Ennakoinnin ja ennalta-arvattavuuden haasteet liikenteessä

Penis.

Mitä provoa aloitusviestissä oli? Täyttä asiaa. Olisiko niin, ettet taaskaan ymmärtänyt lukemaasi, ja provoksi kirjoituksen luulit?

En tiedä miten pieni ylinopeus tai pieni alle suurimman sallitun ajaminen voi niin vaikea olla ennakoitavuuden kannalta, mutta esimerkiksi väistämisvelvollisen väistäminen, esim. suoraan ajettaessa jarruttaminen pyöräilijän lähestyessä suojatietä.
Toinen on jarruttaminen kameratolpalle vaikkei ylinopeutta ole alunalkaenkaan.
Kolmas on kiihdytyskaistalla ajavan väistäminen päätiellä.

On näitä vaikka mitä. Pysähtyminen ennen liikenneympyrään ajoa vaikkei ketään väistettävää ole kohdalla.

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä miten pieni ylinopeus tai pieni alle suurimman sallitun ajaminen voi niin vaikea olla ennakoitavuuden kannalta, mutta esimerkiksi väistämisvelvollisen väistäminen, esim. suoraan ajettaessa jarruttaminen pyöräilijän lähestyessä suojatietä.
Toinen on jarruttaminen kameratolpalle vaikkei ylinopeutta ole alunalkaenkaan.
Kolmas on kiihdytyskaistalla ajavan väistäminen päätiellä.

On näitä vaikka mitä. Pysähtyminen ennen liikenneympyrään ajoa vaikkei ketään väistettävää ole kohdalla.

Lue lisää

Kun pitää turvavälin kunnossa, niin edellä ajavan jarruttaminen ei yllätä tai aiheuta ongelmia.

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä miten pieni ylinopeus tai pieni alle suurimman sallitun ajaminen voi niin vaikea olla ennakoitavuuden kannalta, mutta esimerkiksi väistämisvelvollisen väistäminen, esim. suoraan ajettaessa jarruttaminen pyöräilijän lähestyessä suojatietä.
Toinen on jarruttaminen kameratolpalle vaikkei ylinopeutta ole alunalkaenkaan.
Kolmas on kiihdytyskaistalla ajavan väistäminen päätiellä.

On näitä vaikka mitä. Pysähtyminen ennen liikenneympyrään ajoa vaikkei ketään väistettävää ole kohdalla.

Lue lisää

Kaikkia asiat jotka liikenteessä eivät mene kuten me itse haluaisimme, aiheuttaa ärsyyntymistä. Rahanmenettämisen pelko sakkojen muodossa taas aiheuttaa jarruttelua, usein myös turhaa sellaista. Jalankulkijan astuminen suojatielle ärsyttää, koska meidän pitää, tai ainakin pitäisi päästää se turvallisesti sille. Monta sekunttia siinä menetämme ja omassa oravanpyörässä kun pyörimme, niin hirveäähän sekin on. Ennakointi ja muiden huomioiminen, puhumattakaan liikennesääntöjen noudattamisesta, on todella ärsyttävää ja aikaansaa hermojen kiristymistä. Erityisesti niille keskivertoa paremmille kuljettajille.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikkia asiat jotka liikenteessä eivät mene kuten me itse haluaisimme, aiheuttaa ärsyyntymistä. Rahanmenettämisen pelko sakkojen muodossa taas aiheuttaa jarruttelua, usein myös turhaa sellaista. Jalankulkijan astuminen suojatielle ärsyttää, koska meidän pitää, tai ainakin pitäisi päästää se turvallisesti sille. Monta sekunttia siinä menetämme ja omassa oravanpyörässä kun pyörimme, niin hirveäähän sekin on. Ennakointi ja muiden huomioiminen, puhumattakaan liikennesääntöjen noudattamisesta, on todella ärsyttävää ja aikaansaa hermojen kiristymistä. Erityisesti niille keskivertoa paremmille kuljettajille.

