Partiolupaus sopii jatkossa kaikille

jori.mantysalo

Partiolaiset uusivat peruskirjaansa, sen osana myös partiolupaus muuttuu. Luonnoksessa lupaus on seuraava:

"Lupaan parhaani mukaan elää maani ja maailman parhaaksi, kasvaa katsomuksessani ja toteuttaa <ikäkauden> ihanteita joka päivä."

Vielä käytössä olevassa lupauksessa luvataan myös rakastaa Jumalaa.

Tämä on huomattavan myönteinen muutos. Partioliike on maan suurin nuorisojärjestö, ja myös kasvattanut suosiotaan viime vuosina.

44

254

3Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kaikkea se sekularisaatiokehitys teettää! Hyvä.

      • Anonyymi

        Sopii isoon kuvaan ja puolestaan vahvistaa isoa kehitystä omalta osaltaan. Onhan tuo myös jotenkin ikoninen järjestö, vaikka on paljon muitakin hyviä nuorisoojärjestöjä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sopii isoon kuvaan ja puolestaan vahvistaa isoa kehitystä omalta osaltaan. Onhan tuo myös jotenkin ikoninen järjestö, vaikka on paljon muitakin hyviä nuorisoojärjestöjä.

        Hyvä huomio tuo "ikonisuus". Ollut tältä osin osa konservatiivista perinnettä ja maailmankuvaa, vaikka luontosuhteessa paljon myös "aikaansa edellä".

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Sopii isoon kuvaan ja puolestaan vahvistaa isoa kehitystä omalta osaltaan. Onhan tuo myös jotenkin ikoninen järjestö, vaikka on paljon muitakin hyviä nuorisoojärjestöjä.

        Muitakin on, joo. Mutta kun Lempäälän metsiä olen kiertänyt, niin eipä laavuilla ole näkynyt pioneereja, nuoria kotkia tms.

        Partio on suurin ja vanhin. Eikä muista liene sanontojakaan, vrt. "puhtoinen kuin partiopoika" tms. Selkeä hyväksyntä uskonnottomille nimenomaan partiossa on siksi hyvin iso asia.

    • Anonyymi

      Kaikki uskonnot samanlaista valhetta. Herätkää ihmiset. Uskonnot kuului aikaan jolloin asioita ei ymmärretty. Edelleenkään kaikkea ei ymmärretä mutta mitään todisteita mistään yliluonnollisesta ei ole. Uskonto oli valtaa, nykyään on politiikka. Nuo taivas höpinät jne paska on vain lohtua herkimmille ja hyväuskoisille.

      • Anonyymi

        Vetäytyy, joutuu vetäytymään, mutta turhan hitaasti. Lapset pois koulun uskonnonopetuksesta.

    • jori.mantysalo

      Tässä kymmenen vuoden takainen va-liiton kannanotto:

      http://vanhat.vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/partio

      Korostaisin siitä tätä kohtaa:

      Baden-Powellin kirjoissa uskonto on yksi osa hyvän ihmisen ihannetta. Tämä kuvastaa hyvin partion syntyajankohdan ajattelua: uskonto ei tehnyt ihmisestä hyvää, vaan yksi osa hyvyyttä oli jonkin uskonnon tunnustaminen. Vähän kuten vanhan sanonnan mukaan kunnollinen kansalainen oli "rokotettu ja rippikoulun käynyt".

      Vapaa-ajattelijoiden näkemyksen mukaan tämä ei vastaa nykyistä käsitystä ihmisistä. Uskonnollisuus ei ole enää sosiaalinen normi, eikä sitä pidetä välttämättömänä kelvollisen kansalaisen merkkinä. Hyvää, merkityksellistä elämää eletään myös ilman uskontoa.

    • Anonyymi

      Antivapari projisoi raivoaan tästäkin raivoketjuissaan.

      • jori.mantysalo

        En ole lukenut, joten kerrotko tiivistelmän. Mikä häntä tässä raivostuttaa?

    • jori.mantysalo
      • Anonyymi
      • jori.mantysalo
      • jori.mantysalo
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Vastasin tähän: https://www.kotimaa24.fi/blogit/partio-ja-uskonto/

        Jonkinlaista jatkokeskusteluakin tästä syntyi, tosin aika ennalta-arvattavaa. Perusideana näissä tuntuu olevan, että uskonnollisen osan puute jossain on aktiivista uskonnottomuuden markkinointia.

      • jori.mantysalo
    • Pappi_Heljas

      Tästä lähtien kaikki kansalaiset voidaan liittää partiolaisiksi jo syntyessään ja maksamaan partioveroa, kuten yle tekee.

      • jori.mantysalo

        7-vuotiaat voivat jo muodollisesti olla lippukunnan jäseniä. Olen käyttänyt tätä esimerkkinä, kun vaaditaan kirkkoon liittämisen alaikärajaksi vaikkapa 15 vuotta -- jos näin tehtäisiin, pitäisi kai saman rajan koskea kaikkia yhdistyksiä.

    • jori.mantysalo

      Periaatteellisempi kysymys: Irtoaako partio juuristaan, jos uskonto pakollisena osana katoaa?

      Jos en väärin muista, niin partion perustaja piti uskonnottomia vähän kuin onnettomina lapsina, karrikoiden vähän kuten nyt voisi pitää pieniä lapsia joiden vanhemmat eivät anna heille rokotusta.

      • Anonyymi

        En mä usko että isossa kuvassa juuristaan irtoaa. Toiminnasta vaan uskonnollisuus haihtuu pois ja jäljelle jää luonnossa toimiminen joka sitä partion ydintä on. Lipunnostoissa ja iltahartauksissa voi jutella samat asiat ilman satuolentoa ja hänen mukaan väritettyjä tarinoita. Suurin osa tarinoista on ihan hyvää kamaa kuintenkin vaikkei siinä Jesseä ylistetäkkään. Sen sijaan Jessen mukana helppo antaa mennä uskonnon vallankäytölliset sekä aivopesuelementit, ja keskittyä vieläkin enemmän luonnossa puuhaamiseen.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        En mä usko että isossa kuvassa juuristaan irtoaa. Toiminnasta vaan uskonnollisuus haihtuu pois ja jäljelle jää luonnossa toimiminen joka sitä partion ydintä on. Lipunnostoissa ja iltahartauksissa voi jutella samat asiat ilman satuolentoa ja hänen mukaan väritettyjä tarinoita. Suurin osa tarinoista on ihan hyvää kamaa kuintenkin vaikkei siinä Jesseä ylistetäkkään. Sen sijaan Jessen mukana helppo antaa mennä uskonnon vallankäytölliset sekä aivopesuelementit, ja keskittyä vieläkin enemmän luonnossa puuhaamiseen.

        Tästä olen lukenut sellaistakin kommenttia, että uskonto olisi ollut partion perustajalle hyvin tärkeä. Itse sain vähän vaikeatulkintaisen kuvan lukemalla vain Partiopojan kirjan.

        Mutta sitten voi kysyä myös tuleeko jatkaa kuin juna raiteilla, vai pitääkö partiolaisten ohjata toimintaa johonkin. Eihän nyt ole tehty mitään rajua repäisyä, vaan käännetty kurssia hieman.

      • jori.mantysalo

        Jonkin verran tämä tuotti keskusteluakin. Ehkä paras kommentti oli seuraava:

        "Tämänkaltaiset kirjoitukset uskonnon pakkosyötöstä ovat mielestäni vaarallisia, koska ne kääntävät yhteiskunnan asenteita entistä negatiivisemmiksi eri uskontoja kohtaan."

        On ainakin ärsyttävää, jos asiat määritellään aivan kummallisesti, kuten linkittämässäni kirjoituksessa.

    • jori.mantysalo
      • Anonyymi

        Eteläk-Arjalan partiolaiset olisivat tykänneet kahden lupauksen mallista. Miksi vain kahden? Jokaiselle maailman tuhansista uskonnoista olisi toki pitänyt olla oma lupauksensa, jos sille tielle lähdettäisiin.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Eteläk-Arjalan partiolaiset olisivat tykänneet kahden lupauksen mallista. Miksi vain kahden? Jokaiselle maailman tuhansista uskonnoista olisi toki pitänyt olla oma lupauksensa, jos sille tielle lähdettäisiin.

        Eipä nytkään ole erikseen esimerkiksi luterilaista ja ortodoksista lupausta. Sinänsä hyvin yleinen "Jumalaani" kattaisi ison osan uskonnoista.

        Melko pian ollaan muuten tilanteessa, jossa erilliset lupaukset ja vastaavat olisivat vähän noloja uskonnoilla -- enemmistö kun voisikin valita "väärin".

    • jori.mantysalo
    • jori.mantysalo

      Tämä etenee suunnitellusti, uusittu peruskirja on nyt maailmanjärjestöjen tarkastettavana.

    • Anonyymi

      Onko siis niin, että ei tule kahta valinnaista, vaihtoehtoista lupausta, vaan yksi katsomusneutraali?

    • jori.mantysalo

      Tämä etenee odotetusti.

      (Ja va-liiton lausunto oli taas kerran kymmenisen vuotta edellä aikaansa...)

    • jori.mantysalo

      Etenee: "Partion maailmanjärjestöt WAGGGS ja WOSM ovat molemmat antaneet virallisen hyväksynnän peruskirjaehdotukselle."

      Tämä näyttää nyt aika valmiiksi taputellulta jutulta, mutta marraskuussa vasta varmistuu.

    • Anonyymi

      > "Lupaan parhaani mukaan elää maani ja maailman parhaaksi, kasvaa katsomuksessani ja toteuttaa <ikäkauden> ihanteita joka päivä."

      Eli, kun vallassa on fasistinen EUvostoliitto, partiolaiset lupaavat toteuttaa fasistien ihanteita. Mielestäni hyvä syy pysyä kaukana tuosta järjestöstä.

      • jori.mantysalo

        "Maani ja maailman parhaaksi". Muotoilu on sellainen, että sen voi katsoa sulkevan pois muodollisesti laillisen hallituksen tukemisen jossain natsi-Saksan tyyppisessä valtiossa.

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        "Maani ja maailman parhaaksi". Muotoilu on sellainen, että sen voi katsoa sulkevan pois muodollisesti laillisen hallituksen tukemisen jossain natsi-Saksan tyyppisessä valtiossa.

        Minulle tulee hyvin harvoin mieleen natsi- Saksa missään vertailussa toisin kuin teillä sossuilla, joilla on valikoivia ennakkoluulioja eli teille ei tule mieleen neuvostovyöhyke DDR

        Se johtuu siitä että suhteeni Saksaan ja sen kieleen on neutraali ja tiedän saksapainotteisen koulun käyneenä siitä kulttuurista

        Jännä tilanne kun 40 vuotta äskettäin vallassa ollut kommunisti- Saksa ei tule diktatuurissa sossu-Mäntysalon mieleen ensimmäisenä vaan Hitler

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulle tulee hyvin harvoin mieleen natsi- Saksa missään vertailussa toisin kuin teillä sossuilla, joilla on valikoivia ennakkoluulioja eli teille ei tule mieleen neuvostovyöhyke DDR

        Se johtuu siitä että suhteeni Saksaan ja sen kieleen on neutraali ja tiedän saksapainotteisen koulun käyneenä siitä kulttuurista

        Jännä tilanne kun 40 vuotta äskettäin vallassa ollut kommunisti- Saksa ei tule diktatuurissa sossu-Mäntysalon mieleen ensimmäisenä vaan Hitler

        Natsi-Saksaa käytetään standardiesimerkkinä näissä yhteyksissä. Pointti ei ole vertailumaa, vaan se mitä partiolupaus ei ole. Se EI ole "Lupaa totella laillista hallitusta nyt ja aina, millainen ikinä tuleva hallitus onkaan."

    • Anonyymi

      Natsivertauksia käyttävä sossu Mäntysalo pyrkii pelottelemaan keskustelijoita hiljaiseksi ja päälle väittää etteivät hän ja pääsihteeri aja kom sos islam-hyysäntää Vapaa-ajattelijoiden liiton VAL ideologiana

      VAL on vapaa-sanasta huolimatta pienen hyysärijoukon käsissä oleva sananvapauden vastainen suukapulajärjestö, joka nojaa toiminnassa postmodernien huuhaa-anarkistien menetelmiin. Näistä saa kuvan kaupungeissa ilmaisjaettavasta Voima-lehdestä, jossa erilaiset anarkistit esittäytyvät, VAL on tämän lehden kanssa ollut yhteistyössäkin

      • jori.mantysalo

        Miten vuodatuksesi liittyy partiolupaukseen?

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Miten vuodatuksesi liittyy partiolupaukseen?

        Miten on, uskonnonvastaisena sossuna Mäntysalo pystytkö asiallisesti suhtautumaan demokraattiseen juutalaisten menestyneeseen valtioon Israeliin, vai sumentaako sdp: n juutalaisvastaisuus asenteesi ja ymmärrät Palestiinan terroristeja?

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Miten vuodatuksesi liittyy partiolupaukseen?

        Eihän kukaan asiallinen käytä kuten sinä Mäntysalo yllä natsivertauksia, joita käyttävät sossukiihkoilija-anarkistit

        Ihmettelin alusta asti kom sos natsitustyyliäsiä
        Esim.kopio

        "Jori kirjoitti toisessa ketjussa: "SS-miesten vyönsolkien tekstistä ei tarvinne muistuttaa.""

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän kukaan asiallinen käytä kuten sinä Mäntysalo yllä natsivertauksia, joita käyttävät sossukiihkoilija-anarkistit

        Ihmettelin alusta asti kom sos natsitustyyliäsiä
        Esim.kopio

        "Jori kirjoitti toisessa ketjussa: "SS-miesten vyönsolkien tekstistä ei tarvinne muistuttaa.""

        Ohitit edelleen sen pointin.

        Et pidä partioliikkeestä, OK. Osaatko nyt kertoa miksi et?

      • jori.mantysalo
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ohitit edelleen sen pointin.

        Et pidä partioliikkeestä, OK. Osaatko nyt kertoa miksi et?

        Jäin odottamaan tähän vastausta.

      • jori.mantysalo
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Jäin odottamaan tähän vastausta.

        Odotan edelleen.

    • Anonyymi

      Reilun rarin viikon päästä tämä selviää.

    • Anonyymi

      Uskonnonopetuksen kouluissa pitäisi olla ops:n mukaan sitouttamatonta ja tunnustuksetonta, mutta käytännössä niin ei ole. Monien lippukuntien toiminta on liian läheisessä yhteistyössä seurakunnan kanssa jatkossakin.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ei sua enään tunnista

      Kun olet vanhentunut ja lihonut.
      Ikävä
      136
      6228

    2. Huomenet naiselle

      Harmittaa ettei ehkä nähdä enää koskaan. Näillä mennään sitten.
      Ikävä
      57
      4396

    3. Etsin vastaantulevista sua

      Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s
      Ikävä
      28
      2888

    4. Mikä kaivatussasi kolahti?

      Mikä oli erityistä?
      Ikävä
      59
      2871

    5. Kaikesta muusta

      Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko
      Ikävä
      16
      1885

    6. Hyvää yötä.

      Miten äkäpussi kesytetään? 😉 pus
      Ikävä
      15
      1544

    7. Tekis mieli lähestyä sua

      Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗
      Ikävä
      27
      1456

    8. Ajatteletko koskaan

      Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹
      Ikävä
      37
      1447

    9. Kyllä hävettää!

      Olla taivalkoskelta jos vuoden taivalkoskelainen on tuommoinen tumpelo.
      Taivalkoski
      31
      1261

    10. T, miten mun pitäis toimia

      Olen niin toivottoman ihastunut suhun...ollut jo liian,monta,vuotta. Lähestynkö viestillä? Miten? Sun katse...mä en kest
      Ikävä
      43
      1161
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt