Viime aikojen suurissa katastrofeissa kristillinen Kirkko on esimerkillisellä tavalla auttanut kriisien uhreja (Konginkangas, Myyrmanni, Tsunami jne.)
Taannoin luin jostain lehdestä, kuinka eräs Vapaa-ajattelija kysyi sitä, kun kirkko tuli apuun hädän hetkellä, kuka auttaisi ateisteja?
Voi hyvä sylvi sentään! Eikö tuo ateisti olisi voinut katsoa peiliin. Siellä juuri näkyy se jumalaton naama, joka kykenee lohduttamaan muita niin jumalattomasti.
Herää vain kysymys, miksi Vapaa-ajattelijat apinan raivolla ovat valmiit aina vain vastustamaan ja vastustamaan, mutta mitä te olette rakentamassa tilalle?
Itse luulen, että protestanttiluterilaisen kirkon asema heikkenee täällä monistakin syistä, mutta kysyn teiltä, mitä hyvää olette tuomassa seurakuntien diakoniatyön, perhetyön, lapsityön, kriisityön jne. jne. jne tilalle?
Olisitteko itse valmiit lähtemään hankalaan vuorokauden aikaan kriisityöhön? Kirkon alipalkatut työntekijät lähtivät -omien töittensä lisäksi.
Minä, Johannes Paavali, oletan teidän rakentavan tänne yhteiskuntaa, joka on jumalattoman ikävä.
Taannoin luin jostain lehdestä, kuinka eräs Vapaa-ajattelija kysyi sitä, kun kirkko tuli apuun hädän hetkellä, kuka auttaisi ateisteja?
Voi hyvä sylvi sentään! Eikö tuo ateisti olisi voinut katsoa peiliin. Siellä juuri näkyy se jumalaton naama, joka kykenee lohduttamaan muita niin jumalattomasti.
Herää vain kysymys, miksi Vapaa-ajattelijat apinan raivolla ovat valmiit aina vain vastustamaan ja vastustamaan, mutta mitä te olette rakentamassa tilalle?
Itse luulen, että protestanttiluterilaisen kirkon asema heikkenee täällä monistakin syistä, mutta kysyn teiltä, mitä hyvää olette tuomassa seurakuntien diakoniatyön, perhetyön, lapsityön, kriisityön jne. jne. jne tilalle?
Olisitteko itse valmiit lähtemään hankalaan vuorokauden aikaan kriisityöhön? Kirkon alipalkatut työntekijät lähtivät -omien töittensä lisäksi.
Minä, Johannes Paavali, oletan teidän rakentavan tänne yhteiskuntaa, joka on jumalattoman ikävä.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Niin kirkkohan kerää köyhältä kansalta verot, joilla se sitten hoitelee näitä maailman kriisejä. Mitä kauempana on kriisi, sitä nohevanpana kirkko on asiaan sekaantumassa. Vaikka tsunamit ja Myyrmannit ovat olleet koko kansallekin kovia paikkoja, ovat ne koko maailman kurjuuden keskellä hyttysiä valtameressä. Meillä Suomessakin kurjuutta ja köyhyyttä riittää aivan yltäkyllin kirkonkin hoidettavaksi, mutta kirkolle ja papistolle rikkaiden mielistely on ollut vuosisatainen tapa ja kirkon omien taloudellisten etujen vuoksi näin edelleen tapahtuu. Köyhää kirkko ei auta, kuin joillakin hiutalepaketeilla. Se ei ole paljon se. Odotanpa sitä päivää, että piispat nousevat kotimaista ja kansainvälistä riistokapitalismia vastaan ja vaativat aivan oikeasti suomenkin köyhille oikeutta. Muistakaamme, kuinka Suomen kirkko tuomitsi vuonna 1917 punaisten puolella taistelleet. Edes kirkkomaahan ei saanut haudata, siunaamisesta puhumattakaan. Nämä poloiset vain vaativat niitä oikeuksia, jotka jokaiselle suomalaiselle nyt kuuluvat luonnollisina asioina. Jospa kirkkomme nyt tunnustaisi tehneensä tuolloin väärin. Sitä se tuskin kuitenkaan tekee. Piispoilla kun tuntuu aika kuluvan pappien kanssa erilaisissa ajavietetoiminnoissa. Kukin harrastaa tietenkin mitä tahtoo, mutta ei sitten pitäisi tuomita toisia jumalattomuudesta ym. Tämä tuomitseminen onkin kirkolle ja kirkkouskovaisille etuoikeus muulla tavoin ajatteleviin nähden ja se kuvastuu tämän kirjoitusketjun avaajankin tekstissä. Kirkolle tiedoksi Suomen köyhät elävät jatkuvassa kriisissä. Kuinka kirkko heitä puolustaa ja auttaa ?
ettet tiedä perusseurakuntatyöstä yhtään mitään. Sille, joka kärsii, ei oma kärsimys ole hyttynen valtameressä, vaan maailmanloppu.
Et kuitenkaan vastannut kysymykseen: mitä Vapaa-ajattelijat aikovat tämän seurakuntien julkisuudessa näkymättömän arkisen ja laajan auttamistyön tilalle perustaa, jos maanpäällinen jumalaton ateistiparatiisi toteutuisi?
tässä ryhdy luterilaista kirkkoa puolustamaan, mutta tuntuu silti oudolta jotain vuoden 1917 traumoja tässä purkaa. Nekin kyllä teidän olisi syytä selvittää, mutta kyse ei ollut tästä.
Vapaa-ajattelijat ovat koko ajan purkamassa ja hajotttamassa, mutta mitä he ovat rakentamassa tilalle? Siitä tässä on kyse.
Suomen köyhien paras tuki on tällä hetkellä eri kristilliset seurakunnat, koska kunnat ja valtio ovat heidät hyljänneet puhumattakaan Vapaa-ajattelijoista, joilla ei ole pienintäkään näyttöä köyhien auttamisesta. Omaa etuaan he kyllä osaavat ajaa -ja äänekkäästi, vaikka kyseessä on pieni joukko, mutta sitäkin ärhäkkäämpi.
Minä en tuomitse ketään jumalattomuudesta. Kukin uskokoon mihin tahtoo, mutta jos hyökkää hyvää tekeviä vastaan, on muilla oikeus kysyä, mitä te itse olette valmiit tekemään.
Luullakseni vapaa-ajattelijat ovat suhteellisesti auttaneet enemmän köyhiä kuin ev.lut.kirkko. On muistettava, että vapaa-ajattelijain yhdistyksellä tuskin on tuhannetta osaa ev.lut.kirkon omaisuudesta tai tuloista.
Mutta perimmältään vapaa-ajattelijaliikkeessä kysymys ei ole tästä. Kysymyshän on siitä, että kaikkien katsomuksien tulisi olla valtion lainsäädännössä tasa-arvoisia. Nyt valtiokirkkojen etuoikeudet ovat niin valtaisia, ettei niitä jaksa tässä taas kerran alkaa luettelemaan.
..kirkosta eroaminen mielestäsi hyökkäys hyvää tekeviä vastaan?
En tunne Vapaa-ajattelijoita järjestönä, mutta miten voit verrata pientä yhdistystä ja veroja keräävää rikasta kirkkoa keskenään?
Tuntuu vähän siltä, että mielestäsi ateistit (tai kirkosta eronneet) ovat muita huonompia ihmisiä. Niinkö?
Eräät vapaa-ajattelijoiden yhdistykset jakavat EU:n ruoka-apua. Olen sitä itsekin pussittanut Tampereen yhdistyksen tiloissa.
En nyt suoranaisesti vastustakaan tuota, mutta kyllä itse näen että vapaa-ajattelijoilla on ihan muu tehtävä. Auttaminen kannattaisi kohdistaa vaikka SPR:n kautta, sehän auttaa tasapuolisesti niin ateistia kuin uskovaakin. Ja tsunamikatastrofin aikaan lahjoitin nimenomaan SPR:n kautta, vaikka tiesinkin että Intian ateistikeskus toimii myös katastrofialueella ja sille olisi IHEU:n kautta voinut lahjoittaa.
Minua on auttanut kirkko, sekä ev.lut että ortodoksinen, monella tavalla ja varmasti enemmän kuin mitä olen kirkollisveroa maksanut. Hiutalepakettien lisäksi olen saanut maksusitoumuksia kauppoihin ja silkkaa rahaa, lääkärinlaskuja on maksettu, polkupyörä lahjoitettu jne. Lisäksi diakoniatyöntekijät ja papit ovat ovat vieneet minua sairaalaan ja käyneet katsomassa, tukeneet keskustelemalla ja kuuntelemalla. Myös yksityiset seurakuntalaiset ovat auttaneet minua taloudellisesti. KIITOS KAIKILLE! Yritän osaltani auttaa muita ja kirkkoa. Mielelläni maksan kirkollisveroa ja toivon joskus pystyväni korvaamaan kaiken avun.
laskevat, että tulet vuosien mittaan kirkollisveron kautta maksamaan takaisin joka euron hyvien korkojen kanssa. Lisäksi jatkat kuulumista kirkkoon, mikä pitää jäsenlukujen %-lukua yllä.
En minä ihmisiä pane arvojärjestykseen. Jokainen ihminen on yhtä arvokas. Mutta toivon, että yhteiskunta säilyy sellaisena, ettei se perustu vain yksilöiden itsekkyyteen.
Onko Suomen kirkon itsekkyyteen perustuva järjestelmä sitten parempi ? En tunne minäkään vapaa-ajattelijoiden järjestöä, mutta ei sen auttamismahdollisuuksia voi todellakaan rinnastaa mahtavien omaisuusmassojen turvin toimivan kirkon kanssa. Kuinka moni suomalainenkin on henkisessä kriisissä Suomen luterilaisen kirkon levittämän syyllisyysopin kanssa. Vapaa-ajattelijat ovat varmaankin vapauttaneet monia tästä kirkon ikeestä.
Miksi muuten "Johannes Paavali" käyttää kallista jopparia itsensä ja Jumalan välissä. Minulla on sellainen köyhän miehen Jumala, jota voin lähestyä suoraan, ilman kallista ja ahnetta jopparia. Vastaappa Paavali !
Saanen sanoa sanasen minäkin. Erittäin yksilökeskeistä tuokin.
Onko tullut mieleen, että kristinusko on aina yhteisöllistä. Ei seurakunta ole mikään "kallis ja ahne joppari siinä välissä", vaan uskonnollinen yhteisö. Siihen kuulutaan vapaasta tahdosta ja myös siksi, että se on myös muita varten kuin mun omaa napaa.
Nämä eroa kirkosta -kampanjathan eivät ole rakentamassa mitään yhteisöllistä hyvää tilalle. Ne koituvat lopulta heikoimmassa asemassa olevien tappioksi. Tämän ainonnassakin vedotaan ahneuteen ja yksilöllisyyteen.
Mieluummin kuulun kirkkoon ja kannatan yhteisvastuukeräystä!
Miksi en maksaisi kirkon palveluista kirkollisverona? Maksanhan kampaamokäynneistä, lääkäristä ja bussimatkoistakin. Maksan mielelläni kirkollisveroa, sillä käytän paljon kirkon palveluita ja olen kirkon vakaumuksellinen ja aktiivinen jäsen. Minun mielestäni ne kirkon jäsenet, jotka eivät usko Jumalaan eivätkä kannata muuten kirkkoa ovat turhaa painolastia seurakunnille. Erotkoot vaan kirkosta.
Rutiköyhä kirjoitti "Maksan mielelläni kirkollisveroa, sillä käytän paljon kirkon palveluita ja olen kirkon vakaumuksellinen ja aktiivinen jäsen."
Pysy ihmeessä kirkon jäsenenä. Evankelis-luterilaiseen Jumalaan uskoville evankelis-luterilainen kirkko on aivan oikea paikka.
..minä ja vaimoni emme kuulu kirkkoon, mutta laitamme vuosittain suurinpiirtein kirkollisveroa vastaavan rahamäärän suoraan avustustyöhön, mm. kolmeen kehitysmaan kummilapseen.
Jotenkin minusta vaan tuntuu, että tällä tavoin rahani paremmin kanavoituvat OIKEILLE avuntarvitsijoille, ilman turhia välikäsiä ja ennenkaikkea ilman turhaa käännytystyötä!
Sillä kirkon avustustoiminta on juuri niin itsekästä kuin olla voi: annetaan vähän leipää, ja samalla hivutetaan kristinuskon oppeja sekaan.
Onpa sattunut kuulemma sellaistakin, että kääntyminen on ollut avustuksen saannin edelletys (viimeksi Intiassa tsunamin jälkeen).
Oksettaa!!!!
Kirkon korpit haaskalla heti kun ei ole enää vaaraa.
Penniäkään en ole kirkolta saanut enkä penniäkään tule ottamaan.
silti maksat kirkollisveroja ja sinulla on adsl-liittymä:)
Sossuntäti on sitä mieltä, että köyhälläkin pitää olla laajakaista kotona! Kiitos! Kirkollisverot olen saanut toistaiseksi veronpalautuksina takaisin. :)
LUTERILAISESTA kirkosta olen kyllä naispappeuden vuoksi jo siirtynyt ihan muualle...
"Suomen köyhien paras tuki on tällä hetkellä eri kristilliset seurakunnat, koska kunnat ja valtio ovat heidät hyljänneet puhumattakaan Vapaa-ajattelijoista, joilla ei ole pienintäkään näyttöä köyhien auttamisesta."
Suomen köyhien paras tuki on: työkkäri, kela, sossu, ystävät ja perhe.
Vapaa-ajattelijat eivät ole mikään uskonnollinen organisaatio tai köyhien auttamis-järjestö. Vapaa-ajattelijat on Vapaa-ajattelijat.
Matteuksen evankeliumi 23:4
He [fariseukset]sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellakaan liikuttaa.
Luukkaan evankeliumi 11:46
Mutta hän sanoi: "Voi teitäkin, te lainoppineet, kun te sälytätte ihmisten päälle vaikeasti kannettavia taakkoja ettekä itse sormellannekaan koske niihin taakkoihin!
2.Kor. 11:13-15
"Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen."
Matt.7:15
"Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia."
Luuk.11:39
"Kyllä te, fariseukset, puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisäpuoli teissä on täynnä ryöstöä ja pahuutta.
Matt.12:34
"kuinka te [fariseukset] saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja?"
Ilm.13:11
"Ja minä näin toisen pedon nousevan maasta, ja sillä oli kaksi sarvea niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme. "
.....