Lue lisää

Asiat jotka liikenteessä tehdään lakien ja säänötjen vastaisesti, aiheuttavat ärsyyntymistä.

Anonyymi kirjoitti:

Asiat jotka liikenteessä tehdään lakien ja säänötjen vastaisesti, aiheuttavat ärsyyntymistä.

Juuri näin, ja siksi jokainen meistä aiheuttaa ärsyyntymistä muissa tielläliikkujissa, emmekä itse sitä edes huomaa, koska ajamme kuten omasta mielestämme kuuluukin ajaa. Siis omasta mielestämme.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri näin, ja siksi jokainen meistä aiheuttaa ärsyyntymistä muissa tielläliikkujissa, emmekä itse sitä edes huomaa, koska ajamme kuten omasta mielestämme kuuluukin ajaa. Siis omasta mielestämme.

Lue lisää

Ja siksi aloituksessa on se pointti, että jos kaikki ajavat sääntöjen mukaisesti, niin kaikki ajavat oikein, eikä oikein pelkästään omasta mielestä, vaan oikein niin että kaikki tietävät sen.

Anonyymi kirjoitti:

Ja siksi aloituksessa on se pointti, että jos kaikki ajavat sääntöjen mukaisesti, niin kaikki ajavat oikein, eikä oikein pelkästään omasta mielestä, vaan oikein niin että kaikki tietävät sen.

Lue lisää

Vaikka kaikki ajaisi lakien mukaan niin se aiheuttaa kuitenkin ärsytystä. Otetaan tämä perinteinen moottoritien ohitus esimerkki vaikka. Joku ajaa omasta tahdostaan 100kmh ja lähtee ohittamaan vaikka rekkaa. Vilkku päälle ja ohituskaistalle, koska siellä 120kmh ajavat autot ovat pitäneet kunnon turvavälit. Ohituskaistan kuljettajat joutuvat jarruttamaan ja tästä aiheutuu ketjureaktio taaksepäin.
Ärsytyksen aiheuttaa yleisestä normista/tavasta/käytännöstä poikkeaminen, joka aiheuttaa ongelmia/vaaratilanteita muille.

Aurinkokuningas kirjoitti:

Vaikka kaikki ajaisi lakien mukaan niin se aiheuttaa kuitenkin ärsytystä. Otetaan tämä perinteinen moottoritien ohitus esimerkki vaikka. Joku ajaa omasta tahdostaan 100kmh ja lähtee ohittamaan vaikka rekkaa. Vilkku päälle ja ohituskaistalle, koska siellä 120kmh ajavat autot ovat pitäneet kunnon turvavälit. Ohituskaistan kuljettajat joutuvat jarruttamaan ja tästä aiheutuu ketjureaktio taaksepäin.
Ärsytyksen aiheuttaa yleisestä normista/tavasta/käytännöstä poikkeaminen, joka aiheuttaa ongelmia/vaaratilanteita muille.

Lue lisää

Ei aiheuta ainakaan minussa ärsytystä koska tiedän että näitä hitaammin ajavia seillä on ja heilläkin on oikeus ajaa vielä hitaamman yli, eli lakia ei rikota. Hidastan pieneksi hetkeksi ja odotan ja sitten nostan nopeuteni takaisin suurimpaan sallittuun ja matka jatkuu.

Jos lakien ja sääntöjen noudattaminen aiheuttaa ärsyyntymistä, niin tällainen henkilö ei kenties ole lainkaan sovelias kuskiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei aiheuta ainakaan minussa ärsytystä koska tiedän että näitä hitaammin ajavia seillä on ja heilläkin on oikeus ajaa vielä hitaamman yli, eli lakia ei rikota. Hidastan pieneksi hetkeksi ja odotan ja sitten nostan nopeuteni takaisin suurimpaan sallittuun ja matka jatkuu.

Jos lakien ja sääntöjen noudattaminen aiheuttaa ärsyyntymistä, niin tällainen henkilö ei kenties ole lainkaan sovelias kuskiksi.

Lue lisää

Korjaus: siis ajaan vielä hitaamman ohi. ;-)

Anonyymi kirjoitti:

Ei aiheuta ainakaan minussa ärsytystä koska tiedän että näitä hitaammin ajavia seillä on ja heilläkin on oikeus ajaa vielä hitaamman yli, eli lakia ei rikota. Hidastan pieneksi hetkeksi ja odotan ja sitten nostan nopeuteni takaisin suurimpaan sallittuun ja matka jatkuu.

Jos lakien ja sääntöjen noudattaminen aiheuttaa ärsyyntymistä, niin tällainen henkilö ei kenties ole lainkaan sovelias kuskiksi.

Lue lisää

Kirjoitin: Ärsytyksen aiheuttaa yleisestä normista/tavasta/käytännöstä poikkeaminen, joka aiheuttaa ongelmia/vaaratilanteita muille

En kirjoittanut mitään lakien ja sääntöjen noudatamisen ärsyttämisestä.

Aurinkokuningas kirjoitti:

Kirjoitin: Ärsytyksen aiheuttaa yleisestä normista/tavasta/käytännöstä poikkeaminen, joka aiheuttaa ongelmia/vaaratilanteita muille

En kirjoittanut mitään lakien ja sääntöjen noudatamisen ärsyttämisestä.

Lue lisää

Meitä ärsyttää kaikki jotka toimivat liikenteessä eri tavalla kuin me katsomme oikeaksi tai vääräksi. Ei siihen tarvita välttämättä edes mitään vaaran aiheuttamistakaan. Kunmuut eivät aja kuten me haluaisimme, se jo riittää ärsyyntymiseen.

Minä taas olen sitä mieltä, että ylinopeutta ajavat ovat arvaamattomampia, koska jokainen heidän omasta mielestä sujuvaa etenemistä hidastavat, siis nopeusrajoutusta noudattavat, ärsyttävät, joten niistä ohi ja eroon päästäkseen, nämä ylinopeutta ajavat saattavat tehdä hyvinkin yllättäviä liikkeitä autollaan. Vaihdetaan aivan yllättäin ja nopeasti kaistaa, ja tietysti ilman vilkkua, nopeasti kiihdyttämällä, nämä ylinopeutta ajavat, saattavat joutua myös yllättäin jarruttamaankin nopeasti, ja sehän taas puolestaan aiheuttaa jarruttelua myös muille ja sitä nk. haitariliikettä.

Toisen mielestä pieni ylinopeus on 3-4 km/h kun taas toisen mielestä pieni ylinopeus on 13-14 km/h. Nopeusrajoitus on raja ja se on sellainen raja, joka on jokaisen tiedossa. Tällöin ei yksittäisten henkilöiden mielipiteet vaikuta, että mikä on pieni ja mikä on suuri, vaan kaikilla on sama raja, joka siis on kaikkien tiedossa.

Anonyymi kirjoitti:

Toisen mielestä pieni ylinopeus on 3-4 km/h kun taas toisen mielestä pieni ylinopeus on 13-14 km/h. Nopeusrajoitus on raja ja se on sellainen raja, joka on jokaisen tiedossa. Tällöin ei yksittäisten henkilöiden mielipiteet vaikuta, että mikä on pieni ja mikä on suuri, vaan kaikilla on sama raja, joka siis on kaikkien tiedossa.

Lue lisää

Mutta tässä ketjussa aihe on se, mikä haittaa ennalta-arvattavuutta.
Vaikka minäkin ohitan alle sallitun ajavat aina jos on kelvollinen tilaisuus, ei sen arvioiminen että missä välissä ehtii ohittamaan ja missä ei, muutaman kilsan ylinopeus vastaantulijalla ei vaikuta.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta tässä ketjussa aihe on se, mikä haittaa ennalta-arvattavuutta.
Vaikka minäkin ohitan alle sallitun ajavat aina jos on kelvollinen tilaisuus, ei sen arvioiminen että missä välissä ehtii ohittamaan ja missä ei, muutaman kilsan ylinopeus vastaantulijalla ei vaikuta.

