Israel valmis iskemään Iraniin

Brittiläinen The Sunday Times tietää Israelin saaneen jo viime kuussa valmiiksi sekä ilma-että maavoimien hyökkäyssuunnitelmat Iranin ydinvoimalaitoksia vastaan, jos Iran jatkaa itsepintaisesti ydinaseensa hankkimista.

USA on ilmoittanut jo aikaisemmin pysyvänsä syrjässä Israelin aikeista, mutta ilmeisesti Ariel Sharon on konsultoinnut Bushin kanssa suunnitelmistaan.

Lähde: Mm. MTV3 Internet Uutiset.
__________________________________________

Nämä tiedot huomioiden on aika ymmärrettävää, että Iran on kiireellä ilmoittanut EU:lle pidättäytyvänsä ydinlaitostensa energian jatkokäsittelystä, joka olisi voinut johtaa valmiin ydinaseteknologian saavuttamiseen.

Lähi-Idän maat ymmärtävät onneksi tarkkailla herkällä korvalla Daavidin jälkeläisten toivomuksia...

Kuinka todellisena palstan lukijat pitävät mahdollisuutta, että Israel toteuttaa suunnitelmansa eräänä päivänä?
322341
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Vai että Israel valmis iskemään...mihinpä naapurustossaan se ei olisi valmis iskemään?

Äänestä
  • Räpsäyttää arabi Goljattia otsikkoon?

    Äänestä

ja tuskin Israel tekee mitään konsultoimatta ensin jenkkejä.

Äänestä

Luulisin tuon mahdollisuuden aika pieneksi.

Uutisen tultua julki pitkäaikainen ministeri Shimon Peres vastasi hänelle esitettyyn kysymykseen, aikooko Israel yllättäen iskeä Iraniin: "Enpä usko!"

Jos Israel joutuu toteuttamaan suunnitelmansa, merkitsee se samalla sitä, että Mossad on saanut selville Iranin edenneen huomattavan pitkälle ydinaseensa valmistamisessa, jolloin Israel itsevarjelun vuoksi joutuisi turvautumaan noin radikaaliin ratkaisuun.

Toivokaamme kuitenkin kaikki järjen voittavan Lähi-Idässäkin!

Äänestä

Kyllä Israel lähitulevaisuudessa Irania tullee kurittamaan, mutta vasta tarkan harkinnan jälkeen.(antaakin sitten oikein "isänkädestä" terroristeille kyytiä).
Toivotaan kuitenkin rauhanomaista ratkaisua.

Äänestä

Mitä nopeammin, sen parempi. Iranin itsensä kannalta siis.

Tällöin tilanne USA:n piilosotilastukikohdassa, israelissa joudutaan arvioimaan uudelleen. Hyökkäyssuunnitelmista joudutaan vetäytymään rauhanneuvotteluihin, tai eihän niitä edes tarvita, koska ei hyökkäysaikeitakaan kannata suunnitella.

Ei pääitekijän, USAn eikä sotilastukikohtansa, Israelin.

Äänestä
  • Aloittaja

    Väännetäänpä rautalangasta:

    Kun Irak alkoi lähestyä oman ydinaseensa valmistumista, iski Israel ilmavoimillaan nopeasti ja tehokkaasti -ilman USA:n apua- Osirakin voimalan tuusan nuuskaksi.

    Sen jälkeen Irak ei alkanut ainakaan Israelin tiedustelujen mukaan enää valmistaa ydinasetta itselleen...

    Jos Iran alkaa lähestyä oman ydinaseensa valmistumista, tekee Israel jälleen saman Iranille kuin se teki Irakille.

    Kysymys ei ole enemmästä tai vähemmästä kuin Israelin olemassaolosta.

    Maa on jo saanut oppia useamman sodan kokemuksella naapureittensa vihamielisyyden ja miksikään uhrilampaaksi se ei enää tule suostumaan.

    Venäjä tuskin alkaa sytytellä kolmatta maailmansotaa Iranin pappisvallan puolesta, koska se tietää USA:n takaavan Israelin koskemattomuuden, mikäli Venäjä tai joku valtio sen avustamana alkaa uhata Israelia.

