Stalinin uhrien kohtalo?

Unto Hämäläinen HS:
"Haluan tietää, mitä kirjoissa kerrotaan niistä suomalaisista, jotka joutuivat Stalinin vainojen kohteeksi 1930-luvulla Neuvostoliitossa.

Muistikirjaani kertyy vain vähän merkintöjä. Useiden kirjojen kohdalle vedän pelkän viivan. Asiaa ei ole käsitelty lainkaan.

Viimeisenä otan käteeni professori Jouko Vahtolan kirjoittaman kirjan Suomen historia. Se on järkäle, huolellisesti tehty, hienosti kuvitettu, ilmestynyt kaksi vuotta sitten Otavan kustantamana.

Sivulta 314 löydän lyhyen maininnan: ”Suomalaisten kommunistien suureksi onnettomuudeksi koituivat 1930-luvun Stalinin puhdistukset, joissa arvioidaan likvidoidun kansanvihollisena jopa 20 000 suomalaista.”

"Jään miettimään, onko tuossa riittävästi tekstiä vai olisiko lukijalle pitänyt selvittää sivu tai parikin, miten suuresta asiasta siinä on kysymys.

Osmo Jussilan, Seppo Hentilän ja Jukka Nevakiven Suomen poliittisen historiasta (vuoden 2009 painos) löydän oivallisen vertailun.

Luku 20 000 on yhtä suuri kuin talvisodassa kaatuneiden määrä tai vuoden 1918 sisällissodan punaisten uhrien määrä.

20 000 tapettua suomalaista on siis paljon, hyvin paljon sen mittapuun mukaan, jota me käytämme, kun arvioimme Suomen historian raskaimpia vaiheita.

SUOMEN historian teoksissa selvitetään laajasti talvisodan ja sisällissodan tapahtumia. Näin pitääkin tehdä, jotta kirjan lukija saisi kattavan käsityksen itsenäisyytemme ajan tapahtumista.

Miksi suomalaisten teloitukset Neuvostoliitossa jätetään historian yleisteoksista joko kokonaan pois tai kuitataan vain lyhyellä maininnalla, vaikka suomalaisia kohtasi siellä kansanmurha?

Jussilan, Hentilän ja Nevakiven Suomen poliittinen historia on poikkeus lukemieni kirjojen joukossa. Siinä selostetaan perusteellisesti, mitä suomalaisille tapahtui Neuvostoliitossa.

Kirjassa todetaan kuitenkin: ”Lopullista selvitystä suomalaisten kommunistien kohtalosta ei ole vielä tehty.”

Näin Osmo Jussila, Seppo Hentilä ja Jukka Nevakivi kirjoittivat kymmenen vuotta sitten.

Tänään tilanne on sama kuin vuonna 2009. Virallista valtiollista selvitystä suomalaisten kohtalosta ei ole tehty."
61<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 61

Vanhimmat

Tulee kyllä etsimättä mieleen, että sellaista volinaa kun Tarkkispoika im bunde on pitänyt vuoden 11918 punaisten uhrimäärästä ja sotiemme kaatuneista niin eipä hän juuri sanallakaan ole muistellut Stalinin suomalaisuhreja. Korkeintaan vähätellyt niitä!

Äänestä

Stalinin uhrit toki kuolivat kommunismin ylösrakentamisessa.

Suomessa punikit raivattiin pois demokratian tieltä.
On siinä eroa!

Äänestä
  • Hyvä niin , mutta pakkojäsenkirja "demokratiaa" vierastan virkakelpoisuusehtona !!!

    Sillä VAATIMUKSELLA on talouteni tuhottu ja perheeni hajoitettu !
    Aika kallista vittuilua !

    Äänestä

No onhan noita tutkimuksia olemassa, kuten vaikka:

Eila Argutina on koonnut omalle nimilistalleen tiedot noin 8 500 Neuvostoliitossa kuolleesta suomalaisesta. Hänen mukaansa suomalaisuhrien kokonaismäärän on joissakin yhteyksissä väitetty kohonneen jopa 11 400:aan. Lukujen erotus jättää hänen mukaansa siten yhä tilaa pienille yllätyksille.

Enemmän taitaa ongelma olla siinä, että dokumentteihin perustuvista tutkimuksista ei saada mieleisiä lukuja.

Äänestä
  • Älä sumuta ! Ongelma on totuuden kertomisessa itse MURHISTA .

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Älä sumuta ! Ongelma on totuuden kertomisessa itse MURHISTA .

    Hahahahah, eli kun itse tekee sopivan arvion niin voi olla tyytyväinen.
    Mihinkähän luulet Suomessa tehtyjen tutkimusten perustuvan, dokumentteihin vaiko arvioihin?

    Äänestä

Onko Rautkallio jonkin puhdistuksen uhri, kun hänen kirjansa Suuri viha ei kelpaa tälle tyypille? Hänhän pääsi yli 30 000 uhriin.

Äänestä

Vanhat sekä nuoremmat änkyrä-stalinistit kammoavat aihetta, kuten hesarin kommentointi osassa tuli esille: " niinku ja kyllä suomalaisetkin" jne.
Tyypillistä vinkumista ja asian kääntämistä sivuraiteelle, kuten myös Venäjä tekee nykyään.
Luulisi änkyröitten häpeävän edes, mutta sielu kun on andrasiitin värinen niin eivät.

Äänestä
  • Punikkeja harmittaa edelleen, että Mannerheim ehti 1919 siirtää Suomen lännen leiriin.
    Muuten olisibolsevikkien keväällä 1919 hyväksytty uusi kansallisuusohjelma voitu panna toimeen myös Suomessa.
    Eli marssittaa Puna-armeija Suomeen kuormastossaan kommunistihallitus.

    Äänestä

  • Kiitän suorasta puheesta . Näinä politiikalla vääristelyn aikoina voin harvoin lukea suomalaista suoraselkäistä puhetta. KIITOS !

    Äänestä

TASAVALLAN presidentin Sauli Niinistön ja pääministeri Antti Rinteen (sd) mukaan olisi aika selvittää, mitä kaikkea suomalaisille tapahtui niin sanottujen Stalinin vainojen aikana Neuvostoliitossa 1930-luvulla.

He kommentoivat politiikan toimittaja Unto Hämäläisen lauantaina Helsingin Sanomissa esittämää vetoomusta, että Suomessa olisi aika tehdä laaja tutkimus Stalinin vainoista.

Suomalaisia kuoli vainoissa jokseenkin yhtä paljon kuin talvisodassa, mutta aiheesta ei ole koskaan tehty laajaa tutkimusta.

”Suomalaisten on aika ryhtyä täyttämään yhtä valkoista sivua omassa historiassaan. Siksi vetoan suoraan Suomen valtiojohtoon, tasavallan presidentti Sauli Niinistöön ja pääministeri Antti Rinteen hallitukseen: Teettäkää selvitys siitä, mitä suomalaisille tapahtui maailmansotien välillä Neuvostoliitossa”, Hämäläinen kirjoitti.

PRESIDENTTI NIINISTÖ vastaa Hämäläisen vetoomuksen sähköpostilla HS:lle ja ehdottaa, että Kansallisarkisto aloittaisi asiaa koskevan tutkimuksen.

”Totta, historiantutkimuksessa on aukko. Kansallisarkistolla olisi tässä tehtävää”, hän kommentoi.

Tutkimus tarvitsisi tietoja Venäjältä. Joidenkin tietojen saamiseksi voidaan tarvita myös valtionjohdon apua.

”Jos nyt ensin odotetaan miten mahdollinen selvitys sujuu”, Niinistö vastaa kysymykseen siitä, olisiko presidentillä valmius auttaa, jos tutkijat tarvitsevat poliittista apua aineiston saamiseksi Venäjältä.

Äänestä

Neuvostoliiton kommunistinen puolue teetätti Nikita Hrushtsovin aikaan selvityksen Stalinin vainojen suomalaisuhreista, ja tämä 800-sivuinen tutkimus luovutettiin vuonna 1960 myös Suomen kommunistisen puolueen silloiselle johdolle, joka painoi koko asian villaisella, eikä SKP ole tuonut sitä sen jälkeenkään julkiseksi.
Jossain tuo selvitys on, mutta missä, ja kopio siitä on varmasti ainakin NKP:n arkistoissa Venäjällä.

"Skp salasi Stalinin
uhrien kohtalon"

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074072158/Skp salasi Stalinin uhrien kohtalon

Äänestä
  • Onhan noita kommareita vieläkin Suomessa . Voisiko HS :t haastatella heitä kysyen missäHrutsovin luovuttama selvitys luuraa ja miksi Suomen kommarit
    piiloittelevat sitä ?

    Myönsikö NL selvityksessään kuolemat MURHIKSI ? Onko rikoksen kohde UHRI ? Omituista sanailua !

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onhan noita kommareita vieläkin Suomessa . Voisiko HS :t haastatella heitä kysyen missäHrutsovin luovuttama selvitys luuraa ja miksi Suomen kommarit
    piiloittelevat sitä ?

    Myönsikö NL selvityksessään kuolemat MURHIKSI ? Onko rikoksen kohde UHRI ? Omituista sanailua !

    Ja mikähän sinun kirjoituksesi loppuosan pääsanoma olikaan?

    Jos sinun päätäsi särkee näin sunnuntaisin, niin kannattaa tarkistaa, mitä tekee lauantai-iltaisin ja siitä aina pikkutunneille asti.

