Jumala on sama aina.
Kirkko ei. Se yrittää mielistellä yleistä mielipidettä.
Raamatussa näyttäisi olevan sellainen trendi, että kehoitettiin ihmisiä ja kansaa muutokseen. Mielenmuutokseen ja parannukseen. Sekä uudessa että vanhassa testamentissa.
Eipä luterilainen kirkko taida parannukseen kehoittaa ihmisiä nykyään.
Kysynkin, milloin kirkosta tuli munaton?
En kehtaisi olla töissä kyseisessä laitoksessa.
Vellihousuja.
Jos on rakkautta Jumalaan, niin on rakkautta ihmisiin. Ja sitten on rakkautta kertoa, mikä olisi oikea suunta. Aika kaukana taitaa olla kirkko tästä. Onko se enää kirkko???
Kirkko ei. Se yrittää mielistellä yleistä mielipidettä.
Raamatussa näyttäisi olevan sellainen trendi, että kehoitettiin ihmisiä ja kansaa muutokseen. Mielenmuutokseen ja parannukseen. Sekä uudessa että vanhassa testamentissa.
Eipä luterilainen kirkko taida parannukseen kehoittaa ihmisiä nykyään.
Kysynkin, milloin kirkosta tuli munaton?
En kehtaisi olla töissä kyseisessä laitoksessa.
Vellihousuja.
Jos on rakkautta Jumalaan, niin on rakkautta ihmisiin. Ja sitten on rakkautta kertoa, mikä olisi oikea suunta. Aika kaukana taitaa olla kirkko tästä. Onko se enää kirkko???
Vastaukset 76
Vanhimmat
Kirkko on liberaalisuudessaan Jeesuksen eettisten opetusten toteuttaja. Ja hyvä niin.
Miltä tuntuisi jos avattaisi VT ja puhuttaisi pienistäkin asioista kivittämisestä?
Puhutaan 🤓 vieläkö kivität ihmisiä❓
Raamatussa puhutaan.
Jumala ei ole enää sama.
Raamatussa häneltä kysyttiin mitä kellekin pitäisi tehdä, ja Jumala määräsi ne kivitettäväksi kuoliaaksi.
Nykyään Jumala ei käske mitään.
Niin puhutaan, mutta tietääkseni Jeesus ei käskenyt seuraajiaan tekemään niin 😃
VT:n Jumala ja UT:n Jeesus käyttäytyvät aivan eri tavoilla Raamatussa, jos kirjoitettu sana pitää paikkansa. Usko.vainen selittää kaiken väärin, mutta hän onkin häirikkö.
Jaahas, tietääkseni Jeesus ei käskenyt seuraajiaan kivittämään ketään 😃
Väitinkö minä niin, etkö ymmärrä lukemaasi?
Kerro sitten miksi jauhat kivittämistä tällä palstalla vuodesta toiseen 😃
Et siis ymmärrä lukemaasi.
Vähän paha ymmärtää kun et vastaa 😂
Eivätkö Jeesus ja Jumala ole sama asia?
Minun tietääkseni Jeesus käski noudattamaan Jumalan käskyä surmata ne, jotka kiroavat isän ja äidin.
"Niin puhutaan, mutta tietääkseni Jeesus ei käskenyt seuraajiaan tekemään niin"
Jumala = Jeesus = Pyhä Henki.
Olet Raamatun vastainen.
Ei vaan, Jumala = Isä Poika Pyhä Henki
Raamatussa sanotaan että Jeesus istuu taivaassa Jumalan oikealla puolella. Jos on sama henkilö, ei voi istua toisen oikealla puolella.
Raamatussa on näitä ristiriitaisuuksia yllättävän paljon.
Siis nytkö jumala onkin triumviraatti ( jossa kolme hallitsijaa, triumviriä, hallitsevat yhdessä).
Kuulostaa siltä että kyseessä on kaksi eri jumaluutta. Tai sitten Jumala on muuttanut mieltään vuosituhansien saatossa. Tai sitten Jeesus oli vain Joosefin poika eikä sen kummempaa.
Monia vaihtoehtoja jumaluudelle on, fundisuskovien vaihtoehto on mahdoton.