Lue lisää

Kiteyttäisin asian niin että ennalta sovituista asioista poikkeaminen haittaa ennalta-arvattavuutta. Liikennesäännöt ovat niitä ennalta sovittuja asioita, eli ne pelisäännöt, jotka ovat kaikkien tiedossa. Jos alkaa jollain tapaa sooloilemaan, niin se todella haittaa ennalta-arvattavuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Kiteyttäisin asian niin että ennalta sovituista asioista poikkeaminen haittaa ennalta-arvattavuutta. Liikennesäännöt ovat niitä ennalta sovittuja asioita, eli ne pelisäännöt, jotka ovat kaikkien tiedossa. Jos alkaa jollain tapaa sooloilemaan, niin se todella haittaa ennalta-arvattavuutta.

Lue lisää

Mutta varmaan ymmärrät että mitä pienempi se muutos on oletettuun nähden, sen vähemmän sillä on merkitystä, se ajaako joku muutaman prosentin yli tai alle suurimman sallitun, ei juurikaan vaikuta, mutta esim. Reilu hidastaminen/ jarruttaminen paikassa missä siihen ei ole syytä on jo merkittävä ennalta-arvattavuuden kannalta.

Voisitko siis kertoa missä tilanteessa se muutaman kilsan ylinopeuden vaikutus ennalta-arvattavuuteen vaikuttaa mihinkään?

Anonyymi kirjoitti:

Mutta varmaan ymmärrät että mitä pienempi se muutos on oletettuun nähden, sen vähemmän sillä on merkitystä, se ajaako joku muutaman prosentin yli tai alle suurimman sallitun, ei juurikaan vaikuta, mutta esim. Reilu hidastaminen/ jarruttaminen paikassa missä siihen ei ole syytä on jo merkittävä ennalta-arvattavuuden kannalta.

Voisitko siis kertoa missä tilanteessa se muutaman kilsan ylinopeuden vaikutus ennalta-arvattavuuteen vaikuttaa mihinkään?

Lue lisää

Aloittajaa vaan ärsyttää ne muutaman kilsan yli sallitun ajavat mutta se yritti puolustella jyrkkää näkemystään ennalta-arvattavuudella. Nyt se ei osaa enää vastata mitään järkevää kun nämä muut paljon merkittävämmät häiriötekijät on otettu esiin mitkä luultavimmin on niitä hänelle itselleen ominaisia toimintatapoja kaikkine kameratolpille jarruttamisineen.

Moottoritielle liittymisen kohdalla voi ylinopeus olla suurikin haittatekijä. Esimerkki: Katson sopivan välin ja nostan rampilla nopeuteni suurimpaan sallittuun ja aion liittyä mukaan. Takaa ylinopeutta tuleva kuitenkin imee raon kiinni valitsemallaan nopeudella ja häiritsee/vaikeuttaa/estää liittymiseni. Käytännön kokemuksia löytyy.

Anonyymi kirjoitti:

Moottoritielle liittymisen kohdalla voi ylinopeus olla suurikin haittatekijä. Esimerkki: Katson sopivan välin ja nostan rampilla nopeuteni suurimpaan sallittuun ja aion liittyä mukaan. Takaa ylinopeutta tuleva kuitenkin imee raon kiinni valitsemallaan nopeudella ja häiritsee/vaikeuttaa/estää liittymiseni. Käytännön kokemuksia löytyy.

Lue lisää

Tällöin sinä jarrutat ja et mene eteen aiheuttamaan vaaratilannetta.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta varmaan ymmärrät että mitä pienempi se muutos on oletettuun nähden, sen vähemmän sillä on merkitystä, se ajaako joku muutaman prosentin yli tai alle suurimman sallitun, ei juurikaan vaikuta, mutta esim. Reilu hidastaminen/ jarruttaminen paikassa missä siihen ei ole syytä on jo merkittävä ennalta-arvattavuuden kannalta.

Voisitko siis kertoa missä tilanteessa se muutaman kilsan ylinopeuden vaikutus ennalta-arvattavuuteen vaikuttaa mihinkään?

Lue lisää

Liikenteessä ei juurikaan ole tilanteita, joissa ei takuuvarmasti tule mitään syytä jarruttaa tai muutoin hidastaa. Jarruttamisen pitäisi siis olla ennalta-arvattavaa milloin vain.

Anonyymi kirjoitti:

Tällöin sinä jarrutat ja et mene eteen aiheuttamaan vaaratilannetta.

Voi myös siirtyä kaistalle ennen kuin se puupää on ehtinyt rinnalle.

Anonyymi kirjoitti:

Liikenteessä ei juurikaan ole tilanteita, joissa ei takuuvarmasti tule mitään syytä jarruttaa tai muutoin hidastaa. Jarruttamisen pitäisi siis olla ennalta-arvattavaa milloin vain.

Lue lisää

Varsin hyvin autosta, joka on selvästi edellä menevää korkeampi, näkee erittäin hyvin onko jarruttamiseen aihetta.

Anonyymi kirjoitti:

Tällöin sinä jarrutat ja et mene eteen aiheuttamaan vaaratilannetta.

Mitään jarruttamistarvetta ei olisi, jos esimerkissä mainittu pääväylällä ajava ei ajaisi ylinopeutta ja imisi rakoa kiinni. Kyseinen esimerkki moottoritielle liittymisestä on hyvä ja suoraan aloitukseen sopiva ennakointiin liittyvä haitta jossa muiden ylinopeus todellakin haittaa suoritusta.

Anonyymi kirjoitti:

Mitään jarruttamistarvetta ei olisi, jos esimerkissä mainittu pääväylällä ajava ei ajaisi ylinopeutta ja imisi rakoa kiinni. Kyseinen esimerkki moottoritielle liittymisestä on hyvä ja suoraan aloitukseen sopiva ennakointiin liittyvä haitta jossa muiden ylinopeus todellakin haittaa suoritusta.

Lue lisää

Olen samaa mieltä, siis jos ylinopeus on huomattava, kyllä esim. 100 km/h tielle on helppo liittyä ja löytää itselleen sopiva väli jos päätien liikenteen nopeus on 100 km/h tai poikkeaa siitä enintään 5% suuntaan tai toiseen.
Silti, onpa päätiellä nopeudet olleet mitä tahansa niin olen kyllä onnistunut sovittamaan nopeuteni samaksi ennen liittymistä. Ei se ainakaan minulle ole vaikeuksia tuottanut.

Anonyymi kirjoitti:

Olen samaa mieltä, siis jos ylinopeus on huomattava, kyllä esim. 100 km/h tielle on helppo liittyä ja löytää itselleen sopiva väli jos päätien liikenteen nopeus on 100 km/h tai poikkeaa siitä enintään 5% suuntaan tai toiseen.
Silti, onpa päätiellä nopeudet olleet mitä tahansa niin olen kyllä onnistunut sovittamaan nopeuteni samaksi ennen liittymistä. Ei se ainakaan minulle ole vaikeuksia tuottanut.

Lue lisää

Haastan liittymään aina niin, että et ylitä nopeusrajoitusta tilanteessa. Miten mahtaa onnistumisien määrän silloin käydä?

Anonyymi kirjoitti:

Haastan liittymään aina niin, että et ylitä nopeusrajoitusta tilanteessa. Miten mahtaa onnistumisien määrän silloin käydä?

Todennäköisesti aiheutat ketjukolarin joko moottoritiellä tai kiihdytyskaistalla. Pääasia, että ajoit lakien mukaisesti, muiden turvallisuudesta välittämättä.