Tässä sinulle pari kysymystä näin alkuu. Toivottavasti ehdit kiireiltäsi niihin vastaamaan. :)
Lupasin aikaisemmin palata kirjoittajien motiiveihin. Tässä on vähän alkua.
Tarkoitukseni ei ole hyökätä ketään tai kenenkään uskomuksien kimppuun. Esitän nipun terioita, jotka voisivat toimia nimimerkki Mikon motiiveina kirjoittaa - tai ennemminkin julistaa - uskonnostaan. Paljon informaatiota löysin osoitteesta http://nettilinja.saunalahti.fi/~mlahti2/.
Nimimerkki Mikko liittää kirjotuksiinsa kyseiset internetsivut, joten käsitellään niitäkin. Sivut kertovat Julistuspalvelu Mikael Oy:n toiminnasta, kirjoittajasta ja tuotteista.
Lainaus sivulta http://nettilinja.saunalahti.fi/~mlahti2/linkit.htm:
"Yhtiön toimialana on Raamatun ilmoitukseen (Ilm 1:18) perustuvan saarnaustoiminnan harjoittaminen, Kristuksen sanan selittäminen ja välittäminen, eri kielillä puhutun ja kirjoitetun sanan julistuspalvelujen tarjoaminen, ostaminen, myyminen ja lahjoittaminen Suomessa ja ulkomailla oleville henkilöille, kristillisille yhteisöille ja yhdistyksille. Julistuspalvelu Mikael Oy harjoittaa puhutun sanan lisäksi myös kristilliseen julistustyöhön erikoistunutta pienkustantajatoimintaa, ks.äänitteet, kirjoitukset, kirjat. "
"Erityisesti Jumalan ja ihmisen kohtaamiseen liittyen yritys on kustantanut äänitteitä, opetus-ja lehtikirjoituksi, sekä kaksi kirjaa. Tulkoon valkeus ja Rakkaus ei koskaan häviä. Viim. mainittu ilmestyy toukokuussa 1998 suomenkielisenä; käsikirjoitus on käännetty myös englanniksi."
Oletetaan että, nimimerkillä Mikko kirjoittavalla on yhteyksiä kyseiseen yritykseen. Kysyisin sinulta nimimerkki Mikko, onko näitä jumalan ja ihmisen kohtaamiseen liittyviä tarinoita ilmaiseksi luettavissa internetissä? Jos vastauksesi on ei, niin miksi et julkaise näitä jumalan ja ihmisen kohtaamisista kertovia tuotteitasi internetissä? Minä ainakin mielelläni lukisin kynäsi jälkeä, kun vielä kerrot sen olevan jumalasta lähtöisin. Luulen että moni muukin asiaasi uskova. Moni huononäköinen varmasti kuuntelisi äänitteesi internetistä. Se ei ole enää tekniikasta kiinni. Se on kiinni jostain aivan muusta.
Nimimerkki Mikko kirjoitti aikaisemmin:
"Raamatun mukaan laupeuden Jumala etsii langenneita syntisiä."
"Ahneita, jotka etsivät väärää voittoa katoavan maailman rikkauksista. Väärän rauhan etsijöitä, niitä ,jotka omalla voimallaan yrittävät rakentaa elämästään paratiisia Saatanan hallussa olevaan maailmaan ."
Oletko sinä, nimimerkkillä Mikko kirjoittava, langennut syntinen?
Mielestäni jumalan ja ihmisen kohtaamisista kertovat tarinat pitäisi olla ilmaiseksi jaossa. Pitäisikö sinun mielestäsi, nimimerkki Mikko, jumalan ja ihmisten kohtaamisista kertovat tarinat olla ilmaiseksi tarjolla? Jos saarnaaja sotkee markkinatalouden ja uskonnon keskenään syntyy mielestäni eturistiriita.
On niin sanotusti oma lehmä ojassa.
Saarnaamisesta muodostuu hetkessä markkinointia. Oletetaan että saarnaaminen toisi minulle leivän pöytään. Leipää on saatava. Pelkällä uskolla ei kovimmatkaan saarnaajat elä. Elinkeinoni perustuu siis uskontoon. Sitä ei siis saa horjuttaa. Kierrän siis kaikilla suurimmilla uskontojen keskustelupalstoilla. Ylistän kristinuskon jumalaa ja tuen muiden uskoa parhaani mukaan. Unohtamatta leivän saantia pöytään, muistan myös laittaa firmani internetsivut jokaisen kirjoittamani mielipiteen(uskon tukemisen) alareunaan.
Uskonnoissa liikkuu paljon rahaa. Ei ole väärin ottaa omaansa pois.
Vai mitä mieltä olet Mikko?
PS.Jos kirjoitukseni loukkasi jotakuta olkaa ystävällisiä ja kertokaa se minulle.
Tulen pyytämään nöyrimmisti anteeksi, jos katson sen tarpeelliseksi.
PSS."Yhtiön toimialana on Raamatun ilmoitukseen (Ilm 1:18) perustuvan
saarnaustoiminnan harjoittaminen..." "..., ostaminen, myyminen..."
Minä kun tyhmänä luulin, että ihmisen kädenkautta kirjoitettu jumalan sana olisi ilmaista. Jos minä uskoisin kaikkivaltiaaseen, en kyllä uskaltaisi lyödä hintalappua hänen sanaansa tai tekoihinsa.
Tässä raamatun ilmoituksessa kerrotaan varmasti saarnaustoiminnan myymisestä. En ole kyseistä uskonnollista ilmoitusta lukenut, mutta jos sen kerrotaan raamatun ilmoitukseen perustuvan, niin oletetaan sen sitten perustuvan. :)
Lupasin aikaisemmin palata kirjoittajien motiiveihin. Tässä on vähän alkua.
Tarkoitukseni ei ole hyökätä ketään tai kenenkään uskomuksien kimppuun. Esitän nipun terioita, jotka voisivat toimia nimimerkki Mikon motiiveina kirjoittaa - tai ennemminkin julistaa - uskonnostaan. Paljon informaatiota löysin osoitteesta http://nettilinja.saunalahti.fi/~mlahti2/.
Nimimerkki Mikko liittää kirjotuksiinsa kyseiset internetsivut, joten käsitellään niitäkin. Sivut kertovat Julistuspalvelu Mikael Oy:n toiminnasta, kirjoittajasta ja tuotteista.
Lainaus sivulta http://nettilinja.saunalahti.fi/~mlahti2/linkit.htm:
"Yhtiön toimialana on Raamatun ilmoitukseen (Ilm 1:18) perustuvan saarnaustoiminnan harjoittaminen, Kristuksen sanan selittäminen ja välittäminen, eri kielillä puhutun ja kirjoitetun sanan julistuspalvelujen tarjoaminen, ostaminen, myyminen ja lahjoittaminen Suomessa ja ulkomailla oleville henkilöille, kristillisille yhteisöille ja yhdistyksille. Julistuspalvelu Mikael Oy harjoittaa puhutun sanan lisäksi myös kristilliseen julistustyöhön erikoistunutta pienkustantajatoimintaa, ks.äänitteet, kirjoitukset, kirjat. "
"Erityisesti Jumalan ja ihmisen kohtaamiseen liittyen yritys on kustantanut äänitteitä, opetus-ja lehtikirjoituksi, sekä kaksi kirjaa. Tulkoon valkeus ja Rakkaus ei koskaan häviä. Viim. mainittu ilmestyy toukokuussa 1998 suomenkielisenä; käsikirjoitus on käännetty myös englanniksi."
Oletetaan että, nimimerkillä Mikko kirjoittavalla on yhteyksiä kyseiseen yritykseen. Kysyisin sinulta nimimerkki Mikko, onko näitä jumalan ja ihmisen kohtaamiseen liittyviä tarinoita ilmaiseksi luettavissa internetissä? Jos vastauksesi on ei, niin miksi et julkaise näitä jumalan ja ihmisen kohtaamisista kertovia tuotteitasi internetissä? Minä ainakin mielelläni lukisin kynäsi jälkeä, kun vielä kerrot sen olevan jumalasta lähtöisin. Luulen että moni muukin asiaasi uskova. Moni huononäköinen varmasti kuuntelisi äänitteesi internetistä. Se ei ole enää tekniikasta kiinni. Se on kiinni jostain aivan muusta.
