http://www.gov.karelia.ru/gov/News/2005/03/0310_14_f.html
--------
Karjalan tasavallan päämies pitää "tuulesta temmattuina" ajatuksina suunnitelmia venäläisalueiden palauttamisesta Suomelle
PETROSKOI, 10. maaliskuuta. /RIA "NOVOSTI-LUODE" Kirjeenvaihtaja Aleksei Ukkonen/.
Karjalan tasavallan kuvernööri Sergei Katanandov pitää "tuulesta temmattuina" ajatuksina suunnitelmia venäläisalueiden palauttamisesta Suomelle.
Hän puhui tästä torstaina internet-konferenssissa, jonka puitteissa vastasi tasavallan asukkaiden hänelle tekemiin kysymyksiin.
"Ei ole minkäänlaisia edellytyksiä sille, että Suomen valtio asettaisi kysymyksen rajan siirroista", - Katanandov lisäsi.
Venäjälle kuuluvien eräiden alueiden palauttamista Suomelle pohditaan jälleen suomalaisen "Pro Karelia" - liikkeen aloitteesta.
Liike ehdottaa niiden alueiden palauttamista Suomelle, jotka ovat kuuluneet sille ennen Toista maailmansotaa ja ovat nykyisin Karjalan tasavallan, Murmanskin ja Leningradin hallintoalueiden osia.
----
--------
Karjalan tasavallan päämies pitää "tuulesta temmattuina" ajatuksina suunnitelmia venäläisalueiden palauttamisesta Suomelle
PETROSKOI, 10. maaliskuuta. /RIA "NOVOSTI-LUODE" Kirjeenvaihtaja Aleksei Ukkonen/.
Karjalan tasavallan kuvernööri Sergei Katanandov pitää "tuulesta temmattuina" ajatuksina suunnitelmia venäläisalueiden palauttamisesta Suomelle.
Hän puhui tästä torstaina internet-konferenssissa, jonka puitteissa vastasi tasavallan asukkaiden hänelle tekemiin kysymyksiin.
"Ei ole minkäänlaisia edellytyksiä sille, että Suomen valtio asettaisi kysymyksen rajan siirroista", - Katanandov lisäsi.
Venäjälle kuuluvien eräiden alueiden palauttamista Suomelle pohditaan jälleen suomalaisen "Pro Karelia" - liikkeen aloitteesta.
Liike ehdottaa niiden alueiden palauttamista Suomelle, jotka ovat kuuluneet sille ennen Toista maailmansotaa ja ovat nykyisin Karjalan tasavallan, Murmanskin ja Leningradin hallintoalueiden osia.
----
Vastaukset 32
Vanhimmat
Oikeassahan se on. Mainitkaa yksikin vastaavanlainen ennakkotapaus, jossa maa olisi vapaaehtoisesti luopunut alueestaan; muutamat rajanoikaisut ovat eri asia.
Sotaa siihen tarvitaan, tai ainakin sodanuhkaa.
Odotellaan vielä hetki ihan rauhassa Karjalan palauttamista. Venäjä pienentää ensin vanhaa aluettaan Tsetseniassa, kun Tsetsenia itsenäistyy, ja venäläiset kärsivät siellä rökäletappion. Sen jälkeen Karjalan palauttaminen Suomelle käykin jo paljon rauhanomaoisemmissa merkeissä.
odoteltu? Odotetaan vielä hieman lisää...
Venäjää on turha uhkailla.
Pienen Suomen pienen palauttajajoukon uhittelut ovat uhtä tyhjän kanssa, kuin hyttysen pieru.
Vaikka koko Suomen kaikki viisi miljoonaa kansalaista vaatisivat yhteen ääneen huutamalla Karjalaa takaisin niin se on sama kuin hyttynen Putinin limusiinin tuulilasissa - kosmeettinen haitta joka ei haittaa menoa ja josta pääsee tarvittaessa kertapyhkäisyllä eroon, eikä tarvitse sen enempää perään muistella.
