....vedenpaisumuskertomus. Oikeastaan pitäisi sanoa -tarina, sillä sitähän se on täydellisessä mahdottomuudessaan.
Mikä asiassa on vieläpä kaikkein hulluinta, niin tämä Jeesus-Jumala itsekin uskoi siihen ja puhui siitä. Eli ei tämä jumalinen tietämys asioista ulottunutkaan hänellä kovin syvälle. Tosin se on mainio osoitus ajasta jona ko. heppu eli.
Luultiin paljon ja tiedettiin vähän.
Mikä asiassa on vieläpä kaikkein hulluinta, niin tämä Jeesus-Jumala itsekin uskoi siihen ja puhui siitä. Eli ei tämä jumalinen tietämys asioista ulottunutkaan hänellä kovin syvälle. Tosin se on mainio osoitus ajasta jona ko. heppu eli.
Luultiin paljon ja tiedettiin vähän.
Vastaukset 110
Vanhimmat
...nyt ehdin hieman tarkentamaan tätä väittämääni.
1. A j a l l i s e s t i
Raamatun sukuluetteloista voidaan laskea, että tämä koko maapallon (korkeimmat vuorenhuiputkin) liki vuodeksi peittämä vedenpaisumus olisi tapahtunut noin vuonna 2.370 eaa.
Käytännössä se tarkoittaisi sitä, että käsitys ihmiskunnan historiasta olisi täysin väärä. Tämän vedenpaisumuksen olisi täytynyt mm. jättää jälkensä Egyptin vanhimpiin pyramideihin. Esim. Kheopsin pyramidi ajoituu Egyptin historian mukaan noin vuodelle 2.500 eaa. Merenpohjassa olleissa pyramideissa olisi kaikki tuhoutuneet (muumiot mukaanlukien).
Koko tunnetun ihmis- ja eläinkunnan alku olisi siis käytännössä tapahtunut tämän tapahtuman jälkeen. Vasta kun Nooan lapset olisivat lisäntyneet riittävän runsaslukuisiksi, olisi voinut syntyä raamatussa kerrottu Baabelin tornin rakennustyö ja sitä seurannut kieltensekoitus jonka seurauksena vasta ihmiset alkoivat hajaantua ympäri maata. Eli aikaisintaan joskus vuoden 2000 eaa. kieppeillä. Vasta tämän jälkeen esim. Kiinalainen kultuuri tai muut vanhat kulttuurit olisivat voineet syntyä, mikä ei vastaa alkuunkaan näiden maiden omaa ja yleisesti hyväksyttyä/tunnettua historiaa.
Ajallisesti se toisi ongelmia mm. iänmääritykseen perustuvien asioiden suhteen. Koska kaikki maapallon jäätiköt olisivat syntyneet vasta vedenpaisumuksen jälkeen, ei esim. Siperian ikiroudasta kaivetut mammutitkaan olisi sen ikäisiä, kuin on tieteellinen käsitys asiasta.
Etelänapamantereen jäätikkökään (josta tutkitaan nykyisin mm. maapallon ilmastollista muutosta kuluneiden kymmenien tuhansien viimevuosien ajalta)ei olisikaan kuin sen 4000 vuotta vanha.
Tieteessä yleisesti jääkautena (näkyy hyvin mm. Suomen maaperässä) tunnettua tapahtumaakaan ei olisi milloinkaan oikeasti ollut. Etc. Etc. Etc.
2. T e k n i s e s t i
Arkiin otettiin kaikkia eläinlajeja väh. pari.
Eri eläinlajeja (kun mukaan ei lueta kaloja) on noin 40.000. Näistä lampaankokoisia tai sitä suurempia eläimiä on noin 900 lajia.
Kun kolmessa tasossa olleen arkin lattiapinta-ala olisi ollut noin urheilukentän kokoinen tila, niin on hyvin yksinkertaista laskea, miten hyvin nämä eläimet sinne olisi sopineet. Puhumattakaan mistään ruokavarannoista ja tarvittavista huoltokäytävä tiloista (mm. lannanluonti ja kerrosten väliset kulkuluiskat).
3. M u i t a o n g e l m i a
-milloin tehtiin jäätiköillä elävät eläimet esim. jääkarhut tai pingviinit; tai eläimillä oleva talvinen suojaväri esim. jäniksen valkoinen talviturkki. Vasta vedenpaisumuksen jälkeen ?
-hirmuliskot eivät sovi lainkaan yhteen raamatun historiankäsityksen kanssa. Myöskään niiden luurangot eivät olisi siinä mittakaavassa voineet säilyä yli vedenpaisumuksen kuin ne ovat. Eihän autiomaitakaan ollut ennen vedenpaisumusta vaan maapallo muistutti olosuhteiltaan kasvihuonetta raamatun mukaan.
-koko ajanmäärityksen perusteet olisi tieteessä tehty todella pieleen, luonnonlakeihin perustuvat puoliintumisajatkaan eivät pitäisi paikkaansa.
Täällä SUURI KREATIONISTI astuu areenalle !!!
Varokaa kaikki darvinin opetuslapset, sillä teidän evoluutiosatunne isketään pian maan rakoon. Krhhhg, pam, pam (junttauksen ääniä...)
David Watson'in johdolla tehdyn tieteellisen tutkimuksen tulokset maapallolla ennen meitä olleen tunnetun elämän ajoituksesta ja geograafisesta esiintymisestä ovat perin hämmästyttävät ja tukevat täysin sekä Raamatun luomiskertomusta että vedenpaisumusta sellaisena miten se on Pyhässä Raamatussa kuvattu ! Seuraavassa muutama fakta kyseisestä tutkimuksesta: (kirjoitan kaiken ulkomuistista, sillä luin kyseisen tutkielman 20 vuotta sitten ja kirja on kiertämässä monien uskovien käsissä ja tuskin palaa enää luokseni...)
1) Se tehtiin noin vuosina 1960-1985.
2) Se tehtiin 90 yliopistossa eri puolilla maailmaa.
3) Eri puolilta maailmaa kerättiin 15 000 orgaanista eli eloperäistä näytettä (kuten öljyä, fossiileja, kivihiiltä ja monenlaista eloperäistä kerrostumaa pintakerroksista perin suuriin syvyyksiin asti eri sedimenteistä).
4)Kaikki nämä näytteet tarkoin dokumentoitiin ja jaettiin noitten eri yliopistojen tiedemies-asiantuntijoille tutkittavaksi radiohiili-14 ajanmääritysmenetelmällä, mikä on toistaiseksi tarkin ajanmääritysmenetelmä. Mainittakoon, että aina ajanmääritysmenetelmää määritettäessä pitää ottaa valintaperusteiksi tietty määrä hypoteeseja eli perusolettamuksia.
- Esim. ateistitiedemiehillä on mm. sellaiset hypoteesit, että kaikki elollinen on syntynyt SATTUMALTA ja MATERIAALI on ollut vuosimiljardeja universumissamme. Tämä johtaa siihen, että he valitsevat sellaiset ajanmääritysmenetelmät, joissa liikutaan miljoonissa ja miljardeissa vuosissa.
- Kristityt tiedemiehet (jotka suorittivat D.Watsonin alullepaneman tutkimuksen) ottivat hypoteesikseen Raamatun ilmoittaman maailmanluomisaikamäärän, jonka löydämme esim. jakeesta 1.Moos.20:11 (YHWH:n omia sanoja)
" Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja KAIKKI, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä Hän lepäsi; sentähden Herra siunasi ja pyhitti sen ".
5) Saadut tulokset osoittivat, että elämä oli Tellukselle syntynyt Lähi-Idän tienoille noin 7000 vuotta sitten (mittausmenetelmän virhemarginaali on plus/miinus 1000 vuotta) ja tukee täysin Raamatun sukuluetteloiden antamaa luomisen ajankohtaa eli noin 6000 vuotta sitten.
6) Myös vedenpaisumus voitiin osoittaa ajallisesti tapahtuneen noin 3000 vuotta ennen Vapahtajamme syntymää, sillä sen aikakauden sedimenttikerrostumista löytyy valtavan paksu orgaanisten aineitten kerrostuma ikäänkuin valtava eläinten ja kasvien joukkotuhon seurauksena. Vedenpaisumuksessa tuhoutuikin kaikki maaeläimet ja taivaan linnut sekä enin osa maan kasveista, vaikkakin niitten siemenet ja kannot jäivät eloon "jälkeläisiä" tuottamaan.
Nooa otti muuten nuo eläinparit POIKASINA sinne arkkiin, joten ne hyvin mahtuivat sinne ja jäi vielä kävelytilaakin...
7) Amerikkalaiset kristityt argeologit ovat ihan viime aikoina löytäneet Nooan arkin jäännökset Ararat-vuoren huipulta. He näet saivat kuulla, että sikäläiset asukkaat kertoivat arkin tunnistettavien jäännösten säilyneen ankaran arktisen ilmaston vuoksi noin 5000 m:n korkeudessa ja amerikkalaisten satelliittikuvien perusteella siellä oli todellakin havaittu valtavan ison laivan ääriviivat. Nuo arkeologit menivät itse paikan päälle ja löysivät arkin, ottivat siitä valokuvia ja näytteitä ja dokumentoivat sekä todensivat arkin iän Raamatun aikamäärään sopivaksi !
- Olen itse nähnyt tuon arkin valokuvat pari kk sitten ja jos joku tahtoo saada ne sähköpostitse, niin ilmoita osoitteesi, niin saat ne tarkasteltavaksi ja sen arkeologisen museon osoitteen USA:ssa, mistä saat lähempiä tietoja asiasta. Arkin jäännöksen mitat täsmäävät Raamatussa ilmoitettuihin mittoihin. Jippii !
_____
Ei siis ole mikään ihme, että Amerikkalaisista kristityistä noin 40% uskoo Jumalan luoneen kaiken elollisen 6:na päivänä noin 6000 vuotta sitten. He näet ovat lukeneet D.Watson'in tieteellisesti pätevät dokumentit ja uskovat Raamatun olevan TOTTA ihan KIRJAIMELLISESTI tämän asian suhteen !
_____
Jokin aika sitten mainittiin Suomen tiedotusvälineissä, että USA:n eteläiset ns. helminauha-liittovaltiot ovat palanneet takaisin pimeään keskiaikaan, kun ovat äänestäneet Raamatullisen luomiskertomuksen takaisin oppilaitoksiinsa evoluution sijaan !
Mitä soopaa meille jälleen kerrottiin ! He näet siellä USA:ssa eivät yksinkertaisesti halunneet lapsillensa opetettavan TOTUUTENA sitä TEORIAA, että kaikki olevainen olisi syntynyt alkupamauksen sattumien seurauksena !!! Ihan samaan tarukategoriaan kuuluvat heidän mielestä myös kehitysoppi. He halusivat lastensa saavan itse valita mihin elämänsyntyoppiin he TAHTOVAT USKOA.
Olen 100%:sti näitten kreationistien linjoilla ja VAADIN SAMAA Kristinuskon kunniaan asettamista myös SUOMEN KAIKKIIN OPPILAITOKSIIN ! Olen pohjalaisia ja kohta uusi LAPUAN LIIKE, mutta TAIVAALLINEN sellainen, saa tuulta purjeisiin ! VAROKAA PAKANAT ettette jää jalkoihin, sillä TÄÄLTÄ TULLAAN !!!
kohta 7 on perseestä. Ja muutenkin ihan hauska vitsi luettavaksi koko juttusi;-)
Erehdyit ystäväni, sillä tekstini on faktaa eikä fiktiota kuten darvinistien ja big-bangiläisten !
Oletko muuten tietoinen siitä faktasta, että kuun pinnalla oli amerikkalaisten kuuastronasuttien toteamuksen perusteella VAIN 2 cm avaruuspölyä !
Se vastaa noin 6000 vuoden kerrostumaa, mikä osaltaan vahvistaa Raamatun ilmoittamaa aikamäärää, sillä YHWH loi myös auringon ja kuun sekä tähdet noitten 6:n päivän aikana. Kenties tästä syystä mukana ollut astronautti James Irvine pamahti uskoon ja kiertelee ympäri maailmaa todistamassa Jeesuksesta niinkuin apostolit aikoinaan. Herra häntä väkevästi käyttäköön !
Lähettäisin mielelläni kaikki darvinistit ja big-bangiläiset "tarkkoine ajanmäärityslaitteineen ja kaikkinen faneineen" satelliitilla tarkemmalle tutkimusmatkalle Deneb-kiintotähteen (1600 valovuoden päähän) eli aurinkoamme n. 260 000 kertaa kirkkaampaan ja halkaisijaltaan noin 500 kertaa isompaan hehkuvaan helvettiin, ellen olisi niin lähimmäisenrakas, että pyrin sensijaan johdattamaan heidätkin totuuteen eli Raamatun iäti kestävän Jumalan Sanan valoon :)
....kunhan vielä lisäät, että maailma on pannukakku ;)
....kerrohan ensin lisää tästä C14 ajanmääritysmenetelmästä. Kysyn sen jälkeen lisää.
Poikkea tutkimaan aihetta kirjastoon...
Jos maapallo olisi pannari, ei täällä olisi nälkäisiä :)
Jos et usko kuun pölykerrostumaan, et ole tieteen ystävä. Tee parannus !
...C14 menetelmällä tutkitaan orgaaniseen aineeseen varastoituneen hiilen isotoopin kertymää. Sen puoliintumisaika on karkeasti sanottuna 5000 vuotta. Eli 10000 vuoden kuluttua sitä on taas puolet vähemmän. Tämä on tarkin orgaanisen aineen iänmäärityksen keino. Esim. uraanin puoliintumisaika on n. 500 000 vuotta ja siksi esim. luulöytöjen ikää sillä on hankala määrittää. Tämä puoliintuminen on vakio joten se on menetelmänä täysin luotettava.
Ongelma on siis siinä, että tällä menetelämällä on määritelty runsaasti löytöjä, jotka ovat ristiriidassa raamatun ajanlaskun kanssa.
Esimerkkinä tästä problematiikasta voitaisiin ottaa vaikkapa tämä Ötzi, alppijäätiköstä löytynyt mies, jonka iäksi on määritelty n. 5000 vuotta. Mitenkähän hän sopii tähän ajallisesti tämän n. 4400 vuotta sitten sattuneen vedenpaisumuksen teoriaan ?
Kun mainitsit, että vedenpaisumus oli 3000 vuotta eaa., niin etkös olekaan raamattuasi lukenut...ja sen sukuluetteloita ;)
....pettää käsitys siitä mikä on tiedettä ja mikä uskovaisissa käsissä mukaeltua "tietoa".
tutustua myös C-14 menetelmän ja muidenkin menetelmien epäluotettavuustekijöihin...luettuani erään fyysikon artikkelin siitä...pisti vähän ajattelemaan. Tästä laitoin muuten aiheen muutamia sivuja sitten..en jaksa toistaa samoja uudestaan..katso sieltä. Otan kyllä tämän vielä puheeksi, mutta nyt tutkin muita asioita.
Kun kirjoitin noiden amerikkalaisten arkeologien saaneen C-14 menetelmällä vedenpaisumuksen ajankohdaksi n.3000 vuotta ennen Vapahtajamme syntymää ja sanoin kyseisen ajanmääritysmenetelmän virhemarginaalin olevan plus/miinus 1000 vuotta, niin mahtuuhan se Raamatun ilmoittamaan ajankohtaan. En nimittäin maininnut lainkaan minkä ajankohdan Raamattu mainitsee (tai tarkemmin sanoen: siitä saadaan laskemalla ja tulkitsemalla) vedenpaisumukselle !
Kun laskemme Raamatusta vedenpaisumuksen ajankohdan Aadamista alkaen, saamme vuosiluvuksi 1656 jälkeen Aadamin. Kun sitten lasken sukuluetteloitten perusteella ja tietyn hypoteesin (=Dan.9:25-27 tulkinnan) avulla, olen saanut Aadamista Kristuksen syntymään 4034 vuotta, mikä on likipitäen sama kuin:
- Lutherin 3970 v
- Calvinin 3947 v
- Caloviuksen 4000 v
- Judaika 3761 v (josta on kuulemma erään amerikan juutalaisen rabbin mukaan vähennetty juutalaisten vaivojen vuodet 242 vuotta VT:n kehoituksen mukaisesti, jolloin TODELLISEKSI aikamääräksi saadaan 4003 v)
Siis vedenpaisumus oli n. v.2400 ennen Vapahtajamme syntymää (4034 - 1656 = 2378). Kun sitten saamme C-14 menetelmällä 3000 plus/miinus 1000 v. eli 2000 - - - 4000 vuotta, niin se mahtuu hyvin Raamatun aikamäärään. Siis Raamattu on totta näiltäkin osin :)
Mitä taas tulee tuohon Ötzi-löytöön, niin tulee huomioida, että myös hänen iänmäärityksessään on tuo plus/miinus 1000 vuoden virhemarginaali, joten ei hänen löytönsä mitenkään mitätöi vedenpaisumuksen ajankohtaa.
Entinen HTKK:n proffa sanoi v.1981 mulle muuten, että radiohiilen C-14 puoliintumisaika on n. 6900 v. En ole tätä kirjallisuudesta tarkistanut.
Löytyykö lisää "paukkuja" Raamatun aikamäärän kiistelyyn, vai nostatko jo kädet ylös ja antaudut vihdoinkin Jeesukselle ? ( :) )
tälläisiä tarinoita. Mieluummin kuitenkin vitsit-alueella.
Väärä alue vie parhaan tehon.
sinä paljastit itsesi. Kukaan oikea kreationisti
ei käytä kuupöly esimerkkiä. Hommalta katoaa terä
jos kaikki arvaavat sinun trollaavan.
Et huomioi, että tieteen nimissä esitetyt asiat ovat ajanmääritysmenetelmiin nähden suurelta osin teoriaa perustuen siinä määrin hypoteeseihin, että niitten tulokset suuriin aikamääriin nähden ovat yhtä luetettavia kuin tuhannen ja yhden yön sadut :)
Lisäksi tulee huomioida se tosiasia, että tiede "kehittyy" jatkuvasti, eli siinä tapahtuu korjausliikettä. Toisin sanoen kukaan viisas ei pyrikään "tieteen" avulla kumoamaan Raamatun totuuksia, koska mitään absoluuttisesti luotettavaa tiedettä ei yksinkertaisesti ole eikä sitä myöskään tule, sillä tämä maailma tullaan tuhoamaan sitä ennen tulella ja tulikivellä kuten UT asian ilmoittaa. Siksi ehdotan järkevämpää lähestymistapaa Raamattuun kuin siinä mahdollisesti olevien käännösvirheiden ja sen kautta tulleiden asiavirheiden jatkuva metsästys ja kohtuuton paisuttelu.
Ei liioin ole mielekästä pyrkiä "avaruustieteellisin" perustein perustelemaan Raamatun sisällön luotettavuutta, koska Raamattu itse kehoittaa lukijaansa soveltamaan sen sanoma KÄYTÄNTÖÖN yksilötasolla ja LUPAA, että silloin itse kukin tulee KOKEMAAN ja TIETÄMÄÄN sen sanoman luotettavuuden.
Mitä taas tulee "avaruustieteellisiin" Raamatun todistuksiin, on Raamatusta kyllä löydettävissä sekin, että maapallon on oltava ainakin pyöreähkö (täysin pyöreähän maapallo ei olekaan), sillä miten muutoin voisi tapahtua se, että Jeesuksen temmatessa yllättäen omansa tuuliin ja pilviin on samanaikaisesti kaksi miestä pellolla ja toiset kaksi miestä nukkumassa ? Oikea vastaus on se, että toiset kaksi (nukkuvaa) ovat esim. jenkkilässä ja toiset kaksi (pellolla olevaa) ovat venäjällä. Venäläiset ovat nimittäin nyt sekä poliittisesti että taloudellisesti "ihan pellolla" :)
Mitä tulee maailmankaikkeuden syntyyn, sanoo Raamattu siitä, että "Alussa loi Jumalat taivaan ja maan". (Hebr. sana Elohim on Jumala-sanan monikko muoto, mutta verbi "luoda" on yksikössä) ja että Hän loi sen SANALLAAN, mikä ei ole MATERIAA, vaan ANTI-MATERIAA.
Lisäksi sanotaan UT:ssa, että se mitä näemme ei ole syntynyt (ihmissilmin näkyväisestä). Tästä voimme vetää sen johtopäätöksen, että materia on luotu ei-materiasta eli VOIMASTA eli ENERGIASTA, jota luonnollinen ihminen ei tunne. Tiede on tässä lähestynyt Raamatun linjoja, sillä on todettu että atomien fuusioreaktiossa materia muuttuu 100%:sti energiaksi. Tästä on helppo vetää se looginen johtopäätös, että materian alkuperäinen olotila onkin anti-materia.
Kenties tiedätkin sen, että Jobin kirjassa (kirjoitettu n. 3900 vuotta sitten) on seuraavat Jumalan Jobille esittämät kysymykset KJV-Raamatunkäännöksen vuodelta 1611 mukaan (Job 38:31):
" Canst thou bind the sweet influences of Pleiades or loose the bands of Orion ? "
- Pleiades on nyky-englanniksi sama kuin "seven sisters" eli Iso Otava.
Siis vapaasti suomennettuna:
" Voitko solmia Ison Otavan sitein tai irroittaa kahleista Orionin ? "
Luin kerran erään amerikkalaisen tähtitieteilijän todistaneen tulleensa Raamattuun uskovaiseksi juuri tämän edellä olevan jakeen perusteella, sillä vasta viime vuosikymmeninä on kuulemma voitu tieteellisesti todistaa, että Ison Otavan tähdet eli 7 sisarusta sangen hitaasti loittonevat pois toisistaan (taitavat sisarukset etsiä sopivaa aviomieskandidaattia tai on ehkä syntynyt pientä skismaa heidän kesken:)). Myös se on kuulemma voitu vasta viime vuosikymmeninä tieteellisesti havaita, että Orionin tähdet hitaasti lähestyvät toisiaan.
Siis paljon merkitsee se, miten Raamattua luetaan. Joku viisas on sanonut, että jos joku etsii alinomaan vain virheitä Raamatusta, niin hän löytää lopulta jumalakseen saatanan (juuri saatana häntä yllyttää virheitä etsimäänkin), mutta jos joku etsii vilpittömästi totuutta, niin hän löytää Jumalakseen Totuuden eli Jeesuksen !
Mieti, mihin Sinä oikein toiminnallasi pyrit ?
VT:ssa on kirjoitettu "Taivaat julistavat Jumalan kunniaa ja taivaanvahvuus Hänen kättensä tekoja".
Oma todistusarvonsa on myös kuupölyllä, sillä sen vähäisyys osaltaan julistaa Jumalan luoneen myös kuun noin 6000 vuotta sitten. Myös tähän kuulemani mukaan amerikkalaiset kreationistit viittaavat.
Et taida amerikkalaisesta nimimerkistäsi huolimatta olla tietoinen tästä (?)
Jotenkin korvissani alkoi soimaan Herran esittämä kysymys Häntä arvosteelle Jobille, jonka Herra nyt varmaan tahtoisi esittää Sinulle: (Job 38:4)
"Missä olit Jerry silloin, kun Minä maan perustin ? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää."
Mitäköhän arvelet Jumalan TODELLA tarkoittavan tällä kysymyksellään ?
kuun painovoima on heikko ja jokainen meteoriitin, asteroidin jne. törmäys lennättää pölyä runsaasti avaruuteen...ja kuunpinta on täynnä todisteita näistä törmäyksistä.
Olet niin kummallinen kaveri etten tiedä miten sinuun suhtautua.
Tässä on sinulle kuitenkin sivu, jossa "omasi" ovat jo teilanneet nämä Henry Morrisin (suuren krationistin) "tieteelliset" käsitykset :)
http://www.answersingenesis.org/home/area/magazines/tj/moondust(v7n1)/moondust.asp
Lue ja OPI jotain :))
ei tämän pitänyt olla vitsiosasto. Kirjoittamalla tuollaista soopaa osoitat olevasi pelle, jonka juttuille ei voi kuin nauraa.
kumman suorittamaan kuun iän määritykseen sivistyneet ja älykkäät ihmiset enemmän luottavat, sinun vain NASA:n geologien?
sinun sairastavan vakavaa messias-syndroomaa.
Tällaiset amerikkalaiset "tutkimukset" vedenpaisumuksen ajoittamisesta ovat minulle outoja, mutta toteaisin, että tällaista 1000 vuoden virhemarginaalia ei tässä hiili-14-isotoopin radioaktiivisuuden alenemiseen perustuvassa iänmääritysmenetelmässä ole.
Vaikka tuo Ötzin mies olisi tuon sinun virheteoriasi maksimipoikkeamassa, eli 4000 vuoden ikäinen, ei se edelleenkään sopisi vedenpaisumusteorian (ajan) kanssa yhteen. Vedenpaisumuksen jälkeenkin kun kului satoja vuosia, ennenkuin kieltensekoitus tapahtui ja ihmiskunta alkoi raamatun mukaan hajaantumaan siltä "tornityömaaltaan". Jotta uusia kansoja olisi ehtinyt muodostua ja tämä Ötzi lähteä matkalleen, niin olisi pitänyt kulua liian kauan jotta teoriasi voisi mitenkään toimia.
kreationistit nimenomaan ovat luopuneet kuupölyn
esittelemisestä. Ovat myöntäneet sen huijaukseksi.
Tietysti jotkut ovat ajastaan jäljessä tässäkin.
AIG:lla on lista näistä "älä käytä enää" asioista.
Kurkista www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
Oletetaanpa, että ötzin iänmääritys on ihan pielessä, mikä ei olisi mitenkään harvinaista. Siis hän onkin saattanut kuolla reilusti vedenpaisumuksen jälkeen. Piste.
Siis asian ydinhän on se, että mihin spekuloinnillaan pyrkii, vai mitä ?
Tällä palstalla tulee kirjoitella juuri niistä aiheista, jotka sivuavat Raamatun ilmoituksia, kuten olen tähän asti tehnytkin, eikä esitellä kaikkea mitä sylki suuhun tuo ;)
...oletetaan...kaiken "totuuden" perusta ;)
Katsoppa ystäväiseni uudelleen kuusta otettuja kuvia, joissa astronautit seisovat sen lähes tomuttoman pinnan päällä ja usko omia silmiäsi ja tajua, että kuu ei voi olla n.6000 vuotta vanhempi :) Tiedän toki, että ateistigeologeja on myös Jenkkilässä, mutten anna heidän big-bang-pakana-uskontonsa harhauttaa itseäni mitenkään...
Mitä tulee mainitsemaasi sivistyneisiin ja älykkäisiin ihmisyksilöihin on Raamatussa mainittu heitä olevan kerran eräässä kuumassa paikassa sankoin joukoin, koska heille ei kelvannut Raamatun Kirjoitusten esittämä totuus...
Ethän vain kaipaa heidän seuraansa ?
... Sillä nuo meteoriitit ja asteroidit hajotessaan ovat myös tuoneet lisää pölyä kuun pinnalle ja sitäpaitsi törmäyksen voimasta ylöspäin lentäneestä pölystä suurin osa palaa kuun vetovoiman vuoksi takaisin kuun pinnalle...
Ja sitäpaitsi lähes 100% kuuhun päätyvästä avaruuspölystä on hienojakoista, joka ei kimpoa takaisin avaruuteen.
Näin on marjat ;)
Näin vilkkaan keskustelun ja rajoitetun aikani vuoksi olisi fiksua, jos itse poimisit tuosta mainitsemastasi sivusta ne kohdat mihin viittasit, sillä voisinhan minäkin viitata umpimähkäisesti aina sanoen, että luehan asia Raamatusta, pojuseni... ;)
Herralla on jotain kysyttävää minulta, niin tuskin
käyttää välittäjänä sinua?
Monet kreationistit ovat itse todenneet Henry Morrisin tulkintojen olevan virheellisiä (jotka ovat mm. perustuneet osin virheellisiin mittakäännöksiin 1 jalka = 30 cm, ei 1 metri), mm. Snelling ja Rush 1993, myöntäen sen ja toivoneen, ettei sitä enää käytettäisi "todisteena" kreationismin puolesta :)
"Täällä SUURI KREATIONISTI astuu areenalle !!! "
Tervetuloa vaan.
"Varokaa kaikki darvinin opetuslapset, sillä teidän evoluutiosatunne isketään pian maan rakoon. Krhhhg, pam, pam (junttauksen ääniä...) "
Hui kauheaa. Pelottaa niin kauheasti, että lirahti kurat uikkareihin.
"David Watson'in johdolla.."
Who the fuck is David Watson? Mistä tämän tutkimuksen löytää?
"Kristityt tiedemiehet (jotka suorittivat D.Watsonin alullepaneman tutkimuksen) ottivat hypoteesikseen Raamatun ilmoittaman maailmanluomisaikamäärän.."
Onneksi eivät sentään kaikki:
http://www.asa3.org/ASA/resources/Wiens.html
"Saadut tulokset osoittivat, että elämä oli Tellukselle syntynyt Lähi-Idän tienoille noin 7000 vuotta sitten (mittausmenetelmän virhemarginaali on plus/miinus 1000 vuotta) ja tukee täysin Raamatun sukuluetteloiden antamaa luomisen ajankohtaa eli noin 6000 vuotta sitten."
Niin.. Untahan saa jokainen toki nähdä. Itse haluaisin nähdä tämän sinun "tutkimuksesi", jossa väitetään moisia älyttömyyksiä.
Kohdista 6 ja 7 haluaisin nähdä lähteet.
"Ei siis ole mikään ihme, että Amerikkalaisista kristityistä noin 40% uskoo Jumalan luoneen kaiken elollisen 6:na päivänä noin 6000 vuotta sitten. He näet ovat lukeneet D.Watson'in tieteellisesti pätevät dokumentit ja uskovat Raamatun olevan TOTTA ihan KIRJAIMELLISESTI tämän asian suhteen !"
Halle lujaa! Tämä todistaa ainoastaan sen, että iso osa jenkeistä on aivan saatanan tyhmää porukkaa. Mainittakoon myös, että tämä samainen 40% jenkeistä ei tiedä Auringon olevan tähti. 40% jenkeistä ei tiedä maapallon kiertävän Aurinkoa..
"..Olen 100%:sti näitten kreationistien linjoilla ja VAADIN SAMAA Kristinuskon kunniaan asettamista myös SUOMEN KAIKKIIN OPPILAITOKSIIN !"
Eikö kouluissa enää muka opeteta uskontoa?
sinun kirjoituksesi "sivusi" Raamatun ilmoituksia, mutta oli tasoltaan lähinnä vitsi. Siispä olen edelleen samaa mieltä kuin edellisellä kerralla.
valokuvista enemmän, kuin tiedemiehet kivinäytteistä, ja paikanpäällä omin silmin katselleet astronautit?
Tuollaista ominaisuutta kutsutaan suuruudenhulluudeksi tai vain hulluudeksi.
Tyypillistä uskoivaisten toimintaa. Kun alkavat argumentit loppua, niin ruvetaan pelottelemaan tulimerellä. :) Huvittavaa ja lapsellista.
Et ilmeisesti tiedä, että Herramme Jeesus käytti puheissaan enemmän kuin kukaan muu sanaa "Gehenna", mikä on alimmassa Helvetissä ja kuumin mahdollinen paikka. Hän käytti tätä sanaa siinä yhteydessä, kun kuvasi sitä paikkaa mihin totuuden halveksijat ja pilkkaajat lopulta päätyvät. Samassa yhteydessä Hän tarjosi noille raukoille vielä mahdollisuuden kääntyä Jumalan puoleen voidaksensa pelastua.
Valitettavasti asia on kuitenkin niin, että jumalattomat pysyvät jumalattomina, vaikka omin silmin näkisivät mitä suurimpia taivaallisia näkyjä valveilla ollessaan ja vieläpä keskellä kirkasta päivää. Tunnen erään sellaisen miehen, joka sai kokea tällaisen ihmeen KAHDESTI 2 tunnin sisällä, muttei tullut uskoon. Olimme hänen uskovan veljensä kanssa rukoilleet tämän miehen puolesta noin 4 kk:n ajan päivittäin ennen tätä Jumalan hänelle antamaa näkyä. Hän kaatui kahdesti selälleen, kun Herran enkeli ilmestyi hänelle sellaisessa kirkkaudessa, että hän sokaistui ja kaikki voima valui hänestä pois. Tuo enkeli oli täyskasvuisen miehen kokoinen ja muotoinen, eikä hänellä ollut siipiä. Olen itse myös kerran nähnyt samankaltaisen ilmestyksessä.
Tästä opimme sen seikan, josta Jeesus sanoi vertauksessaan isä Aabrahamin vastanneen eräälle rikkaalle miehelle Tuonelassa, kun tälle tuli polttavassa liekissä hätä 5:n veljensä puolesta ja pyysi Aabrahamia lähettämään Lasaruksen heitä varoittamaan. Aabraham vastasi: " Heillä on Mooses ja profeetat, uskokoot niitä. Elleivät he USKO Moosesta ja profeettoja, eivät he uskoisi, vaikka joku kuolleista ilmestyisi heille ! "
Siis tieteellisellä snobbailulla ja älyllisellä kikkailulla ei ylletä sitä kuumaa paikkaa pitemmälle. Näin on valitettavasti asian laita. AINOASTAAN USKOMALLA EVANKELIUMI vältytään sinne joutumasta.
Oletan Sinunkin monasti nähneen niitä samoja kuvia. Satuin muuten seuraamaan TV:stä sitä ensimmäistä miehitettyä kuulentoa ja astronautti Neil Armstrongin kuukävelyä 20.7.1969. Eivät askeleet painuneet kuupölyyn edes havaittavalla tavalla. Niistä kengänjäljistäkin on tuhansia valokuvia ja niistä näkee noin 2 cm:n kerroksen kuupölyä. AUKOTON TODISTE :)
Käänny jo uskomaan silmiäsi ja Raamattua !
Otetaanpa esimerkki tieteen epäuskottavuudesta:
Luin eräästä tähtitiedettä käsittelevästä kirjasta, joka oli kirjoitettu n.30 vuotta sitten, että suurin tunnettu kiintotähti Deneb on noin 70 000 kertaa aurinkoamme kirkkaampi. Noin 25 vuotta myöhemmin luin eräästä toisestä tähtitiedettä käsittelevästä kirjasta, että kyseinen tähti onkin noin 260 000 kertaa aurinkoamme kirkkaampi. Siis heitto on lähes nelinkertainen.
Myös välimatkat eri kiintotähtien välillä poikkesivat kymmeniä valovuosia. Että tällaiseen puppuun Sitä moni mieluummin uskoo kuin että myöntäisi itselleen tieteen olevan liian epäluotettavan, että sen varaan kannattaisi USKOA koko tulevan IANKAIKKISUUTENSA eli sen, missä paikassa sen tulee KOHTA viettämään. Etenkin kun loppusijoituspaikastaan jokainen uskova VARMUUDELLA SAA JO TÄÄLLÄ AJASSA eläessään riittävän vakuuden Herran kohdatessaan...
Muuan katolinen työkaverini Baijerista kertoi kerran hyvän vertauksen:
" - Muuan mies oli pudonnut mereen ja koska oli tosiuskovainen, niin rukoili Herraa nostamaan hänet sieltä. Kohta paikalle osui laiva ja sen matkaajat heittivät hänelle pelastusrenkaan, muttei tosiuskovainen halunnut ottaa vastaan apua tuntemattomilta ihmisiltä, voisivat olla vaikka umpipakanoita, ajatteli kaverimme.
- Sitten laiva lähti menojaan ja kaverimme rukoili hartaasti. Kohta yksinäinen kalastaja osui paikalle ja ojensi auttavan kätensä veneen laidan yli ja kehoitti miestä tarttumaan siihen, muttei taaskaan apu kelvannut.
- Kaverimme rukoili edelleen oikein tuskasta hikoillen ja ruumis kylmästä väristen oikein maratonrukouksen ja hänen voimansa alkoivat ehtyä. Laivamatkustajat olivat hälyttäneet paikalle pelastushelikopterin ja sieltä laskeutui vaijeri, jonka päässä oli iso pelastusrengas ja ohjaaja puhui megafoniin kehoittaen miestä pujottautumaan pelastusrenkaan sisälle. Vaan eipä tämäkään apu kelvannut, vaikka se näytti tulevan ihan taivaasta.
- Kohta mies painui veden pinnan alle ja hukkui heräten Tuonelassa. Siellä itse Herra oli isä Aabrahamin kanssa vastaanottamassa kaveriamme. Kaverimme sanoi pettyneenä: " Herra, vaikka kuinka rukoilin ja odotin Sinua auttamaan, niin eipä vaan apua tullut, vaikka Sinun Sanasi niin lupaa ! "
- Herra vastasi: " Voi sinua yksinkertaista, minähän lähetin KOLME PALVELIJAANI auttamaan sinua, mutta sinä torjuit apuni joka kerta ! "
Kas kummaa kun mieleeni tuli sananlasku:
" Ylpeys käy lankeemuksen edellä ja kopeus kukistumisen edellä. "
Taisi olla terveisiä yläkerrasta toiselle meistä...
No, mulla on Nooan arkin kuvat gif-formaatissa, joten voin ne lähettää E-mailina niistä kiinnostuneille. Isoimman kuvan yläosassa on sen amerikkalaisen Arkeologisen museon osoite, jossa enempään infoon voi kuka tahansa tutustua.
Nykyajan kouluissa esitetään jotain vesitettyä Kristinuskoa, joka mielletään lähinnä saduksi, kun samaan hengenvetoon opetetaan (käytännössä) ABSOLUUTTISENA TOTUUTENA Darvinismia ja Big-bang-satua eli elämä muka syntyi itsestään !
Mainitsemani kirja on kierrossa "jossakin" ja sen nimi oli muistaakseni "Näin syntyi elämä" ja sen on muistaakseni kustantanut Ristin Voitto. Sen kannessa on ison tumman perhosen kuva vaaleahkolla taustalla ja muutenkin se on ihan uskottava... (heheh)
Se on kirjoitettu joskus 1980-luvun tietämissä tai aiemmin, sillä luin sen joskus 1980. Olen näet lukenut roppakaupalla kirjoja, joten tarkkojen vuosilukujen muistaminen ei ole vahvin puoleni. Siinä oli niin hienoja tieteellisiä termejä, että moni niistä meni yli hilseen...
Kysy Ristin Voitosta tai etsi kirjastosta ko. kirja käsiisi.
Jos jotkut tiedemiehet ovat luopuneet selvästä todisteesta, on se heidän oma asiansa. Moni on luopunut myös uskostaan ja saa sen itse kärsiä nahoissaan...
No laitappa tulemaan se kuva.
[email protected]
Muistan vuosia sitten laskeneeni lujuuslaskuja eräässä Ins-tsto:ssa käyttäen otsikossa mainittuja suureita.
Sorry vaan, muttei tuo tekstisi mielestäni todista kerrassaan mitään ! Jos joku kreationisti on asiasta erimieltä ei ole mikään harvinaisuus, sillä nykyiset ei-uskovat tiedemiehet ovat perin usein ja perin paljossa erimielisiä.
Sain kerran vierestä seurata kahden proffan valtataistelua, olivat melkein toistensa tukassa kiinni. Että sellaisia suuria "neroja" sitä sieltäkin löytyy...
...tuo kertoo nimenomaan tieteen luotetavuudesta, koska se tutkii myös avoimesti itseään ja korjaa jatkuvasti omia virheellisiä käsityksiään.
Samaa ei voi sanoa ainoastakaan uskonnosta tai uskovaisesta. Suppea elämänkatsomus ahdasmielisessä luonteessa on pelkästään säälittävää. Jos kuuntelee on mahdollisuus oppia. Jos ei ajattele menee kuuleminen hukkaan.
Oma elämänfilosofiani onkin: On parempi tietää luulevansa, kuin luulla tietävänsä.
Juu siis nyt olet käsittänyt asian väärin. SINÄ esitit väitteen, joten SINUN tulee esittää perusteita/todisteita. On älyllisesti laiskaa siirtää todisteiden etsiminen muille..
"Nykyajan kouluissa esitetään jotain vesitettyä Kristinuskoa, joka mielletään lähinnä saduksi, kun samaan hengenvetoon opetetaan (käytännössä) ABSOLUUTTISENA TOTUUTENA Darvinismia ja Big-bang- satua eli elämä muka syntyi itsestään ! "
Höpsis. Tieteessä EI OLE absoluuttista totuutta. Se löytyy vain uskontojen piiristä..
Muistanet kuitenkin Jacob hyvä, että rauta rautaa hioo ja ihminen toistansa hioo.
Aina on mahdollisuus oppia jos on vain avoin eikä pelkää.
Noniin :)
Tuo kuvasi "arkki" ei muuten ole ainutlaatuinen löytö. Arkki on löytynyt jo aiemminkin (kuin tämä Ron Wyattin -60 luvulla löytämä). Hassuinta asiassa on kuitenkin se, että EDELLEEN SITÄ ETSITÄÄN !
Jokakesäinen ilmiö on retkikunnat araratilla.
Mitäkö tekemässä...no arkkia etsimässä.
Pari vuotta sitten oli hesarissa iso kirjoitus tällaisen "tieteellisen" retkikunnan lähdöstä sinne ja löytyikö mitään. Jostain syystä ei vieläkään.
Tuon kuvasi "arkki" ja sen oletettu "rakenne" eivät ole edes teknistä toteutusta ajatellen kovin sopivat.
Kun muistamme sen, että Nooa eli maailmassa jossa muita kansakuntia ei ollut ymmärrämme paremmin erään asian. Laivojen rakentamista ei oltu harrastettu, koska sellaiselle ei olisi ollut aiemmin mitään käyttöä. Oli vain yksi kansa koko maapallolla. Tämän johdosta voidaankin kysyä: Millaisen arkin Nooa olisi kyennyt rakentamaan (jos se tarvittava puutavara olisi saatu jostain kasaan) ? Arkin kokohan oli n.150mx25mx15m, eli se oli kuin iso 3 krs. kerrostalo. Tällaista kolmikerroksista puista kerrostaloa ei Suomessa osata kovin hyvin edes nykyisin tehdä (50v. sitten hieman paremmin) !
Se vaatisi siis erinomaista kirvesmiestaitoa ja lisäksi sen pitäisi pysyä pinnalla.
Lisäksi kulku sisälle tulisi olla helppo jotta eläimet pääsisivät siihen.
Näiden edellystysten pohjalta ainoa sopiva malli arkiksi olisikin se "laatikko", jollaiseksi arkki kaikissa piirustuksissa kuvataankin.
Tuossa kuvassasi oleva kaareva laivarakenne olisi ollut käytännössä Nooalle mahdoton toteuttaa ja lisäksi se olisi ollut eläinten kulun kannalta hankala. Kuten varmasti tiedät, on puuta hankala taivuttaa. Jonkin pienen soutuveneen kaareva muoto on vielä suht helppo tehdä (tosin ei sekään taitaisi onnistua meiltä kummaltakaan), mutta noissa mittasuhteissa siihen vaadittaisiin niin merkittävää insinööritaitoa (älä viittaa tässä jumalaan), valtavia koneita sekä apuvälineitä, että tehtävä olisi tuohon aikaan ollut täysin mahdoton toteuttaa. Puutavarahan ei olisi voinut olla mitään lautavahvuutta vaan paljon järeämpää.
Eli tosiasiahan on valitettavasti, että se oikea "arkki" on edelleen hukassa, kaikista ponnisteluista huolimatta.
"Eli tosiasiahan on valitettavasti, että se oikea "arkki" on edelleen
hukassa, kaikista ponnisteluista huolimatta."
"Oikeaa" arkkia ei tulla ikinä löytämään siitä yksinkertaisesta syystä, että sellaista ei ole koskaan ollutkaan. Asia on tieteellinen fakta, monestakin syystä.
Sotket suorasukaisilla otteillasi kuvioitani :)
En pistä aina suoraan pussiin vaan koitan joskus ottaa tyylipisteitäkin. *nauraa*
Olemme samaa mieltä asioista.
Toki on hyvä olla silmät ja korvat auki, sillä siten välttää monia ongelmatilanteita elämässään yleensäkin.
Kuitenkin minulle on perin tärkeä Herrani Jeesuksen varoitus "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä !" On nimittäin käynyt niin, että entisiä hyviä palavia uskovia ystäviäni on valvomattomuutensa vuoksi eksynyt ihan selviin harhaoppeihin ja ovat olleet niissä lujasti kiinni vuosikymmenestä toiseen.
Lisäksi kaimani apostoli Paavali kirjoitti nuorelle Timoteukselle seuraavasti: 2.Tim.3:14-15
14. "Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja MISTÄ OLET VARMA, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
15. ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet Pyhät Kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa".
Minä puhun siitä ANTIKRISTILLISESTÄ hengestä mikä vaikuttaa nykyajan koulumaailmassa aiemmin mainitsemallani tavalla eli että jo pieniin lapsiin juurrutetaan tieteen nimissä, että kaikki on muka syntynyt itsestään ilman Jumalaa.
Kuitenkin ABSOLUUTTINEN TOTUUS on se, että Jumala on kaiken luonut universumissaan määrätarkoitukseen.
Siksi big-bangin kaltainen sattumauskonto ilman Jumalaa johtaa kiistatta lopulta anarkiaan, jossa kukaan ei kanna vastuuta teoistaan, vaan voimaan astuvat "viidakon lait". Ne ovat muuten jo astuneetkin suuressa määrin talouselämässä ja ovat selvästi leviämässä muillekin elämän alueille kuten työpaikoille, toreille, ihmisten sosiaalisiin suhteisiin, politiikkaan jne. Kaikki Raamatulliset terveen elämän moraaliset Lait on poljettu lokaan ja röyhkeyttä, irstautta, luonnottomia sukupuolisuhteita, hekumaa, aviorikoksia, veronkiertoa, keplottelua, huijausta ja väkivaltaa ihannoidaan joukkomediassa. Kirjoitin että IHANNOIDAAN, sillä juuri tällaisista alakulttuurin aiheista niissä eniten kirjoitetaan.
Ei Jeesus suinkaan turhaan tai katteettomasti ennustanut näistä viimeisistä päivistä sanoen:
"Kun LAITTOMUUS pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus". - Tässä Hän tarkoitti nimenomaan rakkautta TOTUUTEEN.
Nuo vuosittaiset retkikuntalaiset tahtovat omin silmin nähdä ja omin käsin koskettaa Nooan arkkia. Siksi sinne on porukkaa jonossa. Muuan kaverinikin oli kerran kiipeämässä Araratin rinteitä, mutta sairastui kuumeeseen ja mahatautiin jo 2000 m:n korkeudessa ja hänen oli palattava alas. Kuulemani mukaan sääolosuhteet Araratin huipulla ovat perin harvoin sopivat matkan onnistumiseen, sillä vuoren laen yllä on lähes koko vuoden ajan paksu pilviverho.
Toki voit olla tuosta arkista mitä mieltä tahdot, mutta jos otamme huomioon, että Nooa poikineen rakensi arkkia 120 vuotta eli sitä rakennettiin 480 miestyövuotta, niin kyllä tuon ajan kuluessa on ihan järkevästikin ajatellen mahdollista tehdä tämä Ron Wyattin satelliitti-kuvien esittämä arkki. Ei sen rakenne mikään ylitsekäymättömän vaikea ole. Olen itse ollut laivasuunnittelijana entisen Wärtsilän Hietalahden telakalla 1970-luvulla.
Arkki rakennettiin täyteen kammioita ja mitä tulee mainitsemaasi kaarevuuteen, olivat laudat ja lankut todennäköisesti suoria, mutta koottu niin, että ne kaukaa katsottuna näyttävät kaareutuvan. Kun luemme Jumalan antamat ohjeet arkin rakentamiseksi (1.Moos.6:14-16), niin on sanoittakin selvää, että Jumala antoi Nooalle paljon noita jakeita yksityiskohtaisemmat ohjeet, mutta Raamattuun kirjoitettiin vain olennaisin.
Tähän riittää perusteluksi esim. Mooses, jolle Jumala vuorella näytti ILMESTYKSEN HENGESSÄ TARKOIN ilmestysmajan rakenteen ja miten kaikki sen kalusto tuli siihen valmistaa. Jumala on minullekin näyttänyt eräitä asioita ilmestyksen hengessä ja sellaiset asiat eivät unohdu kuten arkipäivän asiat yleensä.
Mietelauseesi: "On parempi tietää luulevansa, kuin luulla tietävänsä ", on sisältönsä puolesta lainattu Raamatusta, jossa se on sanottu näin:
A) " Jos joku luulee jotakin tietävänsä, niin hän ei vielä tiedä niinkuin tietää tulisi " ja
B) " Jos joku luulee olevansa viisas, tulkoon hän nopeasti tyhmäksi, että hän viisastuisi " ja
C) " Enemmän on toivoa tyhmästä, joka ymmärtää olevansa tyhmä, kuin miehestä, joka omasta mielestään on viisas ".
On kuitenkin olemassa asioita, joissa me Kristityt voimme aiheellisesti sanoa, että ME TIEDÄMME SEN JA SEN, koska Jumala on sen meille ilmoittanut Henkensä kautta, jonka Hän on meille antanut. Näin ei kuitenkaan voi kukaan uudestisyntymätön sanoa ja siksi heidän onkin viisasta myöntää olevansa onnellisen tietämättömiä kaikesta, ah mikä neitseellinen olotila :)
"Minä puhun siitä ANTIKRISTILLISESTÄ hengestä mikä vaikuttaa nykyajan koulumaailmassa aiemmin mainitsemallani tavalla eli että jo pieniin lapsiin juurrutetaan tieteen nimissä, että kaikki on muka syntynyt itsestään ilman Jumalaa. "
Niin onhan se toki kauheaa, että lapsukaisille opetetaan mitä todellisuudessa tapahtui satujen sijasta. Eikö sinusta ole yhtään outoa se, että SUURIN OSA kristityistä kuitenkin hyväksyy evoluution jne.?
"Kuitenkin ABSOLUUTTINEN TOTUUS on se, että Jumala on kaiken luonut universumissaan määrätarkoitukseen. "
Tosin tälläisestä tapahtumasta ei ole mitään näyttöä muinaisten primitiivisten paimentolaisten kansantaruja lukuunottamatta.. Ja kuten sanottua vain uskovaiset tuntuvat omistavan "absoluuttisen totuuden".
Mitäköhän joukkomedioita sinä oikeastaan seuraat? Minä kun en ole kuvailemiisi ihannointien kohteisiin vielä törmännyt.
BTW.. Niitä lähteitä tässä odottelen edelleen.
Siksi en sanonutkaan ettei sen tekeminen olis voinut ajallisesti olla mahdollista. Tosin laivanrakentaja sinun pitäisi tietää, että ei se neljän miehen voimin olisi ollut siinäkään ajassa helppoa. Isäni työskenteli aikoinaan samalla telakalla ja itse olen talonrakennus alalla. Voinkin tältä pohjalta todeta uudelleen, ettei Nooalla voinut olla tarvittavaa välineistöä käytössään.
