Raamattu koostuu 66:sta hengellisestä asiakirjasta, joista osa on kirjoja ja loput kirjeitä. Mukaan mahtuu sananlaskuja ja lauluja, jopa laulujen laulu eli Korkea Veisu.
Mielenkiintoisia ovat myös sen ilmestyskirjallisuuteen kuuluvat osat kuten Danielin kirja ja Ilmestyskirja. Kannattaa tutustua myös Vanhan Testamentin Apogryfikirjoihin, jotka ovat olleet aikaisemmin mukana ns. isoissa Perheraamatuissa, sillä ne osaltaan täydentävät Raamattua kokonaisuutena.
Raamatulle on ominaista se, että kun sitä lukee ja odottaa nöyrästi Elävän Jumalan avaavan mielemme sitä ymmärtämään, niin Hän toisinaan myös tekee niin. Tällöin Hän vuodattaa Pyhää Henkeänsä yllemme ja silloin saamme Psalmistin tavoin ilosta huudahtaa:
" Herra, kun Sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä ! "
Jos olet saanut armon kokea konkreettisen uudestisyntymisen uskon kautta Jeesukseen ja saanut Pyhän Hengen lahjan, niin Hän, Jumaluuden yksi korkeimmista persoonista on sinun Kotiopettajasi ja johdattaa Sinun elämäsi vaiheita sangen ihmeellisesti. Hän on Herramme Jeesuksen Kristuksen lupaama Toinen Puolustaja, Totuuden Henki. Hän johdattaa Sinut kaikkeen totuuteen ja tulevaiset (Sinua koskevat tärkeät tapahtumat) Hän Sinulle ilmoittaa etukäteen. Näin on käynyt minulle useita kertoja, joten kerron tämän kokemuksesta.
Raamattu on minulle Elävän Jumalan ilmestys ja luotettava Perintökirja, jossa on vakuudet osuudestani taivaalliseen ikuiseen perintööni Taivaallisen Isäni ja Hänen Poikansa, Herrani Jeesuksen luona uudessa Jerusalemissa, pyhien ikuisessa kotikaupungissa. Tämä kaupunki on Jumalan luona taivasten taivaassa, josta se tullaan tulevaisuudessa laskemaan uudeksi luodun maan päälle.
Mitäköhän kaikkea Raamattu SINULLE merkitsee ?
Mielenkiintoisia ovat myös sen ilmestyskirjallisuuteen kuuluvat osat kuten Danielin kirja ja Ilmestyskirja. Kannattaa tutustua myös Vanhan Testamentin Apogryfikirjoihin, jotka ovat olleet aikaisemmin mukana ns. isoissa Perheraamatuissa, sillä ne osaltaan täydentävät Raamattua kokonaisuutena.
Raamatulle on ominaista se, että kun sitä lukee ja odottaa nöyrästi Elävän Jumalan avaavan mielemme sitä ymmärtämään, niin Hän toisinaan myös tekee niin. Tällöin Hän vuodattaa Pyhää Henkeänsä yllemme ja silloin saamme Psalmistin tavoin ilosta huudahtaa:
" Herra, kun Sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä ! "
Jos olet saanut armon kokea konkreettisen uudestisyntymisen uskon kautta Jeesukseen ja saanut Pyhän Hengen lahjan, niin Hän, Jumaluuden yksi korkeimmista persoonista on sinun Kotiopettajasi ja johdattaa Sinun elämäsi vaiheita sangen ihmeellisesti. Hän on Herramme Jeesuksen Kristuksen lupaama Toinen Puolustaja, Totuuden Henki. Hän johdattaa Sinut kaikkeen totuuteen ja tulevaiset (Sinua koskevat tärkeät tapahtumat) Hän Sinulle ilmoittaa etukäteen. Näin on käynyt minulle useita kertoja, joten kerron tämän kokemuksesta.
Raamattu on minulle Elävän Jumalan ilmestys ja luotettava Perintökirja, jossa on vakuudet osuudestani taivaalliseen ikuiseen perintööni Taivaallisen Isäni ja Hänen Poikansa, Herrani Jeesuksen luona uudessa Jerusalemissa, pyhien ikuisessa kotikaupungissa. Tämä kaupunki on Jumalan luona taivasten taivaassa, josta se tullaan tulevaisuudessa laskemaan uudeksi luodun maan päälle.
Mitäköhän kaikkea Raamattu SINULLE merkitsee ?
Vastaukset 51
Vanhimmat
Minä olen sitä mieltä että meidän kristittyjen tulisi jättää Vanha Testamentti juutalaisten pyhäksi kirjaksi, ja pitää sitä meidän historian viitteenä.
Pysytään oikeamielisessä ja kauniissa Johanneksen evankeliumissa siinä meille voimaa ja rakkautta.
Jumalan sana ei ole ikuista.
Siinä on paljon hienoja kertomuksia, mitä niitä pois jättämään. Mielestäni muuten Raamattu on niinkin monitahoinen ja monimutkainen, että lapsille sitä ei pitäisi kovin aikaisessa vaiheessa opettaa. Etteivät kyllästyisi siihen turhanpäiten. Se on enemmän aikuisille soveltuva, kuin kovin nuorille lapsille. Ehkä jossain murrosiän jälkeen alkaa olla niin viisas että alkaa ymmärtämään sen nerokkuutta.
uskovat (aikuiset) eivät tunne Raamattua. Usein, kun juttelen uskovaksi tunnustautuvan kanssa, otan puheeksi Raamatun sisältämiä perverssejä kohtia. Usein käy niin, että tuo uskova väittää minun valehtelevan. Hämmästys on sitten melkoinen, kun kykenen hänelle osoittamaan Raamatusta mainitsemani kohdan. Kuvaavaa uskovan ihmisen moraalille on se, että jos hän on minua valehtelijaksi haukkunut, niin melkoisella todennäköisyydellä hän ei tule pyytämään minulta anteeksi, kun hänelle selviää, että hän on minusta lausunut väärän todistuksen. Siispä hihhulin moraali on usein huonompi kuin uskottoman.
Ymmärrän mielipiteesi sen suhteen, että olemme siirtyneet Herramme Jeesuksen Kristuksen kärsimysten, ristillekuolemisen ja ylös kuolleista nousemisen kautta uuteen aikakauteen, jolle on ominaista Pyhän Hengen suojelus koskien Kristuksen pyhiä täällä ajassa.
Olen myös siinä kanssasi samaa mieltä, että Uusi Testamentti (UT) on meille tärkeämpi kuin Vanha Testamentti (VT).
On kuitenkin syytä todeta, että Herramme Jeesuksen vaeltaessa n.2000 vuotta sitten nykyisen Israelin alueella, ei ollut edes olemassa nykyisiä UT:n kirjoja. Herramme siteerasi usein VT:ia sanoen "On kirjoitettu...".
Toisaalta emme ymmärrä UT:ia ilman että tutustumme ensin kunnolla VT:in, sillä Herramme ja Messiaamme Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi syntyminen ja lunastustyö on jo etukäteen ennustettu VT:ssa. Oikeastaan Herramme on ainoa, jonka elämänkerta on kirjoitettu ETUKÄTEEN, jopa vuosituhansia ennen kuin Hän tänne syntyi haisevan tallin seimeen ja tämä biografi löytyy VT:sta, kuten Jeesus itse asian ilmaisi (Luuk.24:44-47):
" Ja Hän sanoi heille: " Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä on kirjoitettu Mooseksen Laissa ja Psalmeissa"
45. Silloin Hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään Kirjoitukset.
46. Ja Hän sanoi heille: " Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47. ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava Hänen nimessänsä kaikille kansoille alkaen Jerusalemista. "
Kun Herra ensimmäisen kerran puhui minulle ollessani 12-vuotiaana yksin kotona ja juuri tehtyäni myönteisen uskonratkaisun, niin juuri samana iltana Hän puhui minulle siteeraten profeetta Jesajan kirjan sanoja minulle kohdistettuna: (Jes.40:31)
" Sinä saat voiman, sinä nostat siipesi niinkuin kotkat, sinä juokset etkä näänny, sinä vaellat etkä väsy. " - Lienee sanoittakin selvää, että Jesajan kirja on minulle hyvin rakas. Sen 53.luku on perin selvä kuvaus kärsivästä Messiaastamme.