Odotellaan vaan ja pysytään "rauhanomaisina" ;)
"Odoteltu!?!? Odotetaan vielä hieman lisää.."
Tuolla tavalla saadaan odotella vielä seuraavat 100 vuotta!
Suomalaisten ei tarvitse eikä kannata uhkailla Venäjää Karjalan palauttamiseksi. Meille riittää se, että pidämme asiallisen keskustelun käynnissä, jolloin kansainvälinen lehdistökin alkaa kiinnostua Venäjän tekemistä vääryyksistä ( Molotov-Ribbentrop-sopimus). Kun EU-alkaa kiinnostua asiasta, niin silloin vasta kannattaa nostaa profiilia.
Olen samaa mieltä siitä, että 5 miljoonan suomalaisen kuorolausunta Karjalan palauttamisen puolesta ei saa aikaan edes hyttysen paskaa Putinin auton tuulilasiin, mutta tsetseenit ovat hieman aktiivisempaa porukkaa. He aina välillä räjäyttelevät kerrostaloja, teattereja Moskovassa sekä kouluja muualla Venäjällä, joten heidän toimintansa Putinin ainakin täytyy noteerata.
Suomalaisten osa on hyvin helppo tässä pelissä. Me vain rauhassa odottelemme sitä, että tsetseenit saavuttavat urhoollisella taistelullaan itsenäisyyden, ja sen jälkeen nöyryytetty Venäjä suostuu helposti Karjalan palauttamiseen. Tässä odotellessamme voimme juoda muutaman pullollisen hyvää Karjala-olutta.
Kas kun valtaosaa suomalaisista Karjalan palauttaminen ei kiinnosta.
Tosiasia on se, että sodanjälkeiselle sukupolvelle luovutettu Karjala on pelkkää joutavaa lisämaata. Siksi sen palauttaminen ei kiinnosta, päinvastoin, sitä ei haluta vaikka saataisiinkin!
Ja tämä on se perustavaa laatua oleva ongelma koko asiassa: tuollainen asia vaatisi koko kansamme yhtenäisen, vankkumattoman tuen ja mielipiteen. Ja sellaista ei ole ollut eikä ole näköpiirissä.
Siksi palautuksen kannattajat voivat todella jatkaa odotteluaan hamaan tulevaisuuteen. Me muut, valtaosa suomalaisista, jatkamme sillä välin normaalia elämäämme ja surkuttelemme Suomen maakuntien tyhjenemistä.
Mitä Tsetseniaan tulee, niin minun mielestäni koulujen kaappaamisissa ja lasten surmaamisissa on kovin vähän tunnusmerkkejä "urhoollisesta" taistelusta.
"Tosiasia on se, että sodanjälkeiselle sukupolvelle luovutettu Karjala on pelkkää joutavaa lisämaata"
Puhu vaan omasta puolestasi!
"Siksi sen palauttaminen ei kiinnosta, päinvastoin, sitä ei haluta vaikka saataisiinkin!"
Joojoo. Ettet taas sekoita uskomuksiasi ja tosiasioita.
"Ja tämä on se perustavaa laatua oleva ongelma koko asiassa: tuollainen asia vaatisi koko kansamme yhtenäisen, vankkumattoman tuen ja mielipiteen. Ja sellaista ei ole ollut eikä ole näköpiirissä."
Vankkumaton ja yhtenäinen tuki oli olemassa varmaan 1960-luvulle saakka. Ja minä kun en omista kristallipalloa niin tulevaisuudesta en tiedä. Ehkä enemmistön tuki saavutaan jo lähitulevaisuudessa?
"Siksi palautuksen kannattajat voivat todella jatkaa odotteluaan hamaan tulevaisuuteen. Me muut, valtaosa suomalaisista, jatkamme sillä välin normaalia elämäämme ja surkuttelemme Suomen maakuntien tyhjenemistä. "
Selvä, odotellaan ja valmistaudutaan. Jatkakaa te vaan sitä surkuttelua jos se tuntuu paremmalta.