>Kirkko on liberaalisuudessaan Jeesuksen eettisten opetusten toteuttaja. Ja hyvä niin.
Miltä tuntuisi jos avattaisi VT ja puhuttaisi pienistäkin asioista kivittämisestä? <
Jeesus ei ollut liberaali opetuksissaan. Hän sanoi: tehkää parannus ja te kuolette synteihinne, ellette usko minua siksi, mikä minä olen.
Miksi vanhan liiton lakeja pitäisi uudessa liitossa noudattaa? Eihän Jeesuskaan sitä vaatinut.
Jeesuksen liberaalisuudesta voi olla montaa mieltä. Minä olen sitä mieltä että hän oli liberaali.
Aloituksen ongelma on tuo jumalan sana, sitä kun ei ole mistään saatavana.
Kaikki jumalista sanottu on sanottu ihmisen toimesta, näinollen kaikki ehdotetut jumalat ovat ihmisen luomia epäjumalia.
Ehdotan, että annetaan Luojalle oikeus pitää oikeutensa luomistekoihinsa. Hän saakoon sanoa mielipiteensä asioihin ja kehoittaa muutokseen, jos asioiden laita ei Häntä miellytä. Se on kirkon tehtävä, josta on luovuttu. Ei ole ihmisiä, jotka kuulevat. Eikä niitä, jotka uskaltavat sanoa ääneen mitä kuulevat.
Me ihmiset voimme yrittää ottaa Jumalan valtuudet käsiimme, mutta se ei vain toimi. Luojalla on Luojan oikeudet. Ja Hän etsii sitä profeetallista ihmistä, joka sanoisi, miten asiat ovat. Kirkosta ei taida niitä löytyä. Vai löytyykö?
>Ja Hän etsii sitä profeetallista ihmistä, joka sanoisi, miten asiat ovat.
Ei kaikkitietävän tarvitse mitään etsiä. Hän tietää etsimättäkin.
Katolisessa kirkossa Paavi tietää, mitä Jumala tahtoo. Onko tuollainen uskonnossa sitten hyvä asia - eli kaipaatko Luterilaiseen kirkkoon uskomusta, että arkkipiispa on profeetta, joka peilaa Jumalan sanaa ja edustaa sitä ainoaa oikeaa tulkintaa?
Liittyykö kysymyksesi naispappeuteen?
Jos Olli-Sisko on nainen.
Lahkoissa, ainakin helluntailaisilla on munattomia pastoreita ja lahkosaarnaajia.
Olli-Sisko on luterilainen.
Aallosta tuli Aallotar.
munaa on paljonkin kirjoituksissa, ja lootin tyttäriä, yms.. syvää pervoa..... riittämiin !!
Vaikutta siis kirjoitukset enemmän viihteeltä, tms.
ja selvästi humalaisten näkyjä siellä on paljon ( alkoholi yms. huumeet ....ilmestyskirja jne..).
Ja jumala kai ihmisten mielissä muuttuu, kuten aika ja tavat muuttuu.
Ei sen ihmeempää.
Ja jos kiinnostaa niin nykyään voi munaansa esitellä vaikka netissä ! huom !`
Kirkko nimenomaan toimii nyt aivan oikein. Kirkko kuuluu kaikille. Kirkon pitää näkyä joka paikassa. Jeesuskin tapasi erilaisia ihmisiä. Kaikki olivat tervetulleita hänen luokseen, myös prostituoidut. Siis kaikki tervetuloa kirkkoon hiljentymään. Se on oikeaa kristillisyyttä.
Kirkko kuuluu kaikille mutta kaikki EI kuulu kirkkoon.
>kaikki tervetuloa kirkkoon hiljentymään. Se on oikeaa kristillisyyttä. <
Ei ole. Kristillisyyttä on kertoa totuus ihmisen tilasta ilman Jumalaa ja mitä vaatii päästä hänen yhteyteensä. Ateisti saa hiljentyä kirkossa vaikka koko elämänsä mutta mitään ei tapahdu.
”Jumala on sama aina. Kirkko ei. Se yrittää mielistellä yleistä mielipidettä.”