Lisäksi on laskettu, että VT:sta löytyy n.300 ennustusta koskien Jeesuksen syntymistä maan päälle ja peräti n.600 ennustusta Hänen toisesta tulemuksestaan noutamaan valittunsa taivaskotiin !
Kehoitankin jo jonkin aikaa uskossa olleita lukemaan KOKO RAAMATTUA Apogryfikirjoineen alusta alkaen loppuun asti rukoillen, muistiinpanoja tehden ja mietiskellen sekä sen sanomaa käytäntöön soveltaen. Sitten kun Raamattu on luettu on aika alkaa se uudelleen alusta... Myös eri kielisten Raamatunkäännösten lukemista suosittelen kokemuksesta ( KJV 1611 ja Bibeln 1917 )
Jos henkilö on vasta uskoontullut, suosittelen hänelle ENSIN Johanneksen evankeliumia ja Johanneksen kirjeitä, SITTEN koko UT:ia ja SITTEN koko Raammattua kannesta kanteen !
"Pakanalta" aika hyvä repliikki !
Oikeastaan Raamattu on selvä kokonaisuus, johon erottamattomasti kuuluu sekä VT että UT.
Itse jakaisin Raamatun Vanhaan Liittoon (VL) ja Uuteen Liittoon (UL). VL sisälsi itseasiassa useita liittoja, jotka Herra teki sekä Israelin esi-isien että Israelin kanssa koko kansana että kaikkien kansojen kanssa. Keskeisimmät näistä liitoista ovat:
1) Liitto kaikkien kansojen kanssa eli SATEENKAARI-liitto.
2) Ympärileikkaus-liitto Israelin miesten kanssa.
3) Mooseksen Laki-liitto Israelin ja heihin liittyneitten muukalaisten kanssa. Tälle liitolle oli tunnusomaista 10 käskyä ja sitouttaminen sapatinviettoon eli vaadittiin ihmistekoja !
Näistä ainakin kaksi viimemainittua liittoa on tehty ENKELIEN toimen kautta (vrt.1.Moos.22:11,15 ja Apt.7:53). Lisäksi UT:ssa on mainittu Mooseksen Laista seuraavaa (Gal.3:19):
" Mitä varten sitten on Laki ? Se on rikkomusten tähden JÄLESTÄPÄIN lisätty olemaan SIIHEN ASTI, kunnes on tuleva se siemen, jolle lupaus on annettu; ja se säädettiin ENKELIEN kautta, välimiehen kädellä. "
Enkelien sanat ja teot EIVÄT ole ikuisia, mutta Jumalan sanat ovat, sillä Hän on ikuinen ja Hän elää Sanassaan. Hän on Sana.
Uusi Liitto on liitto Jeesuksen Kristuksen veressä ja se tehtiin KAIKKIEN KANSOJEN KANSSA. Sen teki Itse Poika Jumala, joka on ikuinen. Samoin, kuten Sateenkaari-liitto, myös tämä UUSI LIITTO ON IKUINEN.
Raamattu sisältää Iankaikkisen Jumalan ikuista Sanaa, jota voidaan OIKEIN ymmärtää vain Hänen lukijansa ylle ja sisimpään vuodattamansa Pyhän Hengen kautta. Tällöin ei ole ihmisen iällä paljoakaan merkitystä, sillä Jumala avaa halutessaan Sanansa aarteita niin yksinkertaiselle pienelle lapselle kuin jo elämänsä iltaa viettävälle harmaahapsiselle pyhälleen. Jopa profeetta Bileam'in aasi puhui isännälleen, kun Herra avasi aasin ymmärryksen !
Toki ei ole kiellettyä pyrkiä kertomaan lapsille ja nuorille "ikuisia kertomuksia" eli heidän senhetkisen elämänsä tilanteisiin hyvin istuvia osakokonaisuuksia Pyhistä Kirjoituksista mahdollisimman mielenkiintoisella tavalla. Näin kävi minulle ollessani kansakoulussa. Sen aikaisessa ussan kirjassa oli sangen mielenkiintoisia lukukappaleita. Jopa niin mielenkiintoisia, että opettelin kuningas Salomoa koskevan kappaleen ulkoa ja ope pitikin siitä yllätyskokeen, josta sain tasan 10 ! Tuon tapauksen jälkeen ope katsoi minua aina kunnioittavalla tavalla ja ihmetellen.
Myös aikuinen saattaa kyllästyä lukemaan Raamattua, jos hän yrittää ymmärtää sitä vain oman ymmärryksensä avulla. Raamattu kun ei aukene ENSINKÄÄN ihmisen omalla ymmärryksellä,
"sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi sarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,..." (1.Kor.1:21)
Jumalan sana kun ei minulle seiso vain raamatun lehdissä vaan luonnossa, elämässä, minussa itsessäni.
sinä et anna Raamatulle mitään arvoa Jumalan sanana. Kommentistasi päätellen pidät Raamattua Aku Ankan arvoisena teoksena.
"Lisäksi on laskettu, että VT:sta löytyy n.300 ennustusta koskien
Jeesuksen syntymistä maan päälle ja peräti n.600 ennustusta Hänen
toisesta tulemuksestaan noutamaan valittunsa taivaskotiin !
Onhan se helppoa, kun UT on sepitetty jälkeenpäin, toteuttaa tuossa kirjasessa VT:n "ennustuksia". Monet UT:n kohdat on sepitetty niin, että ne täsmäisivät johonkin "ennustukseen". Epäillään monen kohdan evankeliumeissa olevan toisella ja kolmannella vuosisadalla lisättyjä inserttejä, jotka on asetettu sinne vain siksi, että "ennustukset" kävisivät toteen. Siltikin, nuo toteutumiset eivät ole selviä. Mitä tulee ennustuksiin Jeesuksen toisesta tulemisesta, niin useissa kohdin evankeliumeja Jeesus itse sanoo palaavansa silloisen sukupolven vielä eläessä.
Miksikähän muuten Jeesuksen nimi on Jeesus, eikä Immanuel?
Lisäksi on huomioitava se, että juutalaiset ovat parhaita VT:n asiantuntijoita, tietenkin. Juutalaiset eivät ole nähneet yhdenkään "ennustuksen" toteutuneen kristinuskon ristilläroikkuvassa puujumalassa.
Minulle Raamattu on ihmisen kirjoittama teos jossa ilmoitetaan Jumalasta.
En ole Akusta löytänyt vastaavaa sisältöä.
Syy siihen, ettei Israel ole vielä KANSANA ottanut Messiastaan vastaan, johtuu ihan muista seikoista kuin siitä etteikö muka Jeshuassa olisi toteutunut nuo sadat Hänestä VT:ssa mainitut ennustukset.
Tänä aikana on maan äärissä kymmeniä tuhansia Jeshuaan Messiaanaan uskovia Juutalaista syntyperää olevia TODELLISIA israelilaisia.
