä kumpi ryhmä on aktiivisempi... eli kummassa käy prosentuaalisesti enenmmän jäseniä aktiivisesti kirkossa ja ottaa osaa sen toimintoihin.
Ollessani vielä luterilainen kävin kirkossa silloin kun siellä oli jokin perhetapahtuma.... häät, hautajaiset, ripillepääsy ym. joskus ehkä jouluna ... tämähän on se luterilainen käytäntö.... poikkeuksia toki on ... mutta varmaan tiedät mitä tarkoitan.
Mormonit taas käyvät jokaisena sunnuntaina kirkossa ja viikollakin on monenlaista toimintaa.
Jos nyt sitten puhutaan ns. vähemmän aktiivisista mormoneista, niin hekin käyvät vielä useita kertoja vuodesa kirkossa vaikka eivät joka sunnuntai siellä näykään.
On tietysti olosuhteita , joissa ei käydä niin usein(pitkät matkat, huono terveys, vanhuus ym.) ja sehän on aivan luonnollista ja hyväksyttävää.
Mutta mitä koetan sanoa tässä , on se, että aktiivisuusprosentti meillä mormoneilla on korkea.
Jos se mormoneilla on jotain 60 % luokkaa niin olisikohan luterilaisella jotain 0.6% ...
anteeksi... jos oli väärin luterilaisten osalta ... vedin sen "hatusta"
mutta erot ovat kuitenkin huomattavat.
On totta että aina voisimme olla enemmän innostavampia toisillemme ja enemmän huomioon ottavampia ja sitä johtajamme aina yrittävät opettaa ja siihen kehottaakin.
Mutta vastahakoisia me emme ole uusia jäseniä kohtaan tai niitäkään kohtaan jotka haluavat kuulla ja tietää mormonismista enemmän.
Kaikki ovat tervetulleita joukkoomme !!
lähelläkään. Jossain keskellä Utahin takahikiämaita se voi mahdollisesti olla 60 %.
Tässä oli kyse myös siitä, että kirkostanne lähtee pois hyvin paljon väkeä, USAn uskonnollisista järjestöistä suhteellisesti eniten. Eli vaikka suorat numerot sanoisivat, että joka vuosi liittyy 300000 henkeä, niin ei siitä ole paljon iloa, mikäli hyvin moni jättäytyy toiminnasta pois jo piankin. Toiset kyllä ovat aktiivisia yli nelikymppisiksikin, vaikka ei se heidän uskostaan silti välttämättä kerro - sosiaaliset tekijät painavat hyvin paljon. Nämä lienevät muuten useimmiten perheistä ja suvuista, jossa mormonikirkon jäsenyys on kulkenut useiden sukupolvien ajan sekä äidin että isän puolella.
En ymmärrä, mikä teidät panee levittämään tuollaista typerää valhetta jatkuvasti. Siitä on hyvän aikaa, kun MAP-kirkko oli kärjessä. Sen kristillisyydestäkin väitellään vielä, asiaa ei ole ratkaistu MAP-kirkon "hyväksi" vaikka te niin ilmeisesti toivotte. Väitätte olevanne kristillisiä hiukan ennen aikojanne.
Vielä 1950-luvulla ainakin mormonien piti kuuluttaa ympäriinsä kovaan ääneen: "Emme me ole kristittyjä, me olemme MORMONEJA!" Sitä mormoni-sanaa piti erityisesti painottaa.
Mutta nykyään on sitten toinen ääni kellossa vaihteeksi.
esim. seurakunnassamme Suomessa luku on juuri noin.
se on keskiarvo ja oikein.
Kun noin vuorenvarma olet, on sinulla toki kaikki luvut hallussasi, vai mitä. Ethän muuten voi esittää mitään prosentteja sen paremmin kuin muitakaan lukuja.
Mitähän se teidän apostolinne sitten höpisi jo vuonna 1999, kun väitti, että aktiivisuus on "romahtanut" eli ihmiset liittyy teihin kasoittain mutta hyvin monet lähtee melkein samantien pois. Hmmm. Ehkä voisit kirjoittaa Ballardille ja huomauttaa, että hän on NIIIIN väärässä NIIIIN väärässä.
Jos esim. on 100 jäsentä seurakunnassa ja joka sunnuntai on paikalla 60 niin eikös aktiivisuusprosentti ole silloin 60%? Nämä luvut tiedetään jokaisessa seurakunnassa kuule aika tarkkaan, koska kävijämääräkin lasketaan.
Voi olla varma, että jos ev.lut. kirkko pääsis edes lähellekään samaa, niin varmaan sitä hehkutettais joka tuutissa, mutta kun ei pääse, niin ollaan hissun kissun.
Itseassahan kirkkoja on pitänyt sulkeakin, kun ei kannata ylläpitää tyhjiä kirkkoja tai pappien saarnata seinille, vaikka kirkollisveroa peritäänkin jopa vuosi sen jälkeen kun kirkosta on eronnut.