    Ruutitynnyrin äärellä koko maailma noissa ympyröissä lämmittelee.
    Kunhan ei joku tyhmyyksissään sytytä liekkejä liian lähelle herkästi syttyvää tynnyriä...

    Jos niin kävisi, ei olisi enää niin tärkeää, kuulummeko Natoon vai emme.

    Silloin olisi enää tärkeää se, jääkö meistä kukaan henkiin...

    Äänestä

  • UPDATE_6805913 kirjoitti:

    Väännetäänpä rautalangasta:

    Kun Irak alkoi lähestyä oman ydinaseensa valmistumista, iski Israel ilmavoimillaan nopeasti ja tehokkaasti -ilman USA:n apua- Osirakin voimalan tuusan nuuskaksi.

    Sen jälkeen Irak ei alkanut ainakaan Israelin tiedustelujen mukaan enää valmistaa ydinasetta itselleen...

    Jos Iran alkaa lähestyä oman ydinaseensa valmistumista, tekee Israel jälleen saman Iranille kuin se teki Irakille.

    Kysymys ei ole enemmästä tai vähemmästä kuin Israelin olemassaolosta.

    Maa on jo saanut oppia useamman sodan kokemuksella naapureittensa vihamielisyyden ja miksikään uhrilampaaksi se ei enää tule suostumaan.

    Venäjä tuskin alkaa sytytellä kolmatta maailmansotaa Iranin pappisvallan puolesta, koska se tietää USA:n takaavan Israelin koskemattomuuden, mikäli Venäjä tai joku valtio sen avustamana alkaa uhata Israelia.

    Ruutitynnyrin äärellä koko maailma noissa ympyröissä lämmittelee.
    Kunhan ei joku tyhmyyksissään sytytä liekkejä liian lähelle herkästi syttyvää tynnyriä...

    Jos niin kävisi, ei olisi enää niin tärkeää, kuulummeko Natoon vai emme.

    Silloin olisi enää tärkeää se, jääkö meistä kukaan henkiin...

    hitman, sinulta taisi katketa ajatus??
    - Hei, maailma on muuttunut Osirakin ajoista.
    - Israel on omalla laittomalla ydinaseellaan antanut kortit muiden selityksille.


    Ongelmasi on että et osaa katsoa eteenpäin ymmärtää että tulevat sodat eivät ole edellisten kaltaisia.

    Äänestä

  • Aloittaja

    välillä kirjoitti:

    hitman, sinulta taisi katketa ajatus??
    - Hei, maailma on muuttunut Osirakin ajoista.
    - Israel on omalla laittomalla ydinaseellaan antanut kortit muiden selityksille.


    Ongelmasi on että et osaa katsoa eteenpäin ymmärtää että tulevat sodat eivät ole edellisten kaltaisia.

    Kerro ensin, miten maailma on muuttunut Osirakin ajoista?

    Onko Israel heikentynyt?

    Onko muslimien taistelukyky parantunut(vrt. Saddamin "valiojoukot")?

    Miten Israelin jo pitkään omistamat ydinaseet ovat muuttaneet asetelmia?

    Tulevat sodat eivät todellakaan ole edellisten kaltaisia, siinä olemme yhtä mieltä:

    Israelia vastaan käytävä sota voi olla ihmiskunnan viimeinen...

    Äänestä

  • UPDATE_6805913 kirjoitti:

    Kerro ensin, miten maailma on muuttunut Osirakin ajoista?

    Onko Israel heikentynyt?

    Onko muslimien taistelukyky parantunut(vrt. Saddamin "valiojoukot")?

    Miten Israelin jo pitkään omistamat ydinaseet ovat muuttaneet asetelmia?

    Tulevat sodat eivät todellakaan ole edellisten kaltaisia, siinä olemme yhtä mieltä:

    Israelia vastaan käytävä sota voi olla ihmiskunnan viimeinen...