    "Rikoksen uhrit"

    https://www.poliisi.fi/rikokset/rikoksen_uhrit

    Mistä perkeleestä sen voi tietää käytettiinkö NKP:n SKP:lle luovuttamassa selvityksessä käsitettä "murha" vaiko ei, koska selvitys ei ole tullut julkiseksi?
    Sen kun alat käyttämään niitä meedion kykyjäsi, jos ja kun sinulla niitä kerran on .

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja mikähän sinun kirjoituksesi loppuosan pääsanoma olikaan?

    Jos sinun päätäsi särkee näin sunnuntaisin, niin kannattaa tarkistaa, mitä tekee lauantai-iltaisin ja siitä aina pikkutunneille asti.

    "Rikoksen uhrit"

    https://www.poliisi.fi/rikokset/rikoksen_uhrit

    Mistä perkeleestä sen voi tietää käytettiinkö NKP:n SKP:lle luovuttamassa selvityksessä käsitettä "murha" vaiko ei, koska selvitys ei ole tullut julkiseksi?
    Sen kun alat käyttämään niitä meedion kykyjäsi, jos ja kun sinulla niitä kerran on .

    Meediona vastaan sopivasti : yleensä Suomessa referoidaan entisen NL:n
    tekemiä rikoksia vähätellen . Voisin kuvitella että uhri käsitettä käytetään yleensä jonkin hyvän asian saavuttamiseksi vaikkapa yhteiseksi hyväksi omankin edun kustannuksella. Jos NL oli "hyvä" saavutus niin miksi se sitten kaatui oman kansansa tahdosta ?

    Murha taas on rikos tehtynä kohteelle . Tulkitsen esim. joukkohautaan aiheetta ammutut tehdyn rikoksen kohteiksi .
    Miksi Saksa pyytelee mitään toisen maailmansodan saavutuksiaan anteeksi jos murha ei ole rikos ?

    Vai onko käsityskykynne niin kieroutunut että "hyvän asian" puolesta tehty murha on hyväksyttävää ?

    Tuskinpa mitään anteeksipyyntöä on tulossa idästä saatikka korvauksia/ sovituksia omaisille!
    Mahtaako mennä jakeluun ?

    Äänestä

Päivän ( 1.9. 2019) Hesarissa Niinistö ja Rinne vakuuttavat tukeaan mahdolliselle tutkimukselle.

Äänestä
  • Johan puuttuu demokratian kunnioitusta kun presidentin ja pääministerin lupaama tukikaan ei saa ko. tutkimusta liikkeelle ! Kaikkea muuta joutavaa kyllä tarkastellaan...

    Tehtävä kuuluu historioitsijoille joten älkää laittako jäsenkirjapäätänne pensaaseen .

    Nyt kansalaiset voisivat jopa hyväksyä tutkimusmäärärahojen lainaamisen ulkomailta jos politrukit alkaisivat vedota valtion liialliseen velkaantumiseen. Jarru saattaa olla aivan toisenlainen...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Johan puuttuu demokratian kunnioitusta kun presidentin ja pääministerin lupaama tukikaan ei saa ko. tutkimusta liikkeelle ! Kaikkea muuta joutavaa kyllä tarkastellaan...

    Tehtävä kuuluu historioitsijoille joten älkää laittako jäsenkirjapäätänne pensaaseen .

    Nyt kansalaiset voisivat jopa hyväksyä tutkimusmäärärahojen lainaamisen ulkomailta jos politrukit alkaisivat vedota valtion liialliseen velkaantumiseen. Jarru saattaa olla aivan toisenlainen...

    No mistäs tiedät ettei tutkimusta saada liikkeelle?

    Eiköhän nuo tutkimusten aloitukset hoideta ihan virka-ajan puitteissa, ja jos et ole sattunut huomaamaan, niin tänään on sunnuntai, eli viikonloppua tässä elellään.
    Luuletkos että arkistojen läpikäyntiä vaativat tutkimukset valmistuvat päivässä?

    Äänestä

  • Epäilen elämänkokemukseni perusteella asennevaikeutta .

    Äänestä

  • Kannattaa muistaa näyttönä asenteesta käsitteen Finlandisierung tunnetuksi tuleminen koko maailmassa !