Israelissa on liki 10 000 Jeshuaan uskovaa TODELLISTA Juutalaista ja heidän lukumääränsä kasvaa ahdistusten lisääntyessä. Jumala sallii ahdistuksen kasvaa niin suureksi, että koko jäljelle eloon jäänyt Israelin jäännös lopulta kääntyy hädissään Jeshuan puoleen sanoen: " Siunattu olkoon Hän, joka tulee Herran nimeen..." - JA SILLOIN HÄN TODELLAKIN TULEE, sillä näin Herra Jeesus Kristus lupasi omalle kansalleen. Matt.23:39
VT:ssa on profetoitu " Vaikka Israel olisi kuin meren hiekka, niin heistä on pelastuva vain jäännös " ja sekin tapahtuu armonvalinnan mukaan.
Koska Israel hylkäsi kansana oman Messiaansa, koitti kaikille muille kansoille käsittämätön armon ja pelastuksen aika ja se yltää aina siihen saakka, kunnes PAKANAIN TÄYSI LUKU (pelastuneita) ON TULLUT SISÄLLE !
Kehoitan nyt Sinuakin kiirehtimään pelastuksen ovesta sisälle, kun vielä aika on, sillä tulee vielä aika, jolloin tuo ovi suljetaan ja silloin EI KUKAAN ENÄÄ VOI PELASTUA. Pelastuksen ovi on Jeesus Kristus ja Hän ei iankaiken kutsu. Kun Hän vaikenee jonkun ihmisen kohdalla (kuten Herodeksen), niin voi sitä ihmistä, voi ihmisparkaa !
"Usein, kun juttelen uskovaksi tunnustautuvan kanssa, otan puheeksi Raamatun sisältämiä perverssejä kohtia. Usein käy niin, että tuo uskova väittää minun valehtelevan. Hämmästys on sitten melkoinen, kun kykenen hänelle osoittamaan Raamatusta mainitsemani kohdan."
Heh, niin valehtelija on ehkäpä turhan "raaka"sana, mutta epärehellinen on realistisempi. Mutta kokeileppa samaa IRROITTAMATTA asiaa alkuperäisestä yhteydestään.
Vai onko se liian hankalaa?
Kts. http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=3000000000020629
"Siispä hihhulin moraali on usein huonompi kuin uskottoman."
Jospa et jälleen syyttäisi Lestadiolaisia, ja antaisi väitettä ilmoille mikä on sinun kohdaltasi todistettu vääräksi.
niin onhan tuo ehkä hiukka karkeaa ja jopa lapsellista alkaa uskovaa ikäänkuin panettelemaan lukemalla raamattua kuin..
voisihan sitä uskoa tai olla uskomatta
ja antaa toistenkin uskoa tai olla uskomatta
aivan mihin itse tahtovat niinkauan kuin siitä
ei muille ole haittaa
No olihan kyse kuitenkin juutalaisesta Jeesuksesta juutalaisten joukossa..
Sellaiseen kirjaan, joka vilisee valheita ja virheitä, ei voi suhtautua jumallisena ilmoituksena. Koraanikin on uskottavampi.
ja pierua perään, niin kuin eräs vanharouva pruukaa sanoa.
Herramme Jeesus on vain äitinsä puolelta juutalainen. Jokainen lapsi perii isänsä veren ja Jeesuksen Isä on Isä Jumala. Hänen suonissaan virtasi PUHDAS JUMALAN VERI !
Tämä on valtava totuus sikäli, että tosiasiassa kun Jeesuksen veri vuodatettiin kaikkien meidän puolestamme syntiemme sovitukseksi, niin silloin vuodatettiin TODELLISUUDESSA Isä Jumalan verta !
Kuten kirjoitettu on, on Jeesus TOTUUDEN HENGEN puolesta syntyisin Jumalasta ja Hänessä asuu Jumaluuden KOKO TÄYTEYS ruumiillisesti, sillä Herra (Isä Jumala) ei anna Henkeänsä mitalla (eli säännöstellen).
Tämänkaltainen Ylimmäinen Pappi on sovelias meidän Puolustajaksemme ja Pelastajaksemme, sillä pelastuksemme perustuu YKSINOMAAN siihen mitä Adon Jeshua HaMassiah on puolestamme jo tehnyt. Me saamme täysin sydämin uskoa tähän ja pelastua sen kautta.
Yritä ymmärtää etteivät useimmat uskovaiset lue Raamattua kuin tieteellistä julkaisua.
Raamattu nyt vain on se kirja jota kristityt käyttävät apuna pyrkimyksissään päästä lähemmäksi Jumalaa.
ni kirjat uudestaan.
Tarkoitin noilla 66:lla kirjalla Suomenkielistä Raamattua vuosilta 1933/1938, jossa VT:n kirjoja on 39 ja UT:n kirjoja on 27 eli yhteensä 66.
Tiedän toki että eräissä muunkielisissä (esim.Bibeln) on Psalmien kirja jaettu viiteen eri kirjaan ja jos otamme lukuun kaikki Apogryfikirjat ja VT:ssa mainitut "Oikeamielisten kirjan" sekä "Totuuden kirjan", niin lukumäärä nousee. Lisäksi esim. Ilmestyskirjassa on "kirja kirjan sisällä", samoin eräässä VT:n kirjassa.
Lisäksi olen itse kirjoittanut runsaanlaisesti kokonaisia kirjoja ja lainauksia oman saarnaajan Raamattuni leveille reunapalstoille :)
Mites monta kirjaa Sinä, ystäväni Jerry, oletkaan löytänyt Isosta Kirjastasi ?
laskien niitä on 73.
Ehdotan tarkistamaan, että kirjakokoelmasi päällä lukee jossain jollakin kielellä, että kyseessä on Raamattu :)
Kenties sulla on Valittujen Palojen suosituimmat novellit lyhenneltyinä yksissä kansissa ... (?)
on se ainoa oikea eli Vulgata. Sinulla on jokin
Lutterin raiskaama kerettiläisversio.
Yleisesti voidaan sanoa, että latinalainen
Vulgata, Jerome:n Raamatun latinalainen käännös
390-405 jKr., on erittäin epätarkka ja huono
lähde Raamatun alkutekstien tutkimiselle.
Ks. verkosta esim. sivusto
"The Septuagint a Critical Analysis"
tai etsi hakusanoilla "History of the LXX" tms.
Vulgatan historiasta ja sen käytöstä lisätietoja
sivulla "The International Standard Bible
Encyclopedia" http://www.studylight.org/enc/isb/view.cgi?number=T9104
Tutkailemisiin...
Vulgata (uudempi), sehän on virallinen versio.
Alkutekstejä tutkitaan tietenkin alkukielellä.
Voi Sinua Jerry, kun olet pahemman kerran erehtynyt luulemaan katolisten sormeilemaa Vulgataa "ainoaksi oikeaksi" (vedän lipun puolitankoon...nyyh...)
Onneksi toivo ei ole vielä menetetty, sillä alan rukoilla, että Iso Herra avaa silmäsi näkemään mikä ero on Totuuden ja katolisten kansansatujen välillä :)
Kiitos Jeshualle, että Hän johdattaa Jerrynkin oikealle tielle nimensä tähden !
Mikä muuten Sinua siinä katolisten tekeleessä kiehtoo ?
oikein pysy perässä. Kirkko oli toki yksi/yhteinen/unversaali/katolinen
kun Vulgata käännettiin. Kerettiläiset hajoittajat tulivat myöhemmin.
Mutta mitä ihmeen sormeilua? VT:n peruskäännös uli Sptuagintasta, mutta
viimeistely hebrealaisten tekstien avulla.
