Kolmoselta tulee elokuva, joka on hyvä muistutus sodan raadollisuudesta.
USA meni Vietnamiin ja kymmeniä tuhansia poikia kuoli.
Nyt lähes kaikki amerikkalaiset pitävät Vietnamin sotaa suurena virheenä.
Saa nähdä miten Irakin sotaan suhtaudutaan parin kymmenen vuoden kuluttua.
Oliko Irakiin meno virhe vai hyvä asia?
USA meni Vietnamiin ja kymmeniä tuhansia poikia kuoli.
Nyt lähes kaikki amerikkalaiset pitävät Vietnamin sotaa suurena virheenä.
Saa nähdä miten Irakin sotaan suhtaudutaan parin kymmenen vuoden kuluttua.
Oliko Irakiin meno virhe vai hyvä asia?
Vastaukset 34
Vanhimmat
"Nyt lähes kaikki amerikkalaiset pitävät Vietnamin sotaa suurena virheenä."
Sotaanmeno perustui aikanaan parhaimpaan mahdolliseen tietoon. Johtajat päättävät, alaiset tottelevat.
Poliitikot päättää ja sotilaat kuolee.
Sotameno ei koskaan perustu aikansa parhaaseen tietoon; valitettavasti parasta tietoa ei haluta hyödyntää. Asiat eivät ratkea sotimalla, vai voitko esittää esimerkin onnistuneesta ja pahoja solmuja aukaisseen sodan? Sota tuo aina uusia ongelmia. Se on kuviteltu pikainen ratkaisu, aivan kuten Aleksantei Suuri avasi Gordionin solmun!
Aforismi: Mitä suoremmat rivit ja mitä tarkempi tahti, ryhti ja ojennus paraatissa, sitä vähemmän demokratiaa, vapautta ja veljeyttä!
oli tietenkin hyvä, että Saddamin hirmuhallinto kaadettiin, mutta Irak näyttää ajautuvan sisällissotaan.
Pääasiassa kapinalliset kahakoivat nykyään Irakin hallituksen joukkojen kanssa, mutta välillä jenkitkin saavat osansa.
Asetelma muistuttaa Etelä-Vietnamin tilannetta 1965, paitsi että Irakin kapinallisilla ei ole kokonaista maata tukenaan.
Jenkkejä on tähän mennessä kaatunut 1516 ja haavoittunut 5867. Tietääkseni suunnilleen saman verran, kuin saman ajan kuluessa Vietnamissa. Vietnamin sotahan kiihtyi sitten kiihtymistään,niin että suurimmat tappiot taisivat tulla vasta 70-luvun alussa. Käyköhän Irakissa samoin?
Tietenkin sota on raadollista. Joskus kuitenkin välttämätöntä jos haluaa puolustaa niitä arvoja jolle demokratia,vapaus,ihmisoikeudet perustuvat.
Me suomalaiset olemme saaneet kokea sen todella karvaasti kommunistisen diktatuurin yrittäessä alistaa meidät orjikseen, jollei peräti hävittää meidät kansakuntana.
Tätä samaa uhkaa vastaan taistelivat myöskin amerikkalaiset estäen kommunistisen hirmuvallan leviämästä ja orjuuttamasta koko asuttua maailmaa.
Natsismistakin USA pelsti Euroopan,joskin tilalle nousi vieläkin julmenpi hirmuvalta( t) Neuvostoliiton ja Kiinan muodossa.
Näiden kahden valtion ja samalla kommunistisen aatteen uhrimäärästä vain arvioita,mutta ne liikkuu kuitenkin lähenpänä satoja kuin kymmeniä miljoonia !
Onko jo USA:n kiittämisen aika uhrauksistaan - jaa, eikö vieläkään.
Irakin sota on paljon muutakin kuin lapsellista lässytystä öljystä, se on länsimaisen demokratian parhainpien periaatteiden puolustamista,ja samalla viemistäkin sinne mistä potentiaalinen uhka tällähetkellä on/ja oli muodostumassa.
- Historia tulee tässäkin asiassa olemaan se Tuomari jonka päätöksestä ei voi valittaa.
Nyt suurin huoli demokratian ja ihmisoikeuksien edes alkeellisimmista noudattamisista on naapurissamme Venäjällä.
Valtio on jälleen luisumassa huolestuttavaa vauhtia kohti totalirismia ja yhden ihmisen palvonta-diktatuuria.
Jos kenenkään,niin juuri meidän suomalaisten pitäisi olla huolestuneita Venäjän tilanteesta ja jättää turha USA:han kohdistuva räksyttäminen vähemmälle - jopa kommunisteilta sitä toivon.
Kyllähän Vietnamissa jenkit epäonnistuivat totaalisesti ja Etelä-Vietnamikin joutui kommunistien haltuun.
On otettava huomioon, että jenkit olivat vieraalla maaperällä, kun taas FNL taisteli omassa maassaan.
Kommunismin vastaisessa taistelussa USA:lle tuli Vietnamissa vain tappio,mutta sodan kommunismia vastaan USA toki voitti viimeistään NL:n romahdettua.
Siis uhrauksia,kuten natsismiakin vastaan taistellessa- siitä kyse.
Ihmettelen hiukan,vaikka tiedänkin sinun olevan vasemmistolainen, mikset juurikaan puutu ed. mainitsemiini kommunismin hirveyksiin. Olisiko se liian traumaattista?
Vähiin on jäänyt myöskin huolesi Venäjän tilanteesta. Koskaan en ole lukenut että olisit huolestunut kansanmurhasta Tshetseniassa, tai yl. Venäjän demokratiakehityksen kääntymisestä huonompaan suuntaan.
Oliko,vain yksi esimerkki, Putinin junailema Ukrainan nyk. presidentin murhayritys sinun aate/uutiskynnyksesi arvoinen?
Ajattele jos esim. G Bush olisi tehnhyt tai syyllistynyt samanlaiseen tekoon - mikä olisi ääni "kellossasi" ?
olen huolestunut myös kansanmurhasta Tsetseniassa ja Venäjän demokratiakehityksestä.
Venäjä ei ole kommunistinen valtio nykyään, vaan kaipitalistisempi kuin Suomi.
Eli ainakaan kommunismin/sosialismin syyksi ei voida laittaa Tsetsenian kansanmurhaa tai Putinin diktaattorin otteita.
Minun mielestäni yksi tärkeimmistä syistä on isovenäläinen nationalismi eli panslavismi.
Putinin politiikka lähentelee nykyään natsismia,mutta eihän kommunismilla ja natssismilla juurikaan muuta kuin nimellinen ero.
Kyllä kommunisminkin aikana,ja nimenomaan silloin rahdattiin kymmeniä miljoonia eri kansallisuuksia Siperiaan ja muuallekin NL:oa. Juuri tshetseenejäkin, joten venäläinen kommunismi jatkaa nyt tapojaan ja toimintaansa vain ntsismin muodossa.
Ei kai nimikkeet ole tärkeitä, vaan teot. Niiden kauttahan ismejäkin arvostellaan.
USA:sta...heh heh hee
Hajoo WC, keskustelupalstat on juuri keskustelua varten eikä mitään muuta.
Jos haluat jauhaa Venäjästä, tee uusi aloitus.
Korjaan, eniten tappioita tuli 60-luvun lopussa, jolloin joukkojakin oli eniten.
Vuosi kaat. Yhteensä
1964 206 206
1965 1863 2069
1966 6143 8212
1967 11153 19365
1968 16592 35957
1969 11616 47573
1970 6081 53654
1971 2357 56011
1972 641 56652
1973 168 56820
Lähde: http://www.archives.gov/research_room/research_topics/vietnam_war_casualty_lists/statistics.html#year
Vastapuolen tappiot ?
Unohdatko tahallasi että Kiina lähetti n. 300 000 sotilasta kommunistien avuksi Vietnamiin?
Unohtuiko myöskin Neuvostoliiton panos materiaalin sekä sotillaallisten neuvonantajien muodossa?
Lopuksi: < - tappioiden määrän suuruus tuskin johtui siitä että joukkojakin oli eniten,kuten mainitset. Asianhan pitäisi olla juuri päinvastainen,joten syy tappioden suuruuteen 60-luvun lopulla kai jokin muu syy.
muistutus siitä, kuinka paljon Mel Gibson rakastaa omaa pärstäänsä! Ja onko nähty mitään kornimpaa kuin nuori amerikkalainen heittämässä veivinsä, viimeisinä sanoinaan "Im so glad to die for my country"...epäilen vahvasti, etteivät sen enempää Vietnamiin kuin Irakiinkaan komennetut joukot ajattele noin! Leffa oli myös vastenmielistä väkivallalla mässäilyä.
Sota on ihmiskunnan suurin järjettömyys, mutta tulemme sotimaan niin kauan kuin täällä olemme. Ja kenties se jonain päivänä vielä pyyhkäiseekin meidät kaikki historian tomuun... pistää miettimään, olisikohan se meille aivan oikein!
olisko toi sit Irakissa sopiva????
Elokuvan kuolevan sotilaan viimeiset sanat todellakin hymyilyttivät,mutta pitää muistaa että elokuvaahan se kuitenkin oli.
Samaa tapahtuu reaalielämässä(varsinkin sodissa ja katastrofeissa) tänäänkin. Kuka huutaa Allahia,kuka Jehovaa kuka Kristusta viimeisinpinä sanoinaan.
Raamatussa on osuva maininta tästä: " Hädän hetkellä olet sinä huutava Herraa sinun
Jumalaasi".
Viimesotien aikana suomalaissotilaat hämmästelivät kuolevien venäläissotilaiden viimeisiä tuskaisia vaikerruksia ennen kuolemaansa. Lähes poikkeuksetta he huusivat Isä Stalinia apuun - kommunismista oli tullut heille uskonto ja Stalinista jumala.
hitman-1 huusi mutkamiestä parkkipaikalla
Vaikka illan elokuva oli yllättävän realistisuuteen pyrkivä niin ei taaskaan voitu jättää pois joitakin Hollywood-kliseitä.
yksihän tuli jo mainittua. toisena pisti silmään se kohtaus, jossa jenkit yrittivät murtautua Vietkongin saartorenkaan läpi. Helikopterin tulo paikalle kreivin aikaan saattaa olla totta, mutta se kohtaus, jossa sissi tähtää konekiväärin ristikon läpi Mel Gibsonia otsikkoon monen sekunnin ajan niin sissi ehditään tappaa ensin. eiköhän todellisuudessa kk-mies alkanut heti tulittamaan kun pää oli ristikossa? tai jos nyt sitten odotti että tulee keskivartalo näkyviin.
elokuvaahan se kuitenkin oli...ei kai Vietnamin sodassa kuollu ketään...
varmaan taiteelliset syyt, katsojaa pidetään jäänityksessä, miten Gibsonille käy..?
Miksu-one, mä luulen että se jää ikuiseksi mysteeriksi ja salaisuudeksi :) .
Hollywood meising kuitenkin mielestäni parenpi kuin Finnlandizierung meisig :). Lukaiseppas ylenpänä olevat ohjeet miten tehdään "jokapojan" Finnlandizierung elokuva :) .
"Ja onko nähty mitään kornimpaa kuin nuori amerikkalainen heittämässä veivinsä, viimeisinä sanoinaan 'Im so glad to die for my country'"
Tositapahtuma, jonka paikalla ollut edesmennyt isäni (rauha hänen muistolleen) kertoi.
Saksalaisen SS-miehen läpi oli mennyt konekivääri sarja. Ennen kaatumistaan hän huusi (minkä nyt enää siinä vaiheessa pystyi, sarja oli osunut mahaan) "eläköön Saksan kansa".
Joten ei se välttämättä niin kornia ole vaikka tietysti Hollywood värittääkin tarinoita aika raskaasti, ei ne muuten menisi kaupaksi.
No ei varmaankaan siinä ketään jännityksessä pidetty. Onhan itsestään selvää, ettei hollywood sankari mitenkään voi kaatua.
maailman suurin propaganda koneisto yrittää tehdä sotarikoksistaan oikeutettuja,elokuvan keinoin.
ja amerikkalaiset onnessaan rientävät katsomaan,näitä kokoillan dokumentteja.ja ovat ylpeitä kun he ovat niin urheita and god bless amerika,we trust you,kiiospäivän aamuna ostoksilla karkkikaupassa,kun saatana meni korvasta sisään.
Noinhan sen täytyy olla - hyvä että vaivauduit oikaisemaan vääriä näkemyksiä.
Hieno..jollei täydellisen kattava on analyysisi,kukapa rohkenisi muuta väittää kun on lukenut kirjoituksesi :)))))))) !!!
Suurvallan koneellistettu ja valtavat resurssit omaava armeija ei pärjännyt luolissa piileskeleville huonosti aseistetuille sisseille.
nähtiinhän se illan elokuvassakin kuinka oikeasti urheat Vietkongin sissit ryntäsivät kuolemaansa surematta kohtaloaan ja vakaumuksensa puolesta kaatuen.
sitä vastoin jenkit lymysivät poteroissaan vavisten tilaten tulitukea paikalle ja katselivat sivusta kuinka Vietkongin sissit poltettiin elävältä.
no jenkit saivat vähän maistaa omaakin lääkettään...eikä kivalta tuntunut....
kaiken kaikkiaan USA:n Vietnamin retki oli häpeällinen skandaali, josta USA ei vieläkään ole selvinnyt.
Kylläpäs se aatteellinen vakaumus alkoi paistamaan kirkkaasti. Odottelinkin tuota, kauanko jaksat pidätellä ... :)
> kaiken kaikkiaan USA:n Vietnamin retki oli häpeällinen skandaali,josta USA ei vieläkään ole selvinnyt > ---- Voihan mikä analyysi,ja noin kirkkaasti kiteytettynä Hehh heh.
Miksu-one, sitä retkeillessä sattuu ja tapahtuu, jopa häpeällisiä skandaaleita ...heh... :))
ja jenkit hävisi sodan.
Kyllä sitä voi pitää häpeällisenä skandaalina.
Ikävä tosiaankin ihmisuhrien suuri määrä. Mutta kommunismissahan siihen totuttu koko sen olemassaolon ajan.
NL:n ja Kiinan puhdistuksissa,vainoissa,kulttuurivallankumouksissa kuoli yli 100 milj., ja kaikenlisäksi massateurastusten kohteena omat kansalaiset.
Jenkit eivät hävinneet sotaa kommunismia vastaan,vaan yhden taistelun. Näin se on todellisuudessa,sillä NL:n romahdus oli kuolinisku kommunismille - onneksemme.
että Vietnamin sota oli virhe?
Hädissäsi sekoitat NL romahduksen Vietnamin sotaan...
se on sama miksi systeemiä nimitetään, kunhan ihmiset voivat hyvin.Onko sodat ihmisille, nin helvetin tärkeitä?Enpä ole tarvinnut ihmisiä tappaa eikä oikein kiinnostaisikaan. Turhaa touhua. Kuollaanhan sitä muutenkin 100% :sesti ;-)
Vietnamin sota ei ollut mikään erillisota,kuten oli Suomen ja NL:n välinen sota.
Heh, hädissäni yhdistän tämän sodan maailmanlaajuiseen kommunismin ja vapaan maailman väliseksi sodaksi ,jossa Vietnamin sota oli vain yksi taistelu ja missäännimessä virhe kokonaisuutta katsellen.
Voitto kommunismista saavutettiin,joskin taistelussa tulee aina takaiskujakin,jota Vietnam tosiasissa yksittäistapauksena oli.
Kerran eräässä TV paneelissa eräs terveysintoilija lääkäri väitti tupakan lisäävän kuolleisuutta.
Olen samaa mieltä kanssasi että ihmisten keskuudesssa kuolleisuus on 100% ilman sotiakin ja polttiko tupakkaa tai ei :) --- ihmeellistä !
kommunismi kaatui ilman taistelua, Reagan laittoi pökköä pesään ja kommarit ei pysyneet perässä.
Kiitos Reaganille, hän kaatoi Neuvostoliiton ampumatta laukaustakaan...
on ainaisia ongelmia kierojen poliittikkojen kanssa,jotka määräävät meidät sotilaat ratkomaan monismutkaisia ongelmiansa.useinmiten aika kaukana kotoota.pitkät työmatkat rassaa ja verottaja ei hyväksy täysimääräisesti kaikkia matkakuluja.
sitten on vielä tuo naljaileva yli päällystö,mee siine,tuu tänne.voi perkele!ninkun ei itte tietäisi mihinkä sitä ollaan menossa,eteenpäin tietenkin täyskäännöksen jälkeen,sehän on selvää.ei siinä mitään sotakorken silkkihaskoja tarvita noin yksinkertaisen asian ymmärtämiseen.ja ainainen a-materiaalin puute rassaa niin vietävästi,aina on lippaat tyhjinä,pitäis olla ainaski 200 kudin rumpu lippaita,että sais oikein roirella stana.siinä haaste ase suunnittelioille,perkele!
eikä sovi unohtaa myöskään kohti ampuvia vastapuolen golleegoja,jotka tekevät myös tätä aliarvostettua sota työtä. jos päätä vähä nostat poterosta niin heti on joku kierosilmä ruikkimassa aakoolla,ja muutenkin luoteja lentelee kuin pyssyn suusta,se on yks asia mikä on varma.yritä ny siinä olla sankari.
ylös kirjasi:"olimme sotilaita"Mel gipsoni evp.