    Äänestä

Pitäisi jonkun Wiesenthal-keskuksen jyrähtää, niin heti olisi tutkimus ja halutun suuntainen

Äänestä
  • Länsimaiseen tieteelliseen tutkimuskäytäntöön EI kuulu etukäteen asettaa "suuntaa" tutkimustulokselle. Sellaiset menetelmät kuuluvat kaatumaan tuomittuihin systeemeihin.
    Mutta pysyäkseni asian ytimessä: kieltääkö joku taho vieläkin että suomalaisiakin murhattiin Stalinin vainoissa ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Länsimaiseen tieteelliseen tutkimuskäytäntöön EI kuulu etukäteen asettaa "suuntaa" tutkimustulokselle. Sellaiset menetelmät kuuluvat kaatumaan tuomittuihin systeemeihin.
    Mutta pysyäkseni asian ytimessä: kieltääkö joku taho vieläkin että suomalaisiakin murhattiin Stalinin vainoissa ?

    Ei ollut mitään vainoja. Tietenkin maan- ja valtiopetoksesta tuomittiin, kuten tuomitaan edelleenkin kaikkialla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Länsimaiseen tieteelliseen tutkimuskäytäntöön EI kuulu etukäteen asettaa "suuntaa" tutkimustulokselle. Sellaiset menetelmät kuuluvat kaatumaan tuomittuihin systeemeihin.
    Mutta pysyäkseni asian ytimessä: kieltääkö joku taho vieläkin että suomalaisiakin murhattiin Stalinin vainoissa ?

    Siispä emmeole länsimaa, koska jyrähydtä seurasi halutun kaltainen ss-mies-tutkimus, vaikka faktat olisivat vaatineet päinvastaiset tulokset

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siispä emmeole länsimaa, koska jyrähydtä seurasi halutun kaltainen ss-mies-tutkimus, vaikka faktat olisivat vaatineet päinvastaiset tulokset

    Eikä länsimaita ole olemassa

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siispä emmeole länsimaa, koska jyrähydtä seurasi halutun kaltainen ss-mies-tutkimus, vaikka faktat olisivat vaatineet päinvastaiset tulokset

    Hahahahah, no sun pitää sitten varmaan oma tutkimus siitäkin niin tulee "faktat"
    oikein.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ollut mitään vainoja. Tietenkin maan- ja valtiopetoksesta tuomittiin, kuten tuomitaan edelleenkin kaikkialla.

    ”Ei ollut mitään vainoja. Tietenkin maan- ja valtiopetoksesta tuomittiin, kuten tuomitaan edelleenkin kaikkialla.”

    Ja sellaisia löytyi peräti 20 miljoonaa, mutta eihän sitä nyt vainoksi voi kutsua:-D

    Äänestä

Kommunistit lähtivät ihannemaahansa työläisten paratiisiin jonka tahtoivat Suomeenkin. Onneksi siinä epäonnistuivat, onneksi saivat mitä ansaitsivat. Suomalaiset kommunistit kannattivat perverssiä ja murhanhimoista kommunismia, miksi heitä pitäisi muistella?

Äänestä
  • En kannata kommunismia . Minua jäi vaivaamaan asioiden piiloittelu ja tehtyjen rikosten "villaisella painaminen".

    Äänestä

  • Kommunistit tahtoivat stalinistisen järjestelmän Suomeen eli kaikki porvarit, ns. kansanviholliset olisi teloitettu tai kärrätty vankileireille. Nyt saivat maistaa omaa lääkettään, aivan oikein tämä meni. Turha tuota porukkaa on sääliä, saivat mitä ansaitsivat.

    Äänestä

  • Juu en minä sääli . Minua vituttaa NL:n aikaisten kommarien esiintyminen rikoksista vapaana maailman pelastajina. Tähän myötäilyyn yhtyivät Kekkosen aikaan myös suomalaiset.( Finlandisierung .)

    Monen valmistuvan akateemisen tulevaisuudennäkymät olivat todella lohduttomat koska mieli ei taipunut minkään jäsenkirjan ottoon.

    Suomi oli tosiaankin "jäsenkirjaviisaiden" valtio , eikä ole vieläkään puhdistautunut "maan tavasta" .

