Nykyläppärit huonoja

Anonyymi

Kun katselee noita nykyisin myynnissä olevia läppäreitä niin joka ikisessä on AINA jotain huomautettavaa. Kerrankin kun tuntee löytävän hyvän koneen (esim. neliytiminen prossu, 8 GB muistia, 256 GB SSD yms) niin sitten joku näytönohjaimen muisti onkin vain joku 32 MB. Eihän sellaisella näyttiksellä tee yhtään mitään tänä päivänä.

77

873

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kaikissa mahdollisissa läppäreissä löytyy aina jotain huomautettavaa. Huono touchpad, huonot äänet, huono näyttö, ei optista asemaa, liian vähän USB-paikkoja, huono sitä ja huono tätä... Edes ammattikäyttöön suunnitellut koneet eivät takaa laatua. Miksi ei nykyisin tehdä enää kunnon läppäreitä !!??

      • "ei optista asemaa, liian vähän USB-paikkoja"

        Ei näitä tarvitse. Läppäreissä on kauan ollut sellainen juttu kuin WLAN.


      • Anonyymi

        Ostasit kunnon koneen Lenovo ThinkPad P53s Ubuntulla.


      • Anonyymi
        M-Kar kirjoitti:

        "ei optista asemaa, liian vähän USB-paikkoja"

        Ei näitä tarvitse. Läppäreissä on kauan ollut sellainen juttu kuin WLAN.

        Ehkä juuri sinä M-Kar et tarvitse mutta joku saattaa tarvita.
        Sen verran viilaan pilkkua myös että sellaiset oheislaitteet jotka eivät vaadi USB-porttia toimivat yleensä Bluetoothin eikä WLAN:in välityksellä. (sen takia sanoin "yleensä", koska onhan niitäkin toki jotka toimivat WLAN:in välityksellä, esim. tulostimet)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä juuri sinä M-Kar et tarvitse mutta joku saattaa tarvita.
        Sen verran viilaan pilkkua myös että sellaiset oheislaitteet jotka eivät vaadi USB-porttia toimivat yleensä Bluetoothin eikä WLAN:in välityksellä. (sen takia sanoin "yleensä", koska onhan niitäkin toki jotka toimivat WLAN:in välityksellä, esim. tulostimet)

        "Ehkä juuri sinä M-Kar et tarvitse mutta joku saattaa tarvita."

        Sehän on oma vika sitten. Ei valmistajia kiinnosta nostaa hintaa tai heikentä katteita sen takia, että joku harrastelee jotain muinaistekniikkaa.

        Kaikkien muistilaitteiden tieto saadaan kyllä sinne tiedostopalvelimeen ja kaikki tieto voidaan siirtää langattomasti läppäriin WLAN:lla. Se tekee optiset asemat tarpeettomaksi ihan kaikille ihmisille ja samoin kaikki muutkin läppäriin kytkettävät muistilaitteet. Asennusta varten tarvitsee USB-tikun kiinni jos nollaa sen laitteen, että ainakin yksi USB-paikka olisi hyvä olla. Apple tosin luopunut kaikista.

        " (sen takia sanoin "yleensä", koska onhan niitäkin toki jotka toimivat WLAN:in välityksellä, esim. tulostimet) "

        Tulostimet toimii oikein hyvin IP-verkossa, USB-porttiin kytkeminen on ihan hölmöä.

        USB-portit on tarkoitettu lähinnä tiedon syöttämistä varten, eli hiiri, näppis, viivakoodinlukija, kamera.. Windows ja Mac OS laitteet on suunniteltu niin, että niissä ei ole oikein tarkoitus kytkeä mitään USB-härpättimiä ja optiset asemat poistettu myös tarpeettomina koska WLAN:n kautta siirtyy mikä tahansa tieto.

        Viivakoodinlukija on kätevä kytkeä kun maksaa laskuja, tai vaikka joystick jos lentää lentosimulaattorilla, muistitikku kun asentaa käyttöjärjestelmän....

        Kamera nyt on läppäreissä valmiina.

        Tietokonevalmistajat tekevät tietokoneita, ei niiden tarkoitus ole tunkea niihin läppäreihin mitään korppuasemia kun niitä ei käytetä enää. Sama pätee toki optisiin asemiin. On lähinnä asiakkaasta kiinni jos jumiutunut johonkin 90-luvulle. Voi ne 90-lukuun jumahteneet ostaa vaikka USB-porttiin kytkettävän optisen aseman.


      • Anonyymi
        M-Kar kirjoitti:

        "Ehkä juuri sinä M-Kar et tarvitse mutta joku saattaa tarvita."

        Sehän on oma vika sitten. Ei valmistajia kiinnosta nostaa hintaa tai heikentä katteita sen takia, että joku harrastelee jotain muinaistekniikkaa.

        Kaikkien muistilaitteiden tieto saadaan kyllä sinne tiedostopalvelimeen ja kaikki tieto voidaan siirtää langattomasti läppäriin WLAN:lla. Se tekee optiset asemat tarpeettomaksi ihan kaikille ihmisille ja samoin kaikki muutkin läppäriin kytkettävät muistilaitteet. Asennusta varten tarvitsee USB-tikun kiinni jos nollaa sen laitteen, että ainakin yksi USB-paikka olisi hyvä olla. Apple tosin luopunut kaikista.

        " (sen takia sanoin "yleensä", koska onhan niitäkin toki jotka toimivat WLAN:in välityksellä, esim. tulostimet) "

        Tulostimet toimii oikein hyvin IP-verkossa, USB-porttiin kytkeminen on ihan hölmöä.

        USB-portit on tarkoitettu lähinnä tiedon syöttämistä varten, eli hiiri, näppis, viivakoodinlukija, kamera.. Windows ja Mac OS laitteet on suunniteltu niin, että niissä ei ole oikein tarkoitus kytkeä mitään USB-härpättimiä ja optiset asemat poistettu myös tarpeettomina koska WLAN:n kautta siirtyy mikä tahansa tieto.

        Viivakoodinlukija on kätevä kytkeä kun maksaa laskuja, tai vaikka joystick jos lentää lentosimulaattorilla, muistitikku kun asentaa käyttöjärjestelmän....

        Kamera nyt on läppäreissä valmiina.