Kyllähän Jumala tekee samaa. Vanhan Testamentin laki on varsin hankala ja ihmiset eivät halunneet enää noudattaa sitä. Niinpä Jumala tuli maan päälle Jeesuksena ja täytti tuon lain ja synnytti juutalaisuuden pohjalta kristinuskon, joka ei enää vaadi poikien ympärileikausta kuten vanha laki.
Jeesuksen pani alulle Pyhä Henki, eli Jeesus itse?
Tai Jumala pani alulle itsensä ja syntyi Jeesuksena. Kolmiyhteinen Jumala.
Onko sinulla tietoa siitä, miten suuri osa juutalaisista ei ajanlaskun alussa halunnut noudattaa Toran käskyjä, kääntyen noudattamaan Jeesuksen seuraajien tulkintaa laista? Epäilen, ettei käänynnäisiä mahdottoman paljon ollut.
Mitättömän vähän niitä oli. Saivat kuitenkin uskontonsa leviämisen alulle, koska joukossa oli päättäväisiä ja omistautuneita. Juutalaisuutta muistuttavalle yksijumalaiselle uskonnolle saattoi myös olla sosiaalista tilausta Rooman valtakunnassa.
VT:ssä ei puhuta jeesuksesta, ei fariseuksista, eikä saddukeuksista.
Kristittyjä miellyttää profeettojen ankaruus, vaikka se on vaativampaa kuin fariseusten.
Miten se näin menee ?
Ankarakin totuus miellyttää enemmän kuin miellyttävä valhe.
Ennen kirkon usko perustui raamattuun. Nyt pappien perversioihin. Kirkko mätänee sisältäpäin ja joutuu lopulta historian roskatynnyriin.
En ole nähnyt papeilla olevan perversioita. Täällä oleva pappi tosin inhoaa naispappeja ja on tympeä tyyppi.
Kirkko tosiaan mätänee kun on tuollainen pappi.
"Kyllähän Jumala tekee samaa. Vanhan Testamentin laki on varsin hankala ja ihmiset eivät halunneet enää noudattaa sitä. Niinpä Jumala tuli maan päälle Jeesuksena ja täytti tuon lain ja synnytti juutalaisuuden pohjalta kristinuskon, joka ei enää vaadi poikien ympärileikausta kuten vanha laki. "
Ei Jumala synnyttänyt evankeliumia, vaan ihmiset, jotka vihasivat juutalaisia ja halusivat puhdistaa Rooman maineen kansanmurhaajana ja siirtää syyn uhrille, kertomalla, että Jumala rankaisi Jeesuksen murhasta. Naurettavaa.
'Munaton' ei ole kristityn suuhun sopiva ilmaisu. Parempia sanoja olisivat raamatullisuus, moraalisuus, uskollisuus.
Eihän kirkolla ole sapattiakaan, vaan roomalainen Sol Inviktus ja joulu,
joka tulee Saturnaaliasta.
"Saturnalia oli pitkäaikainen ja suosittu roomalainen juhla, jota vietettiin pisimmillään seitsenpäiväisenä 17.–23. joulukuuta talvipäivänseisauksen aikoihin.
Saturnalia oli pyhitetty maanviljelyksen jumala Saturnukselle. Saturnaliaan liittyi lahjojen antaminen, hauskanpito ja yhteiskunnallisten roolien kääntäminen ylösalaisin.[1] Saturnalian ajaksi kaikki työ ja liiketoiminta keskeytettiin. Kaduilla juhlittiin riehakkaasti, ja kaikkialla raikui tervehdys io Saturnalia. "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Saturnalia
Saturnalian lopuksi ihmiset ostivat toisilleen kynttilöitä, viikunahilloa ja pieniä terrakottafiguriineja (sigilla), joita myytiin erityisissä torikaupoissa (sigillaria), joiden mukaan juhlan viimeinen päivä sai myös nimensä.
" Saturnalian keskuspaikka oli Saturnukselle pyhitetty temppeli Rooman foorumilla. Temppelissä oli Saturnuksen kulttipatsas, jonka jalat vapautettiin symbolisesti villaisista siteistään juhlan hengen mukaisesti.
Jotkin Saturnalian perinteet siirtyivät kristittyjen joulun ja uuden vuoden juhlintaan – ajankohdan lisäksi myös esimerkiksi kynttilät ja lahjojen antaminen. "
Kenen mielestä se on munaton? Kirkkoon kuuluu edelleen 3,8 miljoonaa suomalaista ja heillä kaikilla on tietenkin omia käsityksiään. Lisäksi arviointiin ainakin tällä palstalla osallistuu myös niitä, jotka eivät kirkkoon kuulu. Eli arviointi voi olla varsin erilaista liittyen arvioijan omiin näkemyksiin.
Kristinuskon "menestystarina" on aina kuulunut se, että se on mukautunut myös aikaan ja ympäröivään kulttuuriin. Jumala ja Raamattu (tietenkin on käännöksiä) voivat olla samat, mutta erilaiset ihmiset eri kulttuureissa ja aikakausina ovat ymmärtäneet asioita eritavoin.
Kirkkoon kuuluu suhteellisesti vähemmän porukkaa kuin koskaan aikaisemmin ja koko ajan vähenee, eikä suunta muutu.
Ei ole kuin ajan kysymys, että kirkko hiipuu mitättömäksi eikä ketään enää kiinnosta.
Näin on. Jumalaan uskominen on myös kovaa tahtia vähentynyt, ja heitä on enää noin 30 prosenttia kansasta.
Taitaa olla enemmänkin niin, että koko kristinusko hiipuu Suomessa. Se näkyy siinäkin ettei kirkon jäsenistön kato näy merkittävänä ja vastaavana lisääntymisenä muissa uskonnollisissa viiteryhmissä.
Vain kirkossa väkimäärä vähenee. Ja uskovat lähtevät kirkosta mutta eivät uskosta.
Kirkossa on väkimäärä vähentynyt sen 100 vuotta. Loppua ei näy.
Ei niin, koska lähtijät vain harvoin ovat vanhoillisia uskovia.
Uskovat eivät lähde kirkosta. Uskomattomat lähtevät. Uskovien joukkolähtö on satu jota saarnaajat syöttävät lahkouskovaisille.
Kyse on varmaankin myös siitä, että ihmiset eivät halua enää sitoutua uskonnollisiin yhteisöihin.
Minusta on aina mielenkiintoista pohdiskella asiaa myös siitä tulokulmasta, että aikoinaan ei voinut olla kuulumatta kirkkoon. Oikeastaan sinua ei ollut olemassa, jos et kuulunut. Kirkko hoiti asioita, jotka nyt ovat yhteiskunnan järjestämiä. Toisaalta kirkko toimi virallisena tiedotusvälineenä, jp:ssä tavattiin tuttuja, katsasteltiin tulevia puolisoita, siellä koettiin taide-elämyksiä, vain kirkko suoritti avioliittoon vihkimisiä yms.
Nyt me löydämme näitä asioita muualtakin ja lisäksi sosiaalinen paine kirkkoon kuulumiselle on kadonnut.
Olemme lopunajassa ja babylonin porttokirkko sivu haaroineen paljastuu....ne joilla ei ole rakkautta Totuuteen eivät kestä ja ketään kivittämättä ,kuten kivitystä ei ole enää niin voimme katsella ympärille ,mitkä kirkot ja lahkot paljastuvat ja sisällä olevat ihmiset.Nyt on se aika ,että asiat tulee paljastetuksi.
Se on selvää ,että jumalattomat papit ovat karmeimpia asioita ,mitä on ja niiden tekstit sellaista ,mitä ei pitäisi olla ,mutta jotenkin tuohon kirkkokuntaan on päästetty jumalattomuus ohjaamaan.
Evl. kirkossa on yli 3,5 miljoonaa jäsentä. Paljonkohan helluntai tai vapaakirkossa on jäseniä?
Vähemmän mutta kaikki ovat vapaaehtoisesti.