    Äänestä

  • Eihän Neuvostoliittoon menneet suomalaiset läheskään kaikki olleet kommunisteja. Sinnehän muutettiin USA:sta, Kanadasta, Suomesta ja useista muista maista.
    On annettu ymmärtää, että he menivät sinne aktiivisesti luomaan kommunistista valtakuntaa. Mitähän sen ajan ihmiset kommunismilla ymmärsivät? Pääosin ihmiset menivät pakoon työttömyyttä ja levottomuuksia. Suomessakin muuttoaikoina elämä oli kovin levotonta poliittisten kriisien vuoksi.
    Amerikassa oli työttömyyttä ja lakkoja, sekä ay-liikkeeseen kuulumisen kieltämistä.
    Muuton vaikuttimet ovat olleet hyvin moninaiset.
    Myös näiden teloitusten syyt ovat osaksi pimennossa. Ei näitä vainoja voi selittää pelkästään neuvostojohdon pahansuopaisuudesta tai että suomalaiset olisivat olleet epäluotettavia kansalaisina.
    Toivottavasti tästä asiasta saadaan aikaan riittävän kattava tutkimus.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän Neuvostoliittoon menneet suomalaiset läheskään kaikki olleet kommunisteja. Sinnehän muutettiin USA:sta, Kanadasta, Suomesta ja useista muista maista.
    On annettu ymmärtää, että he menivät sinne aktiivisesti luomaan kommunistista valtakuntaa. Mitähän sen ajan ihmiset kommunismilla ymmärsivät? Pääosin ihmiset menivät pakoon työttömyyttä ja levottomuuksia. Suomessakin muuttoaikoina elämä oli kovin levotonta poliittisten kriisien vuoksi.
    Amerikassa oli työttömyyttä ja lakkoja, sekä ay-liikkeeseen kuulumisen kieltämistä.
    Muuton vaikuttimet ovat olleet hyvin moninaiset.
    Myös näiden teloitusten syyt ovat osaksi pimennossa. Ei näitä vainoja voi selittää pelkästään neuvostojohdon pahansuopaisuudesta tai että suomalaiset olisivat olleet epäluotettavia kansalaisina.
    Toivottavasti tästä asiasta saadaan aikaan riittävän kattava tutkimus.

    Asia on tosiaankin syytä tutkia. Mistähän mahtaa johtua että vasta nyt uskalletaan vaatia selvitystä ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän Neuvostoliittoon menneet suomalaiset läheskään kaikki olleet kommunisteja. Sinnehän muutettiin USA:sta, Kanadasta, Suomesta ja useista muista maista.
    On annettu ymmärtää, että he menivät sinne aktiivisesti luomaan kommunistista valtakuntaa. Mitähän sen ajan ihmiset kommunismilla ymmärsivät? Pääosin ihmiset menivät pakoon työttömyyttä ja levottomuuksia. Suomessakin muuttoaikoina elämä oli kovin levotonta poliittisten kriisien vuoksi.
    Amerikassa oli työttömyyttä ja lakkoja, sekä ay-liikkeeseen kuulumisen kieltämistä.
    Muuton vaikuttimet ovat olleet hyvin moninaiset.
    Myös näiden teloitusten syyt ovat osaksi pimennossa. Ei näitä vainoja voi selittää pelkästään neuvostojohdon pahansuopaisuudesta tai että suomalaiset olisivat olleet epäluotettavia kansalaisina.
    Toivottavasti tästä asiasta saadaan aikaan riittävän kattava tutkimus.

    ”Ei näitä vainoja voi selittää pelkästään neuvostojohdon pahansuopaisuudesta tai että suomalaiset olisivat olleet epäluotettavia kansalaisina. ”

    Stalin yksin päätti mitä tehdään ja silloin riitti se, että hän alkoi epäillä ei-kansallista väkeä epäluotettavaksi ja mahdollisiksi vakoilijoiksi! Se riitti epäkansallisten likvidoimiseen! Tosiasioilla ei ollut merkitystä siihen, mitä tapahtui!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän Neuvostoliittoon menneet suomalaiset läheskään kaikki olleet kommunisteja. Sinnehän muutettiin USA:sta, Kanadasta, Suomesta ja useista muista maista.
    On annettu ymmärtää, että he menivät sinne aktiivisesti luomaan kommunistista valtakuntaa. Mitähän sen ajan ihmiset kommunismilla ymmärsivät? Pääosin ihmiset menivät pakoon työttömyyttä ja levottomuuksia. Suomessakin muuttoaikoina elämä oli kovin levotonta poliittisten kriisien vuoksi.
    Amerikassa oli työttömyyttä ja lakkoja, sekä ay-liikkeeseen kuulumisen kieltämistä.
    Muuton vaikuttimet ovat olleet hyvin moninaiset.
    Myös näiden teloitusten syyt ovat osaksi pimennossa. Ei näitä vainoja voi selittää pelkästään neuvostojohdon pahansuopaisuudesta tai että suomalaiset olisivat olleet epäluotettavia kansalaisina.
    Toivottavasti tästä asiasta saadaan aikaan riittävän kattava tutkimus.

    "Eihän Neuvostoliittoon menneet suomalaiset läheskään kaikki olleet kommunisteja."

    Totta kai olivat kommunisteja, miksi muuten olisivat lähteneet "työläisten paratiisiin"? Isoisäni oli 1930-luvun alussa siirtolaisena Kanadassa ja hän kertoi kun olin pieni (1970-luvulla) että suomalaiset houkuttelivat häntäkin mukaansa, ei lähtenyt sillä hän ei ollut kommunisti vaan porvari.

    Äänestä

Tällaista turhaa tutkimusta on typerää tehdä. Kapitalistisessa Suomessa sitä käytettäisiin vain 1918 tapahtumien mitätöimiseen ja lahtarien syyllisyyden poistamiseen.

Äänestä
  • Mikään tutkimus ei ole turha eikä yksi tapahtuma vaikuta toiseen! Haluat unohtaa ja vähätellä Stalinin vainoissa kuolleita suomalaisia työläisiä? Tyypillistä Tarkkispojalle!

    Äänestä

  • Suomalaiset eivät osaa käyttää tutkimustuloksia oikein. On turha mennä sotkemaan toisten asioihin, kun ei ole tehty tiliä omista raakuuksista.

    Äänestä

  • Tarkkispojan im bunde moraali ja etiikka on arveluttavalla pohjalla? Hänen mielestään tuhansien suomalaisten joukkomurhaa ei pidä/saa tutkia kun se voi haitata Tarkkispojan agendaa!

    KAIKKI AIAT OON TUTKITTAVA! Sen rinnalla on hyötynäkökohdat toisarvoinen asia!

    Paljastat vain alhaisen luonteesi asiassa, jonka varmuudella häviät!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomalaiset eivät osaa käyttää tutkimustuloksia oikein. On turha mennä sotkemaan toisten asioihin, kun ei ole tehty tiliä omista raakuuksista.

    ”Suomalaiset+eivät+osaa+käyttää+tutkimustuloksia+oikein.+”Eli+Tarkkispoikaa+huolettaa,+ettei+tutkimusten+tulos+palvele+suomalaisten+kommunistien+(kannatus+0,3+%)+asiaa!”On+turha+mennä+sotkemaan+toisten+asioihin,+kun+ei+ole+tehty+tiliä+omista+raakuuksista.”Todellisuudessa+harvaa+asiaa+on+tutkittu+niin+paljon+kuin+vuosien+1917-1918+tapahtumia+Suomessa+ja+harvaa+asiaa+NIIN+VÄHÄN+kuin+suomalaisten+vasurien+joukkosurmia+Neuvostoliitossa!

    Äänestä

Unto Hämäläisen työnantaja Helsingin Sanomatkin olisi voinut tehdä enemmän suomalaiskommunistien kohtalon selvittämiseksi Neuvostoliitossa. Kumma kyllä Suomen kommunistinen puoluekaan ei ole ollut kiinnostunut jäsentensä kohtalosta. SKP jopa kielsi, että suomalaisia kommunisteja olisi murhattu Neuvostoliitossa.

Äänestä
  • Siinäpä jälleen kävi selville kommunistien valehtelutaktiikka ! Ja ennenkaikkea omien kansalaisten harhauttelu omien ideologisten päämäärien ja ryöstömurhaamaan pyrkimysten vuoksi .
    Että sellaisia sekopäitä.

    Äänestä

" silloin riitti se, että hän alkoi epäillä ei-kansallista väkeä epäluotettavaksi ja mahdollisiksi vakoilijoiksi! "

Toki asia oli näinkin. Mutta suurin syy taisi olla vääränlaisen kulttuurin luominen venäläisen kulttuurin sisälle. Suomalaiset olivat järjestyksen luojia. Ahkeria ja osaavia. Osaavia myös johtamaan. Ei siinä auttanut vaikka koko tehdas pysähtyi ja tuotanto loppui kuin seinään, kun kuorma-autot ajoivat tehtaan portille ja suomalaiset lastattiin lavalle.

Tehtaan johtajat suomalaisine työläisineen vietiin montun reunalle ammuttaviksi. Vääränlaisen kulttuurin pokkurointia Stalin kammoksui syvästi. Kukoistus Karjalan alueella oli oikein, mutta ei hyväksyttävä, koska Iso-venäläisyys ja kansankulttuurin saavutukset alueella joutuivat naurun alaisiksi. Vääränlaisen kulttuurin luominen alueelle loi uhkan vallankumouksen saavutuksille.

Äänestä
  • " Mutta suurin syy taisi olla vääränlaisen kulttuurin luominen venäläisen kulttuurin sisälle."

    Samat ongelmat siellä on tänäkin päivänä:
    https://areena.yle.fi/1-4301739

    Äänestä

En tiedä, miksi asiasta on nostettu suuri kohu juuri nyt. Näistä asioista on puhuttu vuosikymmeniä. Asia ei ole uusi vähänkään historiaa tuntevalle.

Äänestä
  • ”En tiedä, miksi asiasta on nostettu suuri kohu juuri nyt. Näistä asioista on puhuttu vuosikymmeniä. Asia ei ole uusi vähänkään historiaa tuntevalle.”

    Ei tässä mitään kohua ole. Asia on tutkittu vähänlaisesti ja tutkimus lisää tietoa. Hiljakkoin tutkittiin suomalaisia SS-miehiä eikä siitäkään kenellekään hihat palanut!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ”En tiedä, miksi asiasta on nostettu suuri kohu juuri nyt. Näistä asioista on puhuttu vuosikymmeniä. Asia ei ole uusi vähänkään historiaa tuntevalle.”

    Ei tässä mitään kohua ole. Asia on tutkittu vähänlaisesti ja tutkimus lisää tietoa. Hiljakkoin tutkittiin suomalaisia SS-miehiä eikä siitäkään kenellekään hihat palanut!

    Kyllä joillakin taisi kuitenkin vähän keittää:)

    KIISTA tutkimuksesta, joka koskee suomalaisia SS-joukkoihin liittyneitä vapaaehtoisia, on ottanut uusia kierroksia. Kansallisarkiston pääjohtaja kertoo saaneensa asian johdosta jopa uhkaavaakin palautetta.

    ”En kuitenkaan lähde niitä tarkemmin erittelemään”, sanoo johtaja Jussi Nuorteva. Hänen mukaansa uhkaavia palautteita on tullut sekä nimellä että nimettömästi.

    ”En itse ota niitä kovin vakavasti”.

    Äänestä

Nuo 1930-luvun lopun vainot koskivat kaikkia neuvostokansalaisia, ei vain suomalaisperäisiä. Nämä olivat ulkomailta tulleina ehkä epäilyttävämpiä kuin muut.

Kaiken takana oli Stalin vainoharhaisuus. Hän muun muassa tapatutti liudan oman armeijansa etevimpiä upseereja. Tämä operaatio koitui paradoksaalisesti Suomen eduksi Talvisodassa. Lukekaa jokin Neuvostoliiton historiaa käsittelevä kirja niin viisastutte. Näitä on julkaistu monta.

Äänestä

Ideologiaa kehiin. Suomella on nykyään noin 144 000 ison vihapuheen aihetta, jos lukua on hieman maalailtu. Heretys.

Äänestä

Stalinin "uhrit" menivät Neuvostoliittoon vapaaehtoisesti kuolemaan. Heitä varoitettiin tulevasta kohtalostaan, mutta he eivät uskoneet varoittajia. Kysymys oli siis omasta tyhmyydestä.

Äänestä
  • ”Stalinin "uhrit" menivät Neuvostoliittoon vapaaehtoisesti kuolemaan. ”

    Eivät menneet vaan uskoivat menevänsä työläisten ikiomaan valtioon rakentamaan! Väkeä värvättiin!

    ”Heitä varoitettiin tulevasta kohtalostaan, mutta he eivät uskoneet varoittajia.”

    Ei varotettu eikä ollut syytäkään! Ei kukaan etukäteen tiennyt Stalinin mielen liikkeitä!

    ” Kysymys oli siis omasta tyhmyydestä.”

    Ei, vaan sinun valehtelustasi! Esim. USA:sta värvättiin tuhansia tulemaan ja rakentamaan sosialismia! Ihmisiä petettiin!

    Äänestä

Täydellistä selvyyttä uhrien kohtaloon ei saada niinkauan kuin Putin istuu pallillaan ja pitää arkistojen avaimia kaapissaan. Toivo täytyy laskea Putinin jälkeiseen ajanjaksoon ja avoimuuden lisääntymiseen. Onhan Stalin jälleen nostettu kaapinpäälle naapurin historian uudelleen arvioinnissa..

Äänestä
  • Neuvostoliitossa oli tarkka arkisto vainoissa vangituista ja surmatuista.
    Se on edelleen jäljellä ja sen perusteella puhdistettiin satojentuhansien viattomien maine Stalinin kuoleman jälkeen.
    Putin haluaa kirjoituttaa historian mieleisekseen ja siksi ikävät arkistot pidetään suljettuina.

    Äänestä

Palstan+stallarien+mukaan+Stalin+oli+humaani+suurmies,jota+mm.+Suomen+on+kiitettävä+demokratiasta+ja+kaikesta+muustakin+hyvästä.Tosin+tämä+käsitys+ei+ole+kovin+laajalle+levinnyt,+mutta+0,3+%+kansasta+on+ainakin+joskus+uskonut+siihen.Pitäisikö+nämäkin+luetteloida+uhreihin?

Äänestä
  • Suomessa elää tosiaankin yhä pieni todellisuudesta vieraantunut joukko ihmisiä, jotka ovat Stalinin uhreja. Kyllä he kuuluvat ehdottomasti luetteloon Stalinin suomalaisuhreista.

    Äänestä

  • Suomessa elää tosiaankin yhä pieni todellisuudesta vieraantunut joukko ihmisiä, jotka ovat Stalinin ihailijoita. Kyllä he kuuluvat ehdottomasti mukaan luetteloon Stalinin suomalaisuhreista. Heitä on n. 0,3 prosenttia väestöstä!

    Sokea ja järjetön pakkomielle on heidän riesansa!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomessa elää tosiaankin yhä pieni todellisuudesta vieraantunut joukko ihmisiä, jotka ovat Stalinin ihailijoita. Kyllä he kuuluvat ehdottomasti mukaan luetteloon Stalinin suomalaisuhreista. Heitä on n. 0,3 prosenttia väestöstä!

    Sokea ja järjetön pakkomielle on heidän riesansa!

    Onneksi saatte pakkomielteisiinne toisiltanne vertaistukea tällä palstalla.

    Äänestä

Miksi tämä meuhkaaminen juuri nyt, kun asia on ollut tiedossa vuosikymmeniä? Helsingin Sanomat sai agitoitua pääministerin ja tasavallan presidentinkin mukaan tähän kohuun.

On monta muuta tärkeämpää asiaa Suomen historiassa jotka pitäisi selvittää. Esimerkiksi 1990-luvun laman vaikutukset, EU:hun ja Euroon liittymisen tapahtumat ja niin edelleen. Yritetäänkö viedä huomio pois ajankohtaisista tapahtumista, kun iso panostus kohdistetaan erääseen naapurimaamme tapahtumasarjaan?

Äänestä

”On monta muuta tärkeämpää asiaa Suomen historiassa jotka pitäisi selvittää. Esimerkiksi 1990-luvun laman vaikutukset, EU:hun ja Euroon liittymisen tapahtumat ja niin edelleen. ”

Onko aihe niin arka stallareille, että heti löytyy pitkä lista asioista, mitkä pitää selvittää ENSIN?

Siihen nähden, mitä TARKKISPOIKA on ahkeroinut vuosien 1917-1918 tapahtumissa niin häntä on merkittävän vähän kiinnostanut punaisten massateloitukset Neuvostoliitossa 1930-luvulla!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Unto Hämäläinen HS:
"Haluan tietää, mitä kirjoissa kerrotaan niistä suomalaisista, jotka joutuivat Stalinin vainojen kohteeksi 1930-luvulla Neuvostoliitossa.

Muistikirjaani kertyy vain vähän merkintöjä. Useiden kirjojen kohdalle vedän pelkän viivan. Asiaa ei ole käsitelty lainkaan.

Viimeisenä otan käteeni professori Jouko Vahtolan kirjoittaman kirjan Suomen historia. Se on järkäle, huolellisesti tehty, hienosti kuvitettu, ilmestynyt kaksi vuotta sitten Otavan kustantamana.

Sivulta 314 löydän lyhyen maininnan: ”Suomalaisten kommunistien suureksi onnettomuudeksi koituivat 1930-luvun Stalinin puhdistukset, joissa arvioidaan likvidoidun kansanvihollisena jopa 20 000 suomalaista.”

"Jään miettimään, onko tuossa riittävästi tekstiä vai olisiko lukijalle pitänyt selvittää sivu tai parikin, miten suuresta asiasta siinä on kysymys.

Osmo Jussilan, Seppo Hentilän ja Jukka Nevakiven Suomen poliittisen historiasta (vuoden 2009 painos) löydän oivallisen vertailun.

Luku 20 000 on yhtä suuri kuin talvisodassa kaatuneiden määrä tai vuoden 1918 sisällissodan punaisten uhrien määrä.

20 000 tapettua suomalaista on siis paljon, hyvin paljon sen mittapuun mukaan, jota me käytämme, kun arvioimme Suomen historian raskaimpia vaiheita.

SUOMEN historian teoksissa selvitetään laajasti talvisodan ja sisällissodan tapahtumia. Näin pitääkin tehdä, jotta kirjan lukija saisi kattavan käsityksen itsenäisyytemme ajan tapahtumista.

Miksi suomalaisten teloitukset Neuvostoliitossa jätetään historian yleisteoksista joko kokonaan pois tai kuitataan vain lyhyellä maininnalla, vaikka suomalaisia kohtasi siellä kansanmurha?

Jussilan, Hentilän ja Nevakiven Suomen poliittinen historia on poikkeus lukemieni kirjojen joukossa. Siinä selostetaan perusteellisesti, mitä suomalaisille tapahtui Neuvostoliitossa.

Kirjassa todetaan kuitenkin: ”Lopullista selvitystä suomalaisten kommunistien kohtalosta ei ole vielä tehty.”

Näin Osmo Jussila, Seppo Hentilä ja Jukka Nevakivi kirjoittivat kymmenen vuotta sitten.

Tänään tilanne on sama kuin vuonna 2009. Virallista valtiollista selvitystä suomalaisten kohtalosta ei ole tehty."

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu