Eksyinpä taas tänne ja ajattelin näin julkisesti ilmoittaa, että olen huomenna menossa mormonikirkkoon kasteelle ja että joudun nimimerkkinikin tässä jossain vaiheessa vaihtamaan. Katsotaan mitä keksin. Toivotan teille kaikille ihanaa ja onnellista elämää. Itse tiedän tekeväni oikean päätöksen ja nämäkin sivut ovat olleet minua tukemassa siinä. Kiitos etenkin Josefinalle, Troverdigille ja Tapanille!
Todella pitkästä aikaa...
luterilainen
812958
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 81
Vanhimmat
varmasti pahoillamme puolestasi, kerrankos sitä ihminen erehtyy..
tai jotain on vinossa.
hyvä tarkistaa se oma yhteys ylöspäin ja tutkia MAP-kirkkoa tarkemmin! Ehkä se vika tai vinous on negatiivisessa asenteessa!
Jos välit ylöspäin on kunnossa, on turha liittyä mihinkään outoon sakkiin. Nimim. "Kokenut"
niin ei ole enään outo! Tarttee vaan pystyä pistään omat mielipiteet hyllylle tai roskapussiin...
Sairasta.
Niin eihän se minun 9 vuotias tyttärenikään halunnut syödä niitä kaameita sipuleita ennen kuin äiti laittoi sipuleita ruuaksi, eikä mitään muuta. Pakko oli maistaa..... ja kuinka ollakkaan hän pyysi lisää. Ei hänkään olisi muuten maistanut jos ei olisi pannut minäänsä hyllylle. Nyt hän rakastaa sipulia.
Ajattele muuten hän olisi joutunut elämään koko elämänsä ILMAN sipulia! Ihan vaan ennakko luulon tähden!
mitä mormonismi on, kiitos vain.
Et kai sinäkään lastasi lopun ikäänsä pakottais syömään sipuleita, ellei hän niistä pitäisi?
Poimin jopapois sienet poikani ruuasta!! On kokeiltu ei kelvannut!
En näe mitään syytä. Olen jo kokenut sen, eikä se sovi minulle.
panna omat mielipiteet roskapussiin! Aivan samoin on Jehovan todistajilla, ja monilla muilla ihmisten kehittelemillä harhaopeilla.
Älä sinäkään hyvä luterilainen ala nyt hulluttelemaan! Sillä ei mikään lahko, eikä edes luterin kirkkokaan pelasta, vaan ainoastaan henkilökohtainen usko Jumalan Poikaan Herraan Jeesukseen Kristukseen!
todellakaan pelasta, eli johonkin kirkkoon kuuluminen, mutta tosisaalta kukaan ei voi pelastua ilman oikeaa kirkkoa. Tätä opetti myöskin Martti Luther.
Jos ei olisi kirkkoa, eli mitään organisaatiota, niin kukas ne kasteet suorittaisi, tai kuka opettaisi pelastuksen oppeja ja pitäisi huolta, että oppi pysyy puhtaana?
Mistähän löytyisi valtuus suorittaa pelastavia toimenpiteitä, ellei juuri kirkosta?
Miksi Paavali ja kumppanit järjestivät seurakuntia eri puolille maata ja itse keskusjohtoisesti kantoivat niistä huolta, jos sillä ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta?
Rakas ystäväni
Kyllä sinä tänne sovit, niin päin se menee.
Pieni ihminen, suuri Jumala. Suuri Ihminen, pieni jumala.
pois sieltä. En näe mitään syytä kokeilla uudestaan.
Oikeassa olet, seurakuntayhteys on todella tarpeen tiellä pysymiseksi, mutta vain jonkin kirkon jäsenyys ilman uudestisyntymistä ei mitään hyödytä!
Voi miksi ihmiset eksyvätkään niin selvästi viitoitetulla tiellä...
Kun vain kaikki jaksaisimme rakastaa toisiamme huolimatta kaikenlaisista hairahduksista niin pahaa oloakin olisi vähemmän.
Olen nähnyt sitä paljon ja varmaan aiheuttanut itsekin; aina joku kompastuu johonkin.
Minä kuitenkin niitä hopeaisia reunuksia ihailen aina. Nousen ja autan nousemaan. Niin kauan kuin henki pihisee. Ja senkin jälkeen.
ihmisellä sellainenkin ominaisuus kuin:
"Misery loves company."
En palaa mormonikirkkoon, koska tiedän, miltä tuntui olla jäsen. Näen myös, millaista se seura olisi, kun luen tätä palstaa silloin tällöin. En kaipaa sellaista seuraa.
Ihmisenä tarvitsen elämästä jotakin aivan muuta kuin mitä mormonikirkolla on tarjottavana.
En "kestämistä loppuun saakka". Sen verran minulla on tervettä itsekkyyttä.
Kun voin paremmin (eli nyt ex-mormonina), pystyn antamaan lähimmäisillenikin enemmän.
Onneksi Jeesuksella ei ollut sellaista itsekkyyttä.... muuten olisi voinut jättää sovitustyön suorittamatta meidän puolestamme.
Mitä Jeesus teki? Aina ajatteli ensin Isän tahtoa ja toimi sen mukaan.
Hän on täydellinen esimerkki palvelemisesta ja itsensä unohtamisesta.
Olen pahoillani että sinulla on huonoja muistoja mormonina olostasi... en tiedä mistä ne on tulleet, mutta voin vakuuttaa sinulle että minulla on aivan päinvastoin.
Mormonina oloni on elämäni pohja ja perustus ja antaa siihen kaiken toivon ja ilon ... ei vaan täällä ajassa vaan koko iankaikkisuudessa.
Se on hyvä perspektiivi.
Uskotko kaikki profeettojenne opetukset? Miehelläsi ei ole asiaa korkeimpaan korotukseen, ellei hänellä ole useita vaimoja. Kuinka monen kanssa olisit valmis jakamaan hänet?
Jos miehelläni olisi muita vaimoja, hän ei voisi olla kirkkomme jäsen, vaan hänet erotettaisiin kirkosta.
Miehestäsi EI VOI tulla Jumalaa tai Jumalan poikaa, ellet salli hänelle muita vaimoja!
Vai oliko profeettanne Brigham Young väärässä?
Tässä joitakin hänen opetuksiaan:
Jos nyt joku teistä kieltää monivaimoisuuden ja jatkaa sen kieltämistä, lupaan teille, että te olette kirotut.
14.7.1855, Journal of Discourses, Vol. 3, s. 266.
Ainoat miehet, joista tulee Jumalia, ja Jumalan Poikia, ovat ne, jotka astuvat moniavioisiin liittoihin.
19.8.1866, Journal of Discourses, Vol. 11, s. 269.
On pieni asia, josta haluan puhua teille, sisareni. Se on aihe, joka on ulkopuolisille hyvin vastenmielinen. ... 'Oi.' Sanoo eräs, 'Tiedän mitä tarkoitat, miehelläni on kaksi, neljä, tai puoli tusinaa vaimoa.' ... Tämä oppi, joka on niin vihattava ja kiusallinen monien tunteille, ilmoitettiin Joseph Smithille taivaasta, ja sen tottelemista vaaditaan Myöhempien Aikojen Pyhiltä, — juuri tämä periaate on ratkaiseva maailmaan moraalisen pelastuksen. Uskotteko siihen? Samapa tuo uskotteko vai ette, se on tosi.
9.8.1868, Journal of Discourses, Vol. 12, s. 261.
Todella roppa kaupalla Jumalan siunausta sinulle rakas sisar!
Oi kaamee nyt itkettää.
Tiedät miten saat kiinni minut jos tarvit joskus tukee tai sillei!
Ihmettelinkin jo mihin katosit. Itse olem myös harkinnut vetaytymistä paremmille kalavesille. Olen löytänyt yhden oikein kivan forumin tosin englannin kielisen, mutta siinä on myös kansainvälinen osa eli voi suomeksikin kirjoittaa. Sit on vielä noi Kimin ympyrät ei taida paljoakaan jäädä enään aikaa tänne!
Haleja troverdigiltä!
[email protected]
Olisipa hieno juttu.
että minä lähtisin paremmille kalavesille... hmm pitää kai harkita uudelleen... kun Nitski tulee niin surulliseksi.
Ihan turhaa.
samaa mieltä!!
sinähän olet ollut näitä MAP-kirkon kantavimpia voimia täällä Suomessa älyllisesti korkeatasoisten
ja MAP-kirkon oppeja syvältä luotaavien mielipiteittesi kanssa. Siksi olen tyrmistynyt, kuinka sinä korkean moraalin omaava mormoni eksyt feikkien valheelliselle tielle.
aivan uusi uutinen Jossulle kun äsken kerroin....
ystävä hyvä....
Kyllä nyt on niin että luterilainen on menossa kasteelle!!
Olen tosi iloinen siitä.
Minut tuntien en ikinä tekisi mitään tällaista valheellista pilaa pyhistä asioista... siitä voit olla täysin varma.
kirjoittaa onnellinen Josefina
ps. eikö sekin jo jotain todista, että Josefina ja luterilainen ovat molemmat rekisteröityjä nimimerkkejä?
Yksi henkilö voi rekisteröidä useita nimimerkkejä. Mutta tämä ei tietenkään ole mikään uutinen sinulle.
enää erota yhdestä uskonlahkosta liittyäkseen toiseen. Voi hakeutua vaikka jokaiseen jäseneksi niin siitähän saa jokaisen jumalalta kaikki avut ja siunaukset. Voit siten josefina sinäkin pitää vielä tuo luterilaisen nimimerkkisi.
hienon päätöksen johdosta!
Olen todella iloinen ja onnellinen puolestasi!
On kyyneleet silmissäni...
Jos haluat niin voit ottaa yhteyttä [email protected]
tulisin mielelläni kastetilaisuuteen ....
niin hali sit munkin puolesta! (smiley) Ja kerro miks en päässyt, muuten olisin vamasti tullut!
hmm hmm hmm
siinähän nyt mietit sitten....
tervetuloa sinullekin joukkoomme hyvään :)
että kukin voi rekisteröidä useita nimimerkkejä. Miksi yllä väitit rekisteröityä nimimerkkiä jonkin todisteeksi, onkin hämmentävää.
koska en koskaan voisi tehdä mitään niin väärin.
Ja toisekseen onhan se niinkin että on aivan eri asia kirjoittaa edes nimmarilla kuin olman mitään.
minunkin puolesta. Ihanaa, että olet löytänyt polun pään. Itse olen kulkenut sitä polkua jo yli kolmekymmentä vuotta, enkä hetkeäkään ole katunut.
Ei se aina ole niin helppoa, mutta kyllä se on sen arvoista, koska se vie taivaallisen Isän ja Jeeusksen luo.
Taivaallinen Isä siunatkoon sinua kaikkina elämäsi päivinä. Olen hengessä mukana iloitsemassa kanssasi!
niin se on... että vaikka mikä olisi ja kuka mitä sanoisi niin kun Pyhä Henki todistaa niin se on menoa... kasteelle!!!
Ja ei sitä mikään voi ottaa pois... sitä varmaa ja ihanaa tunnetta kun voi sanoa TIETÄVÄNSÄ että evankeliumi on tosi !!
Olen kokenut sen ja nyt iloitsen puolestasi rakas hyvä sisareni ... vielä nimmari luterilainen vähän aikaa.
Olen ottanut selville asioita ja tiedän mihin seurakuntaan liityt mutta en sitä tietenkään täällä julkista.
En valitettavasti pääse kastetilaisuuteesi kun olen sen verran kaukana , mutta voit olla varma, että olen hengessä mukana!!!
Tervetuloa piskuiseen laumaan. Olen hyvin iloinen puolestasi. Jumalan siunausta.
Olet ollut täällä rauhan rakentaja ja oikein hyvä edustaja myös entisen nimimerkkisi osalta. "Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman".
Nyt tiedät mitä se todella merkitsee.
että mormonit ratkeavat liitoksistaan kun joku haksahtaa uskoon?
Luukas 15:2-7
"Jos jollakin teistä on sata lammasta ja yksi niistä katoaa autiomaahan, niin totta kai hän jättää ne yhdeksänkymmentäyhdeksän, lähtee sen kadonneen perään ja etsii, kunnes löytää sen. 5 Kun hän löytää lampaansa, hän nostaa sen iloiten hartioilleen, 6 ja kotiin tultuaan hän kutsuu ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: 'Iloitkaa kanssani! Minä löysin lampaani, joka oli kadoksissa.' 7 Minä sanon teille: näin on taivaassakin. Yhdestä syntisestä, joka kääntyy, iloitaan siellä enemmän kuin yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä hurskaasta, jotka eivät ole parannuksen tarpeessa."
Nythän yksi lammas eksyi sinne autiomaahan (mormonismiin). Iloita kannattaa vasta sitten, kun lammas saadaan palautettua laumaan.
niinhän se on että jokaisesta sielusta on kova taistelu hyvän ja pahan välillä.
Sinunkin sielustasi.... toivon että hyvä voisi voittaa sinutkin oikeaan joukkoon.
Niinpä. Siksi on tarpeetonta hypätä väärien profeettojen kelkkaan.
Epäilit että en osaa muuta sanoa. Perustele väitteesi! Muutoin se on pelkkää oletusta. Toivottavsti muut käsityksesi ovat vankemmalla pohjalla.
Muistuu mieleen kun koulussa oli puhetta tulevasta kokeesta. Opettaja sanoi: "En osaa vielä päivää sanoa".
Minusta jokaisen opettajan velvollisuus olisi kyllä osata tervehtiä.
kun ette tunne kirjoituksia ja Jumalan voimaa?
"Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti".
Toisin sanoen; uutta ilmoitusta ei ole luvattu - kunnes seurakuntakausi päättyy pian tapahtuvaan Jeesuksen toiseen tulemukseen.
Älä rakas ystävä lähde isäsi kotoa pois!
Hes. 20:33-37 Jumala puhuva Isralille kasvoista kasvoihin
Dan. 2:26-45 Jumala perustava valtakunnan aikojen lopulla
Mal. 3:1-3 Sanansaattaja tuleva ennen Herran saapumista kirkkaudessaan
Ap.t. 2:17 Viimeisinä aikoina Herran Henki tullaan vuodattamaan kaiken lihan päälle
Ap.t. 3:19-21 Kaiken kohdalleen asettaminen
Ilm. 14:6-7 Enkeli tuova evankeliumin
Ilm. 18:4-8 Taivaasta tuleva ääni julistava kokoamisen
Jeesus on todella sama eilen tänään ja iankaikksiesti. Kukaan ei voi estää häntä antamasta ilmoituksia silloin, kun hän haluaa. Olemme saaneet toisen todsituksen eli Mormonin kirjan hänestä (Ilm. 14:6-7).
Tuolla Hesekielin kirjan kohdalla ei ole mitään tekemistä mormonismin kanssa.
Tuhatvuotinen valtakunta perustetaan Jeesuksen tullessa toisen kerran, ja sen kuluttua luodaan uudet taivaat ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu. Ei siis liity mormoneihin millään tavalla.
Malakian sanansaattaja on Johannes Kastaja.
Ensimmäisenä Helluntaina vuodatettiin tuo Joelin ennustama Pyhä Henki; samoin koko ajan tähän päivään asti, mutta vähän ennen Jeesuksen paluuta monet odottavat jälleen uutta suurta herätystä, vuodatusta - joka todellakin tulee kaiken lihan päälle; ei vain kuvitellusti mormoneille.
Tuhatvuotisessa valtakunnassa toteutuu kohdalleen asettaminen, ja lopullisesti "uusien taivaitten ja maiden" aikana.
Tuo Ilmestyskirjan enkeli kuuluu noihin Jeesuksen paluun tapahtumiin - ei suinkaan johonkin Moroniin.
Samoin tämä toinenkin Ilmestyskirjan kohta.
Hyvä Tapani, etkö sinä näe, että tuli kolme suurta harhaoppia 1800-luvulla; ensin Joseph Smith, sitten Charles Darwin, ja viimeisimpänä Charles T Russel. Kaikille yhteisenä nimittäjänä, etteivät voineet nöyrtyä ja alistua Jumalan sanan alle, vaan etsivät oman viisautensa mukaisia tulkintoja totuuden sanalle.
Luterilaisesta kirkosta (johon itse kuulun)taas on valittaen sanottava, että sekin on joutunut pahemman kerran luopumuksen tielle. Tosin onhan se Raamatussa ennustettukin tuo lopun aikojen luopumus ja porttokirkon syntyminen, siihen liittyvät lopulta kaikki uskonnot, mutta vain Jumalan Pyhästä Hengestä uudestisyntyneet uskovaiset Jumalan lapset pysyvät vainojen alla erotettuina siitä.
Lienee meidänkään turhaa heitellä raamatunpaikkoja toisillemme - mutta voisimmeko puhdistaa pöydän kaikesta entisestä, ja tutkia Raamattua avoimin mielin, nähdäksemme mikä on totuus!
mutta mikä takaa, että se on ainoa oikea tapa tulkita?
Miksi Hesekielin kohdalla ei voisi olla tekemistä palautuksen kanssa? Et perustele, vaan väität. Nyt on saatu paljon uusia ilmoituksia eli Herra on puhunut.
Valtakunnan perustaminen tarkoittaa kirkon palauttamista. Jumalan valtakunta on hänen kirkkonsa. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana se on myös poliittinen valtakunta.
Mal. 3:1-3 sanottu sanansaattaja ei voi tarkoittaa Johannes Kastajaa, sillä tässä puhutaan temppeliin tulemisesta ja Herran päivästä, jota eivät kaikki kestä. Niin ei tapahtunut Johannes Kastajan aikana.
Enkeli, joka on tuova evankeliumin, ei voi tarkoittaa Kristuksen tulemisen aikaa, koska tuo evankeliumi käsketään annettavaksi kaikille. Siihen tarvitaan aikaa, joten se ei voi olla aivan lähellä Kristuksen tulemista. Nyt kirkkomme vie tuota palautettua evankeliumia kaikkialle, missä laki sen sallii. Siihen kuuluu myös kokoaminen, joka ei tapahdu hetkessä.
asiaan Tode on lopultakin rehellinen ihminen.
Kahdesta kasteesta jälkimmäinen luetaan uskovalle ihmiselle synniksi. Sodankylän Leo Salmela tietää miten kaste saadaan pestyä pois.
Toivoisin ettei täällä toistakertaa aleta ollenkaan puhumaan Toden kasteista.
Turust
yllättävän usein minut tälläkin palstalla sotketaan ties mihin harhoihin. :-))
tapahtuvat sunnuntaisin, mutta voihan luterilaisen
takia poikkeuksiakin tapahtua.
PS. Ei ole muuten Jose...eiku luterilainen tullut kertomaan, kuinka kastetilaisuus sujui, eikä muutenkaan osallistunut tähän keskusteluun aloittajan nikillään.
sunnuntaisin kastetilaisuuksia. Se ei liity varsinaiseen jumalanpalvelukseen, mutta konfirmointi suoritetaan sunnuntain jumalanpalveluksen alussa. - Näin yleensä, mutta poikkeuksiakin voi olla.
niin minut kyllä sekä kastettiin että konfirmoitiin samaan syssyyn eräänä lauantaina, ei ehtinyt tukkakaan kuivua välissä. Mutta siitä on jo aikaa.
mutta periaatteet ovat samat. On totta, että konfirmointi sakramenttikokokouksen alussa on melko uusi tapa.
siirryttävä on suureen dementinismi uskoon. Siihen monet pääsevät kunhan odottelee kärsivälliseti.
kun yksi lutsku kääntyy morkuksi, tarvitaan yli 50 keskustelua, yli 1500 sivuilla kävijää, vain sen tähden, että yksi ainut isolahkolainen muuttaa uskonsa toiseen pienempään lahkoon. Anna mun kaikki kestää. Amen!
yleensä parhaiten keskustelijakunnan mielenkiinnon. Onneksi voimme olla huoleti, sillä Jumala auttaa häntäkin, vaikka hän onkin tekemässä elämänsä suurinta erehdystä.
Mitäs sillä on väliä mihin uskontoon kuulut kunhan sydämesi on Jumalaan kiintynyt... onnea valitsemalle tiellesi... toivon kuitenkin, että sinusta ei tule se-ainoa-oikea-putkimormoni...
Itse olin 40v. tuossa kaleidoskoopissa kunnes tajusin, että maapallossa on paljon muutakin kuin mormonismi....
mieti uudelleen!!!
Ja kaikkea hyvää sinulle!
tunnen minäkin siitä, että totuuden tuntu on saanut sinut tekemään ratkaisusi. Tapasin eilen Josefina1:n, kun hänen lapsenlapsensa sai pappeuden. Josefina kertoi mistä olet ja jopa nimesi.
Täällä on keskusteltu Pyhästä Hengestä. Minulle hänen vaikutuksensa on hyvin konkreettista. Tunsin sen mm. sinun kommenteissasi tällä palstalla, kun tasapuolisesti arvioit eräitä mielipiteitä. - En ole aina osannut ajatella Pyhästä Hengestä selkeästi. Kun minua opetettiin, sain sikäli virheellisen käsityksen, että Pyhän Hengen vaikutus kasteen jälkeen olisi jotain yliluonollista. Piankin onneksi huomasin, etten ollut minkään hengen "sätkynukke", vaan edelleen vapaa tekemään valintani ja kykenevä myönteisesti kriittiseen ajatteluun.
Monet täällä kirjoittavat ovat "katkeruuden sapessa ja vääryyden siteissä". Ennakkoluuloinen asenne estää aidon tutkimisen. Se sijalla on pyrkimys hakea kielteistä kaikesta, mistä suinkin sellaista voi keksiä.
yhden luterilaisen kääntyminen mormoniksi kerää keskustelijoita/sivulla kävijöitä luvuin 62/1966. Jos vastaava trendi jatkuu, niin tuhannen käännynnäisen jälkeen luvut ovat 62000/1966000.
Hän vihjaili viime viikolla jostain isosta ilmoituksesta, joka tulisi piakkoin.
luterilaisen ilmoitus, vaikka kirkon tietojen mukaan viime viikonloppuna ei ketään kastettukaan. Sellainen ei kuitenkaan oli mormoneille mikään syy olla juhlimatta, pääasia että "totuuden" sanoma leviää.
eikö ne uskaltanu sulle kertoa? Vaikka en kyllä yhtään ihmettele!
onkin niitä paljon, varsinkaan negatiivisia numeroita ei tahdota kertoa kelleen, positiiviset ilmoitetaan kaunistellusti kivassa valossa.
kysyy, emme ole tilivelvollisia vastustajille.
neitsytpolulta, josta osattiinkin kertoa, ettei ketään ole liitetty kirkon jäseneksi.
etkä usko ??
Ole hyvä ja soita Ouluun ja kysy sieltä....
Hennahan laittoi jo nimensäkin tänne listalle yhdessä vastauksesaan.
Onko vaikea uskoa ettemme valehtele?
Me yritämme aina ja kaikessa kertoa vain totuuden parhaan kykymme mukaan.
tänne, Oulun seurakunta Nokelantie 38, 90140 Oulu
Puhelin: (08) 335 714, ja kerroin, että jätin silmälasini lauantain kastetilaisuuteen ja kysyin onko niitä löydetty, niin minulle ilmoitettiin ystävällisesti, että lauantaina 12,03, ei ollut mitään tilaisuutta Oulun kirkossa.
tuntuu niin turhalta.
mutta toisaalta kaikki keinot on pahalle sallittuja mutta kyllähän toi nyt on jo liian läpinäkyvä keino.
numerohan on siinä näkyvillä.
Puhelimeen vastannut henkilö oli ihan äimän käkenä, kun vähän väliä oli tullut kyselyjä kasteesta, jollaista seurakunnassa ei ollut ollut aikoihin.
niinkuin täällä kerrottiin.
mitä sinä yrität todistaa tuollisella valheella ettei muka olisi ollut.... ja että joku ei olisi muka tietänyt???
Ei tuo nyt ole faktaa... haloo....
luuraillut
annathan täälläkin väärää tietoa asioista. Olet voinut vahingossa valita puhelinnumeronkin väärin.
yhden, luterilaisesta mormoniksi melkein kastetun keskustelusivuilla on jo lukemat 71/2394. Mitkähän olisivatkaan luvut, jos henkilö olisikin todella kastettu?
minusta välittäkö, satun vaan olemaan mr. galluppi, joka vierailen sivuillanne tilastotieteilijän asemassa.
onko niin vaikeata uskoa, että jotkut täällä kirjoittavat rehellisestikin?
Sellainen "rehellisyysgalluppi" olisi hyvä, mutta vaikea käytännössä toteuttaa....
mr. galluppi, en suinkaan mikään epäilijä. Luen vain sen mitä toiset kirjoittavat ja teen siitä johtopäätökset. Koska keskusteluun osallistuneista noin puolet on sitä mieltä, että kastettu on ja toinen puoli sitä mieltä, ettei ole kastettu, tein matemaattisen laskelman ja sain vastaukseksi "melkein kastettu".