Ja onhan se hyvä rehvastella sillä, että yli 80% suomalaisista on ev.lut. kun uudestisyntyneitä kristittyjä heistä vain 8% Mutta pääasiahan onkin että saadaan joka vuosi tulevia kirkollisveronmaksavia kun kirkon oppeihin uskomattomat vanhemmat kastattavat lapsensa häneltä mitään kysymättä vain siksi, ettei mummin serkun kaima saisi sydäriä vanhoilla päivillään.
yhdessä mormoniseurakunnassa voikin olla noin, niin ei sitä voi yleistää mormonikirkkoon kokonaisuudessaan. Katsopa hiukan sivustoa http://www.cumorah.com (on aktiivimormonin ylläpitämä saitti) niin saat hiukan realistisemman kuvan numeroista.
Sitä paitsi jos seurakunta on pieni, niin se tavallisesti on sitä tiiviimpi. Jos vaikka Kouvolassa on 25 jäsentä niin ei ole ihmekään, jos melkein kaikki ilmestyvät paikalle ja aktiivisuusprosentti lähentelee sataa.
koko ajan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000007177506
on sinunkin uskottava.
300 000 vuodessa tulee kirkkoon uusia jäseniä.
Tosiasia on se, että mormonikirkko on yksi maailman eniten kasvavista kristillisistä kirkoista.
Kuuntelin tänään uutisista kuinka uuden tutkimuksen mukaan luterilaisen kirkon papisto Suomessa on ahdistunutta, koska kirkolla ei ole selvää linjaa käyttäytymismalleista- esim. kummien avoliitossa asumisesta, naispappeudesta - näin vain muutamaa kohtaa uutisista lainatakseni.
Ihmiset kaipaavat tietoa ja hengellistä selkärankaa ja käyttäytymisohjeita - ja he etsivät niitä sieltä missä niitä on.
Mormonit sanovat suoraan asiat ja meillä on niihin selkeä kanta.
Uskon että tämä on yksi syy miksi ihmiset haluavat tutustua kirkkoon tarkemmin.
Ei nuo luvut ole konkreettisia niin kauan kuin liittyneet eivät myös pysy kirkossanne. Ja tuskinpa sinne teille mitään tunkua on, kai siitä jo kuulisi tiedotusvälineissäkin.
Sinäkö väitit tässä joku päivä, ettei kukaan viime vuonna teillä kastetuista ole lähtenyt pois. Montako noita oli noita kastettuja? Sinun täytyy tietää luku, koska kerran tiedät, ettei kukaan ole lähtenyt. Eikä tuo nyt vielä mitään merkkaa jos alle vuoden tai vuodenkin pysyy siellä. Kokemus karttuu vähitellen kun ensihurmos häviää. Useat jäävät pois noin kahden vuoden sisällä.
Sitten vielä, jos noista tarkoittamistasi kastetuista jotkut oli jäsenten lapsia, niin heitä ei tietenkään voida laskea joukkoon, vain aikuisilla käännynnäisillä on tässä merkitystä tällä kertaa.
Jos jotkut lähtevät pois, niin se ei todista mitään siitä, ettei kirkko olisi tosi. Jo Kristuksen aikana monet luopuivat hänestä.
Siemen, totuus, lankeaa erilaisiin maaperiin. Jos emme hoida siementä, kun se alkaa versoa, niin ei siitä kasva puuta, joka kohoaa taivaaseen asti.
Kirkko on kasvanut huomattavasti siitä lähtien, kun se perustettiin vuonna 1830. Nykyään sillä on yli 12 miljoonaa jäsentä ympäri maailmaa. Yli puolet jäsenistä elää Yhdysvaltojen ulkopuolella. Tällä hetkellä kirkon keskimääräinen kasvu on noin miljoona uutta jäsentä kolmessa vuodessa.
Jäsenmäärän virstanpylväitä:
* 1 miljoona vuonna 1947
* 2 miljoonaa vuonna 1963
* 3 miljoonaa vuonna 1971
* 4 miljoonaa vuonna 1978
* 5 miljoonaa vuonna 1982
* 6 miljoonaa vuonna 1986
* 7 miljoonaa vuonna 1989
* 8 miljoonaa vuonna 1991
* 9 miljoonaa vuonna 1994
* 10 miljoonaa vuonna 1997
* 11 miljoonaa vuonna 2000
Antamasi luvut näyttävät vain sen, että kirkkoosi on liittynyt kasa ihmisiä. Niistä ei näy mitenkään se, kuinka moni on pysynyt mormonina.
Kysymys oli Suomesta. Montako kastettiin Suomessa viime vuonna?
Sinunhan täytyy tietää, koska väitit, ettei kukaan vuonna 2004 kastetuista ole lähtenyt. Mitä oikein kiemurtelet tässä asiassa? Vai etkö käsitä koko numeroasiaa?