""Siksi sen palauttaminen ei kiinnosta, päinvastoin, sitä ei haluta vaikka saataisiinkin!"
Joojoo. Ettet taas sekoita uskomuksiasi ja tosiasioita."
=> Asiasta on tehty paljon tutkimuksia, ja ProFinlandian sivustoilla on saatu kerättyä vaivaiset 100000 nimeä 10 vuodessa!
"Vankkumaton ja yhtenäinen tuki oli olemassa varmaan 1960-luvulle saakka. Ja minä kun en omista kristallipalloa niin tulevaisuudesta en tiedä. Ehkä enemmistön tuki saavutaan jo lähitulevaisuudessa?"
=> Niinpä niin. Mikähän olisi se ihmekonsti, jolla normaali Etelä-Suomalainen perhe saataisiin innostumaan Karjalan palauttamisesta? Varsinkin, jos se tietäisi valtavaa kuluerää yhteiskunnallemme? Hmm...
Ja toisaalta, palautusasiassa pitäisi varmasti sitten kysyä Venäjänkin mielipidettä...
Mutta odotellaan odotellaan. Minulla ei ole mitään kiirettä... :-))
"=> Asiasta on tehty paljon tutkimuksia, ja ProFinlandian sivustoilla on saatu kerättyä vaivaiset 100000 nimeä 10 vuodessa! "
ProKarelia EI OLE ProFinlandia!!!!
Prokarelia ei aja Suomen asiaa, eikä Suomi ole Prokarelian sanojen takana.
Tarkoitin tietenkin Prokarelian sivuja... :-/
"...Asiasta on tehty paljon tutkimuksia, ja ProFinlandian sivustoilla on saatu kerättyä vaivaiset 100000 nimeä 10 vuodessa!"
Onko sinulta käyty kysymässä? Vastikkeeksi voisit kertoa kuinka monta nimeä on vastustajien listassa? Tuo 'vaivaiset' hiukan tökkää, tarkastappa huviksesi mikä on suurimman suomalaisen puolueen jäsenmäärä. Tarkoittaako se sitä että se onkin oikein rähjävaivainen puolue?
"Vankkumaton ja yhtenäinen tuki oli olemassa varmaan 1960-luvulle saakka. Ja minä kun en omista kristallipalloa niin tulevaisuudesta en tiedä. Ehkä enemmistön tuki saavutaan jo lähitulevaisuudessa?
=> Niinpä niin. Mikähän olisi se ihmekonsti, jolla normaali Etelä-Suomalainen perhe saataisiin innostumaan Karjalan palauttamisesta?"
No minulla ei edelleenkään ole kristallipalloa. Totesin vain sinun väitteeseesi (ei oo ollut eikä koskaan tuu...) ettei se pidä paikkaansa menneen suhteen ja epäilen ettei välttämättä tulevankaan.
"Varsinkin, jos se tietäisi valtavaa kuluerää yhteiskunnallemme?"
JOS? Eli myönnät itsekkin ettei se ole varmaa vaan palautus saattaisi olla tuottavaakin? No tähän voi jokainen yhtyä, jos se on valtava kuluerä niin ei sitä sitten voi kannattaa. Millä perusteilla se sitten olisi valtava?
"Ja toisaalta, palautusasiassa pitäisi varmasti sitten kysyä Venäjänkin mielipidettä... "
Ennen kuin itsekkään ollaan selvillä mitä halutaan tai ehdotetaan?
Karjalan palauttamisesta mesoavia on aina katsottu vähän "sillä silmällä" ja annettu mesota rauhassa. Aivan samalla tavalla meillä Suomessa Karjalan palauttajia on kohdeltu kuin kylillä meuhkaava kylähullua, se saa parantaa maailmaa miten tahtoo ja mesota niin lujaa kuin tahtoo niin kauan kuin se ei ole häiriöksi. Sitten kun kahjo alkaa käyttäytyä vaarallisesti tai aiheuttaa jo vahinkoa, se laitetaan ojennukseen.