Nimimerkki Mikko kirjoitti aikaisemmin:
"Raamatun mukaan laupeuden Jumala etsii langenneita syntisiä."
"Ahneita, jotka etsivät väärää voittoa katoavan maailman rikkauksista. Väärän rauhan etsijöitä, niitä ,jotka omalla voimallaan yrittävät rakentaa elämästään paratiisia Saatanan hallussa olevaan maailmaan ."
Oletko sinä, nimimerkkillä Mikko kirjoittava, langennut syntinen?
Mielestäni jumalan ja ihmisen kohtaamisista kertovat tarinat pitäisi olla ilmaiseksi jaossa. Pitäisikö sinun mielestäsi, nimimerkki Mikko, jumalan ja ihmisten kohtaamisista kertovat tarinat olla ilmaiseksi tarjolla? Jos saarnaaja sotkee markkinatalouden ja uskonnon keskenään syntyy mielestäni eturistiriita.
On niin sanotusti oma lehmä ojassa.
Saarnaamisesta muodostuu hetkessä markkinointia. Oletetaan että saarnaaminen toisi minulle leivän pöytään. Leipää on saatava. Pelkällä uskolla ei kovimmatkaan saarnaajat elä. Elinkeinoni perustuu siis uskontoon. Sitä ei siis saa horjuttaa. Kierrän siis kaikilla suurimmilla uskontojen keskustelupalstoilla. Ylistän kristinuskon jumalaa ja tuen muiden uskoa parhaani mukaan. Unohtamatta leivän saantia pöytään, muistan myös laittaa firmani internetsivut jokaisen kirjoittamani mielipiteen(uskon tukemisen) alareunaan.
Uskonnoissa liikkuu paljon rahaa. Ei ole väärin ottaa omaansa pois.
Vai mitä mieltä olet Mikko?
PS.Jos kirjoitukseni loukkasi jotakuta olkaa ystävällisiä ja kertokaa se minulle.
Tulen pyytämään nöyrimmisti anteeksi, jos katson sen tarpeelliseksi.
PSS."Yhtiön toimialana on Raamatun ilmoitukseen (Ilm 1:18) perustuvan
saarnaustoiminnan harjoittaminen..." "..., ostaminen, myyminen..."
Minä kun tyhmänä luulin, että ihmisen kädenkautta kirjoitettu jumalan sana olisi ilmaista. Jos minä uskoisin kaikkivaltiaaseen, en kyllä uskaltaisi lyödä hintalappua hänen sanaansa tai tekoihinsa.
Tässä raamatun ilmoituksessa kerrotaan varmasti saarnaustoiminnan myymisestä. En ole kyseistä uskonnollista ilmoitusta lukenut, mutta jos sen kerrotaan raamatun ilmoitukseen perustuvan, niin oletetaan sen sitten perustuvan. :)
Vastaukset 2
Vanhimmat
Kuulehan nyt poika .
Ristiretkesi Mikon paljastamiseksi huijariksi on virhearvio ja kolahtaa omaan nilkkaasi. Sinä olet kuin keskiaikainen rosvo ,joka ratsun selässä istuen syöksyy peitsi tanassa rauhallisesti kultakaupunkia kohti kävelevän ja omalla nimellään kirjoittavan ritarin kimppuun.Mutta kilpesi on liian korkealla ja puolustuksesi on muutenkin haavoittuvainen. Lisäksi sinulla on intoa enemmän kuin taitoa.
