Kaikkivaltiasta ei ole

Anonyymi

Olen tullut siihen tulokseen, ettei kaikkivaltiasta voi olla olemassa.

Voiko kaikkivaltias luoda niin suuren kiven, ettei kykene nostamaan sitä? Ei taida onnistua edes kaikkivaltiaalta, joten kaikkivaltiasta ei ole olemassa. Kaikki me olemme joidenkin luonnonlakien alaisia - kaikkivaltiuskin rajoittaa toimintaa.

14

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Singulariteettiä ei siis ole olemassakaan?

      Kuten väität.

      • Anonyymi

        Singulariteetti voisi luoda kiven jota ei jaksaisi nostaa? Ei, sitä singulariteetti ei voisi tehdä. Singulariteetilla ei ole mitään tiettyä tehtävää.


      • Anonyymi

        Siis miten singulariteetti liittyy kaikkivaltiaaseen?


      • Anonyymi

        Banaanit juoksevat siis maratoneja?

        Kuten väität.


    • Anonyymi

      Nimimerkki: Jumalan-kumous (ei-rekisteröitynyt)

      Anonyymi: "Olen tullut siihen tulokseen, ettei kaikkivaltiasta voi olla olemassa."

      Kaikkivaltiaan olemassaolemattomuuden Z-todistus:
      - Kaikkivaltiasta ei voi olla olemassa, koska esim. lauseessa: ""Kaikkivaltiaan" olemassaolemattomuuden todistaa myös esim. se, että se ei ole kyennyt tuottamaan tähän lauseeseen kuin vain korkeintaan yhden Z-kirjaimen.", ei ole kuin vain yksi Z-kirjain. Q.E.D. :P

      • Anonyymi

        "Kaikkivaltiaan olemassaolemattomuuden Z-todistus"

        Tämäntyyppisiä loogisia pohdintoja ja todistuksia harrastettiin ahkerasti keskiajan teologian piirissä skolastiikassa ja sen toiminnon hedelmänä syntyi esim. nykyisen muodollisen logiikan perusteet ja esim Occamin periaate (joka usein ymmärretään ja sovelletaan väärin niin että se tarkoittaisi aina yksinkertaisinta mahdollista vaihtoehtoa. Todellinen maailma ei ole yksinkertainen!)

        Kaikkivaltiuden voisi myös hahmottaa valta-käsitteen kautta eli hylätä puhtaasti abstrakti äärettömän vallan käsite ja ottaa sen tilalle hyvin suuren vallan käsite. Eli esim. suuryrityksen omistajalla on siinä mielessä kaikki konkreettinen valta mitä suuryrityksen johtajalla voi käytännössä olla verrattuna sen yrityksen tavalliseen työntekijään eikä siinä tarvitse olettaa mitään loogisesti ristiriitaisia vallanmuotoja.

        Yleensä melkein kaikki käsitteet muuttuvat järjettömiksi jos ne venytetään merkitykseltään keinotekoisesti jonkinlaiseen äärettömyyteen tai singulariteettiin.

        Minusta jos jokin Jumala on niin sillä voi loogisesti olla kaikki se valta mikä on ristiriidattomasti mahdollista mutta koska kaikkeen valtaan liittyy aina jonkinlainen valinta niin se valinta rajoittaa aina niitä muita mahdollisuuksia jotka voivat olla olemassa sen valinnan kanssa samanaikaisesti ja sen valinnan jälkeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kaikkivaltiaan olemassaolemattomuuden Z-todistus"

        Tämäntyyppisiä loogisia pohdintoja ja todistuksia harrastettiin ahkerasti keskiajan teologian piirissä skolastiikassa ja sen toiminnon hedelmänä syntyi esim. nykyisen muodollisen logiikan perusteet ja esim Occamin periaate (joka usein ymmärretään ja sovelletaan väärin niin että se tarkoittaisi aina yksinkertaisinta mahdollista vaihtoehtoa. Todellinen maailma ei ole yksinkertainen!)

        Kaikkivaltiuden voisi myös hahmottaa valta-käsitteen kautta eli hylätä puhtaasti abstrakti äärettömän vallan käsite ja ottaa sen tilalle hyvin suuren vallan käsite. Eli esim. suuryrityksen omistajalla on siinä mielessä kaikki konkreettinen valta mitä suuryrityksen johtajalla voi käytännössä olla verrattuna sen yrityksen tavalliseen työntekijään eikä siinä tarvitse olettaa mitään loogisesti ristiriitaisia vallanmuotoja.

        Yleensä melkein kaikki käsitteet muuttuvat järjettömiksi jos ne venytetään merkitykseltään keinotekoisesti jonkinlaiseen äärettömyyteen tai singulariteettiin.

        Minusta jos jokin Jumala on niin sillä voi loogisesti olla kaikki se valta mikä on ristiriidattomasti mahdollista mutta koska kaikkeen valtaan liittyy aina jonkinlainen valinta niin se valinta rajoittaa aina niitä muita mahdollisuuksia jotka voivat olla olemassa sen valinnan kanssa samanaikaisesti ja sen valinnan jälkeen.

        Nimimerkki: Jumalan-kumous (ei-rekisteröitynyt)

        Anonyymi: "Minusta jos jokin Jumala on niin sillä voi loogisesti olla kaikki se valta mikä on ristiriidattomasti mahdollista mutta koska kaikkeen valtaan liittyy aina jonkinlainen valinta niin se valinta rajoittaa aina niitä muita mahdollisuuksia jotka voivat olla olemassa sen valinnan kanssa samanaikaisesti ja sen valinnan jälkeen."

        Jumala, valta, vapaus, valintojen tekeminen jne. jne. ovat pelkkiä; etenkin perinteisesti laajalle-levinneitä, illuusioita. Millään Jumalalla; tai millään muullakaan toimijalla, ei voi ristiriidattomasti olla *mitään* valtaa, koska kaikki toimijat pystyvät toimimaan vain ja ainoastaan siten, kuin mihin kokonaisjärjestelmä *pakottaa* ne ja vaikka oletettaisiin esim., että Jumala on kokonaisjärjestelmä, niin silloinkaan sillä ei olisi mitään valtaa, koska se ei silloinkaan voisi olla kaikkivaltias, koska siitä seuraisi looginen ristiriita ja koska kokonaisjärjestelmäkään ei voi olla kaikkivaltias...

        Itseasiassa, *mikään* osajärjestelmä ei toimi *millään* tavalla, jos kokonaisjärjestelmä ei pakota sitä toimimaan nimenomaan tietyllä tavalla ja kokonaisjärjestelmä itse taas ei kykene tuottamaan *vain tiettyjä tapahtumia*, vaan *vain kaikki mahdolliset tapahtumat*, eikä silläkään siis ole mitään mahdollisuutta toimia toisin kuin se toimii.

        Eli, jokainen, kunkin toimijan "tekemä" "valinta"; eli kukin tapahtuma, joka *luokitellaan* valinnaksi, on ensinnäkin *täysin* väistämätön ja toisekseen, sen täysin *välttämätön* edellytys on kokonaisjärjestelmän kyseisen "valinnan" mahdollistava tila; kuten tietysti kaikkien muidenkin tapahtumien.

        Tämän vuoksi todellista "valintojen tekemistäkään" ei ole olemassa, vaan oikeasti kyse on vain esim. "kokonaisjärjestelmän rajallisen osajärjestelmän; kokonaisjärjestelmän tilasta väistämättömästi seuraavan, toiminnan havainnoinnista", joka havainnointi voidaan; harhaanjohtavasti ja esim. korkeintaan keskivertoälyn omaavien ihmisten helposti hyödynnettävissä olevan harhaanjohtamisen mahdollistamisen tukemiseksi, nimetä esim. "valintojen tekemiseksi".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimimerkki: Jumalan-kumous (ei-rekisteröitynyt)

        Anonyymi: "Minusta jos jokin Jumala on niin sillä voi loogisesti olla kaikki se valta mikä on ristiriidattomasti mahdollista mutta koska kaikkeen valtaan liittyy aina jonkinlainen valinta niin se valinta rajoittaa aina niitä muita mahdollisuuksia jotka voivat olla olemassa sen valinnan kanssa samanaikaisesti ja sen valinnan jälkeen."

        Jumala, valta, vapaus, valintojen tekeminen jne. jne. ovat pelkkiä; etenkin perinteisesti laajalle-levinneitä, illuusioita. Millään Jumalalla; tai millään muullakaan toimijalla, ei voi ristiriidattomasti olla *mitään* valtaa, koska kaikki toimijat pystyvät toimimaan vain ja ainoastaan siten, kuin mihin kokonaisjärjestelmä *pakottaa* ne ja vaikka oletettaisiin esim., että Jumala on kokonaisjärjestelmä, niin silloinkaan sillä ei olisi mitään valtaa, koska se ei silloinkaan voisi olla kaikkivaltias, koska siitä seuraisi looginen ristiriita ja koska kokonaisjärjestelmäkään ei voi olla kaikkivaltias...

        Itseasiassa, *mikään* osajärjestelmä ei toimi *millään* tavalla, jos kokonaisjärjestelmä ei pakota sitä toimimaan nimenomaan tietyllä tavalla ja kokonaisjärjestelmä itse taas ei kykene tuottamaan *vain tiettyjä tapahtumia*, vaan *vain kaikki mahdolliset tapahtumat*, eikä silläkään siis ole mitään mahdollisuutta toimia toisin kuin se toimii.

        Eli, jokainen, kunkin toimijan "tekemä" "valinta"; eli kukin tapahtuma, joka *luokitellaan* valinnaksi, on ensinnäkin *täysin* väistämätön ja toisekseen, sen täysin *välttämätön* edellytys on kokonaisjärjestelmän kyseisen "valinnan" mahdollistava tila; kuten tietysti kaikkien muidenkin tapahtumien.

        Tämän vuoksi todellista "valintojen tekemistäkään" ei ole olemassa, vaan oikeasti kyse on vain esim. "kokonaisjärjestelmän rajallisen osajärjestelmän; kokonaisjärjestelmän tilasta väistämättömästi seuraavan, toiminnan havainnoinnista", joka havainnointi voidaan; harhaanjohtavasti ja esim. korkeintaan keskivertoälyn omaavien ihmisten helposti hyödynnettävissä olevan harhaanjohtamisen mahdollistamisen tukemiseksi, nimetä esim. "valintojen tekemiseksi".

        "Tämän vuoksi todellista "valintojen tekemistäkään" ei ole olemassa, vaan oikeasti kyse on vain esim. "kokonaisjärjestelmän rajallisen osajärjestelmän; kokonaisjärjestelmän tilasta väistämättömästi seuraavan, toiminnan havainnoinnista", joka havainnointi voidaan; harhaanjohtavasti ja esim. korkeintaan keskivertoälyn omaavien ihmisten helposti hyödynnettävissä olevan harhaanjohtamisen mahdollistamisen tukemiseksi, nimetä esim. "valintojen tekemiseksi"."

        Superdeterminismiin uskominen ei ainakaan minusta viittaa minkäänlaiseen älykkyyteen vaan lähinnä pakkomielteiseen tapaan hahmottaa todellisuutta harvinaisen itsetuhoisella ja hyödyttömällä tavalla riippumatta siitä että sellainen ajattelu on yhteensopivaa yleisen suhteellisuusteorian kanssa.

        Minusta sekä Einstein ja Gerardus ’t Hooft olivat lähinnä vain hyvin nerokkaalla tavalla täysin väärässä. Isojen mokien tekemiseen tarvitaankin yleensä suuria neroja... :D

        Jos ajattelun perusoletukset ovat virheellisiä niin lopputuloskin on väistämättä virheellinen ja sen takia ei kannata lyödä lukkoon mitään oletuksiaan ja muuttaa niitä ehdottomiksi uskomuksiksi esim. vain sen takia että halutaan "kumota Jumala" tai ylipäätänsä sentyyppisen ajattelun mahdollisuus.

        Minusta kaikkein avuttominta ja surkeinta tiedettä syntyy sillä tavalla että yritetään olla äärimmäisen "tieteellisiä", loogisia ja eksakteja varsinkin kun sellaiseen ei oikeasti ole minkäänlaisia edellytyksiä koska tiede parhaimmillaankin on vain perusteltu mielipide tiettyjen oletusten pohjalta ja ne ajattelun pohjimmaiset oletukset ovat aina pelkkiä uskomuksia ja todellisuuden hahmotustapoja.


    • Olkoon kaikkivaltiaan nimi vaikka Pekka. Pekka voisi luoda pienen kiven ja sen jälkeen muuttaa itsensä muurahaiseksi. Tämän jälkeen kiven nostaminen ei enää onnistuisi Pekalta.

      • Anonyymi

        Ainahan muurahainen pienen kiven nostaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainahan muurahainen pienen kiven nostaa.

        Nimimerkki: Jumalan-kumous (ei-rekisteröitynyt)

        Muurahaisen ja "kaikkivaltiaan" erottaa mm. siitä, että muurahainen pystyy nostamaan *isomman* kiven, koska "kaikkivaltiasta" ei; mm. yllä esitetyn Z-todistuksen mukaan, voi olla olemassa ja "kaikkivaltias" ei siis pysty nostamaan *minkäänkokoista* kiveä. :D


    • Anonyymi

      Logiikka ei toimi todisteltaessa sellaisesta, joka määritelmänsä mukaisesti (kaikkivaltias) olisi logiikan ulkopuolella. Muutenhan kyseessä olisi logiikan sääntöjen rajoittama kaikkivaltius.

      Uskonnoissa oleellista on tunne ja uskominen, ei järki tai logiikka.

    • Kaikkivaltias on suomalainen väännös nimelle El SHADDAI, joka tarkoittaa aivan muuta kuin Kaikkivaltiutta. Suomeksi se voisi oikeasti olla esim. JohtajaJumala, Jumalien Jumala, Ylijumala.

      Eli El Shaddai on Intiassa Indra ylijumala, Suomessa Ukko ylijumala, Israelissa Herra Zebaot, Sekaannus on väistämätön.

      Kun sanotaan Herra Jumala, El Shaddai. Voidaan tarkoittaa siis yhtä jumalaa joko Jehovaa tai Herra Zebaotia tai kahta yhdessä esiintyvää jumalaa eli Jehova ja Herra Zebaot.

      Myös voi tuo joissakin olosuhteissa viitata Johtaja Messiaaseen eli Aleksanteri Suureen. Jos häntä voi pitää Messiaiden Messiaana eli JohtajaMessiaana. Tämä tulkinta on kuitenkin melko syvältä, mutta juolahti mieleeni vain yhtenä mahdollisena sivujuonteena.

    • Anonyymi

      On asioita joita ei voida todistaa suuntaan eikä toiseen.
      Niitä kutsutaan uskonasioiksi.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 155
      4557
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      117
      4165
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      25
      2750
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      28
      1901
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      23
      1764
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      15
      1669
    7. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1660
    8. Hermo mennyt sotealueeseen?

      Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????
      70 plus
      93
      1596
    9. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      30
      1573
    10. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      18
      1521
    Aihe