Karjalan palauttajilla on menossa nyt se vaihe, että huomion olette saaneet herätettyä. Ääntä teistä lähtee :)
Omasta käytöksestänne jatkossa riippuu miten teidän käy, koetaanko teidät vastakin harmittomiksi ja saatte mesoamistanne jatkaa, vai koetaanko teidät jollakin tapaa uhaksi, jolloin teidät pitää laittaa ojennukseen. Siinä vaiheessa se todellinen kannatus mitataan, joko kylähulluus on levinnyt oikeasti niin laajalle kuin siitä mesoavat uhoavat :)
Aatteelle syntyy aina vastavoima ja palautuksen vastustajat eivät ole vielä katsoneet tarpeelliseksi organisoida kunnon vastusta. Touhu on sen verran harmitonta edelleen ;)
Ahaa, voisitko vielä täsmentää mikä on tämä kyllähulluuden määrittelevä instanssi joka arvioi käytöstämme ja tarvittaessa pistää ojennukseen?
"Ahaa, voisitko vielä täsmentää mikä on tämä kyllähulluuden määrittelevä instanssi joka arvioi käytöstämme ja tarvittaessa pistää ojennukseen? "
Suomen kansa.
"Tuo 'vaivaiset' hiukan tökkää,"
=> Jos 10:ssä vuodessa kerätään 100.000 nimeä, niin se tökkää vähän enemmänkin kuin "hiukan"... nimiä pitäisi olla miljoonaluokkaa!
"Ennen kuin itsekkään ollaan selvillä mitä halutaan tai ehdotetaan?"
=> Suomen virallinen kanta on harvinaisen selvä: mitään Karjala-kysymystä ei ole. Asiaa ei oteta Venäjän kanssa esille millään muotoa. Samaa mieltä on Venäjän kanta. Jos kansalaisemme enemmistö haluaa Karjalan takaisin, pitää äänestää poliitikkoja, jotka ovat samaa mieltä. Vielä näin ei ole tapahtunut.
Näin ollen Suomi on hyvinkin selvillä mitä haluaa: ei mitään.
"=> Jos 10:ssä vuodessa kerätään 100.000 nimeä, niin se tökkää vähän enemmänkin kuin "hiukan"... nimiä pitäisi olla miljoonaluokkaa! "
- Muistetaan, että Korkeasaaren paviaanit saivat parissa viikossa 30 000 nimiä addressiin ja Karjalan palautustempaus Eduskuntatalon portailla sai vähemmän osanottajia ja julkisuutta kuin homoliittojen kannattajat samoilla kulmilla...
Tokihan kannattajamääriä voidaan laskukaavoilla veikkailla, mutta jos todellinen kannatus olisi samaa luokkaa niin eiköhän Eduskunnassakin olisi jo tehty useampi kuin yksi kysymys aiheesta.
"Jos kansalaisemme enemmistö haluaa Karjalan takaisin, pitää äänestää poliitikkoja, jotka ovat samaa mieltä. Vielä näin ei ole tapahtunut. "
- Koska poliittista itsemurhaa hautovia poliitikkoja ei ole merkittävissä asemissa. Ne jotka Karjalasta höpisevät... no, heidän kannatuksensa näkyy ;)
Suiomen kansasta tällä hetkellä on noin 38% kylähulluja?
Edelleenkin kaipailen sitä vastustajien nimilistaa :-).
Noin vertailun vuoksi listaappas tähän muita nimikeräyksiä joissa on yli 100000 nimeä? Tai selitystä sille miksi 100000 Karjalan palauttajaa on vähän mutta esim. 55000 SDP:n jäsentä paljon?
/MBe
Pro Karelia ajaa Karjalan palautusta ja sitä kannattaa 40% väestöstä.
Ei myöskään palautuksen vastustajat ole Pro Finland!
"Suiomen kansasta tällä hetkellä on noin 38% kylähulluja? "
Karjalaa palauttavia "kylähulluja" on marginaalinen määrä, heidän yksi viljelemistään harhoista on juuri tuo 38%/kahden miljoonan suomalaisen kannatus Karjalan palauttajille. Jos tuollainen kannatus olisi todellista, niin palautusaate näkyisi ja kuuluisi edes jollakin tapaa päivän politiikassa. Hiljaista on :)
Isänmaallisuus-palstallakin väitetään tosissaan, että yhdellä tunnetulla naantalilaisella Karjalaa palauttaneella "valtakunnanjohtajala" olisi ollut koko kansan tuki takanaan ;)
On väärin väittää, että palautusta kannattaa 40% kansalaisista. Väite perustuu galluppiin, jossa kysytään "pidätkö palautusta suotavana." On kysymys melkoisesti eri asiasta. Voidaan verrata esim. siihen, että kysyttäisiin haluatko timanttikaivokasen pohjanmaalle, kertomatta, että se edellyttäisi meteoriitin putoamista Lapualle.
"Edelleenkin kaipailen sitä vastustajien nimilistaa :-).
Noin vertailun vuoksi listaappas tähän muita nimikeräyksiä joissa on yli 100000 nimeä? Tai selitystä sille miksi 100000 Karjalan palauttajaa on vähän mutta esim. 55000 SDP:n jäsentä paljon? "
Kumpikos vaikuttaa tämän päivän Suomen politiikassa, SDP vai Karjalan palauttajat? Montako kansanedustajaa palauttajien puolueella on? Koskaan ollut?
Vastustajien nimilistaa jos kaipaat niin lue vaikka puhelinluetteloa. Sieltä niitä löytyy.
Tiedätkö sinä kaamean totuuden?
SDP sai vuoden 2003 eduskuntavaaleissa 683223 ääntä. Yksissä vaaleissa.
Karjalan palauttajat ovat keränneet vaivaiset 100000 nimeä kymmenessä vuodessa.
Siinäpä sinulle nimikeräystä vähäksi aikaa, kun kerran tykkäät pitää SDP:tä esimerkkinäsi. Tarkista kuitenkin kaikki faktat ennen kuin huutelet täällä mitä sattuu. 100000:n nimen vertaaminen SDP:n jäsenmäärään on epäkorrektia, koska 100000 kansalaisvetoomuksen allekirjoittajaakaan eivät ole yhtäkuin Prokarelian jäsenmäärä.
100000 nimeä kymmenessä vuodessa on käsittämättömän vähän, alle 2 % Suomen kansalaisista.
"Väite perustuu galluppiin, jossa kysytään "pidätkö palautusta suotavana." On kysymys melkoisesti eri asiasta."
No miten se olisi pitänyt kysyä?
"Voidaan verrata esim. siihen, että kysyttäisiin haluatko timanttikaivokasen pohjanmaalle, kertomatta, että se edellyttäisi meteoriitin putoamista Lapualle. "
Hyvä vertaus. Lopputuloshan ratkeaa siitä mihin kohtaan Lapuaa meteoriitti putoaa. Kirkonkylälle se olisi katastrofi, jonnekin syrjäiselle pellolle pudotessaan uusi sampo.
Tulkitsen tuota galluppia niin että 40% haluaa että katsotaan ensin mihin se meteoriitti putoaisi, 60% että ei edes kannata ajatella.
"No miten se olisi pitänyt kysyä?"
Eihän kysymyksessä mitään vikaa sinänsä. Gallupeissahan on se hauska piirre, että oikealla kysymysmuotoilulla saa sellaisia tuloksia kuin halutaan. Jos olis annettu esim. viisi asteinen valikoima väliltä kannatan-vastustan olisi saatu paljon todenmukaisempi kuva asiasta.
"Tulkitsen tuota galluppia niin että 40% haluaa että katsotaan ensin mihin se meteoriitti putoaisi, 60% että ei edes kannata ajatella.
Näinkin sen voi tulkita. 60% näkee riskin liian suurena, koska meteoriitin lentorata ei ole meidän hallinnassamme. Toisaalta myöskään kaivoksen tuotosta ei ole pystytty näyttämään luotettavia laskelmia. Tuon palautus Gallupin tärkein anti kuitenkin oli se, ettei kannatus juurikaan ole lisääntynyt edellisen gallupin jälkeen.
Että vaaleissa saavat äänestää vain suomalaiset. Tuo mainittu nimilista on kerätty ulkomaita myöten, taisi olla joku Aku Ankkakin mukana eikä nimiä silti ole tuon enempää.
Jo pitää palautusta suotavana, niin kyllä silloin kannattaa sitä. Tämä on aivan selvä. Jos ei pidä sitä suotavana, silloin ei kannata sitä.
"Karjalaa palauttavia "kylähulluja" on marginaalinen määrä, heidän yksi viljelemistään harhoista on juuri tuo 38%/kahden miljoonan suomalaisen kannatus Karjalan palauttajille. "
Joo joo, gallupit on väärässä tai ainakin niitä tulkitaan väärin - etenkin jos ne ei todista oikeaksi sinun mielipiteitäsi.
Tuo 38% tarkoittaa juuri sitä kansanosaa joka pitää periaatteessa Karjalan palautusta suotavana. Kun mitään käytännän ohjelmaa ei ole olemassa niin kyse on tietenkin periaattellisesta kannatuksesta.
Mielenkiintoista että koetat yhdistää tämän joihinkin "valtakunnanjohtajiin". Onko mielstäsi 38% kansasta kylähulluja JA natseja?
Ainakin itse _kannatan_ vata sitten, jos rauhanomainen palutus pystytään takaamaan ja jos joku pystyy esittämään luottevia laskelmia kustannuksista, niin ettei palvelutaso maassa heikkene tämän takia. Eli omasta mielestäni pidän kyllä suotavana, mutta en nykyisissä oloissa kannata.
"Joo joo, gallupit on väärässä tai ainakin niitä tulkitaan väärin - etenkin jos ne ei todista oikeaksi sinun mielipiteitäsi. "
MTV3 uutisoi: Kysely:Karjalaa ei haluta takaisin... Kansalaisten enemmistö ei kaipaa 60 vuotta sitten menetettyä Karjalaa takaisin.
Prokarelian johtopäätös: 2 miljoonaa suomalaista kannattaa Karjalan palautusta!
Gallupeita todellakin luetaan niin kuin halutaan ;)
"Mielenkiintoista että koetat yhdistää tämän joihinkin "valtakunnanjohtajiin". Onko mielstäsi 38% kansasta kylähulluja JA natseja? "
Kylähullut ja natsit luulevat 38% kansasta olevan kanssaan samaa mieltä. Tuliko tarpeeksi yksinkertainen rautalankaväännös?
Yksi aivan kiistaton ja selkeä johtopäätös voidaan tuosta gallupista vetää. Palautushalukuus ei ole juurikaan lisääntynyt viime vuosina.
"...ja jos joku pystyy esittämään luottevia laskelmia kustannuksista,..."
Minkälaisia laskelmia uskoisit? Jos joutuisit äänestämään asiasta niin millä perusteella valitsisit 'oikeat' laskelmat?
"Eli omasta mielestäni pidän kyllä suotavana, mutta en nykyisissä oloissa kannata."
...kun ei ole oikeita laskelmia?
Eikö tämä lähestymistapa yleisemmin eliminoisi kaikki investoinnit? Sijoituksia voitaisiin tehdä vaan jos tuotto on taattu ja sijoituksella ei ole edes lyhytaikaista vaikutusta toimintaan.