Minulla ei olisi minkäänlaista velvollisuutta vastata sinun typeriin uteluihisi.Sillä olen niin monta kertaa nähnyt, että kun selitän saarnatyöstäni jotakin, niin peitsipertit keksivät kolme uutta kysymystä vain ahdistaakseen minut nurkkaan.Sitten keskustelut heidän osaltaan usein päättyy herjauksiin ja poisluikkimiseen. Rehellistä oman virheensä tunustamista en ole vielä kohdannut.Mutta täytyyhän meidän joskus tyydyttää muidenkin lukijoiden uteliaisuutta.
Voin kuitenkin valistaa sinua veliseni neljän vuoden kokemuksella nettikamppailuista, että elävä Herra vahvistaa sen miehen askeleet ,jonka tie hänelle kelpaa.Katso siis ketä vastaan taistelet.
Lyhyesti kysymyksiisi.
1.Ei ole netissä muita kuin lyhenettyjä kertomuksia,os. htpp://www.nettilinja.fi/~mlahti2 .Miksi pitäisi olla kaikki ilmaiseksi luettavana?Vai antaisitko sinä kennedy ,ilmaiseksi nettiin monen vuoden työsi tulokset?Olisit niin jalo, että et haluaisi mitään korvausta koskaan tuhansien työtuntien vaivan palkaksi? Toki sinulla on enemmän rikasta presidentillistä taustavoimaa (nickistäsi päätellen )joten emme ilmeisesti ole samalla viivalla.
Älä siis jankuta typeriä jatkuvasta ilmaiseksi kirjoittamisesta .Sitäpaitsi olen kirjoittanut ilmaiseksi (muun ilmaistyön ohella) yli kymmenen vuotta sekä lehtien palstoilla että netissä.
Raamatun Jumala muuten kirjoitetaan isolla.
2. Miksi olisin niin hölmö että antaisin ilmaiseksi nettiin monen vuoden työni tulokset?Sanat ja kertomukset,jotka elävä Herra on antanut ihmisiä siunaamaan?Ja Hän on tarkoittanut ne sekä nykyisille että tuleville sukupolville. Sillä en usko että maailmanloppu tulee vielä lähiaikoinaa.Sitäpaitsi ,pitäähän minun rakastaa itseänikin Jumalan ja lähimmäisten ohella ja saada joku asiallinen korvaus työstäni.
Kun Kaikkivaltias Jumala antaa moneen otteeseen vahvistamansa hengellisen herätyksen, jossa saarnaaja Mikko Lahden nimi tulee huomattavasti enemmän tunnetuksi kuin nyt ,niin mitä luulet sen merkitsevän julistustuotteideni myynnin ja markkinoinnin suhteen? Sitä ,että niitä menee sekä kaupaksi että lahjaksi aivan eri määriä kuin nyt. Koti-ja ulkomaille.Näin käy,sillä olen Herramme ilmoittamiin lupauksiin turvautuen ja uskon varassa käännättänyt mm. kirjojani venäjäksi ja englanniksi.Mutta minulla ei ole resursseja ,eikä aikaa eikä yhteyksiä myydä ja markkinoida niitä .Tässä on selvä työnjako.Sitten kun herätys on ollut aikansa ,ne vain myydään jollekin yhteistyökykyiselle koti-tai ulkomaiselle kustannustalolle.
Sillä tavallahan Herran sana tulee lähetyskäskyn mukaisesti ,ks. Matt 28:18-20,julistetuksi kaikkialle maailmaan. Ja minä saan ansaitun korvauksen työstäni.Itselleni tämä asia on selvä kuin pläkki Se riittää. Eihän tässä muiden uskoa kysytä.
Jos julkaisisin kaikki ilmaiseksi, niin sahaisin poikki leipäoksan sekä itseltäni ja perheeltäni. Ymmärrätkö nyt?
3 Tottakai minä teen joka päivä syntiä . Mutta minä en elä synnissä . Vaan Jeesuksessa Kristuksessa ja syntien anteeksiantamuksessa,ks.1 Joh.1:7.Minun pitää siis tehdä parannus siitä synnistä minkä Pyhä Henki ilmoittaa,ks. Joh. 16:8,
Eikä siitä lukijoita eksyttävästä valhekuvasta ,johon kennedy väkisten yrität minua istuttaa.Siksi myös tästä synnistäsi sinun kennedy, tulee tehdä totinen parannus. Jos aiot pelastua helvetistä ja tulla Karitsan hääpuvun omistavaksi taivaan kansalaiseksi,ks. Matt 22:1-14.
4.Työmies on palkkansa ansainnut. Ja Herra on myös säätänyt, että evankeliumin julistajain tulee saada evankeliumista elatuksensa,1Kor 9:14.
"Kuulehan nyt poika ."
En ole enää poika. Olen aikuinen mies. Luulenpa että sinäkin olet, joten eiköhän käyttäydytä kuin aikuiset. Egosi nostaminen, minua pojaksi nimittämällä kertoo mielentilastasi minulle. Sinä olet siinä tilassa, jossa ei enää ramaattua siteerata. Kirjoitetaan mitä sylki suuhun tuo.
"Ristiretkesi Mikon paljastamiseksi huijariksi on virhearvio ja kolahtaa omaan nilkkaasi. Sinä olet kuin keskiaikainen rosvo ,joka ratsun selässä istuen syöksyy peitsi tanassa rauhallisesti kultakaupunkia kohti kävelevän ja omalla nimellään kirjoittavan ritarin kimppuun.Mutta kilpesi on liian korkealla ja puolustuksesi on muutenkin haavoittuvainen. Lisäksi sinulla on intoa enemmän kuin taitoa."
Minä en ole Mikkoa paljastamassa huijariksi. Minun ristiretkeni oli ottaa selko Mikon motiiveista. Sinulle Mikko tämä on taistelu, minulle tämä on keskustelu. Kysymyksiäni kuvaat varmaan peitsellä. Keskustelu ei aina ole helppoa, mutta hyvin olet siitä mielestäni selvinnyt.
"Minulla ei olisi minkäänlaista velvollisuutta vastata sinun typeriin uteluihisi.Sillä olen niin monta kertaa nähnyt, että kun selitän saarnatyöstäni jotakin, niin peitsipertit keksivät kolme uutta kysymystä vain ahdistaakseen minut nurkkaan.Sitten keskustelut heidän osaltaan usein päättyy herjauksiin ja poisluikkimiseen. Rehellistä oman virheensä tunustamista en ole vielä kohdannut.Mutta täytyyhän meidän joskus tyydyttää muidenkin lukijoiden uteliaisuutta."
Minusta sinä olet jo nurkassa. Uskosi on kuin jakkara siellä nurkassa, jonka alle piiloudut. Välillä tulet kertomaan raamatun pätkiä ja mukavia tarinoita. Sitten taas jakkaran alle piiloon. Kysymykset pistävät kuin peitsi sinun lihaasi. Olet kuitenkin viimeaikoina alkanut vaikuttaa enemmänkin liikemieheltä, kuin "lausahduksia-raamatusta-koneelta". Se on mielestäni positiivista.
"Miksi pitäisi olla kaikki ilmaiseksi luettavana?"
Jos tekstit ja kasetit kertovat jumalan teoista. Ja niiden väitetään olevan jumalasta lähtöisin, niin en minä ainakaan uskaltasi niihin hintalappua lyödä. Kyllä raamattujakin, mitkä kertovat jumalan teoista, myydään kaupoissa, mutta ne on myös luettavissa ilmaiseksi internetissä. Minun mielestäni uskonnollisen materiaalin pitäisi olla ilmaista. Jos se ei ole ilmaista, niin herää heti kysymys motiiveista. Onko kyse pelkästään uskosta?
"Vai antaisitko sinä kennedy ,ilmaiseksi nettiin monen vuoden työsi tulokset?"
En antaisi.
"Olisit niin jalo, että et haluaisi mitään korvausta koskaan tuhansien työtuntien vaivan palkaksi?"
En olisi niin jalo. Minä nyhtäsin kirjoistani ja kaseteistani vielä enemmän kuin Mikko. Minä kun panostan tähän maanpäälliseen elämään. Kristittyille luulisi riittävän vähempikin, kun kuitenkin palkintona on jo taivaspaikka.
"Älä siis jankuta typeriä jatkuvasta ilmaiseksi kirjoittamisesta ."
Minä joudun toistamaan itseäni, koska sinusta ei muulla tavalla vastausta saa.
"Sitäpaitsi olen kirjoittanut ilmaiseksi (muun ilmaistyön ohella) yli kymmenen vuotta sekä lehtien palstoilla että netissä."
Tämä on työtä, jota arvostan uskovaiselta. Toivottavasti et vain ole aina lisännyt firmasi yhteystietoja ilmaistyösi loppuun. ;)
"Miksi olisin niin hölmö että antaisin ilmaiseksi nettiin monen vuoden työni tulokset?"
En tiedä. Mielestäni ei ole hölmöä rahastaa uskonnoilla.
"Kun Kaikkivaltias Jumala antaa moneen otteeseen vahvistamansa hengellisen herätyksen, jossa saarnaaja Mikko Lahden nimi tulee huomattavasti enemmän tunnetuksi kuin nyt ,niin mitä luulet sen merkitsevän julistustuotteideni myynnin ja markkinoinnin suhteen? Sitä ,että niitä menee sekä kaupaksi että lahjaksi aivan eri määriä kuin nyt. Koti-ja ulkomaille.Näin käy,sillä olen Herramme ilmoittamiin lupauksiin turvautuen ja uskon varassa käännättänyt mm. kirjojani venäjäksi ja englanniksi.Mutta minulla ei ole resursseja ,eikä aikaa eikä yhteyksiä myydä ja markkinoida niitä .Tässä on selvä työnjako.Sitten kun herätys on ollut aikansa ,ne vain myydään jollekin yhteistyökykyiselle koti-tai ulkomaiselle kustannustalolle."
Kiitos. Ei sinun olisi firmasi koko toimintaideaa kertoa, mutta kiva kun kerroit. Sinulla on selvät suunnitelmat rahastaa "hengellisellä herätyksellä". Tämä on mielestöni aika selkeä vahvistus teorialleni uskonnoilla rahastamisesta. Se voi kuullostaa korviisi karulta, mutta sitä se silmissäni on.
Mielestäni sinun firmasi tulisi olla kyllä vahvemmalla pohjalla, kuin herrasi vahvistus. Ehkäpä yrität näissä keskusteluryhmissä vähän sitä pohjaa rakentaa? Tai kenties hieman nopeuttaa "hengellistä heräämistä"?
"Sillä tavallahan Herran sana tulee lähetyskäskyn mukaisesti ,ks. Matt 28:18-20,julistetuksi kaikkialle maailmaan."
Markkinointikäskystäkö puhut? Tai vosiko sen sanoa toisinkin, sanoilla uskonnollinen manipulointi? Herrasi oikein käskee tehdä kaikista hänen opetuslapsiaan, sääntöjä tekemiselle ei kerrota.
"Ja minä saan ansaitun korvauksen työstäni.Itselleni tämä asia on selvä kuin pläkki Se riittää. Eihän tässä muiden uskoa kysytä."
Asia selvä.
"Jos julkaisisin kaikki ilmaiseksi, niin sahaisin poikki leipäoksan sekä itseltäni ja perheeltäni. Ymmärrätkö nyt?"
Kyllä tämäkin oli minulle jo selvä asia, kun esimäisen kerran näin kirjoittamasi jutun, joka oli allekirjoitettu nimellä ja osoitteella. Halusin vain kuulla sinulta, että olen oikeassa.
"Eikä siitä lukijoita eksyttävästä valhekuvasta ,johon kennedy väkisten yrität minua istuttaa."
Jos joku on eksynyt, niin minä voin antaa tarkan kartan ja neuvoa tien perille. Ei tarvitse kuin kysyä. Minä en yritä istuttaa sinua mihinkään kuvaan, mielestäni sinulla on jo kuvasi ollut monta vuotta. Yritän vain selvittää, mikä tämä kuvasi on.