Vulgatassa kiehtoo monikin asia. Se mm. ei ole protestanttisten perkeleen
palvojien väärentämä.
(Heristää etusormeaan ja sanoo:...)Eipäs nyt nimitellä luttareita, tsot, tsot, (joihin en itse todellakaan kuulu) ja heidän oppi-isäänsä Lutheria, jonka kautta YHWH vapautti miljoonat katolisten harhaan johtamat lampaat ane-eksytyksestä ja paavin palvonnasta sekä tämän antikristuksen kynsistä. Hallelujah !
Eikö Sinua yhtään iljetä esimerkiksi r-kat.kirkon paavien itselleen ottamat arvonimet: Herra Jumala Paavi, Rooman Pyhä Isä ja Jumalan Pojan Viransijainen ? - Kuitenkaan Johannes Kastaja, jonka Herramme Jeesus sanoi olevan SUURIN VAIMOSTA SYNTYNEITTEN JOUKOSSA ei itse katsonut olevansa arvollinen edes avaamaan Herransa Jeesuksen kengännauhoja !
Nuo paavien arvonimet ovat TÄYSIN ristiriidassa Herramme Jeesuksen opetusten kanssa ja osoittavat selvästi mistä osoitteesta mainitsemasi sielunvihollinen on löydettävissä. Jeesushan kielsi opetuslapsiaan kutsumasta KETÄÄN maan päällä arvonimellä ISÄ, sillä meillä (Hänen opetuslapsillaan) on VAIN YKSI ISÄ, Hän joka on taivaassa !
Ellet edellisen perusteella vielä usko, niin huomioi Paavien pitävän EDELLEEN itseään EREHTYMÄTTÖMINÄ puhuessaan uskon ja moraalin asioista. Miten se mielestäsi sopii yhteen seuraavan UT:n jakeen kanssa (Jaak.3:2)
" Sillä MONESSA kohden me KAIKKI hairahdumme. Jos joku EI HAIRAHDU PUHEESSA, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa. " ???
Voi Sinua harhaan johdettua Jerry poloista, voi, voi... :(
Mutta toivo Sinun suhteesi ei ole vielä menetetty, sillä rukoilen puolestasi ja Kaikkivaltias Jeesus on jostain syystä halukas vastaamaan minun rukouksiini :)
on termit sekaisin. Välillä se on katolinen kirkko
ja välillä roomalaiskatolinen. Koeta nyt ensin
selvittää itsellesi mitä tarkoitat ja tuomitse vasta sitten.
"Kaikkivaltias Jeesus on jostain syystä halukas vastaamaan minun
rukouksiini :)"
Taidat olla melkoinen suurmies? Tiedät enemmän kuin kaikki maailman tiedemiehet yhteensä, ja näköjään olet jo Jumalasta seuraava muutenkin. Ehkä kannattaisi kuitenkin konsultoida ihan maallista lääkäriä?
Muuten saatat puhua asiaa. Mutta älä rienaa kunnianarvoisan balttilaisen Perkeleen kunniaa. Perkele/Perkunas ei ole edes sukua Saatanalle. Agricola vain teki kurjan tempun Perkeleelle, onneksi Perkeleen kunnia on uusimmassa suomennoksessa palautettu.
Viime kesänä olin eräänä iltana tapani mukaan kävelemässä muutaman km:n "rukouslenkillä" eli rukoilin koko ajan hiljaa mielessäni. Rukoilen yleensä sekä ymmärrykselläni että vierain kielin, jonka armolahjan sain noin 30 vuotta sitten tultuani palavasti uskoon.
Reittini kulki erään hyvältä tuoksuvan kukkivan pensaan vierestä. Sen vieressä oli muuan reilut viisikymppiä oleva mies juhlapukuun pukeutuneena.
En malttanut olla sanomatta muutamaa sanaa, kun to´tesin hänen olevan joutilaana. Sanoin: " Onpa hienolta tuoksuva pensas ".
- " Niin on ja kesä on parhaimmillaan. Ajatella, että vielä tähän aikaan on näin mukavan lämmintä ! ", kuului vastaus.
Kun huomasin miekkosen olevan juttutuulella, niin tokaisin: " Kun Jumala on kerran tämänkin pensaan tehnyt, niin miten paljon ihanampi paikka se Paratiisi siellä Eedenissä mahtoikaan olla ? "
- " Uskon myös Jumalaan. Oletko vartiotornilaisia vai mormooni vai kuulutko johonkin muuhun lahkoon ? "
- " En ole mikään noista. Olen eronnut ev.lut.kirkosta tullessani palavasti uskoon noin 30 vuotta sitten antaessani elämäni suhteen täyden hallintavallan Herralleni Jeesukselle, enkä kuulu nykyään mihinkään nk. seurakuntaan, vaikka kuulunkin UT:n mainitsemaan Jumalan Seurakuntaan, mutta sen rajat menevät ihmissydämissä eivätkä noudattele nk. seurakuntarajoja. Oletko sinä luterilainen ? "
- " Olen luterilainen ja olen työskennellyt noin 20 vuotta ammattiauttajana eli psykiatrina. Vaikka uskonkin Jumalaan, en silti usko Jeesukseen. Minua on aina ihmetyttänyt se, että mitä ihmeen tekemistä Jeesuksella voisi olla minun pelastumiseni kanssa. Voisitko selittää lähemmin ? "
- Ajattelin, että vai ihan ammattiauttaja ja luterilainen eikä ymmärrä mitään TODELLISESTA pelastuksen tiestä, no johan on veikkonen ! Sitten aloin opastaa miestä kädestä pitäen. Valitettavasti en ehtinyt kovinkaan pitkälle, kun hänen kaverinsa, jota hän odotti tuli ja nouti hänet autoonsa.
Tässä oli tosikertomus AMMATTIAUTTAJASTA, joka tuskin on ihan yksin ongelmiensa kanssa...
Kuin pisteenä i:n päällä oli juuri muutamaa tuntia tätä tapausta ennen muuan toinen, omasta mielestään viisas, eräällä uskovien foorumilla kehoittanut minua kääntymään "ammattiauttajan" puoleen ;)
Raamattu on yhtä suuri opas kirja kuin Aku Ankka. Puhdasta hupia / ajanvietettä koko kirja.
Ps. Herramme Jeppekin on aika hiljainen heppu, jos hän istuu vaai isukin vasemmallapuolella..
KVHK Kristuksen V***n Hyvä Kamu
Raamatussa on nimenomaan Jumalan omissa vuorosanoissa valtavat viisauden syvyydet kätkettyinä. Hänen Sanansa on "monikerroksista".
Olen löytänyt esim. eräästä Jobin kirjan jakeesta 4 eri kerrosta ja luultavasti niitä on useita kerroksia vielä lisää.
Aku Ankkaa en suosittele luettavaksi lapsille enkä aikuisille, sillä sen avulla ihmiset aivopestään imperialisteiksi ja heistä tehdään kapitalistisen markkinatalouden tahdottomia orjia nääs... :(
Olet avannut mielenkiintoisen keskustelun hyvä Jacob. Lisäksi huomaan, että olet perehtynyt "opukseenkin" hyvin....ainakin näennäisesti :).
Käsitykseni on kuitenkin se, että Raamattu ei kestä kriittistä tiedon valossa käytävää tarkastelua. Todennäköisesti sinäkään et siihen loppujenlopuksi ryhdy vaan sanot uskomisen olevan asioiden tietämistä ja tuntemista tärkeämpää.
Tunnet kirjan hyvin, mutta niin tunnen minäkin ;)
Pienenä osoituksena siitä korjaan heti vaikkapa tuon käännösvirheen, johon sinäkin näissä vastineissasi viittaat.
".....ja Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala."
Alkuperäisessä tekstissä Sana oli Jumalan (ho theos) luona. Huomaa määräävä artikkeli HO, joka merkitsee Jumalaa. Ja Sana oli Jumala (theos).
Ilman tätä ho-etuliitettä sana tarkoittaa ominaisuutta. Eli tarkemmin käännettynä sana theos tulee kääntää JUMALAN KALTAINEN. On ollut siis virhe kirjoittaa isolla alkukirjaimelle tuo jumala, koska se ei ole alkuperaisen tekstin sanoma, vaan Sanan sanotaan olevan ominaisuuksiltaan jumalan kaltainen olento.
Raamatun kertomuksissakin on paljon asioita jotka voidaan nykyisellä tietämyksellä helposti havaita täysin virheellisiksi. Mikäli Raamatun opetukset olisivat lähtöisin Jumalasta, niin tälläista virheellistä tietoa ei olisi "pyhään kirjaan" tullut eikä myöskään Jeesus olisi niihin uskonut.
Lisäksi kirjan sisäiset opilliset ristiriidan ovat hyvin ongelmallinen asia.
Mielenkiintoinen kysymys onkin sen suhteen, että
voiko Jumala tuomita ihmiset siitä, etteivät nämä osaa tehdä Jumalaa miellyttäviä tekoja elämässään,
sillä onhan tämä hänen elämisenopaskirjansa täynnä
tulkinnanvaraisuuksia ja virheellistä tietoa.
Hmm, tämä kirjoittaja väittää tuntevansa
Raamatun hyvin, ja väittää tietävänsä
jotain Uuden testamentin kreikan kielestäkin.
Ilmeisesti kirjoittaja on kuitenkin tämän jakeen
osalta tutustunut lähinnä Vartiotorni-seuran
materiaaleihin, kun kirjoittaa:
>Tunnet kirjan hyvin, mutta niin tunnen
>minäkin ;) Pienenä osoituksena siitä korjaan
>heti vaikkapa tuon käännösvirheen, johon sinäkin
>näissä vastineissasi viittaat.
>".....ja Sana oli Jumalan luona ja Sana oli
>Jumala."
>Alkuperäisessä tekstissä Sana oli Jumalan
>(ho theos) luona. Huomaa määräävä artikkeli HO,
>joka merkitsee Jumalaa. Ja Sana oli Jumala
>(theos). Ilman tätä ho-etuliitettä sana
>tarkoittaa ominaisuutta. Eli tarkemmin
>käännettynä sana theos tulee kääntää JUMALAN
>KALTAINEN.
Ensinnäkin määräisen ja epämääräisen artikkelin
käytöstä kreikan kielessä on todettava:
1) Kreikassa on ainoastaan määräinen artikkeli:
ho ja sen eri taivutusmuodot.
2) Määräisen artikkelin puuttuminen ei
vaikuta kyseiseen sanaan, tehden sitä jotenkin
"epämääräiseksi".
Kokeillaampa mitä tapahtuu, jos Raamattu
käännettäisiin siten, että aina kun määräinen
artikkeli puuttuu, käytetään epämääräistä
artikkelia?
Seuraavissa Raamatun kohdissa ei ole määräistä
artikkelia, joten esimerkit on käännetty suomeksi
käyttäen "eräs" sanaa epämääräisenä artikkelina.
Vaihtoehtoisesti voit kuvitella mielessäsi
eräs-sanan paikalle "Jumalan kaltainen",
kuten edellisessä viestissä haluttiin:
----------
Luuk. 1:35: "Enkeli vastasi ja sanoi hänelle:
Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman
voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä
syntyy, pitää kutsuttaman erään Jumalan Pojaksi."
Luuk. 3:2: "siihen aikaan kun Hannas oli
ylimmäisenä pappina, ynnä myös Kaifas, tuli erään
Jumalan sana Johannekselle, Sakariaan pojalle,
erämaassa."
Luuk. 20:38: "Mutta hän ei ole kuolleitten eräs
Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle
elävät."
Joh. 1:6: "Oli mies, erään Jumalan lähettämä;
hänen nimensä oli Johannes."
Joh. 1:12: "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet
vastaan, hän antoi voiman tulla erään Jumalan
lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä"
Joh. 1:13: "jotka eivät ole syntyneet verestä
eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan
eräästä Jumalasta."
Matt 6:24: "Ei kukaan voi palvella kahta herraa;
sillä hän on joko tätä vihaava ja toista
rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista
halveksiva. Ette voi palvella erästä Jumalaa ja
mammonaa."
Room. 1:7: "kaikille Roomassa oleville erään
Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille. Armo
teille ja rauha eräältä Jumalalta, meidän
Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!"
Room. 1:18: "Sillä erään Jumalan viha ilmestyy
taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja
vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta
vääryyden vallassa"
Room. 8:33: "Kuka voi syyttää Jumalan valittuja?
Eräs Jumala on se, joka vanhurskauttaa."
Tiit. 1:1: "Paavali, erään Jumalan palvelija ja
Jeesuksen Kristuksen apostoli Jumalan valittujen
uskoa ja sen totuuden tuntemista varten, joka on
jumalisuuden mukainen"
----------
Johannes aloittaa kirjoituksensa Joh 1:1
julistamalla, että Sana, eli Jeesus on Jumala.
Koska Jehovan todistajien oppiin tämä ei sovi,
Vartiotorni-seura sepitti tarinan kreikan
kielen epämääräisestä artikkelista pelastaakseen
oman oppinsa.
Jehovan todistajien mukaan siis
ho theos - Jumala määräisellä artikkelilla
- on Jehova Jumala, eikä sitä milloinkaan muka
käytetä muutoin. Raamatusta löytyy kuitenkin
kohtia, joissa ho theos osoitetaan Jeesukselle:
[KR38] Joh. 20:28: "Tuomas vastasi ja sanoi
hänelle: 'Minun Herrani [ho kyrios] ja minun
[ho theos] Jumalani!'"
Kreikan alkukielen sanatarkka käännös:
[Novum] Joh. 20:28: "Ja /kai/ vastasi /apekrithe/
Tuomas /ho Thomas/ ja /kai/ sanoi /eipen/
hänelle /auto/ Herra / ho kyrios / minun /mu/
ja /kai/ Jumala / ho theos / minun /mu/"
Lisäksi 1. Joh. 5:20:ssä käytetään määräistä
artikkelia Jeesuksesta puhuttaessa: "...Kristus
tämä on tosi Jumala...(Khristo hutos estin ho
alethinos theos)."
----------
Perusteellinen artikkeli kreikan ho, määräävän
artikkelin käytöstä löytyy osoitteesta:
http://www.bibletruths.net/Greek Course/Lesson Seven of Greek Course.htm
Olet perehtynyt asioihin hyvin ja saat sen suhteen täyden kunnioitukseni ja arvonantoni :)
Tähän kieliopilliseen näkemyseroon en oikeastaan halua sen enempää puuttua koska a) en ole siihen niin täydellisesti perehtynyt että siitä väittelemisellä olisi mitään mieltä b) se ei vaikuta mitenkään itse asiaan eli siihen, mikä on raamatun todellinen opillinen arvo.
Olen tutustunut niin vartiotorniseuran kuin kaikkien muidenkin seurojen oppimateriaaleihin.
Yhteistä kaikille on omahyväinen raamatuntulkinta.
Yleensä jokainen vastaa tähän asiaan, että toiset tekevät tulkintoja mutta oma uskonto ei perustu tulkitsemiselle. Kuitenkin näiden eri opetusten olemassaolo kertoo siitä, ettei raamatusta löydy selkeää opillista yhtä ja ainoaa totuutta. Se taas aikaansaa erään ongelman. Millä perusteella raamattuun erilailla uskovat ihmiset voidaan tuomita ? Mikäli oikean uskonnon etsijät saisivat sattumanvaraisesti Jumalalta ohjausta/herätyksen,
niin sekin asettaisi Jumalan tasapuolisuuden erikoiseen valoon. Raamatun mukaan ihminen pelastuu uskolla, mutta pelkkä uskominenkaan ei riitä. Tulee hankkia tietoa ja kaikella tiedolla ymmärrystä jotta kykenee tekemään oikeita tekoja.
Kuitenkin se tieto, mitä raamattu sisältää on hyvin ristiriitaista keskenään, sekä tieteen ja arkeologian kannalta monin osin täysin virheellistä.
Mitä tulee tuohon esille ottamaasi kohtaan eli jakeeseen Joh.1:1, kuuluu se kokonaisuudessaan seuraavasti Textus Receptuksen mukaan (sen alla suomennos):
" EN arkhe en ho logos kai ho logos en pros ton theon kai theos en ho logos ".
" Alussa oli Sana, ja Sana oli luona Jumalan, ja Jumala oli Sana ".
Näen tässä selvästi kaksi eri persoonaa:
a) Ylhäisen Kirkkauden eli Poika Jumalan, joka ennen aikojen alkua oli Isä Jumalan luona. Hän on tuo Sana Jumala.
b) Ylhäisimmän Kirkkauden eli Isä Jumalan, jonka tahdosta kaikki on olemassa ja josta myös Poika Jumala on alkuisin. En käy nyt lähemmin tarkastelemaan missä vaiheessa Poika Jumala tuli olemaan tuo VT:n Salattu Jumala (Jes.45:15), sillä siihen Raamattu ei anna yksiselitteistä vastausta.
UT ilmaisee vain, että Hän oli olemassa ALUSSA ja että Hän on ensimmäinen ja viimeinen. VT ilmaisee, että Hänen ALKUPERÄNSÄ on muinaisuudesta, IANKAIKKISISTA ajoista. (Miika 5:1c) Sen tiedän, että ENNENKUIN mitään luotiin oli Herrani Jeesus Kristus jo olemassa Isä Jumalan luona.
Mitä tulee näihin kahteen eri kirkkauteen, on heistä seuraava maininta (1.Piet.1:17):
" Sillä Hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja KIRKKAUDEN, kun tältä YLHÄISIMMÄLTÄ KIRKKAUDELTA tuli Hänelle tämä ääni: " Tämä on minun rakas Poikani, johon MINÄ OLEN mielistynyt "."
Raamattu kestää kritiikin, kun ymmärrämme sen tavan miten Jumala tahtonsa meille ihmisille esitti haluten itse pysytellä "salassa" ja kuitenkin olla kaikkien totuutta rakastavien ihmisten tavoitettavissa. Juuri tästä syystä:
Raamattu on teoreettisesti tarkastellen TARKOITUKSELLA vajavainen siitä syystä, että Jumala on sen kirjoituttanut VAJAVAISTEN ihmisten kautta, eikä vajavainen voi luoda mitään täydellistä, kuten jo Raamattu itsekin sanoo.
Raamattu sisältää lisäksi paljon muutakin kuin Jumalan Sanoja. Siinä on vajavaisten ihmisten vajavaisia ajatuksia ja unelmia täydellisyydestä ja siitä kuvastuu ihmisten ikuinen kaipuu pyrkiä Luojansa yhteyteen. Samoin siitä käy ilmi miten lujasti ihmisiin on juurtunut pahuus ja viha ja todellisen rakkauden jano.
Ne sanat Raamatussa, jotka TODELLA ovat SUORAAN JUMALAN SUUSTA, ovat äärettömän kallisarvoisia. Minulla on KJV, jossa kaikki Jeesuksen vuorosanat ovat kirjoitetut punaisella muun tekstin ollessa mustaa. UT:ssa on paljon punaista tekstiä. Voimme ajatella että tuo punainen teksti on esikuva siitä, että Herramme joutui OMALLA VERELLÄÄN lunastamaan kaikista eri kansoista ne ihmissielut, jotka saavat kerran periä iankaikkisen elämän ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.
Olen ehdottoman varma siitä, että Raamattu on TARKOITUKSEENSA nähden TÄYDELLINEN. Sen tarkoitus on kertoa totuus Jumalasta ja osoittaa pelastuksen tie Jumalan luo. Kaikki muu siinä on vähemmän oleellista.
Mielestäni Jumalalla on täysi oikeus eli legimiteetti tuomita jokainen ihminen ja muukin luotunsa (kuten enkelit) yksilöinä niinkuin Hän hyväksi näkee. Jumala on siihen arvollinen ja Hän tekee oikeuden, laupeuden ja vanhurskauden maan päällä. Kaikki mitä on olemassa on tullut Jumalan tahdosta ja Hänen luomistyönsä tuloksena, paitsi se persoonallinen paha, joka pyrkii taistelemaan Jumalan aivoituksia vastaan.
Tästä persoonallisen pahan olemassaolosta me ihmiset helposti vedämme sen johtopäätöksen, että jossain vaiheessa Jumala teki aimo kömmähdyksen. Vaikka näin mitä ilmeisimmin näyttää käyneenkin, niin olen sitä mieltä että persoonallisella pahalla on ihan looginen tehtävä itse kunkin Jeesukseen uskovan pelastukseen ajamisessa !
UT:ssa on maininta, ettei Herramme Jeesus ollut täydellinen ennenkuin oppi kuuliaisuuden Isäänsä kohtaan kuollessaan ristille. Kun otamme tähän rinnalle sen totuuden, että tämä sama persoona alussa (siis ennen tätä) loi taivaat ja maan kaikkine joukkoineen, niin ymmärrämme, että Hän on epäonnistunut eräissä kohden, mikä käy ilmi esim. jakeista 1.Moos.6:5-7.
Ja vaikka Poika Jumala onkin joskus erehtynyt (esim. Luciferin luodessaan), niin eikö Hänen - joka oli Jumalan kaltainen - kurjaksi ihmiseksi tulemisensa ja kärsimisensä ja kuolemansa riitä myös näitten virheitten kuittaamiseen ? Ainakin minä annan Jeesukselle kaiken Hänen luomistyössään tekemänsä erehdykset anteeksi, sillä Hänen osoittamansa uhrautuva RAKKAUS peittää sen kaiken tyystin alleen.
Herramme saamasta kohtelusta esimerkki sangen sanatarkan KJV:n mukaan (Jes.52:14)
" Niinkuin monet kauhistuivat Häntä, sillä Hänen ulkomuotonsa oli niin runneltu - enemmän kuin kenenkään muun ihmisen - ja Hänen kehonsa enemmän kuin ihmislasten..."
Eihän Isä Jumala ole uhannut meitä ihmisiäkään hukuttaa TAHATTOMIEN syntiemme eli erehdystemme vuoksi. Pääsiäinen on sovituksen ja lunastuksen juhla - anteeksiantamuksen juhla. Hallelujah !
1. Raamattu itse sanoo olevansa Jumalan henkeytyksen voimalla tehty teos joka on kokonaisuudessaan takoitettu ihmisten opettamiseen. Lisäksi sen ehdottomasta totuudesta johtuen sanotaan, että jos joku jostain siihen lisää tai jotain siitä poistaa tai vaikkapa enkeli taivaasta julistaisi muuta kuin mitä siihen on kirjoitettu, niin olkoon hän kirottu.
Se on oman käsityksensä mukaan siis ehdoton totuus ilman virheellisyyksiä.
2.Hämmästyksekseni totean, että näet Jumalan ja Jeesuksen olevan eri persoonia. Ei siis kolmiyhteistä Jumalaa.
Vastaukseni kohtaan nro 1:
Juuri tämä varoitus todistaa sen mahdollisuuden, että ihmisten ON MAHDOLLISTA kovennetun helvetin tuomion rangaistuksen uhalla LISÄTÄ JOTAKIN ja/tai OTTAA POIS JOTAKIN Raamatun sisällöstä ja sitä on selvästi harrastettukin vuosisatojen saatossa jossain määrin. Ei kuitenkaan siinä määrin, ettei kuka tahansa PYHÄN HENGEN JOHDOLLA TOTUUTTA etsivä voisi RAAMATTUA lukemalla sitä myös löytää yhteyttä !
Vertaa esimerkiksi jaetta Matt.28:19 jakeisiin Apt.2:38, 8:16, 10:48a, 19:5 ja Room.6:3
Siis UT:n mukainen ALKUPERÄINEN käsky on selvästi ollut uskoon JO ENNEN KASTETTAAN tulleiden kastaminen Jeesuksen Kristuksen (tai Herran Jeesuksen) nimeen ! Myös se, että kastetapa on uskovien upotuskaste (siis veteen upottaen) löytyy esim. jakeista Joh.3:23, Apt.8:38-39, Room.6:3-4 ja 1.Piet.3:18-21.
( Tekstini lopussa lisää r-kat.kirkon "sormeilusta" )
Näistä UT:n ALKUPERÄISISTÄ totuuksista poikkeaminen on mitä ilmeisimmin r-kat.kirkon sormeilun seurausta, enkä totisesti haluaisi olla heikäläisten joukossa viimeisellä tuomiolla !
_____
Vastaukseni kohtaan nro 2:
Sekä VT että UT osoittaa että on VAIN YKSI JUMALA, KORKEIN ja tässä asiassa ovat sekä Mooseksen-uskoiset juutalaiset että islam-uskoiset TÄYSIN OIKEASSA, mutta enin osa Kristityistä ihan metsässä Raamatun virheellisen tulkinnan vuoksi !
Jeesus on tosin ollut Jumalan Poika jo ennen aikojen ja luomistöiden alkua, mutta Hän tuli täydelliseksi VASTA OPITTUAAN KUULIAISUUDEN Isäänsä kohtaan oltuaan kuuliainen tämän tahdolle hamaan ristinkuolemaan asti ! (Hebr.5:8-9) Jeesus on nyt minun TÄYDELLINEN Jumalani, joka on minut lunastanut ja johon AINOAAN minä pelastukseni turvaan. Mitä taas tulee Hänen Isäänsä eli jumalaan, Korkeimpaan, on tämä AINA OLLUT TÄYDELLINEN !
Tämä Jumala, Korkein, on Herramme Jeesuksen Kristuksen Isä, josta Jeesus itse mainitsi, että Hän on Jeesusta suurempi: Joh.14:28c. Lisäksi on aivan ilmeistä, että kun on kirjoitettu Jumalan rakastaneen maailmaa niin paljon, että Hän antoi ainosyntyisen Poikansa, vetää se jphtopäätös, että Isä, joka Poikansa lähetti on eri persoona kuin Hänen Poikansa. Olisi ihan absurdia kuvitella Jeesuksen bluffanneen kuulijoitaan sanoessaan opetuslapsilleen ja muillekkin menevänsä Isänsä tykö taivaaseen, jos erillistä Isää ei siellä olisikaan !
Se, että Jeesus on eri persoona käy ilmi lukuisista UT:n jakeista, kuten esim. Joh.17:21
"...että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin Sinä, Isä, olet minussa ja minä Sinussa, että hekin MEISSÄ olisivat, niin että maailma uskoisi, että Sinä olet minut lähettänyt."
- Siis isoilla kirjaimilla kirjoittamani sana "MEISSÄ" sisältää kieliopin sääntöjen mukaan VÄHINTÄÄN KAKSI ERI PERSOONAA ! Uskon sanan sisältävän myös KOLMANNEN persoonan eli PYHÄN HENGEN. Samoin on laita meidän Jeesuksen opetuslasten kanssa; meidän tulee olla "toisaalta" niin yksimieliset Herramme asian puolesta, että puhumme YHDELLÄ SUULLA ja toimimme toinen toistamme tukien ja toistemme puolesta uhrautuen TÄYSIN YKSIMIELISESTI (valitettavasti näin emme ole käytännössä tehneet, mutta pyrkikäämme siihen!), mutta "toisaalta" olemme kaikki ERI PERSOONIA, ihan ainutlaatuisia Jumalamme mestariteoksia ja luodut IKUISUUSOLENNOIKSI, jotka YHDESSÄ MUODOSTAMME YHDEN SUUREN KOKONAIDSUUDEN, joka on: Valittu Suku, Kuninkaallinen Papisto, Pyhä Heimo, Jumalan Omaisuuskansa ja Hänen Perheväkensä, kuten on kirjoitettu Hebr.11:39-40, Ef.2:19 ja 1.Piet.2:9-10.
Lopuksi lyhyesti siitä mitä päätettiin v.324 jKs. Nikaian kirkolliskokouksessa, jossa senaikaiset r-kat.kirkon piispat ja Rooman Keisari Konstantinus Suuri kokoontuivat ensimmäiseen ns. Konsiiliin:
Siellä lyötiin lukkoon ns. Pyhä Kolminaisuusoppi ja lapsikasteoppi, jotka molemmat ovat ihmisistä lähtöisin ja niillä sivuutettiin käytännössä ALKUPERÄINEN UT:n opetus näiltä osin ja ILMEISTÄ ON että myös tekstini alussa siteeraamaani Jeesuksen kastekäskyn sisältöä "sormeiltiin", sillä olen kerran vuosia sitten itse lukenut erään vertailevan Engl.kielisen Raamatun reunaviitteestä maininnan, että perimätiedon mukaan jae Matt.28:19 olisi ollut sen Eusebioksen, joka eli n.300 jKs., Raamatunkäännöksessä seuraavasti:
" Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani ja kastakaa heidät MINUN NIMEENI. "
Olen tästä Eusebioksesta vääntänyt kättä paljon katolisten ja luttarienkin kanssa, mutta mitään kirjallista dokumenttia juuri tuosta Eusebioksesta ei ole tiettävästi säilynyt nykyaikoihin ja uskon katolisten sen joskus löytäessään kiireen vilkkaa polttaneen, erilailla uskovien miljoonien kritittyjen lisäksi, roviolla !
On uskottavaa, että tuo viimemainittu teksti oli alunperin myös jakeessa Matt.28:19, sillä tekstini alussa mainitut viisi muuta UT:n jaetta yhtyvät sen sisältöön silloin TÄYSIN JA ILMAN MITÄÄN SELITYKSIÄ !
..tulkitset myös minun mielestäni varsin oikeansuuntaisesti nämä asiat.
Tosin sanon heti myös sen, että näiden kohdalla on kyse pelkästään raamatun opillisesta sisällöstä eikä mistään minulle merkittävämmästä asiasta.
vihdoinkin hihhuli, joka suoraan myöntää, että kristinusko on oikeasti polyteismia.
Ei se Raamatullinen totuus, että Isä Jumalan, tuon Ylistetyn ja Korkeimman, lisäksi on olemassa Hänen esikoispoikansa Jeesus Kristus, joka sikisi Pyhästä Hengestä (joka Hänkin on itsenäinen täyden Jumaluuden omaava persoona) tee minusta polyteismiin uskovaa.
Jos luemme Raamatun kolme ensimmäistä jaetta, löydämme nuo samaiset kolme eri persoonaa arvojärjestyksessään: (1.Moos.1:1-3)
1. "Alussa loi Jumalat taivaan ja maan.
2. Ja maa tuli autioksi ja tyhjäksi. Pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalien Henki liikkui vetten päällä.
3. Ja Jumalat sanoi: " Tulkoon Valkeus !" Ja Valkeus tuli.
_____
A) Siis jakeessa 1 on Isä Jumala, joka hebrean kielessä on monikollinen, sillä Hän on ENEMMÄN kuin persoona. Hän on eräässä mielessä YLIPERSOONA. Onhan Hän ikuinen, ikuisesti muuttumaton, kaikkitietävä, kaikkialla läsnäoleva ja kaikkivoipa, katoamaton ja ihmissilmille näkymätön Jumala isolla J:llä.
- Tulee huomioida, että verbi "loi" on ihan oikeasti alkutekstissä yksikkömuodossa, joten tämä Isä Jumala, Korkein, on YKSI JA AINOA Maailmankaikkeuden hallitsija.
B) Isä Jumalan Henki on arvoasteikossa toisella sijalla, sillä Herramme Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä. Että kyseessä on itsenäisesti toimiva ja itsenäisesti ajatteleva Jumaluuden persoona joka Hänkin on eräässä mielessä YLIPERSOONA koostuen seitsemästä täydellisestä Hengestä, selviää UT:sta muutamasta eri jakeesta.
C) Tässä kolmannessa jakeessa mainittu Valkeus on mitä ilmeisimmin Herramme Jeesus, joka sanoi UT:ssa itsestään: " Niin kauan kuin minä maailmassa olen, olen minä Maailman Valkeus. "
Lisäksi on syytä panna merkille, että Jeesus korotti opetuksessaan Pyhän Hengen paljon itseänsä korkeammalle.
_____
Tämä sama arvojärjestys käy ilmi näiden KUNINKAALLISTEN esittäessä tervehdyksensä Ilmestyskirjan alussa meille valituilleen: Ilm.1:4-6
4. "Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle; Armo teille ja rauha HÄNELTÄ, joka on ja joka oli ja joka tuleva on (siis Isä Jumalalta, Korkeimmalta), ja niiltä SEITSEMÄLTÄ HENGELTÄ, jotka ovat Hänen valtaistuimensa edessä (seitsemän Henkeä muodostavat yhdessä PYHÄN HENGEN),
5. ja JEESUKSELTA KRISTUKSELTA, uskolliselta todistajalta, Häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija ! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
6. ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi JUMALALLEEN ja ISÄLLEEN, Hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti ! Amen ".
Jos joku ei näe näissä jakeissa selvästi kolmea erillistä Jumaluuden persoonaa (ja kahta niistä eräänlaisina YLIPERSOONINA) niin hänen olisi kyllä aihetta hankkia rillit, sillä hän on vaaraksi liikenteelle... ;)
Elohim tosiaankin on monikollinen muoto. Voidaan ajatella, että juutalaisuus on kehittynyt polyteismistä, siksi tuo muoto kummittelee Raamatun alkupuolella. Onhan siellä kohtia, joista selvästi näkee olleen useampia jumalia. "Jumalten pojat" ja "...yhdeksi meistä.." jne.
Muuten, sellainen uskonto, jossa Jumalalla on poika, joka myös on jumala, on kaikkien kriteerien mukaan polyteismi, sanoit sinä mitä tahansa.
..ei ole vatteita. Yhtä alaston on raamattukin historian, arkeologian ja todellisen tiedon edessä.
Emmekö ole eilispäivän lapsia ja kuin tuulen henkäystä ? Päivämme kiitävät meiltä pois kuin ruokovenheet virralla...
En suosittele kerskumista nykytieteen saavutuksista Raamatun rinnalla, sillä vuosituhannet ovat osoittaneet Raamatun sanoman kansojen kohtaloita muuttavan voiman (yksilöistä nyt puhumattakaan, sillä olen yksi heistä) ja luotettavuuden. Tiede on raamatunhistorian rinnalla kuin eilinen päivä, kuin linnunpoikanen, joka on vielä munan sisällä...
Tutki ja näe miten tarkkaan VT:n ennustukset ovat toteutuneet esim. profeetta Hesekielin mukaan ihan silmiemme edessä viime vuosikymmeninä ! Ja miten onkaan Ilmestyskirjassa ennustettu massatuho, joka saa alkunsa suuren Eufrat-virran varrelta (mitä lie ylläreitä Saddam siellä rauhassa puuhaillut taas vuosikaudet ?). Ilmestyskirjan mukaan tuossa rytäkässä saa 1/3 ihmisistä surmansa siis yli 2 miljardia ! (Ilm.9:14-18)
Hesekielistä voit lukea esim. Hes.38:7-11,18-23.
ELÄMME KIISTATTA LOPUN AIKOJA, KENTIES SEN VIIMEISIÄ VUOSIA ! Israel on selvä ajan kello sekä profeetta Sakarjan (luvut 12-14) että Ilmestyskirjan ennustusten (luvut 6-14) toteutumiselle lähiaikoina.
...en oikeastaan jaksa kommentoida sen enempää.
Totean vain, että uskovaiset ovat eläneet näitä "viimeisiä päiviä" vuosi toisensa perään, vuosikymmen toisensa perään, vuosisadat toisensa perään, itse asiassa jo ihan apostolien ajoista alkaen.
Se mitä kirjoitit pitää täysin paikkansa. Herran Jeesuksen odottamisessa on sellainen hyvä piirre, että Herran paluun odottajat eivät kietoudu tämän katoavan maailman houkutuksiin ja mammonan kahleisiin kuten ne, jotka eivät Herraa odota.
Seuraava jae osoittaa, että ennustuksessa on kyseessä oltava joukkotuhoaseiden aikakausi ja vieläpä atomiaika, jossa myös ydinaseita käytetään: Jooel 2:3
"Sen edellä käy kuluttava tuli, sen jäljissä polttava liekki. Niinkuin Eedenin puutarha on maa sen edessä, sen jäljissä on autio erämaa, eikä jää KETÄÄN, joka olisi siltä pelastunut".
Tätä jaetta seuraavissa jakeissa kuvataan selvästi pitkän matkan ohjuksia ja niitten jättämää tuhoa kuten sitä, että aurinko ja kuu ja tähdet pimenevät sen seurauksena, kun ilmakehä tulee täyteen savua.
Aiempina vuosisatoina ei ole voitu ymmärtää tällaista voivan ihan konkreettisesti tapahtuvan muutoin kuin uskoen, että jos Jumala jotain sanoo tekevänsä, niin Hän voi sen myös toteuttaa... Nyt tämä ennustus voi toteutua jo jonkin "vinksahtaneen" diktaattorin päättäessä laukaista ydinkärjellä varustettuja mannertenvälisiä ohjuksia, mutta VAIN JOS JUMALA SALLII !
Kiitos mielenkiintoisista mielipiteistäsi ja Siunattua Pääsiäistä Sinulle !
en olisi Jeesuksesta voinut tietää.
htpp://fi.wikipedia.org/wiki/mahabharata
http://fi.wikipedia.org/wiki/veda-kirjat
ja meidän Kalevala.