    HALLELUJAA!! Iranin "palavat kivet" hävittävät Juutalaisisen roistovaltion lopullisesti. Toivottavasti silloin tuulee itäänpäin.

    Äänestä

  • UPDATE_6805913 kirjoitti:

    Väännetäänpä rautalangasta:

    Kun Irak alkoi lähestyä oman ydinaseensa valmistumista, iski Israel ilmavoimillaan nopeasti ja tehokkaasti -ilman USA:n apua- Osirakin voimalan tuusan nuuskaksi.

    Sen jälkeen Irak ei alkanut ainakaan Israelin tiedustelujen mukaan enää valmistaa ydinasetta itselleen...

    Jos Iran alkaa lähestyä oman ydinaseensa valmistumista, tekee Israel jälleen saman Iranille kuin se teki Irakille.

    Kysymys ei ole enemmästä tai vähemmästä kuin Israelin olemassaolosta.

    Maa on jo saanut oppia useamman sodan kokemuksella naapureittensa vihamielisyyden ja miksikään uhrilampaaksi se ei enää tule suostumaan.

    Venäjä tuskin alkaa sytytellä kolmatta maailmansotaa Iranin pappisvallan puolesta, koska se tietää USA:n takaavan Israelin koskemattomuuden, mikäli Venäjä tai joku valtio sen avustamana alkaa uhata Israelia.

    Ruutitynnyrin äärellä koko maailma noissa ympyröissä lämmittelee.
    Kunhan ei joku tyhmyyksissään sytytä liekkejä liian lähelle herkästi syttyvää tynnyriä...

    Jos niin kävisi, ei olisi enää niin tärkeää, kuulummeko Natoon vai emme.

    Silloin olisi enää tärkeää se, jääkö meistä kukaan henkiin...

    Tässä on kyllä pieni ero verrattuna tuohon Irakiin tehtyyyn iskuun. Jos Israel haluaisi lennättää koneensa Iraniin niiden olisi käytännössä lennettävä USA:n valvoman ilmatilan (Irak) yli. Eli ilman USA:n lupaa sinne tuskin on menemistä. Ja niin kauan kun USA:lla on laivoja Persianlahdella on moisen hyväksyminen melkoisen riskialtista.

    Äänestä

  • välillä kirjoitti:

    hitman, sinulta taisi katketa ajatus??
    - Hei, maailma on muuttunut Osirakin ajoista.
    - Israel on omalla laittomalla ydinaseellaan antanut kortit muiden selityksille.


    Ongelmasi on että et osaa katsoa eteenpäin ymmärtää että tulevat sodat eivät ole edellisten kaltaisia.

    Ja mikäs Israelin mahdollisesta ydinaseesta laittoman tekee?

    Äänestä

  • ero... kirjoitti:

    Tässä on kyllä pieni ero verrattuna tuohon Irakiin tehtyyyn iskuun. Jos Israel haluaisi lennättää koneensa Iraniin niiden olisi käytännössä lennettävä USA:n valvoman ilmatilan (Irak) yli. Eli ilman USA:n lupaa sinne tuskin on menemistä. Ja niin kauan kun USA:lla on laivoja Persianlahdella on moisen hyväksyminen melkoisen riskialtista.

    "Amerikkalaisviranomaiset ovat antaneet ymmärtää, ettei Yhdysvallat ole Israelin tiellä, jos se aikoo toteuttaa suunnitelmansa, lehti kirjoittaa"
    http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/arkisto.shtml?2005/03/354844

    Äänestä

  • UPDATE_6805913 kirjoitti:

    Väännetäänpä rautalangasta:

    Kun Irak alkoi lähestyä oman ydinaseensa valmistumista, iski Israel ilmavoimillaan nopeasti ja tehokkaasti -ilman USA:n apua- Osirakin voimalan tuusan nuuskaksi.

    Sen jälkeen Irak ei alkanut ainakaan Israelin tiedustelujen mukaan enää valmistaa ydinasetta itselleen...