        Tietokonevalmistajat tekevät tietokoneita, ei niiden tarkoitus ole tunkea niihin läppäreihin mitään korppuasemia kun niitä ei käytetä enää. Sama pätee toki optisiin asemiin. On lähinnä asiakkaasta kiinni jos jumiutunut johonkin 90-luvulle. Voi ne 90-lukuun jumahteneet ostaa vaikka USB-porttiin kytkettävän optisen aseman.

        Kameraan saa viivakoodi lukijan, Yrityiskoneissa telakoissa on tarpeeksi liitäntöjä ja wlan/wigig - usb/muut portit, laiteet poistaa piuhahelvetiä ja turhaa koneen sähkönkulutusta.

        On höpöö etteikö saisi kunnollista. se vaan maksaa sen 2000-->
        ThinkPad sarjasta löytyy varmasti soveltuva laite. Dell tajoaa myös näitä.

        Hp ja Apple taas on laadulliseti enemmän kuluttajalaitteita.


      • Anonyymi

        Kai ne on huonoja kun niissä on w10 vakoileva haitake!


      • Anonyymi

        Minusta yksi tärkeimistä olisi valaistu näppäimistö, vaikka kaikki muu kelpaisi niin se usein puuttuu.

        Onneksi suurin osa ei ole muinaisjäänteitä jotka käyttävät vaan vakoilevia pilvipalveluja, joiden nopeuskin ruuhkasta riippuvaista ja epävarmaa, vaan osaavat käyttää myös USB-laitteita ja niiden porttien nopeuskin nousee jatkuvasti.


      • Anonyymi

        Kunnon nyky läppärit on parempia kuin koskaan!
        Ne on hintalukassa 2000 ja ylöspäin.


      • Anonyymi
        M-Kar kirjoitti:

        "ei optista asemaa, liian vähän USB-paikkoja"

        Ei näitä tarvitse. Läppäreissä on kauan ollut sellainen juttu kuin WLAN.

        M-Kar EI päätä sitä, millaisen tietokoneen tarvitsen !

        Optinen asema kai voisi tänä päivänä olla USB -liitäntäinen ulkoinen, tuleepahan sekin hyöty, että aseman voi helposti ja suht. halvalla vaihtaa uuteen, jos se sattuu menemään rikki. Ja toisaalta:

        Kun jostain saisikin pienen laitteen, johon voi laittaa haluamansa kokoisen muistitikun tai muistikortin ja se osaisi simuloida tietokoneelle olevansa CD/DVD/BluRay -asema, jossa on levy sisällä, mutta käyttäjän virtuaalisesti vaihdettavissa oleva levy, eli muistitikulla tai kortilla olisi useita ISO imageja, kukin vastaa yhtä optista levyä.

        Tällainen laite oli hetken myytävänäkin, mutta kun se ei ollut ison yrityksen tuote, rajattu erä myytiin hetkessä loppuun, eikä uutta tuotantoerää tehty !

        USB -paikkoja sensijaan saisi olla vaikkapa 10 kpl, ja niin, etteivät ne ole sisäisen USB -hubin kautta tehtyjä, kas kun jotkut USB -laitteet on niin huonosti tehtyjä, etteivät toimi oikein USB hubin kautta liitettynä, ei edes sellaisen hubin, jossa on oma virtalähde (eli heikon yhteensopivuuden syitä voi olla muitakin kuin riittämätön virransyöttökyky).

        Vaimollani on HP Elitebook, ja siitä täytyy kommentoida: Huonoin läppäri ikinä, syy tässä:

        Hiiren oikeaa nappia klikatessa se satunnaisesti joko

        a) toimii täysin oikein (eli ei mitään ongelmaa)

        tai

        b) tietokone käyttäytyy aivan kuin olisi klikattu hiiren vasenta nappia !

        Ei ole tiedossa, onko tämä:

        a) laitevika (eli laitteen sisäinen pädihiiri ja siihen liittyvä elektroniikka on rikki tai väärin suunniteltu)

        b) laiteajurin bugi

        c) Windows 10 -käyttöjärjestelmän bugi

        d) Web -selaimen bugi

        Erittäin ärsyttävä virhe.

        Näin ohjelmointia osaavana on käynyt mielessä tehdä oma DLL , joka bittiluvultaan (32 tai 64) vastaa web -selainta, injektoida tuo omatekoinen DLL selaimen kanssa samaan prosessiin, ja laittaa se DLL sanomaan äänikortin kautta "VASEN" kun vasenta hiiren nappia klikataan ja "OIKEA" kun oikeaa hiiren nappia klikataan.

        Jos se sanoo hiiren oikeasta napista aina "OIKEA", kyseessä on selaimen bugi.

        Jos se sensijaan sanoo "VASEN" silloin, kun em. bugi esiintyy, ja "OIKEA" silloin kun kaikki toimii oikein, niin silloin oikeastaan vian syy voi olla missä tahansa muualla paitsi silloin se ei ole ainakaan selaimen bugi !


      • Anonyymi
        M-Kar kirjoitti:

        "Ehkä juuri sinä M-Kar et tarvitse mutta joku saattaa tarvita."

        Sehän on oma vika sitten. Ei valmistajia kiinnosta nostaa hintaa tai heikentä katteita sen takia, että joku harrastelee jotain muinaistekniikkaa.

        Kaikkien muistilaitteiden tieto saadaan kyllä sinne tiedostopalvelimeen ja kaikki tieto voidaan siirtää langattomasti läppäriin WLAN:lla. Se tekee optiset asemat tarpeettomaksi ihan kaikille ihmisille ja samoin kaikki muutkin läppäriin kytkettävät muistilaitteet. Asennusta varten tarvitsee USB-tikun kiinni jos nollaa sen laitteen, että ainakin yksi USB-paikka olisi hyvä olla. Apple tosin luopunut kaikista.

        " (sen takia sanoin "yleensä", koska onhan niitäkin toki jotka toimivat WLAN:in välityksellä, esim. tulostimet) "

        Tulostimet toimii oikein hyvin IP-verkossa, USB-porttiin kytkeminen on ihan hölmöä.

        USB-portit on tarkoitettu lähinnä tiedon syöttämistä varten, eli hiiri, näppis, viivakoodinlukija, kamera.. Windows ja Mac OS laitteet on suunniteltu niin, että niissä ei ole oikein tarkoitus kytkeä mitään USB-härpättimiä ja optiset asemat poistettu myös tarpeettomina koska WLAN:n kautta siirtyy mikä tahansa tieto.

        Viivakoodinlukija on kätevä kytkeä kun maksaa laskuja, tai vaikka joystick jos lentää lentosimulaattorilla, muistitikku kun asentaa käyttöjärjestelmän....

        Kamera nyt on läppäreissä valmiina.

        Tietokonevalmistajat tekevät tietokoneita, ei niiden tarkoitus ole tunkea niihin läppäreihin mitään korppuasemia kun niitä ei käytetä enää. Sama pätee toki optisiin asemiin. On lähinnä asiakkaasta kiinni jos jumiutunut johonkin 90-luvulle. Voi ne 90-lukuun jumahteneet ostaa vaikka USB-porttiin kytkettävän optisen aseman.

        Maanpäällinen hel?etti = "tilanne, jossa M-Kar olisi kaikkien teknologiayritysten toimitusjohtaja".

        Toivottavasti ainakin 1 valmistaja tajuaa, että osa käyttäjistä haluaa paljon USB -portteja.

        Sisäistä optista asemaa en itsekään laittaisi, syynä se, että ne ovat turhan vikaantumisherkkiä.

        Sisäinen = pakko ostaa laitevalmistajan oma, ja se nostaa hintaa !

        Ulkoinen = vapaa kilpailu, jolloin hintakin pysyy paremmin kurissa.

        Buuttikelpoinen USB = ensiarvoisen tärkeä!

        Teoriassa voisi ehkä tehdä buuttaavan USB -tikun, mutta ongelmana se, että suurin osa noiden tekovälineistä on väärin suunniteltuja ja/tai epäyhteensopivia.

        Ja vielä:

        Jos vaikkapa haluaisit tehdä buuttaavan linuxin asennustikun, niin ei ole olemassa windowsissa toimivaa välinettä, joka tuon luotettavasti osaisi tehdä.

        Puhumattakaan siitä, että Debian ja Ubuntu linuxien asennusohjelma on pahasti rikki, mutta M-Kar ja hänen kaltaistensa mielestä tämäkin on käyttäjän oma vika.

        Jos asennusohjelmasta puuttuu mahdollisuus käyttäjän itse korjata väärin tehty automaattitunnistus (onko koneessa BIOS vai UEFI), niin se on vakava vika !

        Ja sen ohitusmahdollisuuden pitää tietenkin toimia sekä tekstitilassa että GUI -tilassa asennettaessa !

        Onko muuten mitään tahoa, joka (ehkä jopa maksua vastaan) jakaa linux -jakeluja siten, että jakaja korjaa tällaiset bugit, kun debian ja ubuntu -tiimejä ei tunnu laatu kiinnostavan pätkääkään.

        Maksaisin mielelläni "kunnon Linux Oy":lle 10€ asenns-USB:stä, jossa tällaiset bugit on korjattu!

        Eli valtiolle 1,94 €, ja lopun 8,06 € jakavat keskenään:

        USB -tikun valmistaja ja "kunnon Linux Oy", ja ubuntu / debian tiimi ei saa senttiäkään hinnasta.

        Tämä olisi reilua!

        Peruste: kun teet huonoa laatua, tee ilmaiseksi kukaan ei siitä halua sinulle maksaa!

        Kun teet bugikorjauksen toisten tahojen alunperin tekemään työhön (eli korjaat väärin tehdyn asennusohjeman ja sisällytät sen omaan jakeluusi) niin siitä on aivan oikeutettua veloittaa ostajalta kohtuullinen summa.

        Ainiin, eihän olemassaolevaa asennusohjelmaa voi korjata, koska se pakottaisi korjatun version GPL -lisensioiduksi ja se olisi silloin kilpailijoidenkin käytettävissä, ei hyvä !

        Mutta: entä, jos "korjaisi" tuon p*skan asennusohjeman sellaiseksi, ettei se asenna mitään buuttilataajaa, ei BIOS eikä UEFI -yhteensopivaa ?

        Ja sisällyttäisi samalle asennusmedialle oman, alusta asti itse tehdyn asennusohjelman, joka:

        1) tunnistaa onko koneessa BIOS vai UEFI (tunnistuksen voi tehdä just niin helpolla tavalla kuin haluaa)

        2) tarjoaa käyttäjälle mahdollisuuden pakottaa UEFI/BIOS -tila mieleisekseen, jos automaattitunnistus tunnistaa väärin

        3) asentaa tunnistustavan mukaisen buuttilataajan koneelle

        Tällöin se oma asennusohjelma EI OLE GPL -lisensioitu, vaan copyrightattavissa, ja siten tekijänsä yksityisomaisuutta: käyttäjä saa lisenssin käyttää ohjelmaa, mutta ei jakaa sitä edelleen: Juuri näin: Goodbye, GPL -lisenssifanatismi !


      • Anonyymi
        M-Kar kirjoitti:

        "Ehkä juuri sinä M-Kar et tarvitse mutta joku saattaa tarvita."

        Sehän on oma vika sitten. Ei valmistajia kiinnosta nostaa hintaa tai heikentä katteita sen takia, että joku harrastelee jotain muinaistekniikkaa.

        Kaikkien muistilaitteiden tieto saadaan kyllä sinne tiedostopalvelimeen ja kaikki tieto voidaan siirtää langattomasti läppäriin WLAN:lla. Se tekee optiset asemat tarpeettomaksi ihan kaikille ihmisille ja samoin kaikki muutkin läppäriin kytkettävät muistilaitteet. Asennusta varten tarvitsee USB-tikun kiinni jos nollaa sen laitteen, että ainakin yksi USB-paikka olisi hyvä olla. Apple tosin luopunut kaikista.

        " (sen takia sanoin "yleensä", koska onhan niitäkin toki jotka toimivat WLAN:in välityksellä, esim. tulostimet) "

        Tulostimet toimii oikein hyvin IP-verkossa, USB-porttiin kytkeminen on ihan hölmöä.

        USB-portit on tarkoitettu lähinnä tiedon syöttämistä varten, eli hiiri, näppis, viivakoodinlukija, kamera.. Windows ja Mac OS laitteet on suunniteltu niin, että niissä ei ole oikein tarkoitus kytkeä mitään USB-härpättimiä ja optiset asemat poistettu myös tarpeettomina koska WLAN:n kautta siirtyy mikä tahansa tieto.

        Viivakoodinlukija on kätevä kytkeä kun maksaa laskuja, tai vaikka joystick jos lentää lentosimulaattorilla, muistitikku kun asentaa käyttöjärjestelmän....

        Kamera nyt on läppäreissä valmiina.

        Tietokonevalmistajat tekevät tietokoneita, ei niiden tarkoitus ole tunkea niihin läppäreihin mitään korppuasemia kun niitä ei käytetä enää. Sama pätee toki optisiin asemiin. On lähinnä asiakkaasta kiinni jos jumiutunut johonkin 90-luvulle. Voi ne 90-lukuun jumahteneet ostaa vaikka USB-porttiin kytkettävän optisen aseman.

        "Tulostimet toimii oikein hyvin IP-verkossa, USB-porttiin kytkeminen on ihan hölmöä."

        Kännykkäkansa puhuu noin.

        CD:llä on mukava lähettää vaikka jouluvideo sellaiselle, jolla ei ole nettiä.
        Uskokaa tai älkää sellaisia koneellisia on.
        USB-tikku on kallis ja huomiota herättävä möykky kirjeessä.
        Mitenkäs liität kameran koneeseen, jos hiiri vie ainoan usb-paikan?
        Jo kone ja kirjoitin; tai skanneri on samalla pöydällä, mikäs on sen helpompi, kuin välijohto.
        Eriasia, jos käytetään monesta koneesta, tai fyysinen etäisyys on pitkä.
        Kaikissa laitteissa ei ole mitään langatonta liitäntää. Täytyy ostaa uusi ja se maksaa, sekä tuhoaa luonnonresursseja.


    • Anonyymi

      Joo riippuu merkistä useimmiten näissä läppäreissä.

      • Anonyymi

        Jos nykyään Windows on surkeuksien surkeus, ei se ole silloin laiteen vika!


      • Anonyymi

        Windowsia tässä ei syytettykään vaan itse laitteita. Mut joku tuokin AP:n mainitsema näytönohjain 32 MB muistilla. Riittääkö se yhtään millekään nykykäyttöjärjestelmälle, varsinkin jos käyttönä on muukin kuin tyyliin tekstinkäsittely.


      • Anonyymi

        Korjaan: Windowsia tässä ei HAUKUTTUKAAN vaan itse laitteita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korjaan: Windowsia tässä ei HAUKUTTUKAAN vaan itse laitteita.

        Windows se on yleensä aina se ongelmien syy!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Windows se on yleensä aina se ongelmien syy!

        Toi on totta.


    • Anonyymi

      Unohdin sanoa että joissakin läppäreissä myös se surkea jäähdytys, jota ei ikinä huomioida arvosteluissa. Varsinkin HP:llahan se on ikävä kyllä ominaisuus että pelkkä työpöydän pyörittäminen nostaa lämmöt ja kauhea meteli jäähdytyksessä.

    • Anonyymi

      Eikös joku neliydin ole museokamaa nykyään.

      • Anonyymi

        Jos neliytimiset ovat mielestäsi jo museokamaa niin miksi sitten tyyliin puolet myytävistä läppäreistä ovat vieläkin kaksiytimisiä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos neliytimiset ovat mielestäsi jo museokamaa niin miksi sitten tyyliin puolet myytävistä läppäreistä ovat vieläkin kaksiytimisiä?

        Mr. Ser asialla siis! Kai tietämättömille houkille yritetään saaikee sontaa myydä!


      • Anonyymi

        On kunnonkoneissa museotavaraa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos neliytimiset ovat mielestäsi jo museokamaa niin miksi sitten tyyliin puolet myytävistä läppäreistä ovat vieläkin kaksiytimisiä?

        Pelaajien takia tuokin pilattu, minä haluan ilman muuta 4-ytimisen.

        "Kysymys:
        Tarkoitukseni on ostaa uusi tietokone, ja nyt mietin, millainen suoritin siinä pitäisi olla.

        Tällä hetkellä päävaihtoehdot ovat 3,2 GHz:n kaksiytiminen ja 2,8 GHz:n neliytiminen suoritin. Kumpi on parempi?

        Vastaus:
        Jos käytät vaativia pelejä, muokkaat videoita tai käytät muita paljon suoritintehoa vaativia ohjelmia, parempi vaihtoehto on suuri taajuus ja vähemmän ytimiä.

        Jos sen sijaan käytät samanaikaisesti useita ohjelmia (esim. tekstinkäsittely, selain, kuvankäsittely, taitto), parempi vaihtoehto on useampi ydin ja alhaisempi taajuus.

        Vaikka jokin ohjelma käyttäisi paljon suoritintehoa, koneessa riittää potkua muidenkin ohjelmien käyttöön.

        Kun suorittimessa on useita ytimiä, se on parempi tilanteissa, joissa käytetään useita ohjelmia samaan aikaan. "
        https://kotimikro.fi/tietokone/kumpi-on-parempi-suurempi-taajuus-vai-useampi-ydin

        Vähän hullua että samaan aikaan kännykät 8-ytimisiä, vaikka eihän niillä pysty tekemään edes yhtä hommaa kerrallaan kunnolla, pelkkiä leluja.


    • Anonyymi

      Ja sitten taas jos löytyykin joku kunnollinen kone niin se maksaa ihan hemmetisti... Enää ei olla 90-luvulla, niin miksi tietokoneista nyhdetään semmoista hintaa ettei niitä ole joka tyypillä varaa ostaa?

      • Anonyymi

        Tietokoneen omistaminen kun on tänä päivänä jo melkeinpä välttämätöntä. Tänä päivänähän noiden seniori-ikäistenkin on liki pakko osata käyttää tietokonetta, halusi tai ei.


      • Anonyymi

        Halvenhatuneet on steellisesti, laatukone maksaa edellen sen 2000€
        Indeksiin nähden ne on pysyneet lähes saman hintaisina!
        ero että tullut halpakoneista.


      • Tietokoneet ovat paljon halvempia kuin 90-luvulla.

        Nykyään saa supertietokoneen muutamalla kympillä.


      • Anonyymi
        M-Kar kirjoitti:

        Tietokoneet ovat paljon halvempia kuin 90-luvulla.

        Nykyään saa supertietokoneen muutamalla kympillä.

        No toisaalta se oli eri asia 90-luvulla kun harva tarvitsi tietokonetta kotona, kun taas tänä päivänä se alkaa tosiaan jo välttämättömyys olemaan.

        Ja kerropa ihmeessä mistä saa muka muutamalla kympillä supertietokoneen



      • Anonyymi

      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin no 90-luvun näkökulmasta katsottuna supertietokoneita kyllä, mutta tänä päivänä tuommoisilla tee juuri yhtään mitään

        "Niin no 90-luvun näkökulmasta katsottuna supertietokoneita kyllä, mutta tänä päivänä tuommoisilla tee juuri yhtään mitään"

        Miksei tekisi?

        Jos nyt tarvitsisin jostain syystä johonkin tietokoneen pöydälle, seinälle ruuvattuna jne. niin katsoisin ihan ensimmäiseksi tuota.

        Jos sitten tarvitsee jotain mukana liikuteltavaa käyttöliittymää niin löytyyhän noita tabletteja ja läppäreitä sitten. Käytetty yritysläppäri olisi yksi vaihtoehto tai sitten vaikka Raspberry Pi läppärin kuorissa, tähän tapaan: https://www.pi-top.com/products/pi-top-3

        Odottaisin hetken että saa tehty läppärin koteloinnin Raspberry Pi 4:lle, niillä on rahoitus kasassa että tulee kohta.


      • Anonyymi
        M-Kar kirjoitti:

        "Niin no 90-luvun näkökulmasta katsottuna supertietokoneita kyllä, mutta tänä päivänä tuommoisilla tee juuri yhtään mitään"

        Miksei tekisi?

        Jos nyt tarvitsisin jostain syystä johonkin tietokoneen pöydälle, seinälle ruuvattuna jne. niin katsoisin ihan ensimmäiseksi tuota.

        Jos sitten tarvitsee jotain mukana liikuteltavaa käyttöliittymää niin löytyyhän noita tabletteja ja läppäreitä sitten. Käytetty yritysläppäri olisi yksi vaihtoehto tai sitten vaikka Raspberry Pi läppärin kuorissa, tähän tapaan: https://www.pi-top.com/products/pi-top-3

        Odottaisin hetken että saa tehty läppärin koteloinnin Raspberry Pi 4:lle, niillä on rahoitus kasassa että tulee kohta.

        "liian vähän USB-paikkoja"

        Ei näitä tarvitse. Läppäreissä on kauan ollut sellainen juttu kuin WLAN."

        No mit n sinä tuota Raspberryä hallinoit kun USB on tarpeeton. :)


      • Anonyymi kirjoitti:

        "liian vähän USB-paikkoja"

        Ei näitä tarvitse. Läppäreissä on kauan ollut sellainen juttu kuin WLAN."

        No mit n sinä tuota Raspberryä hallinoit kun USB on tarpeeton. :)

        Läppäreissä on näppäimistö, kosketusalusta ja kamera valmiina, niin ei niitä sitten tarvitse yleensä yhtä enempää.

        Raspberry Pi 4:ssa on 4kpl USB:tä, kun siihen kytketään vaikka hallintalaitteita.


      • Anonyymi

        Ennen tietokoeneissa tehot kasvoi ja hinnat pysyi ennallaan, mutta nykyään tehokkaimmat maksaa paljon enemmän ja suurin osa tarjolla olevista pienempi tehoisia kuin ennen. Ihmiset maksaa hölmönä kännyköistä tonneja niin miksi myisivät tehokkaita tietokoneitakaan halvalla. Ilmeisesti osistakin olevinaan pulaa niin varaa rahastaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Halvenhatuneet on steellisesti, laatukone maksaa edellen sen 2000€
        Indeksiin nähden ne on pysyneet lähes saman hintaisina!
        ero että tullut halpakoneista.

        4-ytimisten hinnat nousseet, nykyään melkein kaikki tarjolla olevat 2-ytimisiä. Kummallista kun samaan aikaan kännyköissä 8-ytimisiä.


    • Anonyymi

      Osta käytrtty yrityskannettava, löytyy netistä ja hyviä sekä edullisia.

      • Anonyymi

        Yhtä lailla aina niissä yrityskannettavissakin on noita huonouksia samoin kuin kuluttajakannettavissakin. Kuten esim joskus alkuvuodesta sain halvalla melko vähän käytetyn HP ProBook 650:n mutta äänenlaatu oli aivan täyttä peetä. Sitten jossain yrityskannettavissakin on niitä jäähdytys- ja lämmönnousuongelmia kuten kuluttajamalleissakin ja mitähän vielä..... Noiden ostamisethan ne menee vähän tälleen sika säkissä meiningillä.


      • Anonyymi

        Olet oikeassa, yrityskannettavissa ei ymmärrettävästi korosteta viihdeominaisuuksia. Huomaa myös, että HP ProBook ei ole enää "yrityskannettava". Jos haluat HP:ltä ammattitasoisen koneen, niin se HP EliteBook. ProBook on siirretty edullisempien koneiden markkinointinimeksi.


      • Anonyymi

        Vaan hassu juttu että joissain kuluttajakannettavissa on joissain 600e koneissakin jotain tyyliin 32 MB näytönohjaimia (vaikka muutoin tehoa riittäis Full HD:n pyörittämiseen), ja vielä muutama vuosi sitten kyllä tuon hintaluokan koneissa oli lähes aina vähintään 128 megainen näyttis. Eli nykyisin pelkkään videon katseluunkin on melkein pakko ottaa se tonnin tehokone.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vaan hassu juttu että joissain kuluttajakannettavissa on joissain 600e koneissakin jotain tyyliin 32 MB näytönohjaimia (vaikka muutoin tehoa riittäis Full HD:n pyörittämiseen), ja vielä muutama vuosi sitten kyllä tuon hintaluokan koneissa oli lähes aina vähintään 128 megainen näyttis. Eli nykyisin pelkkään videon katseluunkin on melkein pakko ottaa se tonnin tehokone.

        Halvemmissa kuluttaja- ja yrityskannettavissakin yleensä on prosessoriin integroitu näytönohjain, joka 2D-työpöytäkäytössä saattaa varatakin vain sen 32 MB keskusmuistia itselleen, mutta tarpeen vaatiessa esimerkiksi pelikäytössä sama järjestelmä saattaa varata jopa yli 2 GB keskusmuistia.

        Jos ei pelaa tai työkseen aja raskaita 3D -sovelluksia, riittää prosessoriin integroitu näytönohjain vallan mainiosti kaikkeen käyttöön.


      • Anonyymi

        Noilla prosessoriin integroiduissa näytönohjaimissa on aina joku perusmäärä muistia, minkä se varaa koneen keskusmuistista. Se voi olla 32/64/128 Mt. Ainakin Intelin Iris 600- sarjainen voi käyttää muistia 1,5 Gt. Varatun muistin määrä vaihtelee sen mukaan, mitä koneella tehdään. Mikään pelinäytönohjain tuo ei kuitenkaan ole, mutta esim. CS Go pyörii tuolla jotenkuten pelattavasti, kunhan asetuksia säätää kevyemmälle.


    • Anonyymi

      Ei kukaan pakota ostamaan tonnin kännyköitä tai kahden tonnin teholäppäreitä. Se on aina valinta.

      Läppärin valmistajan tarkoituksena on myydä koneita voitolla, ei tarjota sinulle sopivaa laitetta kelvolliseen hintaan. Jos haluaa pelikoneen tai 3D suunnitteluun soveltuvan niin siitä tietenkin joutuu maksamaan.

      Osta käytetty yritysläppäri jos sellainen soveltuu käyttöösi paremmin kuin nyt kaupan olevat uudet laitteet.

    • Anonyymi

      Saa aivan sellaisen kannettavan kuin mistä maksaa.

      Ne muutaman satasen, eli ei alle kahdensadan euron, riittää kyllä kaikkeen mihin sen hintaisen tarvitsee riittääkään. Eli kirjoituskoneeksi, nettisurfailuun, videoiden katseluun. pasianssin peluuseen.

      Niitä uutena alle kahdensadan kannettavia ei tietenkään kannata ostaa. Ei edes käytettynä.

      • Anonyymi

        "Ne muutaman satasen, eli ei alle kahdensadan euron, riittää kyllä kaikkeen mihin sen hintaisen tarvitsee riittääkään. Eli kirjoituskoneeksi, nettisurfailuun"

        Vain M-Kar voi esittää tuollaisen mielettömän väitteen.

        Oikeasti asia menee näin:

        Jos läppärillä surfaillaan netissä, se maksaa yli 1000€.

        Jos läppärillä tehdään kaikkea muuta, mutta ei ikinä surfailla netissä, tähän riittää 400-500€ läppäri hienosti!

        Kas kun nettisurfailuun pitäisi olla 512 - 1024 gigatavua RAM -muistia.

        Ja kaikkeen muuhun paitsi EI nettisurfailuun, siihen 4 Gt (32-bit systeemeissä) tai 8-16 Gt (64-bit systeemeissä) riittää oikein mainiosti !

        Nettisurffailu nimenomaan on koneen (kotikäytössä) vaativin käyttötarkoitus, kaikkeen muuhun riittää murto-osa RAM -muistimäärästä, nettisurffailu on se käyttö, jossa mikääm määrä RAM -muistia ei ole ikinä tarpeeksi !

        Poikkeus (koskee vain ammatti/yrityskäyttöä, ei kotikäyttäjää):

        JOS koneella ajetaan jotain järeää tietokantapalvelinta, niin tuossa isosta RAM -muistimäärästä on myös hyötyä.


    • Anonyymi

      Ei kannata tuijotelle lukuja, joista ei ymmärrä yhtikäs mitään. Jos ja kun kone toimii kaikissa käyttötilanteissa riittävän hyvin tai paljon paremmin, niin mikä on ongelmasi? Sinulla saattaa olla edessä melkoisia vaikeuksia joskus tulevaisuudessa autokaupassa, mikäli joskus saat hankittua ajokortin. Kaikissa liian vähän hevosia tai vääntöä tai jotain muuta.

      • Kaikkea saa niin paljon kuin haluaa, sen kun maksaa vaan.

        Köyhien ongelmat saada hevosvoimia, teraflopseja, teratavuja, ytimiä jne. ei kiinnosta, eivät ole maksavia asiakkaita jos pitää käydä vinkumaan rahasta.


      • Anonyymi
        M-Kar kirjoitti:

        Kaikkea saa niin paljon kuin haluaa, sen kun maksaa vaan.

        Köyhien ongelmat saada hevosvoimia, teraflopseja, teratavuja, ytimiä jne. ei kiinnosta, eivät ole maksavia asiakkaita jos pitää käydä vinkumaan rahasta.

        Onko hauskaa olla kusipää, ja vittuilla muille?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko hauskaa olla kusipää, ja vittuilla muille?

        Väitän, että kaikennäköiset ongelmat ovat lähes 100%:sti oma vika.

        Edelleenkin kun muutamalla kympillä saa sen supertietokoneen tehot niin jos tässä on jokin ongelma niin vika ei ole siinä kuka myy ja kuka valmistaa.

        Jos haluaa jotain toisin tai enemmän niin rahalla saa. Näistä ei tarvitse tehdä mitään ongelmia.


      • Anonyymi

        "Jos ja kun kone toimii kaikissa käyttötilanteissa riittävän hyvin tai paljon paremmin, niin mikä on ongelmasi?"
        Vai että KAIKISSA käyttötilanteissa. Sitähän toi AP puhui just että nykyisissä läppäreissä kun ei tahdo enää löytyä asioita joita tämä tarvitsisi. Ja otetaan esimerkkinä tuokin 32 MB näytönohjain: Tekisitkö itse semmoisella mitään näin 2010-luvulla? Et varmasti tekisi.

        "Sinulla saattaa olla edessä melkoisia vaikeuksia joskus tulevaisuudessa autokaupassa, mikäli joskus saat hankittua ajokortin. Kaikissa liian vähän hevosia tai vääntöä tai jotain muuta."
        No kyllä jäis sultakin auto ostamatta jos huomaat että siinä ei ole jotain tiettyä ominaisuutta jota juuri sä tarvitsisit.
        Ja kyllähän autoissa niillä hevosvoimillakin ON merkitystä jos sillä autolla tekee muutakin kuin ajelee vain itsekseen pisteestä A pisteeseen B. Totta helvetissä toi AP:kin kattoo vähän koneen speksejä että riittääkö tehot siihen mitä tää normaalisti koneella tekee. Tää esimerkiksi kun valitti just tuosta että muuten olis riittävän tehokas kone mutta on vaan joku 32 MB näyttis niin tää luultavasti oikeesti kattoo jotain HD (tai peräti 4K) videoita niin kyllähän tuommoinen 32 MB näyttis on aivan alitehoinen sellaiseen, vaikka muuten koneessa riittäis potkua mukavasti kaikkeen tarvittavaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko hauskaa olla kusipää, ja vittuilla muille?

        Sillä ei ole muuta tekemistä kuin vinkua täällä 24/7.


    • Anonyymi

      Tuli mieleen tuosta kun oli juttua että onhan tietokoneiden hinnat laskenut roimasti 90-luvun jälkeen niin täysin paikkansa pitää kyllä, mutta kieltämättä laatukin on yhtä lailla heikentynyt.

      • Ei Raspberry Pi 4 ole mitenkään erityisen huonolaatuinen.


      • Anonyymi

        Ei se laatu ole heikentynyt. Voit nimittäin itse valita laadukkaat komponentit koneeseen ja läppäreissä taas ostaa yrityskannettava jotka on tehty kestämään..


      • Anonyymi

        Mr. Ser asialla siis! Kai tietämättömille houkille yritetään kaaikee sontaa myydä! Tyhmä joka ostaa. Mutta isojen ketjuiden myyjien apu on myös aika kyseenalaista myös.

        Ja muista ostaessa, onko se ongelmallinen windows 10 sitten autuus?


      • Anonyymi

        Yksikään 1990-l. valmistettu tietokone ei nykyaikana kelpaa muuhun kuin romutukseen.

        Ja jos katsoo rakentamisen laatua niin onhan siinä kehitystä tapahtunut ajan mukana. 1980-l. pöytäkoneetkin oli sisältä ja piirilevyiltään kuin jotain autotallissa rasvakourien hitsaamia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksikään 1990-l. valmistettu tietokone ei nykyaikana kelpaa muuhun kuin romutukseen.

        Ja jos katsoo rakentamisen laatua niin onhan siinä kehitystä tapahtunut ajan mukana. 1980-l. pöytäkoneetkin oli sisältä ja piirilevyiltään kuin jotain autotallissa rasvakourien hitsaamia.

        Laatu on tosiaan parantunut. Nykyään voi koota itse haluamansa koneen laadukkaista osista joille luvataan jopa 3-10 v takuuta. 90-luvulla tämä oli kallista puuhaa ja aika hankalaa myöskin.

        https://www.tivi.fi/uutiset/pc-on-nyt-1100-kertaa-halvempi-kuin-35-vuotta-sitten/abdeff40-b0d6-31d9-98eb-5089bb83ca6a


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksikään 1990-l. valmistettu tietokone ei nykyaikana kelpaa muuhun kuin romutukseen.

        Ja jos katsoo rakentamisen laatua niin onhan siinä kehitystä tapahtunut ajan mukana. 1980-l. pöytäkoneetkin oli sisältä ja piirilevyiltään kuin jotain autotallissa rasvakourien hitsaamia.

        Periaatteessa asia on noin, mutta tässäkin on poikkeuksia. Noita vanhoja 90-luvun puolenvälin ja vanhempiakin koneita oli edellisessä työpaikassa käytössä useita. Syy tähän oli se, että laitteet ohjasivat jotain tiettyä mittalaitetta tai laitekokonaisuutta. Näissä käytetyt erikoiset ohjainkortit olivat lähes aina ISA-väyläisiä, osassa oli PCI-väyläiset. Vanhimmissa koneissa oli käytössä MS-DOS 6.22, muutamissa NT4 Workstation ja joitakin Win95/98/2000 -koneitakin löytyi. Tietty näitäkin koneita nykyaikaistettiin sitä mukaa, kun hajosivat, eikä enää varakoneita tai varaosia ollut tarjolla. Tässä vaiheessa jouduttiinkin sitten turvautumaan myös tämän laitetoimittajan apuun, että saatiin hankituksi uudet ohjainkortit ja aika usein myös tuoreemmat ohjelmistot.


    • Anonyymi

      Olen huomannut tuon jo aiemin.

    • Anonyymi

      oisko seku elektroniikka tuli keskiluokan ulottuville ja nyt jo kehitysmaalaisten ulottuville niin ei kukaa jaksa enää tehdä laatua koska huonoki myy isoilla markkinoilla. muutenki rahan arvo on tyyliin romahtanut. nykysi joku pikkuporvari on yhtä varakas ku kehitysmaalainen nii ei pikkuporvarilla ole enää nii korkeaa ihmisarvoa kuin ennen.

      • Anonyymi

        Itse asiassa olet täysin oikeilla jäljillä. kaikki tietokoneet ovat bulkkitavaraa - huonoa bulkkia tai parempaa bulkkia. Ei niitä valmisteta jonkin valmistajan "ammattiylpeyden" kohottamiseksi tai ostajan statuksen symboliksi.

        Kumpi elinkaarimalli tuottaa paremmin valmistajalle, softafirmoille ja koko myyntiketjulle:

        - yksi kalliin laatulaitteen ostaja, joka ostaa uuden vehkeen 5-6 vuoden välein? Vai

        - kaksikymmentä halpiskoneen ostajaa, jotka ostavat uuden halpiskoneen 2 vuoden välein?



      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse asiassa olet täysin oikeilla jäljillä. kaikki tietokoneet ovat bulkkitavaraa - huonoa bulkkia tai parempaa bulkkia. Ei niitä valmisteta jonkin valmistajan "ammattiylpeyden" kohottamiseksi tai ostajan statuksen symboliksi.

        Kumpi elinkaarimalli tuottaa paremmin valmistajalle, softafirmoille ja koko myyntiketjulle:

        - yksi kalliin laatulaitteen ostaja, joka ostaa uuden vehkeen 5-6 vuoden välein? Vai

        - kaksikymmentä halpiskoneen ostajaa, jotka ostavat uuden halpiskoneen 2 vuoden välein?

        Iso muutos tapahtui kun siirryttiin markasta euroon, hinnat muuttui hetkessä paljon korkeammiksi, mutta palkat ei nousseet läheskään samaa tahtia.


    • Anonyymi

      Mikä ihmeen juttu tuokin on että nykyisin nuo koneen omat kaiuttimet on sijoitettu pohjalle eteen, eli just huonoon kohtaan

      • Anonyymi

        Pohjalle taakseko olisi pitänyt?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pohjalle taakseko olisi pitänyt?

        Siinä yks v***n näsäviisas siellä. Meinaan vaan että miks ne ei voi enää olla siinä päällä, näppäimistön takana niinkuin aiemmin usein oli. Kaikki kun eivät käytä sitä konetta pöydällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä yks v***n näsäviisas siellä. Meinaan vaan että miks ne ei voi enää olla siinä päällä, näppäimistön takana niinkuin aiemmin usein oli. Kaikki kun eivät käytä sitä konetta pöydällä.

        Ihan hyvä että siirsivät, ihan sama vaikka paskahuussissa konettasi pitäisit, se on sinun ongelmasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan hyvä että siirsivät, ihan sama vaikka paskahuussissa konettasi pitäisit, se on sinun ongelmasi.

        Kerro missä mielessä hyvä


      • Anonyymi

        Kannattaa ostaa lisäkaiuttimet, eihän ne omat ole pöytäkoneissakaan hyviä, TV:ssä tai kännyköissä, vain äänentoistoon tarkoitetuissa stereoissa jne parempia. Voisihan ne omatkin tietysti tehdä kohtuullisen hyviä ja sijainti paras mahdollinen.


    • Anonyymi

      Erittäin huonoja.

    • Anonyymi

      Hyvä testi kannettavalle kaupassa on ottaa se tukevasti kouriinsa lyhyistä sivuistaan. Sitten vääntelee kouria eri suuntiin uhteessa kannettavan pituusakseliin.

      Mikäli kannettava vääntyilee, eli ei ole jäykkä, ja ehkä särkyykin siinä, ei se ole hyvä.

      Jos myyjä tulee paikalle huutamaan, käyttäydy sinä hillitysti, ja poistu paikalta.

    • Anonyymi

      "Nykyläppärit huonoja"

      Ota huomioon että mikään kannettava ei kestä ehjänä jos siihen Ubuntun asentaa.

    • Anonyymi

      Paska puhetta, kyllä kunnon läppäreitä saa, ne vaan maksa pari tonnia.
      Halpakoneet aina ollut paskoja!

    • Anonyymi

      Missä laitteessa näytönohjaimessa noin vähän muistia, käyttää varmaan myös keskusmuistia. Ei ole pelikoneeksi tarkoitettu.

    • Anonyymi

      Tuo se on se ikävä totuus nykyisestä elektroniikasta ihan yleisesti (ei pelkästään tietokoneista) että laatu on mennyt alaspäin, eikä kalliimpi hintakaan välttämättä takaa laatua. Sekin mahdollisuus nimittäin on aina olemassa että halpa kone kestää monia vuosia ja samaan aikaan kallis kone hajoaa heti takuuajan umpeuduttua. Nää on vähän arpapeliä nää hommat. Tässä tätäkin viestiä kirjoitan nyt tämän vuosikymmenen alussa ostetulla 500 euron kuluttajaläppärillä, joka ollut kovassa käytössä lähes päivittäin (mutta hyvin pidetty).

    • Anonyymi

      "niin sitten joku näytönohjaimen muisti onkin vain joku 32 MB. Eihän sellaisella näyttiksellä tee yhtään mitään"

      Jaa ettei tee mitään.

      Oletetaan FullHD eli 1920x1080 pikseliä, ja 24-bit värit:

      24 bit tarkoittaa, että jokaista pikseliä varten tarvitaan vähintään 3 tavua, tai jos pyritään nopeuden optimointiin, niin 4 tavua, joista 3 tavua on väri ja se neljäs tavu on käyttämätön vain siksi, että jokainen pikseli on 4:llä jaollisessa osoitteessa (nopeampi).

      Lasketaan ensin pikselien määrä:

      1920x1080 = 2 073 600 pikseliä.

      pikselimäärä x3 = 6220800 tavua

      pikselimäärä x4 = 8294400 tavua

      Periaatteessa siis 8 mebitavua siis riittää FullHD resoluutiolla siinäkin tapauksessa, että värit ovatkin tyyppiä 32-bit, josta 24 bit oikeasti käytössä (optimoi nopeuden muistitilan tuhlauksen kustannuksella).

      Entä, jos onkin ns. 4 K -näyttö ?

      3840 × 2160 -resoluutio (myös "4K" tai "UHD").

      Tällöin tilaa menee 4 -kertaisesti tuohon FullHD verrattuna, eli 4 * 8 mebitavua = 32 mebitavua.

      Jos vielä tarvitaan muistia siihen, että ohjelma voi piirtää uuden näytöllisen "piilossa" samaan aikaan kun käyttäjä näkee vanhan version, niin tämä tuplaa muistintarpeen, eli tarvitaan 64 Mebitavua.

      Jos em. läppärin kanssa todella halutaan tuo 4K -resoluutio, niin sitten näyttömuistia saisi ehkä olla reilumminkin.

      Tosin ihmettelen, miksi tämä on joillekin kynnyskysymys ?

      Itselläni on kannettavassa 16 Gt RAM, ja tuo on nykyisillä huonoilla selaimmilla liian vähän.

      Mille tahansa muulle ohjelmistolle 16 Gt RAM on yllin kyllin mutta nettiselain on se yksi ohjelma, jolle mikään RAM -muistimäärä ei ole tarpeeksi !

      Mistä saisin C :aa osaavan koodiorjan, niin voisin tuottaa selaimen, joka ei syö hullun lailla RAM -muistia sekä CPU -aikaa ?

      • Anonyymi

        Minulla on tässä thinkpad T500 4gt ram muistia ja nettisivut aukeavat heti ja pyörivät nopeasti, en käytä prosessorin kapasiteettiakaan kokonaan.

        Voisin lisätä mutta en voi käyttää hyödyksi.


    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?

      Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https
      Maailman menoa
      346
      3895
    2. En sitten aio sinua odotella

      Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e
      Ikävä
      83
      1719
    3. Muistatko kun kerroin...

      että palelen..? Myös nyt on kylmä. Tahtoisin peittosi alle.
      Ikävä
      43
      1510
    4. Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"

      Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      60
      1480
    5. En vain ole riittävä

      Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o
      Ikävä
      28
      1318
    6. Kuka sinä oikeen olet

      Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej
      Ikävä
      51
      1302
    7. Oon pahoillani että

      Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(
      Ikävä
      58
      1285
    8. Persut vajosivat pinnan alle

      Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka
      Maailman menoa
      194
      1231
    9. Hei, vain sinä voit tehdä sen.

      Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change
      Ikävä
      6
      1190
    10. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      26
      1167
    Aihe