Helluntailaiset opettavat, että kaikki maailman vastasyntyneet lapset (hindut, buudhalaiset, islamilaiset, sintolaiset jne.) ovat kristuksen ruumiin jäseniä jo syntyessään, eivätkä he tarvitse mitään uskoa, ei mitään kastetta, ei mitään Pyhän Hengen sinettiä, ei uudestisyntymistä, ei yhtään mitään, vaan kaikilla on viattomuuden hääpuku päällä jo syntyessään. He eivät sitten kylläkään kerro, milloin muo toisuskoiset sitten tipahtavat pois taivasten valtakunnasta, jonne he syntyvät, eli monenko vuoden vanha hindulapsi ei enää olisikaan kristuksen ruumiin jäsen?
Kummallista oppia, kun Raamattu ei siitä mitään tiedä?
Kummallista oppia, kun Raamattu ei siitä mitään tiedä?
Vastaukset 10
Vanhimmat
Tuotpa huvittavalla tavalla tietämättömyytesi asioista julki.Otahan yhteyttä johonkin viralliseen Helluntai tahoon ja tarkista pitääkö tuo höpötyksesi paikkansa.Helluntailaiset ovat aivan normaali kristittyjä kastekäytännön erolla luterilaisiin ...
Hellarijulistajien kuten Jukka Rokan lopunajan näyt tukevat ovelasti viattomuusoppia, koska niiden mukaan kaikki maapallon pienet lapset temmataan salaperäisiin aluksiin, jotka leijuvat maapallon ympärillä.
Tsunami puhui kuitenkin erilaista kieltä lasten erityisasemasta. Samoin Sodoma ja Gomora ja Nooan päivät, eivät puolla lasten viattomuusoppia?
Niinhän ne vanhemmatkin veivät lapsiaan Jeesuksen luo, että Jeesus "koskisi" lapsiin. Jeesuksen kosketus kun tarkoittaa synnin ja perisynnin poistamista.
Jeesuksen kuoleman jälkeen kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen on tuo Jeesuksen "kosketus" ja ikuinen siunaus hyvän omantunnon liitto, veriliitto, joka tarvitaan pelkän viattomuuden lisäksi.
lapsikasteessa?
Kummi ja kastajahan heitä koskettelee,ja valelee vedellä!
Eikö sinun mielestä vauvoilla ole jo hyvä omatunto syntyessään,eihän he oo tehnyt vielä hyvää eikä pahaa,mistä heidän tunto olisi turtunut? Perisynti jää vaikka kastetaas millä kastella,ei se mihinkään ihmisestä lähde, olemme Aadamissa lihamme puolesta koko elämäämme,synti asuu meissä loppuun asti.
Vai miksiköhän on niin paljon synnin rääkkäämiä ja kiusattuja ihmisiä,vaikka ovat lapsena kastetut? Ei lähtenyt perisynti minnekkään. Eikä ole lähtenyt sinustakaan,siellä se vaan on,sinun syntisessä luonnossasi,ja ellet ole uudestisyntynyt USKON kautta Jeesukseessa Kristuksessa,olet edelleen synnin orja,ja synteihisi kuolleena.
""Usko tulee kuulemisesta,kuuleminen Kristuksen sanan kautta"" Kuule siis evankeliumi ja usko se, sillä. "Joka USKOO ja kastetaan se pelastuu,ei se joka kastetaan,vaan USKOVA pelastuu,kasteelle mennään jos ehditään ennen kuolemaa,jos ei ehdi,niin pelastuu joka tapauksessa,koska USKO pelastaa!
Yrität kiinnittää huomion pois keskustelun aiheesta, jonka mukaan kaikki maailman lapset olisivat helluntailaisen opin mukaan pelastuneita ilman uskoa, ilman kastetta, ilman Pyhän Hengen sinettiä, ilman uudestisyntymistä. Niinhän se menee se oppi, jossa lapset jätetään tämän maailman ruhtinaan valtakuntaan sellaisenaan.
Sehän ei voi totta.
Missä kaksi taho kolme on kokoontunut minun nimessäni, siinä Minä (=Jeesus) olen läsnä teidän kanssanne. Kyllä tämä lupaus koskee myös pienen lapsen kastejuhlaa. Älä yritä muuta esittää, sinä lahkohenki. Jeesuksen "kosketus" lapselle kasteessa on aivan eri asia kuin jonkin saarnamiehen suorittama lapsen 'koskettelu' siellä helluntailaisuudessa?
tuo uusi totuus.
Alun alkaen Azusa-kadulla, ei kirkkokuntaa tunnettu. Barlet(?), jonka mainitaan aina helluntaiuskon "alkajana" ei koskaan taipunut edes helluntaikirkon alaisuuteen.
Hän taipui ainoastaan yhteen ykseyteen, ja se ykseys oli " jakamattoman Kristuksen ruumiin ykseys".
Kun siis tiedetään, mikä valtava ero on luterilaisten opeilla ja Jumalan Sanalla, niin Suomessa uskoisi vielä olevan todellisia hellareita, jotka ovat kaukana luterilaisista oppinsa suhteen.
Ei siis ainoastaan kastekäsitys, vaan pappeus, Jumalan kansaan siirtyminen, koko Jumalan antaman elämän kysymys. Lisäksi voisi varmasti sanoa, että kastekysymys ei suinkaan ole hellari-kansalla sama kuin luterilaisilla. Se ei ole sitä, kuin luopuneiden osalta.
Helluntailaiset eivät opeta että lapsi syntyessään on viattomuutensa perusteella Kristuksen ruumiin jäsen.
En ole kuullut kenenkään helluntailaisen opettavan niin.
* * *
Mitä tarkoitat tsunamin opetuksella aiheemme kannalta?
Asiaa voidaan tulkita monin tavoin!
Jonkun mielestä tsunami oli yksiselitteisesti rangaistus ja koska lapsetkin joutuivat tuon rangaistuksen kohteeksi se osoittaa että lapsetkin ovat syntisiä.
Jonkun toisen mielestä tsunami oli Jumalan rakastavaa ravistelua ja kutsua ihmisten herättämiseksi etsimään Häntä, ja että tuossa katastrofissa kuoli paljon paikallisia lapsia on rakkautta sekin, koska nämä pienet lapset viattomuutensa perusteella pääsivät suoraan taivaaseen, sen sijaan että olisivat jääneet länsimaisten turistien hyväksikäytettäviksi.
Sitten on niitä joiden mielestä kyseessä oli sekä tuomion että rakkauden osoitus.
Etc.
Mielestäni on vähintäänkin arveluttavaa tsunamilla perustella lasten syntisyyttä tai viattomuutta kumpaankaan suuntaan.
* * *
Oppi lapsikasteen pelastavasta voimasta johtaa väistämättä ajatukseen että kastamattomana kuoleva lapsi joutuu kadotukseen.
Kuitenkin lapsikastetta puolustellaan Jumalan armolla ja sanotaan että se on Jumalan teko ilman ihmisen ansioita. Tällä puolustelulla tahdotaan leimata erilaisen kastenäkemyksen omaavat kristityt armoa vastustaviksi tekokristityiksi.
Mitä Jumalan armoa ilman ihmisen tekoja on se, että toinen sairaana syntynyt lapsi menee helvettiin koska joku ihminen ei ehtinyt kastaa häntä, mutta toinen, jolle tämä toimitus tehtiin, pääsee taivaaseen?
Sekö sitten on armollisen Jumalan toimintaa ilman ihmisen tekoja?
Tsumani opetti varamasti monella tavalla.
Olemme sokeita, kun emme näe mitä ympärillämme tapahtuu kunnolla ja kuuroja, kun emme kuule vaikka meille huudettaisiin vieressä. Olemmeko kaukana siitä mistä meidän pitäisi olla ja elää?
Luonnonkiertokulkuun kuuluu myös ihmisen kuolema, joskus luonto vie meistä kerralla useamman, jotta maailmassa pysyisi rakkaus taspainossa kaikkeen muuhun maailmassa suhteessa.
Kun lapsi kastetaan seurakuntaan, hän minusta saa suojeluksen kunnes osaa itse ajatelle mihin uskoo? Me vanhemmat annamme oman uskontomme suojaksi lapselle siihen asti. Vastasyntynyt jota ei ole voitu kastaa´ennen kuolemaansa, on niin viaton kuin viattomin enkeli, sellainen ihminen saa vain ja ainoastaan pelastuksen, miten muuten se voisi ollakaan?
lapsi pitäis synnyttää munkki tai nunna luostarissa ja elää niin kauan siellä kunnes Jeesukseen uskoo ,vai kuinka???
Ei nekään lapset jotka syntyessään kuolee joutuisi kadotukseen eikös oi hyvä rituaali.
Eikä olis uskosta osattomia yhteiskunnassa rikollisuutta harjoittamassa vai kuinka ??
Nehän vois synnyttää veden alla siellä nunna- tai munkki luostarissa saaden kasteen ja kaiken tarvittavan samalla.
Varmuus on tietenkin hyvä eli sit nähtäs ketkä uskoo ja ketkä olis ateistia ennenkuin uskovat "raittiiseen ilmaan" päästettäs.
kasteesta mitä itse haluaa ja jättää kokonaan huomiotta mitä kirkko ja kasteen suorittavat henkilöt kasteesta ajattelevat ja opettavat.
Samaa voimme soveltaa kaikkeen elämiseen.
Äärimmäisenä kärjistyksenä: voimme ottaa osaa esimerkiksi saatananpalvojien mielenosoitukseen, jossa nämä vaativat itselleen oikeutta veriuhrien suorittamiseen uskonnonvapauden nojalla. Emme kuitenkaan kannata saatananpalvontaa emmekä heidän mielenosoituksensa aihetta. Olemme osallistuneet mielenosoituskulkueeseen ja kantaneet heidän kylttejään puhtaasti henkilökohtaisesta syystä: koska se on mielestämme hyvää liikuntaa ja ruumiillista harjoitusta, ja mielestämme heidän mielenosoituksensa on kannatettavaa toimintaa tästä syystä.
On siis hyvä pysähtyä kysymään itse tapahtuman perusteita, koska omalla mukanaolemisellaan kuitenkin, jos ei suoraan niin ainakin välillisesti, kannattaa tiettyä systeemiä ja sen oppijärjestelmää.
Viedessäsi lapsesi kasteelle voit tietysti ajatella että olet näin antamassa hänelle suojeluksen tms., mutta näin eivät ajattele ne jotka kasteen suorittavat. Kirkko, jonka kasteelle viet lapsesi, opettaa (sinun lapsellesi suoritettavasta) kasteesta juuri sillä tavoin kuin mainitsin:
Että lapsesi perisynnin tähden on kadotustuomion alainen ja kasteen kautta siirtyy Saatanan valtakunnasta pelastettujen joukkoon eli Jumalan valtakuntaan.
Että lapsi on viaton kuin viattomin enkeli? Tällainen ajatus ei saa lapsikasteen kannattajissa minkäänlaista hyväksyntää. Se on heidän mielestään täysin "kerettiläinen" ja harhaoppinen ajatus.
Jos eläisimme katolisen kirkon kulta-aikaa, jonka opeista lapsikaste luterilaiseen kirkkoon siirtyi, sinut todennäköisesti poltettaisiin roviolla tai jotain vastaavaa, kuten kirkko teki lukuisille "anababtisteille", siis niille jotka kastoivat vain uskoontulleita.