    Jos Iran alkaa lähestyä oman ydinaseensa valmistumista, tekee Israel jälleen saman Iranille kuin se teki Irakille.

    Kysymys ei ole enemmästä tai vähemmästä kuin Israelin olemassaolosta.

    Maa on jo saanut oppia useamman sodan kokemuksella naapureittensa vihamielisyyden ja miksikään uhrilampaaksi se ei enää tule suostumaan.

    Venäjä tuskin alkaa sytytellä kolmatta maailmansotaa Iranin pappisvallan puolesta, koska se tietää USA:n takaavan Israelin koskemattomuuden, mikäli Venäjä tai joku valtio sen avustamana alkaa uhata Israelia.

    Ruutitynnyrin äärellä koko maailma noissa ympyröissä lämmittelee.
    Kunhan ei joku tyhmyyksissään sytytä liekkejä liian lähelle herkästi syttyvää tynnyriä...

    Jos niin kävisi, ei olisi enää niin tärkeää, kuulummeko Natoon vai emme.

    Silloin olisi enää tärkeää se, jääkö meistä kukaan henkiin...

    Rautalankasi on vallan merkillistä...

    "Kun Irak alkoi lähestyä oman ydinaseensa valmistumista, iski Israel ilmavoimillaan nopeasti ja tehokkaasti -ilman USA:n apua- Osirakin voimalan tuusan nuuskaksi.

    Sen jälkeen Irak ei alkanut ainakaan Israelin tiedustelujen mukaan enää valmistaa ydinasetta itselleen..."

    Miksi Irakiin hyökättiin 2003? Olisiko Dubyan kannattanut kenties tiedustella Israelilta missä vaiheessa Irakin ydinaseohjelma on, ennen kuin meni esim. Cincinnatiin valehtelemaan?

    "Many people have asked how close Saddam Hussein is to developing a nuclear weapon. Well, we don't know exactly, and that's the problem. Before the Gulf War, the best intelligence indicated that Iraq was eight to ten years away from developing a nuclear weapon. After the war, international inspectors learned that the regime has been much closer -- the regime in Iraq would likely have possessed a nuclear weapon no later than 1993. The inspectors discovered that Iraq had an advanced nuclear weapons development program, had a design for a workable nuclear weapon, and was pursuing several different methods of enriching uranium for a bomb."

    http://www.whitehouse.gov/news/releases/2002/10/20021007-8.html


    Israelin Osirakiin tekemän hyökkäyksen syy oli täysin sisäpoliittinen. Begin tiesi Likudin häviävän tulevissa vaaleissa, mikäli hyökkäystä ei tehtäisi.
    Osirakin reaktori nimittäin kun oli nimenomaan ranskalaisten toimesta (pääsuunnittelijana insinööri Yves Girard) tehty niin, ettei ydinaseita pystytty valmistamaan.

    Muuten, jos kerran luotat Israelin tiedusteluun, miksi olet ollut sitä mieltä, että Irakilla oli ydinaseita, vaikka israelilaiset ovat eri mieltä kanssasi?

    Äänestä

Israel on ainoa valtio maailmassa jolla on uskallusta ja sopivaa hulluutta toteuttaa tällaisia operaatioita. He eivät tarvitse YK:n hyväksyntää eivätkä voi menettää poliittista tukeaan (ei ystäviä paitsi USA). Mikä tärkeintä, Israel myös OSAA suorittaa häikäilemättömiä operaatioita menestyksellä, esimerkkeinä vaikka Irakin ydinvoimalaisku '81, panttivankien vapautus Etiopiassa 70-luvulla, kuuden päivän sota jne. Yhdysvaltoihin verrattuna heiltä puuttuu turha pullistelu ja sählääminen.

Kaikesta huolimatta USA on kuitenkin se, jota Israel kuuntelee. Pahinta mitä arabeille voisi sattua olisi Yhdysvaltojen heikentyminen, jolloin sen ote juutalaisista irtoaisi. Tällöin Israel voisi kokea suurta tarvetta suorittaa itsepuolustuksellisia toimenpiteitä ympäri lähi-itää, varsinkin jos alueella on kiihkomielisiä ydinasevaltoja.

Äänestä
  • Aloittaja

    Onpa ilahduttavaa löytää välillä joku selväjärkinen kirjoittaja asennevammaisten ulkopuolelta.

    Kirjoituksessasi on sanottu kaikki olennainen, joten en ala kommentoida sitä sen enempää.

    Voit kuitenkin valmistautua siihen, että sinut todetaan vain yhdeksi minun kymmenistä sivunikeistäni, vaikka kirjoitan tänne vain tällä rekisteröidyllä nikilläni... :))))

    Äänestä

  • toimittava viivyttelemättä, kun asioiden oikea hoito sitä vaatii. Jäämättä odottelemaan taas YK:n suomia valtuuksia joskus diplomaattisten illanistujaiskiertueiden jälkeen muutaman vuoden kuluttua. Kuten jo aiemminkin olen todennut, niin Israel on mitä sopivin kokemuksillaan ja taidoillaan antamaan kuoliniskun tälle järjettömälle pullistelulle fanaattisuuksineen.
    Täsmäiskullaan se myös myös edesauttaa palauttamaan edes osittaista demokratiaa Iraniin takaisin. Ainakin kasvava oppositio ja tyranniaan kyllästynyt kansa saisivat uutta uskoa oikeutetuille vaatimuksilleen.
    Olen huomannut viimeaikain uutissähkeistä, että Iran yrittää nyt ainoastaan pelata aikaa ja sitä sille ei tule suoda hetkeäkään enää, jollei ole ymmärtävinään selkeitä varoituksen sanoja kautta maailman.

    Äänestä

  • Aloittaja

    pkr-1 kirjoitti:

    toimittava viivyttelemättä, kun asioiden oikea hoito sitä vaatii. Jäämättä odottelemaan taas YK:n suomia valtuuksia joskus diplomaattisten illanistujaiskiertueiden jälkeen muutaman vuoden kuluttua. Kuten jo aiemminkin olen todennut, niin Israel on mitä sopivin kokemuksillaan ja taidoillaan antamaan kuoliniskun tälle järjettömälle pullistelulle fanaattisuuksineen.
    Täsmäiskullaan se myös myös edesauttaa palauttamaan edes osittaista demokratiaa Iraniin takaisin. Ainakin kasvava oppositio ja tyranniaan kyllästynyt kansa saisivat uutta uskoa oikeutetuille vaatimuksilleen.
    Olen huomannut viimeaikain uutissähkeistä, että Iran yrittää nyt ainoastaan pelata aikaa ja sitä sille ei tule suoda hetkeäkään enää, jollei ole ymmärtävinään selkeitä varoituksen sanoja kautta maailman.

    Kirjoitat asiaa, kuten yleensäkin.

    Iran on pakko saada ymmärtämään hankkeittensa vaarallisuus, sillä Israel ei todellakaan aio istua peukaloitaan pyöritellen, jos joku sitä vuosikymmeniä uhkaillut valtio alkaa hankkia tuomiopäivän aseita itselleen -ehkäpä Israelin tuhoamista varten.

    Ydinasehanke on oleva Iranille kuin Damokleen miekka pään päällä.
    Mikä sitten sen ohuen langan lopulta katkaisee, sitä emme toivottavasti joudu näkemään...

    Äänestä

eli rahat on loppu, ameriikassa. Japsit ja Kiinalaiset ei enää lainaa enempää, kaikki romahtaa, Pyhä Maa tuhoutuu! Hirveää!

Äänestä

Varmasti hyökkäävät, jos uskovat että alkais olla
jotain valmista iranilaisilla.

Jos eivät aloita neuvottelupuolella, siis jenkit
ja israelilaiset, niin toivoisinkin että olis 1
valmis pommi.

No sitten kun hyökkäys on aloitettu ja iranilaiset
on invaasion kourissa, niin ampuis sen telaviviin.
siinä olis sopiva kiitos.