Kirkosta saa erota ihan vapaaehtoisesti.
aina ei ole saanut.
mistähän se uusi valo on saapunut ja mistä se entinen oli kotoisin.
voi kuule kun tämän maan lutterin laitos on pienen pieni sivukioski terveen vapaan kristillisyyden rinnalla.
oliko yllätys.
”Terve vapaa kristillisyys” edellyttää kukoistaakseen mielellään lukutaidottomuutta tai ainakin vähäistä koulunkäyntiä. Ei siis mahdollisuuksia täällä. Keharimaissa menee sitten sitäkin lujempaa.
Ooo paljonko pitää koulua käydä että pääsee kallon asemaan ja foorumituotteiden laatuun ?
Otappas ja käy katsomassa esm Soulin vapaata seurakuntaa jossa on noin 800 000 jäsentä !
siellä tuskin kukaan istuu päivät keltasessa pyjamassa.
'siellä tuskin kukaan istuu päivät keltasessa pyjamassa.'
Niin tyypillistä ettei uskovat tunne edes kotimaista maalaustaidetta. Teos on yksi 1960-luvun kuuluisimpia!
ahaa nyt kyllä ylitit itsesi monin kerroin, menitkö solmuun ihan?!
Yleensä jokaisen pääsisen jälkeen kun munat on syöty.
~Ville Vastaaja~
Silloin kun Räsänen siellä riehuu. Toivottavasti ajat rauhoittuvat ja suunta jatkuu arkkipiispan osoittamaan suuntaan. Kirkko kuuluu kaikille. Haluan että siellä isieni kirkossa palaa se kristillinen sanoma kuin ennenkin ja siihen malliin kuin nykyisedt kirkkoisät ovat viitoittaneet.
no justiinsa ...isien kirkossa on vainottu uskovia lutterin päivistä alkaen loputtomasti, sitä kaiketi haluat edelleen !
vai että oikein palaa se sanoma hohoijaa et taida ymmärtää mitään kirkkosistä viitoituksineen.
Olisit vaan istunut kiltisti siellä koulunpenkillä ja kuunnellut opetusta. Taisit lintsata ja impata nuoren elämäsi keturalleen, ja sitten myöhemmin jonakin päivänä "Jeesus" tuli ja kutsui? Näinhän se on mennyt monilla niistä, jotka sinun tyyliisi päästöävät.
Niin hyvin ammuit pianistin, mutta unohdit kokonaan sen asiapuolen !
siis kerro mikä kommentissani kertoo koulusta lintsaamisesta =?
Kirkkoon kuuluminen on vapaaehtoista ja tuskin sana "terve" sopii mihinkään kirkkoihin ja lahkoihin. Sana "terve" on luokkaava ilmaisu toisia ihmisiä kohtaan enkä ole kuullut sitä käytettävän evl enkä katolisissa kirkoissa.
Kehumalla jotain lahkoa terveeksi voidaan samalla vihjata tai ilmoittaa, että muut ovat sairaita (ja etenkin luterilainen kirkko) – riippuen tietysti siitä miten asia tarkalleen ilmaistaan.
Yleensä fundikset ovat evl. kirkon syöjiä enempi kuin "uskosta osattomat."
Jotain iloa on fundiksistakin kun keksivät uusia sanontoja.
Vanhurskas harjoittakoon edelleen vanhurskautta. Ei kai vanhurskaan tarvitse paljoa parannusta tehdä. Sen kun elää vain rehellisesti ja maksaa veronsa niin on tarpeeksi tehnyt.
Lisäksi kun on edistyksellinen vanhurskas joka on valovuoden muita kansoja edellä ja on hoitanut asiansa hyvin niin jotenkin siinä tuudittautuu sellaiseen ylimielisyyteen, että nyt on aika hengähtää ja antaa muiden yrittää saavuttaa vähän itseään.
Mitäpä hyötyä siitä on jos maailmassa on yksi ainoa vanhurskas kansa, joka kulkee valovuoden muiden edellä. Autuasta olisi, että olisi myös muita vanhurskaita kansoja ja että ne saisivat vanhurskaudessa meidät kiinni.
>En kehtaisi olla töissä kyseisessä laitoksessa.
Mitäpä siellä osaisit tehdä?