Nuo Araratille kiipeävät ihmiset eivät ole menossa Wyattin "arkille", vaan etsimään sitä "oikeaa". Aivan kuten se mainitsemani toissavuotinen retkikuntakin.
Kuten tuossa totesitkin, niin sääolosuhteet ovat niin korkealla hyvin talviset ja vaikeat. Lisäksi maasto on vuorikiipeilyssä varsin hankalaa. Oletkos tullut koskaan pohtineeksi sitä, millä keinoin arkin väki (joitain vuorikauriita lukuunottamatta ) oikein olisi sieltä ehjinä alas tulleet ?
..minulle on aivan samantekevää, keräänkö viisaita ajatuksia vaikka kalevalasta tai koraanista, kunhan vain koen ne viisaiksi :)
Mistä johtuu, että tuo Pyhä Henki jakaa näitä ilmoituksiaan myös aivan erilailla ajatteleville kristityille ?
Nautitte molemmat erilaisen tiedon täyttämästä neitseellisestä olotilasta :)
Hassulta kuulostaa kun puhut "meistä kristityistä", sillä olettehan monet aivan eri kastia kuitenkin.
Tuo kuupölyjuttuhan on hihhulisivujenkin mukaan pois päiväjärjestyksestä, niin kuin täällä on käynyt ilmi.
http://www.answersingenesis.org/Home/Area/faq/dont_use.asp
jos kävisi ilmi, että oletkin aivan väärässä!
Jos vaikka buddhalaisten opit olisivatkin niitä oikeita. Tai jos ei olisikaan mitään "pelastusta".
...osallistun keskusteluun :)
1. AJALLISESTI
Raamatun mukaan vedenpaisumus tapahtui n, 4351 vuotta sitten. Nooa ja hänen perheensä yhteensä 8 henkeä ja rajallinen määrä eläinlajeja pelastui valtavassa arkissa.
Kun viittaat tuohon Egyptin historiaan, niin oletko miettinyt sitä että Egyptin valtakunta saa kiittää olemassaoloaan Niilistä. Kauanko Niili on ollut olemassa?? Siinäpä sinulle kysymys pähkäiltäväksi!
Raamatun perusteella Egyptiläiset polvelutuvat Nooan pojan Haamin pojasta Misraimista. Lisäksi mitä tulee egyptiläiseen ajanlaskuun, se on hyvin epäluotettava - varsinkin sen alkuaikojen historia.
Jätiköitten syntyminen on tapahtunut vedenpaisumuksen yhteydessä. Silloin kun Jumala loi maan, hän "erotti vedet vesistä" = Maan päällä oli vettä ja taivaalla oli vesivaippa pitämässä koko maapallon tasaisen lämpimänä. Millainen vesivaippa on ollut, ja kuinka kiinteässä muodossa - sitä raamattu ei kerro. Nämä vedet ovat todennäköisesti keskipaikoisvoiman avustuksella pudonneet maahan napojen kohdalta ja imeneet avaruuden absoluuttisen kylmyyden mukanaan. Napajäätiköt ovat syntyneet hetkessä. Tätä todistaa esim Siperian ikiroudasta löytyneet mammutit, joita löytyy läjittäin. Joillakin vielä ruohoakin suussa. Samoin navoilta on löytynyt palmunoksia, jotka ovat jäätyneet silmänräpäyksessä.
Jääkautta siinä muodossa kuin tiede meille satuilee, ei ole voinut olla olemassa. Uskomatonta olisi esimerkiksi sellaiset kolmen kilometrin jäätiköt euroopassa - eivät ne olisi sulaneet ikinä kesän aikana! Käyttäkää ihmiset järkeä!
2 TEKNISESTI
Vain päälajit tarvittiin arkkiin mukaan, koska niistä voidaan saada risteyttämällä (lajien sisäisesti) nykyään tunnetut eläinlajit (esim koirarodut). Tästäkin on joku heppu tehnyt laskelmat, ja päätynyt järkevään lopputulokseen ... en tiedä siitä kovinkaan paljon. (Arkissa oli tilaa 40000 kuutiota ja arkin muoto oli todennäköisesti laatikko)
3 MUITA ONGELMIA
Tuo jäniksen turkki ei ole mikään selittämätön juttu. Ulkoiset tekijät muuttaa perinnöllisyyttä. Tästä aiheesta saa jatkaa joku biologi, jota minä en todellakaan ole.
Se mitä tulee ajanmäärityksiin, niin on ilmennyt monia ongelmia puoliintumisajoissa. Ulkoiset tekijät, kuten ilmasto vaikuttaa siihen ratkaisevasti.
huh, enempää en jaksa tälläkertaa... :)
vai ei kuu voi olla 6000 vuotta vanhempi! HAH!
Jos luomis"päivä" tarkoittaa sitä mitä oletan sinun tietävän, olet jättänyt Raamatun luvut hieman vähäiseksi!
Kuu voi olla kymmeniä tuhansia vuosia vanha, ja jopa Raamatun perusteellakin!
Olen taas paikalla (lienetkö sinä).
Tämä keskustelu ei varsinaisesti ollut se mihin viittasin mutta hyvä alku tämäkin :)
Tässä vaiheessa en oikeastaan oikaise ajatusmaailmaasi muun suhteen kuin tuon arkin koon. Tunnen tuon tyypillisen ajatusvirheen, 40.000 m³. Eläimiä ei voi säilöa päällekkäin kuin kontteja. Siksi on laskettava lattian pinta-ala ja mietittävä, miten siihen eläimet mahtuvat. Olet varmaan käynyt joskus vaikkapa navetassa. Ymmärrät silloin paremmin, millaisen tilan eläin tarvitsee arkissakin.
Tuossa vähän ylempänä on jo kovemman luokan keskustelua realiteeteista ja niihin voisit aluksi tutustua ja vaikkapa kommentoida.
nykyään kohtaa Lamarkisteja.
>Tuo jäniksen turkki ei ole mikään selittämätön juttu. Ulkoiset tekijät
>muuttaa perinnöllisyyttä. Tästä aiheesta saa jatkaa joku biologi, jota
>minä en todellakaan ole.
Tämä lainattu kohta on puhdasta lamarkismia.
Huomaa ettet ole biologi, sillä he kun eivät kovasti lamarkismia tue.
Lisäys:lamarkisti=evoluution kannattaja.
olen ensimmäistä kertaa Raamattu-keskustelun alla, joten luen ensin kaikki ja vastaan sitten vasta... (eli en heti)
Käy tekstini läpi ja kommentoi vaikka illemmalla niitä...tai pyhien aikana :)
En kannata evoluutiota siinä muodossa mitä kouluissa opetetaan. Uskon lajien sisäiseen evoluutioon. Esimerkiksi jos ihmisellä on jokin ruummiillinen ominaispiirre, esimerkiksi lyhyemmät jalat ... hyvin todennäköistä on että joku hänen jälkeläisistään perii tuon ominaisuuden. Jos joku jänis on selviytynyt kylmässä ilmastossa, on todennäköistä että ominaispiirteenä on ollut paksumpi nahka ja turkki jne.... Lajien sisäinen evoluutio on ihan normaalia. Mutta apinasta ei saa ihmistä kirveelläkään!
Korostan vielä kerran että luonnontieteestä minulla ei ole suurta tietämystä, joten ajattelen maalaisjärjellä.
heität varsin sekavaa juttua. Ensin kannatat evoluutiota
ja sitten et. Koeta hyvä ihminen päättää, sillä tuosta
on lyhyt matka skitsofreniaan.
varmaan:"Hyvästä valheesta ei pidä luopua".
Hullu minä olen ollut syntymästä saakka, mutta se ei tee minusta välttämättä tyhmää :) (Näin ainakin äiti sanoi)
Eli kun en ole luonnontieteen expertti, niin jospa joku muu valottaisi Jerry Levikselle hieman makro- ja mikroevoluutiota.
Asia on tosi ellei sitä voida osoittaa valheeksi...
Eli siis vasta aukoton todistus katkaisee siivet luulolta. Nykyajan puolueellisilta "tiedemiehiltä" ei sellaisia aukottomia todisteita heru :)
...voisi ottaa kantaa sinulle ja Morigamille esittämääni keskusteluaiheeseen ?
Olisin iloinen, kun kertoisit, missä olen ymmärtänyt asiat väärin.
Olen luonteeltani avoin ja valmis korjaamaan väärinkäsitykseni.
on sitten kova halu uskoa. Koko kuupölytarina on
kreationistien valhe. Alusta alkaen. Pohjana olevan
tutkimuksen tekijä totesi tutkimuksen epäonnistuneen.
Kreationistit leikkasivat ikävän osan pois ja huusivat
hallelujaa.
Kun Jumala Sanassaan sanoo luoneensa taivaan ja maan kaikkine joukkoineen kuutena päivänä, niin Hän tarkoittaa PRIKULLEEN SITÄ MITÄ SANOO !
Luemme 1.Moos.1:14-19 (KJV) jonka mukaan Jumala loi auringon ja kuun ja tähdet VASTA neljäntenä luomispäivänään.
On todella merkillepantavaa, että Hän oli jo päivää tätä ENNEN luonut maan päälle kaikkinaiset vihannat ruohot ja hedelmäpuut kunkin lajinsa mukaan lisääntymään ! Siis ILMAN että olisi tarvittu auringon antamaa säteilyä eli fiksusti sanottuna fotosynteesiä !
Tämä luomisjärjestys sotii täysin kaikkia ns. "tieteellisiä" elämän synnyn teorioita vastaan. Tässä kohden EI IHMISEN ÄLY RIITÄ, joten on joko USKOTTAVA tai oltava uskomatta. Minä olen jo liki 40 vuotta sitten valinnut USKOMISEN tien, sillä uskon koko Universumin Luojan PYSTYVÄN oman säteilynsä voimalla ylläpitämään vihannat ruohot ja hedelmäpuut elossa (niin halutessaan) vielä sen jälkeenkin, kun kaikki loistavat tähdet ovat sammuneet ! Hänen tahdostansa kaikki olevainen on luotu ja Hänhän on valon ja elämän lähde !
Tahdon lisäksi alleviivata, että Jumala loi ihmisen (KJV:n mukaan) KUUDENTENA päivänä. SEITSEMÄNTENÄ päivänä Jumala lepäsi, siksi Hän siunasi ja pyhitti sen. Huomioi, että Jumala LEPÄSI seitsemäntenä päivänä ! Tästä on osoituksena Herramme Jeesuksen vertaus, jonka mukaan "perheenisännän NUKKUESSA Hänen vihamiehensä tuli ja kylvi Perheenisännän peltoon lustetta". Siis paholainen langetti Aadamin ja Eevan Paratiisissa juuri SAPATTINA eli seitsemäntenä päivänä. Siis Aadam eli silloin AINAKIN jo TOISTA LUOMISESSA mainittua ajanjaksoa nimeltä "PÄIVÄ".
Toisaalta mainitaan Aadamin KOKO elinajaksi 930 vuotta. Lisäksi luemme Raamatusta, että Aadamille ja Eevalle syntyi Seet Aadamin ollessa 130-vuotias. Tätä ennen oli heille syntynyt jo Kain ja Aabel, muttei kerrota minkä ikäinen Aadam oli silloin. Kenties alle 100-vuotias (?) Tällöin oli SAPATIN lepo jo tanapäin ja tällöin putoaa pohja pois siltä teorialta, jonka mukaan selitystapaa -"päivä profetiassa merkitsee tuhatta vuotta"- muka voisi soveltaa tähän luomiskertomukseen ja sen aikamääriin. Tällöin voimme olettaa yhden Jumalan luomispäivän olevan nimenomaan YHDEN PÄIVÄN MITTAINEN IHAN KIRJAIMELLISESTI !
Suuri kysymys onkin, että KYKENISIKÖ YHWH luomaan koko maailmankaikkeuden nykyisen viikon KUUDEN PÄIVÄN pituisena ajanjaksona ?
Ja miksikäs ei, sillä olihan Hänellä aikaa RAJATTOMASTI menneessä iankaikkisuudessa SUUNNITELLA etukäteen kaiken sen mitä tulisi luomaan. Tähän on muuten viittaus UT:ssa, jossa kaimani Paavali puhuu 2.Tim.1:9-10
" Hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman AIVOITUKSENSA mukaan, joka meille ON ANNETTU Kristuksessa Jeesuksessa ENNEN IKUISIA AIKOJA,
- mutta NYT ILMISAATETTU meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta. "
Siis Isä Jumala oli aivoitellut kaikkien meidän pelastukseen tulevien kohtalot JO ENNEN IKUISIA AIKOJA ja pitänyt aivoituksensa salattuna itsessään.
Minä uskon siis ihan kirjaimellisesti siihen, että Isä Jumala loi Pojassaan Kristuksessa Jeesuksessa ja Häneen kaikki sekä näkyväiset että näkymättömät maailmat kaikkine joukkoineen kuutena päivänä, sillä olen - en tiedemiesten pakanauskontoihin - vaan Raamattuun uskovainen :)
Vuoren huipulta on alaspäin helppo tulla, sillä siitä pitää maan vetovoima huolen :)
Tässä pitää tietenkin ottaa Jumalallinen avunantomahdollisuus huomioon. Olisihan ollut Jumalan puolelta HEITTEILLEJÄTTÖÄ jättää kaikki nuo arkissa olleet eläimet (vuorikaurista ja lintuja lukuunottamatta) omin avuin selviytymään alas maan kamaralle ! Kävelihän Israel muinoin Punaisen Meren poikki "ikäänkuin kuivalla" maalla. Uskon sen ihmeen olleen SUUREMMAN kuin laskeutumisen Araratin vuoren huipulta...
Siunausrikasta Pääsiäisaikaa Sulle !
...mutta kerro nyt vielä tuosta valosta yksi asia.
Kun me molemmat tiedämme, mikä on valon nopeus, niin kuinka on mahdollista, että maapallollemme tulee valoa taivaankappaleista, jotka ovat ajallisesti huomattavan paljon kauempana, kuin 10.000 vuotta (tai montako tuhatta vuotta nyt onkaan mielestäsi taivaankappaleiden ikä) ?
Lukekaapa eräs toinen vastaukseni juttuun joka alkoi sanoilla OH HOH... (tai jonka oli kirjoittanut tuon niminen nimimerkki...)
Siitä selviää mainiosti syy siihen, että miksi jätän "kuupölyteoriaa" epäilleet ns. "tiedemiehet" ihan omaan arvoonsa, enkä aio haaskata tähän keskusteluun ruutia tämän enempää, joten :
Siunausrikasta Pääsiäistä Teille rakkaat juttukummpanini !
Viimeisten teorioiden mukaan valonnopeuskaan ei ole vakio jos esim. jokin ulkoinen, riittävän suuri, massan vetovoima vaikuttaa siihen.
Lisäksi se on saattanut olla IHAN jotain muuta noin 6000 vuotta sitten, etenkin jos Jumala on nähnyt tarpeelliseksi puuttua siihen. Odotahan - jos Herra aikaa ja elinpäiviä antaa - mitä kaikkea uutta avaruustiede vielä oivaltaakaan esimerkiksi 30 vuoden kuluttua, sillä eilinen tiede kaipaa jo huomenna korjausta ja tarkennusta, mutta Totuus eli Jumalan Sana ei sitä kaipaa...
Tieteeseen uskovalta puuttuu PERUSTA, sillä hänellä ei ole koskaan mitään ABSOLUUTTISTA kiinnekohtaa minkään olevaisen olemassaololle. Tällaiset "tiedeuskovat" ovat kuin juurettomia puita, joita kunkin ajan "tiedevillitykset" viskovat sinne tänne... Voi ressukoita :)
Mieti ystävä Jumalan luomistyötä:
Luodessaan auringon, kuun ja tähdet Hän saattoi luoda ne alussa lähemmäksi maapalloamme ja sitten loitontaa ne ja samanaikaisesti lisää niihin kirkkautta ja massaa ja antaa sitten niitten "ikäänkuin" itsestään, kaukana ollessaan, jatkaa loittonemistaan (lukuunottamatta Andromedan galaksin tähtiä, jotka lähestyvät Linnunrataa). Ei Herralta keinot lopu ja mullakin on sanoja kuin Runeberg'illa, joka lähtöön ;)
Kerrohan miten Sinun mielestäsi on mahdollista, että aurinko seisoi PÄIVÄKAUDEN aloillaan - alas laskematta - Joosuan sotiessa amorilaisia vihollisiaan vastaan ?
Tällöinhän Joosua rukoili Herraa sanoen:
" Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa, ja kuu Aijalonin laaksossa ! "
Ja VT:ssa sanotaan sen myös tapahtuneen:
" Niin aurinko seisoi alallansa, ja kuu pysyi paikallansa, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. Niinhän on kirjoitettuna "Oikeamielisen kirjassa". Niin aurinko PYSYI PAIKALLANSA KESKITAIVAALLA PÄIVÄKAUDEN, KIIREHTIMÄTTÄ LASKEMAAN. Eikä ole sen päivän vertaista, ei ennen eikä jälkeen, jona Herra NÄIN kuuli ihmisen ääntä; sillä Herra soti Israelin puolesta. " Joosua 10:12-14
Olen lukenut amerikkalaisten tähtitieteilijöiden kyenneen laskemaan tietokoneillaan, että juuri Joosuan aikaan 23 h ja 40 min puuttuu vuorokausirytmistä. Virhe kuulemma löytyy tähtien asentojen perusteella (?)
Vuorokausirytmi on kuitenkin jonkin aikaa myöhemmin loksahtanut kohdalleen, nimittäin silloin, kun Juudan kuninkaan Hiskian aikana aikana siirtyi Aahaan aurinkokellossa auringon varjo (profeetta Jesajan rukoillessa tätä ihmettä herralta) 10 astetta taaksepäin, mikä vastasi 20 min aikaa. (2.Kun.20:9-11). Siis 23 h 40 min 20 min tekee tasan 1 vrk !
Itse en tosin tajua, että nämä virheet voitaisiin tarkoilla tietokoneohjelmilla jäljittää, mutta uskon noitten YLILUONNOLLISTEN ihmeiden silti tapahtuneen Joosuan ja Hiskian aikoihin.
Tällä edellä kertomallani tarkoitan sitä, että Jumala ON menneessä ajassa KUMONNUT LUONNON LAIT myös tähtitaivaalla. Myös valonnopeus kuuluu luonnonlakeihin, jotka ovat Hänen säätämiään ja Hän voi tehdä sille mielensä mukaan :)
KAIKKI Kristityt ajattelevat JOISTAKIN asioista enemmässä tai vähemmässä määrin eri tavalla, sillä KAIKKIA asioita voidaan katsella monesta eri näkökulmasta.
Otanpa vertauksen avuksi:
Oletetaanpa, että tarkasteltavanamme on mistä tahansa kohteesta erittäin monimutkainen 3-ulotteinen kuva. Sitä voidaan katsoa avaruustilassa ÄÄRETTÖMÄN monesta eri suunnasta ja täten samasta kuvasta voidaan saada ÄÄRETTÖMÄN monta erilaista vaikutelmaa. Kun sitten nämä kaikki eri suunnista nähdyt kuvat "ommellaan yhteen" avaruustilassa, saadaan kohteesta mahdollisimman tarkka kuvaus.
Näin on laita myös meidän Kristittyjen, sillä Hebrealaiskirjeen kirjoittaja kirjoittaa (Hebr.11:39-40)
" Ja vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;
- sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ILMAN MEITÄ PÄÄSISI TÄYDELLISYYTEEN. "
Siis kun kaikki on ennalleen asetettu Jumalan Universumissa, niin me Kristityt olemme pääseet täydellisyyteen VAIN OLESSAMME YHTÄ sekä KESKENÄMME että YHTÄ KAIKKEIN VANHAN LIITON PYHIEN KANSSA !
Lisäksi meidän tulee huomioida, että KAIKILLA Kristityillä on ERILAINEN TAUSTA. Olemme siis VASTA MATKALLA täydellisyyteen. Täydellisyyteen pääsyämme edistää nöyrä opetuslapsen mieli ja keskinäinen suvaitsevaisuus, mikäli ne eivät koske suoranaisesti pelastukseen kiinteästi liittyviä Kristuksen opin alkeita. Siinä tilanteessa on kyse opillisesti harhaan menneestä, jota meidän on kehoitettu varoittamaan ensin kahdesti ja mikäli hän ei ota varoituksesta vaarin, nin karttamaan häntä.
Maailmalla, eli uskosta vielä osattomilla, on toki syytä odottaa näkevänsä meissä Kristityissä Jeesuksen mainitseman opetuslapseuden tunnusmerkin: KESKINÄISEN RAKKAUDEN. Sen tulee käydä ilmi siten, että "kärsimme toinen toisemme vajavaisuuksia ja virheellisiä käsityksiä rakkaudessa" ja pyrimme karttamaan kaikkea sellaista mikä ei rakenna ja harrastamaan kaikkea sellaista, mikä rakentaa meitä Jeesuksen opetuslapsina. Ketkä sitten ovat AITOJA KRISTITTYJÄ. Ne, jotka USKOVAT UT:N KOKO SANOMAAN. Heistä on Herramme Jeesus antanut useita tuntomerkkejä, jotka on selvimmin kuvattu jakeissa Mark.16:17-18.
Jokainen, joka on uudestisyntynyt Jumalan lapseksi on syntynyt avoimelle henkivaltojen taisteluareenalle, jossa hänellä on TODELLINEN taistelu KOLMEA SUURTA VIHOLLISTAAN VASTAAN:
1) Oma liha eli keho, jossa on Aadamin perintönä taipumus monenlaisiin synteihin.
2) Paholainen langenneine enkeleineen, joka syöttää ajatusmaailmaamme monia valheoppeja ja houkutuksia.
3) Maailma, eli ympärillämme asuvat "suruttomat" pakanat, joissa vallitsee pohjaton turmelus. He elävät himojensa ja halujensa orjuudessa ja tekevät kaikkien tosiuskovien elämän perin vaikeaksi.
Mutta... KAIKESTA HUOLIMATTA: minä UUTENA LUOMUKSENA raivaan tieni taivaan Jerusalemiin Herrani Jeesuksen luokse ja siinä minua auttaa AINOASTAAN PYHÄ HENKI, joka on Toinen Puolustaja ja Hän kirkastaa minulle Kristuksen, jonka Sanan voimalla VOITAN KAIKKI NUO kolme mainitsemaani vihollistani, joista suurin on oma itseni eli VANHAN LUOMUKSENI MINÄ. Olen JO VOITTANUT kaikki viholliseni, kun heitin ne uskossa Herrani harteille Golgatan ristille, kuten meitä Kristittyjä on UT:ssa kehoitettukin.
Tässä muutamia ajatuksia vastineeksi, vaikka olenkin katsellut "samoja asioita" eri näkökulmasta kuin Sä ;)
Se mahtava kreationistin kirjoittama tieteellinen kirja on "jossakin". Etsi sitä kuin aarretta kirjastoista tai kysele uskovilta eri seurakunnissa. Tietenkin voit rukoilla itse Isoa Herraa, mutta muistakin puhutella Häntä fiksusti, ettet vedä vesiperää ;)
>Niin onhan se toki kauheaa, että lapsukaisille opetetaan mitä todellisuudessa tapahtui satujen sijasta. ( Viittasit omaksumaasi TOSIASIAAN, että kaikki muka ovat syntyneet itsestään, ilman Jumalaa. )
Siis että tällaiseen "tosiasiaan" Sinä uskot. Uskot siis, että " olipa kerran aika jolloin aurinkoa ei ollut, mutta se vaan sim-sala-bim putkahti taivaalle ihan itelleen, heh-heh... "
Kuulehan veikkoseni: ei KUKAAN tosikristitty usko evoluutioon, sillä tosikristitty uskoo Jumalan Sanaan, jonka mukaan Jumala jo alussa loi niin kasvit, puut, pensaat ja kaikki eläimet KUNKIN NIISTÄ LAJEINEEN. Ei siis mitään alkulimamössöä, josta sitten itelleen olisi kehittynyt yhä korkeampia elämänmuotoja ;)
>Tosin tällaisesta tapahtumasta ei ole mitään näyttöä muinaisten primitiivisten paimentolaisten kansantaruja lukuunottamatta...
Onko ystäväni unohtanut katsella ympärilleen. Jo muinoin sanottiin Jobille: " Nosta silmäsi ylös taivaalle ja katso kuka on nämä kaikki luonut ? "
Noitten "vanhojen paimentolaisten" aivoissa oli näet vielä senverran päättelykykyä, etteivät he uskotelleet itselleen esimerkiksi loistavan auringon ilmestyneen ihan itsekseen tyhjyydestä :D
Rukousvastausta odotellessasi sen luotettavan Kreationistien kirjan löytämiseksi, voit lukaista Kirjojen Kuninkaan pari kertaa kannesta kanteen ihan vain tutustuaksesi sen sanomaan edes pintapuolisesti ja saadaksesi jonkinlaisen yleiskuvan Jumalan suuruudesta. Itse olen parhaillaan lukemassa Ruotsin kuninkaan käännöstä Bibeln 1917 toistamiseen. Olen lukenut suom.kiel.käännöksen 21 kertaa ja pari engl.kiel.käännöstä kertaalleen ja aina on löytynyt uutta syvyyttä...
>Jäätiköitten syntyminen on tapahtunut vedenpaisumuksen yhteydessä. Silloin kun Jumala loi maan, hän "erotti vedet vesistä" = Maan päällä oli vettä ja taivaalla oli vesivaippa pitämässä koko maapallon tasaisen lämpimänä. Millainen vesivaippa on ollut, ja kuinka kiinteässä muodossa - sitä raamattu ei kerro.
Uskon myös tähän teoriaan, sillä Raamattu kertoo näin todellakin olleen ENNEN vedenpaisumusta. Loogisesti ajatellen vesi ei olisi voinut esim. maan sisästä "alijäähtyneenä" tullakaan ja sitäpaitsi Raamatussa sanotaan veden SATANEEN maan päälle 40 vuorokauden ajan rankasti.
On olemassa eräs teoria, jonka mukaan Jumala työnsi Telluksen sen aiempaa auringon kiertorataansa ulommalle radalle, jolloin vesivaippa jäähtyi niin, että se satoi alas alijäähtyneen sateen muodossa jäädyttäen esim. mammutteja ruohotuppo suussaan.
Toisaalta on ennustus, että tulevaisuudessa Jumala jälleen työntää Telluksen lähemmäksi aurinkoa, jolloin auringon valo on 7-kertainen ja kuun valo on kuin auringon valo. Samoin on ennustettu, ettei silloin merta enää ole.
Saattaa nimittäin olla, että silloin vesi on jälleen haihtunut vaipaksi jonnekin otsonikerroksen vaiheille ja auringon 7-kertainen valo ei kuitenkaan ole valttämättä vahingollinen ihmisille, koska vesivaippa heijastaa liian lämmön ulkoavaruuteen ja pitää maan kaikki osat tasalämpöisinä ja saattaapi vielä heijastaa auringonvaloa prisman tavoin siten, että valoakin riittää nykyistä tasaisemmin maan joka kolkkaan :D
Tämä kaikki tapahtuu siihen aikaan, "kun Herra parantaa kansansa haavat". Ihana aikakausi !
Oletan Sinun tarkoittavan tuolla lajien sisäisellä evoluutiolla lähinnä lajien sopeutumista syntiinlankeemuksen seurauksena huononneisiin elinolosuhteisiinsa ns. luonnollisen valinnan kautta. Tässä olen kanssasi jotakuinkin samaa mieltä ja siitä, ettei apina kehity ihmiseksi tai päinvastoin.
Mielestäni on kuitenkin perin vaarallista puhua tässä yhteydessä lajien sisäisestä evoluutiosta, jolla yleensä pyritään perustelemaan sitä, että alempikehitystasoinen laji kehittyy hirvittävien pitkien aikajaksojen saatossa yhä ylemmälle asteelle, mutta näin ei ole asian laita. Sillä koska Jumala jo ALUSSA loi kaikki eloperäisen luomakuntansa kasvit ja eläimet lajeineen, niin tosiasiassa mitään LISÄKEHITTYMISTÄ ei enää tapahdu !
Syntiinlankeemuksen ja maan kiroamisen seurauksena on luomispäivien jälkeen tähän saakka tapahtunut vain rappeutumista ja vääristymistä, sillä esimerkiksi nykyiset pedot eivät Paratiisin aikoihin syöneet eivätkä tappaneet toinen toisiaan, vaan esim. leijona söi ruohoa kuin nautaeläimet. Se, ettei mikään noista lajeista olisi silloin hallitsemattomasti lisääntynyt olisi ollut helppo homma Herralta, esim. säätää ko. eläinten ja/tai kasvien perintötekijöitä niin, etteivät ne synnytä/lisäänny liikaa/liian usein.
Jos nyt sovimme yhdessä, ettemme jossittele tätä enempää, niin voimme rauhassa uskoa siihen minkä oikeaksi katsomme, JOS Herra sen meille suo ;)
...kuulukaan mihinkään hihhuleihin ;)
Tämä "lajien sisäinen evoluutio", tai millä nimikkeellä nyt ikinä haluattekin siitä puhua; kuinka nopeasti tällaista kehitystä voi mielestänne tapahtua ? (tavallinen karhu muuttuu jääkarhuksi, jokin lunni tms. pingviiniksi, karhu päättää ryhtyä nukkumaan talviunta etc.)
Kun tällainen kehitysprosessi voi mielestänne tapahtua huomattavasti paljon nopeammin, kuin tieteessä on arvioitu, niin miten tämä teidän tietonne on tutkittu ja todettu ? (Eihän se voi olla vain teidän omaa teoriaa).
Miksi ihmeessä muuttuvat elinolot eivät aikaansaisi enää vastaavaa kehitystä ?
Ottamatta sen enempää kantaa noihin Telluksen siirtämistä koskeviin "teorioihin" puutun erääseen olettamaanne.
"">Jäätiköitten syntyminen on tapahtunut vedenpaisumuksen yhteydessä. Silloin kun Jumala loi maan, hän "erotti vedet vesistä" = Maan päällä oli vettä ja taivaalla oli vesivaippa pitämässä koko maapallon tasaisen lämpimänä. Millainen vesivaippa on ollut, ja kuinka kiinteässä muodossa - sitä raamattu ei kerro.
Uskon myös tähän teoriaan, sillä Raamattu kertoo näin todellakin olleen ENNEN vedenpaisumusta.""
Jos siellä taivaanvahvuuden päällä "otsonikerroksessa" olisi ollut vettä, niin teidän tulisi ymmärtää yksi asia. Se kylmyys, joka vesien mukana tuli alas jäädyttäen teorianne mukaan mummutit sekunnin murto-osassa, olisi jäädyttänyt myös kaiken veden yhtä nopeasti.
Vesimassa ei olisi millään voinut olla nestemuodossa, ei ylhäällä otsonikerroksessa eikä sataessaan.
Myös jäätiköiden koostumus kumoaa teorianne, koska teidän teorianne mukaan napajäätiköiden alaosien pitäisi olla vedenpaisumuksen merivettä (suolaista) ja yläosan jälkeenpäin sataneesta lumesta muodostunutta makeaa vettä.
Vastakysymykseni kuuluu:
Olisiko Jumalalle tällaisen ihmeen teko mahdotonta ?
Meidän tulee ottaa tässäkin huomioon Jumalan suvereenisuus, sillä Hänellä ei ole rajoituksena muuta kuin oma Sanansa eli Totuutensa, jota Hän ei riko. - Hänen Sanansa on AINOA kestävä perusta myös meidän elämällemme ajassa ja ikuisuudessa.
Jumalahan loi esim. Israelin erämaavaelluksen aikana YHDESSÄ YÖSSÄ kuolleeseen paimensauvaan, Aaronin sauvaan, mantelipuun lehtiä, kukkia ja kypsiä manteleita. Tämähän on täysin luonnontieteen teorioitten vastaista !
On lisäksi mainittu, että Joonan aikoihin Jumala loi YHDESSÄ YÖSSÄ kokonaisen risiinikasvin varjostamaan Joonan päätä hehkuvaa auringonpaistetta vastaan ja päästämään tätä mielipahastaan, kun Herra olikin vastoin uhkaustaan hävittää koko Niinive, säästänytkin kaupungin tuholta, koska Niinivessä sekä ihmiset että eläimet olivat tehneet parannuksen ja ryhtyneet paastoon !
Tahdon siis ystävällisesti muistuttaa Sinua siitä, että ILMAN YLILUONNOLLISIA asioita, jotka TODELLA OVAT TAPAHTUNEET menneisyydessä Raamatun kertomilla tavoilla, olisi Raamattu osapuilleen Kalevalaan verrattava tarukokoelma poislukien tietenkin Raamatun historialliset dokumentit jne.
Näitä yliluonnollisia asioita ovat myös Jumalan luomat ihmeet Faaraon silmien eteen eli monet Egyptin vitsaukset, kuten viiriäiset, sammakot, sääsket, heinäsirkat, paarmat. Nämähän luotiin valtaviksi joukoiksi ja ihan yhtäkkiä tuosta vaan. Jumala sanoi luovan Sanansa ja ne tulivat tehdyiksi.
_____
Siis alunperin jo täydellisiksi luotujen eläinlajien rappeutuminen ihmisen syntiinlankeemuksen seurauksena on saattanut tapahtua Jumalan sallimuksesta sangen nopeasti ja Hän on saattanut suuressa armossaan luoda hyvinkin nopeasti tietyille eläimille uusia ominaisuuksia VAIN SIITÄ syystä, etteivät ne muuttuneitten eliolosuhteitten vuoksi olisi LIIAN aikaisessa vaiheessa kuolleet sukupuuttoon saattaen luonnon ekologian LIIAKSI horjumaan. Tämä on tosin spekulaatiota, mutta mahtuu Raamatun kehyksiin siinä mielessä, että Jeesus sanoi Isänsä YHÄTI TEKEVÄN TYÖTÄ.
Siis rakas, valkovillatukkainen ja -partainen, Isä Jumalamme ei ole "vielä" vetäytynyt eläkkeelle eikä aio koskaan vetäytyäkään :)
Tarkennus tekstiini, jota lainasit:
Olin näet kirjoittanut: "Uskon myös tähän teoriaan, sillä Raamattu kertoo näin todellakin olleen ENNEN vedenpaisumusta."
Siinä oli se puute, etten ollut kirjoittanut sitä, kuten olin ajatellut, eli näin: "Uskon myös tähän teoriaan NIILTÄ OSIN mitkä Raamattu siitä vahvistaa, sillä Raamattu kertoo vesivaipan ympäröineen maata jossain ilmakehän yläkerroksissa ENNEN vedenpaisumusta."
Siis kirjoitin virheellisesti. En todellakaan aikonut puuttua mitenkään napajäätiköitten syntyyn tässä yhteydessä.
Nyt kuitenkin otan hieman kantaa antamiisi kommentteihin:
>" Vesimassa ei olisi millään voinut olla nestemuodossa, ei ylhäällä otsonikerroksessa eikä sataessaan."
- Mielestäni olisi hyvinkin voinut, sillä olihan koko tapahtuma YLILUONNOLLINEN ja sen takana oli itse Hän, joka voi halutessaan muuttaa ajat ja olosuhteet. Myös Telluksen välimatka aurinkoon nähden vaikuttaisi paljon noitten vesimassojen lämpötilaan samoin maan sisältä eli SYVYYDEN lähteistä tulleitten vesimassojen lämpötila. Kyseessä olisi siis sataneitten ja lähteistä pursuneitten erilämpötilaisten vesien kohtaaminen.
Jospa siis niihin aikoihin Siperian tundralla olleiden mammuttien alueella pursusi vähemmän lämmintä vettä kuin muualla. Tämä vesi, ja kaikki muukin maan syvyyksistä pursunut vesi, pursusi Raamatun mukaan ENNEN rankkasateita, kuten voimme lukea: 1.Moos.7:11-12
" Ja sinä vuonna, jona Nooa oli 600 vuoden vanha, sen toisena kuukautena, kuukauden 17.pv:nä, sinä päivänä puhkesivat KAIKKI SUUREN SYVYYDEN LÄHTEET, ja taivaan akkunat aukenivat.
12. Ja satoi rankasti maan päälle 40 päivää ja 40 yötä. "
Mitä taas tulee napajäätiköitten koostumukseen, ovat vedet vedenpaisumuksen aikaan hyvinkin saattaneet sekoittua mielivaltaisesti keskenään, sillä emmehän tiedä millaiset "suuren syvyyden lähteet" napaseutujen tuntumassa silloin avautuivat ja miten paljon ja millaista vettä niistä pursusi ja mihin tuo vesi päätyi ???
Mielestäni yhtälössä on liian monta tuntematonta tekijää, että sitä kannattaisi tieteellisin keinoin edes tarkastella, vai mitä ?
Yhtälön ratkaisuun löytyy silti helppo tapa: Usko ainoastaan... :)
...siitä, onko raamatun opit todenperäisiä vai osoittaako niiden todenvastaisuus sen, ettei niiden lähde ole Jumala, niin silloin ei voida selityksessä vedota siihen että Jumalalle on kaikki mahdollista.
...tyyppi !?! Ihankohan hän on tosissaan,vaiko vain pelleilee(toivottavasti) !?!
Sillä nuo hänen tulkintansa ovat vallan hassuja !?!
Noo,eihän kaikki voi astro-/fysiikkaa tuntea !?!
Eikä biologiaa tai kemiaa...mutta raamatun osaavat näemmä tulkita oikein ja pyhän jumal-olennon julistuksen mukaan...joopa joo,meitähän riittää tosiaan joka junaan !?!
...et liene ?!? Etkä logiikankaan !?!
Vai oletkohan vain kieli poskessa nämä tekstisi kirjoittanut ?!?
p.s. Syyllinen,kunnes toisin todistetaan...DUH !?!
...onkaan hän,joka noin julistaa !?!
Vai voisiko tämäkin olla vain sumutusta ?!?
Tai kyllähän noita yksinkertaisilla älynlahjoilla varustettuja yksilöitä täällä Telluksella tallustelee...olisiko Jacob yksi heistä ?!?
Sun kannattaisi tutkia elämäsi perustuksia, sillä jo valitsemasi nimimerkki antaa minulle hälytyskellon äänen !
Saddam merkitsee suomeksi "tuho" ja sen alueelliselta murteelta käännettynä "suuri tuho".
Olisi näet suuri menetys Taivasten Kuningaskunnalle, jos kaltaisesi sympaattinen huuliveikko joutuisi lopulta "suureen tuhoon" !
Riennä siis Jeshuan turviin, kuin olis jo !
Kirjoitin kait epähuomiossa jo liikaa "huomisen" tiedettä, jota ei tietenkään nykyajan "nerot" voi vielä tajuta, joten odota rauhassa ajan kulua ja tieteen asettumista Raamatullisemmille urille.
Kyllä nää kompakysymykset silloin selkiää ihan itsekseen...
Sitä odotellessasi voit tutustua tärkeämpiin kysymyksiin, kuten miettimään, että mitä kaikkea Ylösnoussut Sinulle nyt merkitsee ja mitä Hän voisi merkitä vielä sen lisäksi :)
Kun Raamatussa itsessään on Herramme Jeesuksen omat sanat seuraavasti: " Sillä Jumalalle ON KAIKKI MAHDOLLISTA ! ", niin toki tämä voidaan ja pitääkin ottaa huomioon KAIKISSA Raamattuun liittyvissä keskustelussa, eikä TÄMÄKÄÄN keskustelu suinkaan tee siihen poikkeusta.
Sinun yksi suurimmista ongelmistasi on juuri siinä, että mittaat Kaikkivaltiasta ja Hänen mahdollisuuksiaan omasta lähtökohdastasi.
Tule ulos rajoittuneisuudestasi ja anna Jumalan rauhassa olla KAIKKITIETÄVÄ, KAIKKIVOIPA, KAIKKIALLA LÄSNÄOLEVA JA IKUISESTI MUUTTUMATON KOKO MAAILMANKAIKKEUDEN LUOJA JA YLLÄPITÄJÄ vain muutamia Hänen ominaisuuksiaan luetellen !
Hän, Sinua rajattomasi rakastava Isä Jumala, on vielä äärettömän paljon enemmän ja sen Hän osoitti Pojassaan, Adon Jeshua HaMassiach !
Siunattua 2. Pääsäispäivää Sulle !
Kiitti kommenteistasi :D
Ihan kuin lukisi Darwinin jatkomuistelmia...
Mulla on kiistatta ollut vaikeuksia yrittäessäni laskeutua samalle tasolle näissä elämän perimmäisisssä seikoissa, mutta kyllä mä vielä joskus siinä onnistun :)
>Luodessaan auringon, kuun ja tähdet Hän saattoi luoda ne alussa
>lähemmäksi maapalloamme ja sitten loitontaa ne ja samanaikaisesti lisää
>niihin kirkkautta ja massaa ja antaa sitten niitten "ikäänkuin" itsestään,
>kaukana ollessaan, jatkaa loittonemistaan (lukuunottamatta
viittaa jatkuvaan luomiseen. Ja se on tosi kreationistien mielestä
saatanallista jumalan pilkkaa.
Hän, Korkein, teki aiemman tekstini mukaisesti kaiken mainitsemani - eli siis auringon, kuun ja tähdet kaikkine joukkoineen - jo kuuden luomispäivänsä aikana valmiiksi. Niin helppoa se Häneltä oli... :)
...kirjoitettua todesta ota,minunkaan :-)
Näin jälkikäteen tuon tekstisi uudestaan luettuani,myönnän,että on siinä osin ideaakin...mutten siltikään tietoa vaihtaisi luulojen ja uskomusten tilalle !?!
Henkisten henkselien paukutteluahan tää lienee,ei muuta...pitänee silti varoa,ettei ne olkaimet katkea liiasta venyttelystä tai syntinen pylly paljastuu koko lukijakunnan kauhisteltavaksi ;^D
Niin ja tuo nikkini olikin juuri lähinnä provokatoorisesti valittu...huomaa hymiö !?!
...äksyllä päällä tuon edellisen tekstini kirjoittaessani,oli ehkä ollut jotenkin huono päivä ?!? Ihminenhän minäkin vain olen...ainakin luulisin niin ?!?
Mutta itse asiasisältöön puuttuakseni,eikös tuo valon(sähkön/energian?)nopeus liene vakio,suhteellisuus vain aihauttanee tuon "vääristymän" ?!? Eli havainnoitsijan oma ajankäsityskin muuttunee moisissa oloissa,jolloin suhde pysynee samana,kö ?!?
Kirjoitit: "mutten siltikään tietoa vaihtaisi luulojen ja uskomusten tilalle !?!
Vastaan: Raamatussa näet puhutaan (sormea heristäen !!!) tiedon nimellä kulkevan valhetiedon turmiollisesta vaikutuksesta. Miten olisi, jos Sinäkin ihan konkreettisesti pistäisit koetukselle oman TIETOSI kestävyyden TOSITILANTEESSA. Tällaisena voisi toimia esimerkiksi kuviteltu tilanne, että Sulla on tasan 7 päivää aikaa elää !
Minkälaisen ARVOANALYYSIN tekisit elämästäsi ja mitkä asiat PRIORISOISIT tällöin tärkeimmiksi ?
Okei, hyvä kun olet nyt nöyremmällä tuulella ;)
Kuten olen edellä maininnut, ovat kaikki luonnonlait ihan ok niin kauan kun niitten Luoja ei saa mieleensä "rukata" niitä tahtomallaan tavalla. Minun Jumalani on näet aika- ja materia ulottuvuuden ulkopuolella ja voi sekä onkin "rukannut" menneessä iankaikkisuudessa itse luomiansa luonnonlakeja, kuten aikaa ja painovoimalakia sekä energian katoamattomuuden lakia.
Olemme siis suuressa nukketeatterissa, jossa hengellisesti varttuneemmat tajuavat muunkin todellisuuden, kuin näytelmää esittävät nuket : )
...raamatussa muka tiedon hankkimisesta varotellaan...outoa,voisi jopa luulla,että siten haluttaisiin kansa pitää tyhmänä ja turhia kyselemästä tai kyseenalaistamasta ?!?
Eihän kuviteltu tilanne voi vastata tositilannetta...sehän menisi vallan teorisoinnin puolelle,kö ?!?
Noo,näin äkkiä tuumaisin,että voisinpa pitää nuo loppupäivät vapaata duunista ja jutustella sukulaisten ja ystävien kanssa sekä tietty nautiskella aistinautinnoista antaumuksella ;^D
Ja ehkä vielä parit linnunpöntöt kerkeisi väsäämään...noo,ehkä siinä nuo tärkeimmät...entäs ittesi kohdalla ?!?
...mielensä mukaan...heh,no ok,jos se sinua miellyttää !?!
Voihan sitä toki keksiä helpoimman selityksen kaiken kattavksi vastaukseksi...muttei siinä kyllä liene mitään totuuden kanssa tekemistä,siis tuossa jumal-väitteessä ?!?
Oliko Gepetto oikea "isä" Pinokkiolle,vai kuvitteliko tuon vain paremman tiedon puutteessa ?!? Kukas oli isän isä jne. ?!?
Voisiko mahdollinen yli-jumala salata olemassaolonsa "tavalliselta" raamatun jumalalta ?!? Miten voisimmekaan siitä mitään tietää...huomaatko ajatusmallin hupsuuden ?!?
Ensinnäkin Raamatussa ei kielletä TODELLISEN tiedon hankkimista, vaan päinvastoin ! Valitettavasti nykyään on teorioilla tiedon maine ja erittäin paljon täysin valheellista tietoa tiedon maineessa, ja juuri tällaisten tietolähteiden äärellä varoittaa Raamattu meitä oleskelemasta, ettei "tauti" tartu...
Jos mulla olisi 7 päivää elinaikaa menettelisin kuten jatkuvasti muutenkin menettelen. Olen näet valmis täältä lähtöön JATKUVASTI !
Ensinnäkin Herrani Jeshua on lupauksensa mukaisesti tekevä minut ITSESSÄÄN täydelliseksi tulemuksensa päivään mennessä. Minun tulee vain uskoni kautta pysyä alati Hänessä. Kun olen uskon kautta tullut tietämään, että Hänellä on iankaikkisen elämän sanat, niin en etsi enää Totuutta, vaan ollen kätkettynä Hänessä, pyrin alati tutustumaan Häneen entistä paremmin.
Ihan käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että edelleen aloitan aamuni Raamattua lukien ja rukoillen sekä ymmärryksellä (niitten puolesta, jotka Herra on antanut sydämelleni) että salaisuuksia Hengessä ja teen päivittäiset työtehtäväni siten kuin tekisin ne kaikki Herralle, jonka mielipidettä pyrin aina kaikissa vaikeissa asioissa kuulostelemaan ja noudattamaan.
Tunnen Jumalan, joka on :
- Ainoa Jumala
- Kaikkitietävä
- Kaikkivoipa
- Kaikkialla läsnäoleva
- Kaikki luotunsa määrätarkoitukseen luonut
- Aina ollut olemassa
- Täydellinen ja siksi muuttumaton
- Syvimmältä olemukseltaan RAKKAUS.
Kun Hän on tuota kaikkea, niin se sulkee pois esimerkiki sen, että joku olisi Hänen rinnallaan tai että Hänen luomansa luonnonlait hallitsisivat myös Häntä.
..."oikean" tiedon muka tietää oikeaksi,ellei oman ajatuksen ja ymmärryksen kautta ?!?
Teoriat ovat ihan eri asia kuin fakta !?!
Faktakin on tosin vain totuutta nykyisten menetelmien hallinnan mukaisena...joita kyllä kehitellään koko ajan !?!
Ja tuo raamatun opetusten(ut?) mukaan eläminen...tai siis kunkin tulkinnan mukaan...eläminenhän lienee varsin hyvä ohjenuora ?!?
Muttei elämäänsä tarvitse vain raamatun hyväksymien oppien(tulkintojen) mukaan elää,kö ?!?
Voisihan jopa olla,että raamatussa ei ole jotakin tietoa jostain asiasta,mitä pitäisi jokapäiväisessä elämässään suorittaa tai pohtia !?!
Eihän kait raamattukaan ole mikään ensyklopedia kaikkien ongelmien ratkaisemiseen...vain inhimillisten tuntemuksien ja kanssakäymisen ohjeeksihan se lienee kokoon kyhätty ?!?
Mitäköhän niissä pois jätetyissä osissa lienee ollut ?!?
...pitäisi paikkaansa,muttei se liene totuus muille kuin sinulle...omissa ajatuksissasi syntyneen päättelyn ja kehittelyn tuotosta,kö ?!?
Mistä olisit oppinut tuntemaan jumalan,ellet juuri raamatun opetuksen kautta...jossa hänet "todistetaan" ainoaksi ja kaikkivoipaiseksi jumal-olennoksi ?!?
Huomaatko tuon kehäpäätelmän idean ?!?
Herramme Jeesus sanoi opetuslapsilleen viime sanoikseen ennen kuin Hänet otettiin pilvellä ylös taivaaseen seuraavaa:
" Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut, vaan KUN PYHÄ HENKI TULEE TEIHIN, niin te saatte VOIMAN, ja te tulette olemaan MINUN TODISTAJANI sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin asti. " Apt.1:7-8
Edellä olevasta ilmenee, ettei meidän uskovien ole tarpeen tietää sitä, mitä Herra ei näe tarpeeliseksi meille kertoa. Siitä selviää myös se, että KENEN todistajia Herraan Jeesukseen uskovat ovat: siis Herran Jeesuksen eikä Jehovan, kuten eräät piirit oppinaan julistavat...
Tärkein seikka noissa Herramme Jeesuksen sanoissa on se, että kun me uskovat odotamme Herraamme Jeesusta, niin Hän lähettää meihin Pyhän Henkensä, jonka tullessa meidät puetaan VOIMALLA KORKEUDESTA. Sain kokea tämän ihmeellisen UUDESTISYNTYMÄN vuonna 1972, elokuun 31 pv, illalla klo 21 ja muistan sen illan vielä hyvin...
Pelkkä Raamattu ei riitä pelastumiseen, vaan on tultava HENKILÖKOHTAISESTI tutuksi Raamatun Jumalan kanssa. Tämä on mahdollista siten, että kunnioitamme Häntä ja vaellamme Hänen yhteydessään Hänen ehdoillaan.
Olen saanut satoja yliluonnollisia rukousvastauksia niinä vuosikymmeninä, jotka Herran suuresta armosta olen saanut vaeltaa Häneen uskoen. Eräänäkin yhtenä päivänä sain peräti 5 rukousvastausta ja ne kaikki olivat tarkalleen sellaisia, joita olin rukoillutkin.
Herrani Jeesus on johdattanut minua niin opiskeluissa kuin työ- ja yksityiselämässäkin. Tämä johtuu siitä, että olen antanut Hänelle valtuudet siihen.
Tiedän tarkoin minne tieni lopulta johtaa, kun kuljen Herraani Jeesusta seuraten. Lähde Sinäkin iankaikkisen elämän tielle, niin löydät Ihmeellisen Lunastajan avuksesi, eikä Sinun tarvitse enää tuntea olevasi yksin oman onnesi nojassa, vaan koet olevasi arvokas ja rakastettu.