Rauha ja neuvottelut olis tietysti ehdottomasti
paras, mutta Bushin ja Sharonin tyylin tuntien
siltä puolelta ei ole paljon odotettavissa.

Äänestä

Israel se vain itse katsoo oikeudekseen pitää ydinasetta ja jopa hyökätä itsenäiseen YK:n jäsenvaltioon.
Turvllisuusneuvoston tuomio tulee taas kaatumaan USA:n vetoon.

Äänestä

Vaarattomaksi USA:n tuella ja sitten Iranin kimppuun.
Israelin ilmavoimat ovat harjoitelleet Negevin autiomaassa sijaitsevassa salaisessa lentotukikohdassa jo useiden kuukausien ajan maaleihin ammuntaa jotka vastaavat Iranin ydinvoimaloita.
Uudet Israeliaisen Raffael tehtaan valmistamat ilmasta ammuttavat ohjukset puhkaisevat jopa 5:n metrin paksuisen betonibunkkerin,ja uudet 120 milj.dollaria kpl maksavat f-21 lentokoneet takaavat Israelin ilmavoimien piloteille edestakaisen lipun Iraniin.

Äänestä

Israelin pitäisi nyt keskittyä parantamaan välejään palestinan kanssa eikä puuttua muiden asioihin.

Äänestä
  • Kunpa muut eivät sekaantuisi Israelin asioihin ja uhkailisi sitä, kuten terroristivaltiot Iran ja Syyria tekevät tukien Libanonissa toimivia terroristeja.

    Äänestä

  • Sopisiko myös palestiinalaisten parantaa välejään Israeliin vaikka jättämällä muutaman terrori-iskun väliin?

    Äänestä

  • Utelias U. kirjoitti:

    Sopisiko myös palestiinalaisten parantaa välejään Israeliin vaikka jättämällä muutaman terrori-iskun väliin?

    Rauha ei tietenkään ole vain Israelista kiinni, mutta eikö sotaan käytettävät resurssit olisi parempi käyttää välien paranteluun ?
    Ja sota Irania vastaan ei takuulla tule vähentämään terrori-iskuja.

    Äänestä

  • z.x.c kirjoitti:

    Rauha ei tietenkään ole vain Israelista kiinni, mutta eikö sotaan käytettävät resurssit olisi parempi käyttää välien paranteluun ?
    Ja sota Irania vastaan ei takuulla tule vähentämään terrori-iskuja.

    Fakta 1: Israel ei hyökkää, ellei sitä uhata

    Fakta 2: Iran on uhannut, että sen tavoitteena on tuhota juutalaisvaltio Israel

    Fakta 3: Iran valmistelee aika varmasti ydinasettaan

    Fakta 4: Israel tuskin aikoo odottaa, toteuttaako Iran uhkauksensa

    Miten neuvoisit Israelia "parantelemaan välejään"?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


UPDATE_6805913 kirjoitti:

Brittiläinen The Sunday Times tietää Israelin saaneen jo viime kuussa valmiiksi sekä ilma-että maavoimien hyökkäyssuunnitelmat Iranin ydinvoimalaitoksia vastaan, jos Iran jatkaa itsepintaisesti ydinaseensa hankkimista.

USA on ilmoittanut jo aikaisemmin pysyvänsä syrjässä Israelin aikeista, mutta ilmeisesti Ariel Sharon on konsultoinnut Bushin kanssa suunnitelmistaan.

Lähde: Mm. MTV3 Internet Uutiset.
__________________________________________

Nämä tiedot huomioiden on aika ymmärrettävää, että Iran on kiireellä ilmoittanut EU:lle pidättäytyvänsä ydinlaitostensa energian jatkokäsittelystä, joka olisi voinut johtaa valmiin ydinaseteknologian saavuttamiseen.

Lähi-Idän maat ymmärtävät onneksi tarkkailla herkällä korvalla Daavidin jälkeläisten toivomuksia...

Kuinka todellisena palstan lukijat pitävät mahdollisuutta, että Israel toteuttaa suunnitelmansa eräänä päivänä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu