maljan nosto

miten juutalaiset suhtautuvat maljan nostoon?
22942
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Elämälle! Ei sen kummemmin.

Äänestä
  • Elämälle muka? Israelin juutalaiset ovat nostelleet murhien ja kuoleman maljoja, miltei koko tuon läpimädän maan historian ajan! Elämälle, HAH, sallikaa meidän nauraa teidän "elämän maljoja" ja eritoten tuota "shalom" tervehdystä, joka ei voisi paljon huonommin sopia juutalaisen suuhun!

    Äänestä

  • Laiton miehitys on lopetett... kirjoitti:

    Elämälle muka? Israelin juutalaiset ovat nostelleet murhien ja kuoleman maljoja, miltei koko tuon läpimädän maan historian ajan! Elämälle, HAH, sallikaa meidän nauraa teidän "elämän maljoja" ja eritoten tuota "shalom" tervehdystä, joka ei voisi paljon huonommin sopia juutalaisen suuhun!

    minua kaltaisesi enemmän itkettää

    Äänestä

  • Laiton miehitys on lopetett... kirjoitti:

    Elämälle muka? Israelin juutalaiset ovat nostelleet murhien ja kuoleman maljoja, miltei koko tuon läpimädän maan historian ajan! Elämälle, HAH, sallikaa meidän nauraa teidän "elämän maljoja" ja eritoten tuota "shalom" tervehdystä, joka ei voisi paljon huonommin sopia juutalaisen suuhun!

    sitten, miten miten paljon murhien ja kuoleman maljoja on nosteltu länsimaissa, KOKO tämän läpimädän historian. Tai idän suunnalla.
    Tai tuolla Afrikan suunnalla.
    Tai Etelä-Amerikan mantereella.
    Tai arabimaissa.
    Tuo "rauha, peace, shalam" jne. ei voisi huonoimmin sopia kenenkään muun suuhun.

    Äänestä

  • Drifter kirjoitti:

    sitten, miten miten paljon murhien ja kuoleman maljoja on nosteltu länsimaissa, KOKO tämän läpimädän historian. Tai idän suunnalla.
    Tai tuolla Afrikan suunnalla.
    Tai Etelä-Amerikan mantereella.
    Tai arabimaissa.
    Tuo "rauha, peace, shalam" jne. ei voisi huonoimmin sopia kenenkään muun suuhun.

    Tuo kaikki mistä puhut tapahtui viime vuosituhanella, jos tarkoitat esim. toista maailmansotaa ja natsien tekemiä kauheuksia? Nyt eletään tätä 2005 vuotta ja samat rikokset ihmisyyttä vastaan tuntuvat vain jatkuvan. Tälläkertaa vain niin, että uhreista on tullut teurastajia itsestään ja Israelin ulkopolitiikkaa verrataan varsin osuvasti natsien vastaavaan!

    Äänestä

  • Ahneita raakalaisia kirjoitti:

    Tuo kaikki mistä puhut tapahtui viime vuosituhanella, jos tarkoitat esim. toista maailmansotaa ja natsien tekemiä kauheuksia? Nyt eletään tätä 2005 vuotta ja samat rikokset ihmisyyttä vastaan tuntuvat vain jatkuvan. Tälläkertaa vain niin, että uhreista on tullut teurastajia itsestään ja Israelin ulkopolitiikkaa verrataan varsin osuvasti natsien vastaavaan!

    nimenomaan myös tätä vuositunnetta.
    Otetaanpa esimerkiksi pohjois-Irlanti, Baskimaa Espanjassa, Tshetshenia, Nepal, Sudan, Kongo, Uganda, Haiti, Kolumbia, Liberia, Sierra Leone, Taiwan/Kiina.
    Näissä konflikteissa on tapettu ihmisiä tälläkin vuosisadalla valtavasti.
    Kun sitten katsoo taaksepäin, viime vuosisadan loppupuolelle, tahti on ollut samanlainen.
    Kaiken noiden esimerkkien lisäksi käydään tänäkin päivänä kymmeniä pienempi muotoisia sotia.
    Kyllä tuo ihmisten meninki ei ole yhtään parempi missään päin maailmaa.

    Mitä sitten tulee Israelin tilanteeseen, olisi mielenkiintoista nähdä sellainen ihme, että arabimaat tunnustavat rehellisesti juutalaisilla olevan oikeus omaan elämään omassa maassa.
    Miten voit puolustella tuota arabien ja myös muiden maiden poliittista suhtautumista Israeliin. Mitä todella on niiden takana, jos sitä et ole halunnut rehellisesti myöntää itsellesi niin voin vain sanoa, että hyvin on mennyt tämä öljyhapatus median toimesta perille.
    Voisit ottaa huomioon maantieteelliset tosiasiat.
    Niissä tiloissa, joissa juutalaiset tällä hetkellä elävät, ei ole paljon liikkumisvaraa säilyäkseen hengissä.
    Muuten ketäs ne palestiinalaiset ovat ja mikäs on Palestiinan koko alue.

    Niin, mitenkäs nämä miehitystapaukset oikein käsitellään ihmismielissä.
    Esimerkiksi Kiinan tekemä Tiibetin miehitys ja Taiwanin omiminen. Venäjän miehitykset Aasian puoleisessa idässä, Englannin miehitys pohjois-Irlannissa.
    Mites näistä ollaan hiljaa kuin kusi sukassa.
    Varmasti yksi syy on siihen, että ihmiset uskovat kaiken sen mitä media tuottaa miettimättä sen enempää asioiden todenperäisyyttä, tarkoitusta, laajuutta ja historiaa.

    Äänestä

  • bar kirjoitti:

    minua kaltaisesi enemmän itkettää

    Sinäkin mahdat itkeä. Anna kun arvaan: vihan ja koston kyyneleitä niikuin teikäläisillä on tapana.

    Äänestä

  • Israelin on korvattava lait... kirjoitti:

    Sinäkin mahdat itkeä. Anna kun arvaan: vihan ja koston kyyneleitä niikuin teikäläisillä on tapana.

    taas kerran. Parempi olisi, että ottaisit asioista selvää. Arvailu näes voi mennä pieleen.

    Äänestä

  • Drifter kirjoitti:

    nimenomaan myös tätä vuositunnetta.
    Otetaanpa esimerkiksi pohjois-Irlanti, Baskimaa Espanjassa, Tshetshenia, Nepal, Sudan, Kongo, Uganda, Haiti, Kolumbia, Liberia, Sierra Leone, Taiwan/Kiina.
    Näissä konflikteissa on tapettu ihmisiä tälläkin vuosisadalla valtavasti.
    Kun sitten katsoo taaksepäin, viime vuosisadan loppupuolelle, tahti on ollut samanlainen.
    Kaiken noiden esimerkkien lisäksi käydään tänäkin päivänä kymmeniä pienempi muotoisia sotia.
    Kyllä tuo ihmisten meninki ei ole yhtään parempi missään päin maailmaa.

    Mitä sitten tulee Israelin tilanteeseen, olisi mielenkiintoista nähdä sellainen ihme, että arabimaat tunnustavat rehellisesti juutalaisilla olevan oikeus omaan elämään omassa maassa.
    Miten voit puolustella tuota arabien ja myös muiden maiden poliittista suhtautumista Israeliin. Mitä todella on niiden takana, jos sitä et ole halunnut rehellisesti myöntää itsellesi niin voin vain sanoa, että hyvin on mennyt tämä öljyhapatus median toimesta perille.
    Voisit ottaa huomioon maantieteelliset tosiasiat.
    Niissä tiloissa, joissa juutalaiset tällä hetkellä elävät, ei ole paljon liikkumisvaraa säilyäkseen hengissä.
    Muuten ketäs ne palestiinalaiset ovat ja mikäs on Palestiinan koko alue.

    Niin, mitenkäs nämä miehitystapaukset oikein käsitellään ihmismielissä.
    Esimerkiksi Kiinan tekemä Tiibetin miehitys ja Taiwanin omiminen. Venäjän miehitykset Aasian puoleisessa idässä, Englannin miehitys pohjois-Irlannissa.
    Mites näistä ollaan hiljaa kuin kusi sukassa.
    Varmasti yksi syy on siihen, että ihmiset uskovat kaiken sen mitä media tuottaa miettimättä sen enempää asioiden todenperäisyyttä, tarkoitusta, laajuutta ja historiaa.

    Vai onko sittenkään? Ehkä oletkin oikeassa rinnastaessasi Israelia noihin Ugandoihin ja Kongoihin. Israelia pidetään ehkä aivan turhaan osana länsimaista liitoumaa koska, aivan niinkuin sanoit, sitä ja eritoten sen raakalaismaisia ja raukkamaisia tekoja voidaan todellakin verrata noihin sinun Liberioihsi sun muihin vastaaviin. Mutta yhtäkaikki. Eikö sinustakin noissa mainitsemissasi maissa ole jotakin mätää, eikä Israelissa vähiten?

    Äänestä

  • Olet ehkä oikeassa? kirjoitti:

    Vai onko sittenkään? Ehkä oletkin oikeassa rinnastaessasi Israelia noihin Ugandoihin ja Kongoihin. Israelia pidetään ehkä aivan turhaan osana länsimaista liitoumaa koska, aivan niinkuin sanoit, sitä ja eritoten sen raakalaismaisia ja raukkamaisia tekoja voidaan todellakin verrata noihin sinun Liberioihsi sun muihin vastaaviin. Mutta yhtäkaikki. Eikö sinustakin noissa mainitsemissasi maissa ole jotakin mätää, eikä Israelissa vähiten?

    siitä on kysymys, jos Israelin kimpussa ollaan, mutta ei huomata sitä paskaa mitä on muualla maailmassa. Ja tämähän lienee tarkoituskin kiinnittämällä maailman huomio tähän maapalaseen.
    Jos missä on tapettu, raiskattu, silvottu, ryöstetty ja miehitetty niin kyllä näitä uutisoitavia kohteita saisi osoittaa muualta.
    Ja tätä tappamista tapahtuu nimenomaan vain ahneuden ja poliittisen vallanhalun vuoksi.
    On vain niin, että nuo pahimmat saavat melskata rauhassa, kun heillä on jotain mistä maailma on riippuvainen tai heillä on jokin suurvalta-asema.
    Eikä heillä ole kysymys mistään olemassaolon taistelusta kuten valitettavasti Israelin kohdalla on kyse.
    Kyllä mielestäni tuo rajojen muoto ympäröiviin maihin nähden, maihin jotka vihaavat Israelia ja vaikka heillä ei olisi yhteistä rajaa silti pitävät yllä vihankasvatusta Israelia kohtaan, on hyvin hankala tulevaisuutta ajatellen.
    Tuohon typerään vihankasvatukseen vielä.
    Eikö se ketään yhtään kummastuta, että jokin maa saa vapaasti kasvattaa lapsiaan vihaan ja nimenomaan rotuvihaan.
    Mitä siitä voi tulla tulevaisuudessa-ei ainakaan mitään rakentavaa ja kestävää.
    Ja miten sitten sellaisten kanssa voi neuvotella ja sopia, jos heillä ei ole mielessään mitään muuta kuin opetettu viha.

    Äänestä

  • Drifter kirjoitti:

    siitä on kysymys, jos Israelin kimpussa ollaan, mutta ei huomata sitä paskaa mitä on muualla maailmassa. Ja tämähän lienee tarkoituskin kiinnittämällä maailman huomio tähän maapalaseen.
    Jos missä on tapettu, raiskattu, silvottu, ryöstetty ja miehitetty niin kyllä näitä uutisoitavia kohteita saisi osoittaa muualta.
    Ja tätä tappamista tapahtuu nimenomaan vain ahneuden ja poliittisen vallanhalun vuoksi.
    On vain niin, että nuo pahimmat saavat melskata rauhassa, kun heillä on jotain mistä maailma on riippuvainen tai heillä on jokin suurvalta-asema.
    Eikä heillä ole kysymys mistään olemassaolon taistelusta kuten valitettavasti Israelin kohdalla on kyse.
    Kyllä mielestäni tuo rajojen muoto ympäröiviin maihin nähden, maihin jotka vihaavat Israelia ja vaikka heillä ei olisi yhteistä rajaa silti pitävät yllä vihankasvatusta Israelia kohtaan, on hyvin hankala tulevaisuutta ajatellen.
    Tuohon typerään vihankasvatukseen vielä.
    Eikö se ketään yhtään kummastuta, että jokin maa saa vapaasti kasvattaa lapsiaan vihaan ja nimenomaan rotuvihaan.
    Mitä siitä voi tulla tulevaisuudessa-ei ainakaan mitään rakentavaa ja kestävää.
    Ja miten sitten sellaisten kanssa voi neuvotella ja sopia, jos heillä ei ole mielessään mitään muuta kuin opetettu viha.

    Miksi täällä arvostellaan Israelia kun Ugandassakin murhataan ihmisiä, niinkö? Maailmalta löytyy muitakin perseenreikiä kuin Israel. Tätäkö tarkoitat? Huomio pitäisi kiinnittää muualle? Minne muualle? Ugandaan vai?

    USA:n tukemalla, ydinaseen omaavalla rikkaalla Israelilla ei ole kysymys mistään olemassaolosta. Tilannehan on päinvastoin! Israel miehittää Palestiinaa ja on näin ollen se hyökkäävä osapuoli. Palestiinan kohdalla voidaan puhua olemassaolon taistelusta, jossa se yrittää puolustautua ylivoimaista vastustajaa, Goljattia vastaan.

    Äänestä

  • Israelin on luovuttava jouk... kirjoitti:

    Miksi täällä arvostellaan Israelia kun Ugandassakin murhataan ihmisiä, niinkö? Maailmalta löytyy muitakin perseenreikiä kuin Israel. Tätäkö tarkoitat? Huomio pitäisi kiinnittää muualle? Minne muualle? Ugandaan vai?

    USA:n tukemalla, ydinaseen omaavalla rikkaalla Israelilla ei ole kysymys mistään olemassaolosta. Tilannehan on päinvastoin! Israel miehittää Palestiinaa ja on näin ollen se hyökkäävä osapuoli. Palestiinan kohdalla voidaan puhua olemassaolon taistelusta, jossa se yrittää puolustautua ylivoimaista vastustajaa, Goljattia vastaan.

    sitten mikä on oikeudenmukainen ratkaisu, ottaen huomioon historia, arabimaiden suhtautuminen, myös sellaisten maiden politiikka, joilla ei ole yhteistä rajaa Israelin kanssa.
    Kerro samalla käsityksesi alueesta, jota nimitetään Palestiinaksi.

    Mikähän siinä oikein on, kun Israel oli alueeltaan sellainen, kuin mihin nyt suurella äänellä vaaditaan, mutta sekään ei kelvannut arabeille, piti vaan ruveta miekkoja kalisuttelemaan.
    Eikä silloin kukaan ns. palestiinalainen vaatinut mitään maaoikeuksia.

    Äänestä

  • Drifter kirjoitti:

    sitten mikä on oikeudenmukainen ratkaisu, ottaen huomioon historia, arabimaiden suhtautuminen, myös sellaisten maiden politiikka, joilla ei ole yhteistä rajaa Israelin kanssa.
    Kerro samalla käsityksesi alueesta, jota nimitetään Palestiinaksi.

    Mikähän siinä oikein on, kun Israel oli alueeltaan sellainen, kuin mihin nyt suurella äänellä vaaditaan, mutta sekään ei kelvannut arabeille, piti vaan ruveta miekkoja kalisuttelemaan.
    Eikä silloin kukaan ns. palestiinalainen vaatinut mitään maaoikeuksia.

    Oikeudenmukainen ratkaisu olisi se, että myös Israel alkaisi noudattamaan kansainvälisesti sovittuja lakeja! Myös Israelin tulee totella YK:ta ja Haagin kansainvälistä oikeutta, se olisi oikeudenmukaista sanan varsinaisessa merkityksessä, vai mitä? Claes Andersonin mukaan koko lähi-idän tilanne johtunee juuri tuosta Israelin suorittamasta, laittomasta Palestiinan miehityksestä.

    Äänestä

  • Drifter kirjoitti:

    sitten mikä on oikeudenmukainen ratkaisu, ottaen huomioon historia, arabimaiden suhtautuminen, myös sellaisten maiden politiikka, joilla ei ole yhteistä rajaa Israelin kanssa.
    Kerro samalla käsityksesi alueesta, jota nimitetään Palestiinaksi.

    Mikähän siinä oikein on, kun Israel oli alueeltaan sellainen, kuin mihin nyt suurella äänellä vaaditaan, mutta sekään ei kelvannut arabeille, piti vaan ruveta miekkoja kalisuttelemaan.
    Eikä silloin kukaan ns. palestiinalainen vaatinut mitään maaoikeuksia.

    Yksi sionistien bravuuripropaganda-aiheista on kautta aikain ollut, kuinka arabit haluavat heitää heidät Välimereen. Niinpä ihmetykseni oli suuri kun kuulin Ylen arkistonauhalta kuinka erään suomalaisen toimittajan haastattelema juutalinen (vuonna 38 Palestiinassa) uhkasi heitää kaikki arabit Välimereen! Tuo nauha on siis kuunneltavissa YLEn verkkosivuilla.

    Äänestä

  • lain-aaja kirjoitti:

    Yksi sionistien bravuuripropaganda-aiheista on kautta aikain ollut, kuinka arabit haluavat heitää heidät Välimereen. Niinpä ihmetykseni oli suuri kun kuulin Ylen arkistonauhalta kuinka erään suomalaisen toimittajan haastattelema juutalinen (vuonna 38 Palestiinassa) uhkasi heitää kaikki arabit Välimereen! Tuo nauha on siis kuunneltavissa YLEn verkkosivuilla.

    kutsut Palestiinaa ahneeksi ja raa'aksi?

    Äänestä

  • bar kirjoitti:

    kutsut Palestiinaa ahneeksi ja raa'aksi?

    Eiköhän edellinen sentään tarkoita, että Israelin tekemä Palestiinan miehitys on ahne ja raaka?

    Äänestä

  • opas kirjoitti:

    Eiköhän edellinen sentään tarkoita, että Israelin tekemä Palestiinan miehitys on ahne ja raaka?

    tuo kaikki sitä, että Palestiinaan kuuluu vain Israelin alue.
    Ja jos näin tarkoittaa, niin mistä lähtien ja kenen toimesta näin on ruvettu kutsumaan.
    En ole vielä saanut selvitystä tällä palstalla siitä ketkä ovat palestiinalaisia.
    Onko kirjoittajien mielipide se, etteivät juutalaiset ole alueelle kuuluvia ns. palestiinalaisia ja millä perusteella.
    Kun kerran puhutaan kansainvälisestä oikeudesta, niin mitä se tarkoittaa, ketkä määrittävät tämän oikeuden ja millä perusteella.
    Minkä takia arabit eivät aikoinaan hyväksyneet maajakoa, mutta ovat nyt aiheuttamillaan sodilla huutamassa takaisin menetettyjään alueita.
    Miksi silloin alunperin ei puhuttu tai kirjoitettu palestiinalaisista.
    Kyllähän tuon huomaa sokeakin, että kysymys heidän puoleltaan ei ole mistään muusta kuin valtapolitiikan teosta.
    Siihen lienee omat sisäiset syynsä.

    Äänestä

  • Drifter kirjoitti:

    tuo kaikki sitä, että Palestiinaan kuuluu vain Israelin alue.
    Ja jos näin tarkoittaa, niin mistä lähtien ja kenen toimesta näin on ruvettu kutsumaan.
    En ole vielä saanut selvitystä tällä palstalla siitä ketkä ovat palestiinalaisia.
    Onko kirjoittajien mielipide se, etteivät juutalaiset ole alueelle kuuluvia ns. palestiinalaisia ja millä perusteella.
    Kun kerran puhutaan kansainvälisestä oikeudesta, niin mitä se tarkoittaa, ketkä määrittävät tämän oikeuden ja millä perusteella.
    Minkä takia arabit eivät aikoinaan hyväksyneet maajakoa, mutta ovat nyt aiheuttamillaan sodilla huutamassa takaisin menetettyjään alueita.
    Miksi silloin alunperin ei puhuttu tai kirjoitettu palestiinalaisista.
    Kyllähän tuon huomaa sokeakin, että kysymys heidän puoleltaan ei ole mistään muusta kuin valtapolitiikan teosta.
    Siihen lienee omat sisäiset syynsä.

    Monesti ns. lahkolaisten kanssa on vaikea keskustella, koska yhteisymmärrystä heidän kanssaan on kovin vaikeaa savuttaa. Tähän vaikuttaa paitsi lahkolaisen oma persoona, niin myös hänen geeniperimänsä, joka on monesti lyhentämätöntä tulosta suoraan tuon hengenmiehen "serkkuvoitoisesta", sisäsiittoisesta suvustaan! Maallikkosaarnaajat, suvun myötävaikutuksella tietenkin, ovat kertoneet tälle syyntakeettomalle ja puolustuskyvyttömälle raukalle jo yhden "totuuden" jota hän ei edellämainituista syistä joko kykene tai uskalla mennä kyseenalaistamaan.

    Äänestä

  • arka asia kirjoitti:

    Monesti ns. lahkolaisten kanssa on vaikea keskustella, koska yhteisymmärrystä heidän kanssaan on kovin vaikeaa savuttaa. Tähän vaikuttaa paitsi lahkolaisen oma persoona, niin myös hänen geeniperimänsä, joka on monesti lyhentämätöntä tulosta suoraan tuon hengenmiehen "serkkuvoitoisesta", sisäsiittoisesta suvustaan! Maallikkosaarnaajat, suvun myötävaikutuksella tietenkin, ovat kertoneet tälle syyntakeettomalle ja puolustuskyvyttömälle raukalle jo yhden "totuuden" jota hän ei edellämainituista syistä joko kykene tai uskalla mennä kyseenalaistamaan.

    On mielenkiintoista nähdä kuinka juutalaiset korvaavat Palestiinalle aiheuttamansa vahingot? Rahaa heiltä ei ainakaan puutu!

    Äänestä

  • Olet ehkä oikeassa? kirjoitti:

    Vai onko sittenkään? Ehkä oletkin oikeassa rinnastaessasi Israelia noihin Ugandoihin ja Kongoihin. Israelia pidetään ehkä aivan turhaan osana länsimaista liitoumaa koska, aivan niinkuin sanoit, sitä ja eritoten sen raakalaismaisia ja raukkamaisia tekoja voidaan todellakin verrata noihin sinun Liberioihsi sun muihin vastaaviin. Mutta yhtäkaikki. Eikö sinustakin noissa mainitsemissasi maissa ole jotakin mätää, eikä Israelissa vähiten?

    ....

    Äänestä

Olimme kerran porukalla syömässä, joukossa niin suomalaisia kuin suomen juutalaisia. Äitini emännöi ja oli laittanut jokaiselle snapsin ruuan kanssa otettavaksi. Siinä sitten jollekin hyvälle syylle sen nappasimme ja täytyy sanoa, että minua puistatti eniten - äitini oli laittanut minun lasiini vettä!! En voinut ihmetystäni tuoda esiin kovin vahvasti, koska samalla äitini minua potkaisi pöydän alla, selitys oli kyllä ihan hyvä sitten jälkikäteen :)

Äänestä
  • Mikä se selitys oikein oli, jos saa kysyä:)?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


lantalainen kirjoitti:

miten juutalaiset suhtautuvat maljan nostoon?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu