Tuossa aikaisempaani kysymykseeni liittyen oli vastattu aika lailla ihmisen vapaasta tahdosta. Ihmettelenkin nyt, että jos jumala kerran rakastaa meitä, ja antaa meidän itse valita tiemme, miksi hän rankaisee meitä siitä? Ymmärrän, että helvetti valitaan kohtaloksi niille jotka ovat pahoja (pedofiilit, raiskaajat) mutta miksi ihmeessä "kunnon" ihmiset, (joita hieman alempana sijaitsevaan viestiini oli vastattu olevan "ylpeitä") joutuvat helvettiin?
Siis jos oma lapseni valitsisi tien, joka ei vastaa omia uskomuksiani (kuvitellaan nyt, että hän haluaisi ryhtyä hare krishnaksi, vaikka itse olisin kristitty (mitä en ole, mutta esimerkkinä..)), en minä häntä siitä rankaisisi. Päin vastoin, olisin ylpeä siitä miten itsenäisen ja omaaloitteisen lapsen olen kasvattanut. En haluaisi kirota häntä ikuisuuden kärsimyksellä, vaikka en hänen valitsemaansa tietä hyväksyisikään.
Joten miksi teidän rakas jumalanne tahtoo tuomita rakastamansa lapset ikuiseen tuskaan ja kärsimykseen vain siitä yksinkertaisesta syystä, etteivät hänen lapsensa halua kuunnella ja seurata hänen opetuksiaan?
Siis jos oma lapseni valitsisi tien, joka ei vastaa omia uskomuksiani (kuvitellaan nyt, että hän haluaisi ryhtyä hare krishnaksi, vaikka itse olisin kristitty (mitä en ole, mutta esimerkkinä..)), en minä häntä siitä rankaisisi. Päin vastoin, olisin ylpeä siitä miten itsenäisen ja omaaloitteisen lapsen olen kasvattanut. En haluaisi kirota häntä ikuisuuden kärsimyksellä, vaikka en hänen valitsemaansa tietä hyväksyisikään.
Joten miksi teidän rakas jumalanne tahtoo tuomita rakastamansa lapset ikuiseen tuskaan ja kärsimykseen vain siitä yksinkertaisesta syystä, etteivät hänen lapsensa halua kuunnella ja seurata hänen opetuksiaan?
Vastaukset 13
Vanhimmat
>>miksi hän (Jumala) rankaisee meitä siitä?>Ymmärrän, että helvetti valitaan kohtaloksi>mutta miksi ihmeessä "kunnon" ihmiset, (helvettiin)>Joten miksi teidän rakas jumalanne tahtoo tuomita rakastamansa lapset ikuiseen tuskaan ja kärsimykseen
"Meidän pahat tekomme rankaisee meitä!"
-miksi kaikki muut ovat pahoja paitsi uskovaiset?
"Helvetti on rakkautta pahuuteen"
-Miksi kaikki muut joutuvat helvettiin, paitsi uskovaiset?
"Taivas on hyvyyden paikka (tila jo täällä maailmassa). Kunnon kansalaiset, miten niin he joutuvat helvettiin? He elävät taivaassa jo nyt ja jatkavat taivaselämää kuoltuaankin!"
-Minulle on monesti sanottu (uhattu) että joudun helvettiin jos en usko jumalaan. Siis miksi?
"Siis, helvetti on oma valinta, elää pahuudessa nyt ja jatkavat helvettielämää kuoltuaankin."
-Eikö ihminen voi olla hyvä muuten? miksi täytyy uskoa jumalaan ja vasta sitten voi olla hyvä ihminen?
-Entä sitten jos ihminen on paha, mutta uskoo silti jumalaan? mitä sitten tapahtuu?
"Jumala tarjoaa rakkaudessaan taivasta nyt, täytyy vain ottaa vastaan, kuoltuaan ei ole takeita pystyykö enää vastaanottamaan."
-Siis ne ihmiset jotka jumala tappoi Esim. tsunamilla ( sodat,taudit,onnettomuudet) eivät nyt sitten pääsekkään taivaaseen?
>>-miksi kaikki muut ovat pahoja paitsi uskovaiset?>-Miksi kaikki muut joutuvat helvettiin, paitsi uskovaiset? >-Eikö ihminen voi olla hyvä muuten? miksi täytyy uskoa jumalaan ja vasta sitten voi olla hyvä ihminen?>-Entä sitten jos ihminen on paha, mutta uskoo silti jumalaan? mitä sitten tapahtuu? >-Siis ne ihmiset jotka jumala tappoi Esim. tsunamilla
Heimoha
Vastauksesi viimeiseen lauseeseen sisältyi oivallus, ainakin minulle ikäänkuin ahaa-elämys.
"Yksinkertaisesti: Jumala on sama asia kuin hyvyys. Helvetti on sama asia kuin pahuus." Taivas on se hyvyyden ja totuuden ilmapiiri/olotila, jossa sielu lepää, helvetti taas on ilmapiiri/olotila, jossa vallitsee vain pahuus, valhe ja vääryys.
Tämä ei nyt ollut aivan raamatullinen katsantokanta, mutta tosiasia on, että emme tarkalleen tiedä, missä ja mikä on taivas tai helvetti. Me saamme sen itse valita tietoisella päätöksellämme ja elämäntavoillamme, kumpi paikka on meidän tuleva olosijamme. Jumala on siinäkin mielessä oikeudenmukainen ja kunnioittaa päätöksentekoamme, ettei pakota ketään luokseen. Siis täydellisen oikeudenmukainen!
Ja kuka ei ole Sanomaa Jumalasta kuullut, joutuu loppumaksun aikana punnittavaksi omantuntonsa mukaan elämisestä, niin sanoo Raamattu. Siis oikeudenmukainen taaskin! Muiden uskontojen kohdalla ajattelisin niin, että kun elää omantuntonsa puhtaana pitäen, niin Jumala näkee ihmisen "aitouden" ja armahtaa sen mukaan kuin on elänyt. Kristitty saa ohjeet Raamatusta ja armon Jeesuksen sovituksesta, muut joutuvat hivenen enemmän työskentelemään sielunsa puolesta. Siis jälleen Jumala on täydellisen oikeudenmukainen!
Missä kanta erosi raamatullisesta?
”Taivas on se hyvyyden ja totuuden ilmapiiri/olotila, jossa sielu lepää”.
Juuri näin. Taivas on varmaan vaikeahko kertoa sanallisesti. Mielestäni raamattu käyttää taivaasta monesti kuvakielisiä ilmaisuja ja eiköhän kaikki kuvakieliset ilmaisut jotka yrittää kertoa hyvyyden ja totuuden ilmapiiriä ole jollakin tavoin oikeita?
Samoin on helvetin laita, kuvakielisiä helvetinkin kuvaukset raamatussa monesti on, ja eiköhän kaikki kuvakieliset ilmaisut jotka yrittää kertoa pahuutta, valheen ilmapiiriä ole jollakin tavoin oikeita? Pahuutta, toisten halveksimista, epäystävällisyyttä, vihaa, kostoa ja riitaa. Hyvyyden ilmapiiristä katsottuna pahuus näyttää niin kuin raamattu sanoo ”hammasten kiristelyltä”. Itse siinä eläen, ei varmaan näytä niin helvetillisetä? Mutta kuvakielenä, tuo ”hammasten kiristys”, on mielestäni hyvä.
Kuolemanjälkeinen ihmisen tila on sitten vain jatkoa täällä maailmassa tehdyille valinnoille. Jumala ei suinkaan heitä ihmisiä helvettiin, Ihminen seuraa, (henki kuoleman jälkeen), omaa maailmassa valittua kohdettaan, muuta ei voi. Helvetissä vaan on - hyvyyden näkökulmasta - ”hammasten kiristys”.
Jumalan oikeudenmukaisuudesta olen täysin varma! ”Jumala näkee ihmisen "aitouden" ja armahtaa sen mukaan kuin on elänyt”. Näin on.
Jeesuksessa, Jumala tuli mitä kirkkaimmin, ihmisille näkyviin. Näkyviin tuli Jumalan todellinen hyvyyden mielenlaatu, ihmisiä kotaan. Saman hyvän (oman) mielenlaadun Hän haluaisi antaa jokaiselle ihmiselle.
Kun tuosta laitan jonkun päiviltä oman käteni kautta ja olen uskossa Jumalaani, niin saan kaikki anteeksi kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Näinkö Jumala myös toivoo kasvattamaan lapsiamme? Eikö meille ole myös luotu omatuntoa, joka terveellä järjellä omistavassa kehossa, kerro kaiken niin julmasti ja raaàsti kuin olemme juuri tehnyt, mikään Jumalakaan ei pelasta siltä sovitukselta, mikä siitä täällä yhteiskunnallisesti on sopivaksi katsottu sovitettavaksi tavalla tai toisella...
Ja onko sellaista Jumalaa olemassa joka antaa luvan ensin tehdä pahuutta ja antaa palkasi siitä pelkkää hyvyyttä,...?
>>Kun tuosta laitan jonkun päiviltä oman käteni kautta ja olen uskossa Jumalaani>Ja onko sellaista Jumalaa olemassa joka antaa luvan ensin tehdä pahuutta ja antaa palkasi siitä pelkkää hyvyyttä,...?
Luulen, että et ole täysin ymmärtänyt miksi Jumala haluaa meidän rakastavan häntä. Oikeastaan Jumala ei rankaise meitä jos tahdomme elää erossa hänestä. Me itse rankaisemme silloin itseämme. Room.1:18-32 (http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.1.html#o4) osoittaa mihin ihmisen oma tie johtaa. Jumalan hylkääminen on kapinointia tämän luomakunnan valtiasta vastaan. Jos oma lapsesi kapinoi sinua vastaan, oletko ylpeä hänestä. Eivätkö vanhemmat tiedäkin usein paljon paremmin, mikä lapselle on parhaaksi. Samalla tavoin Jumala tietää mikä meille on parasta. Jumala ei todellakaan halua rankaista ketään kadotuksella. Jos me kaikesta huolimatta jatkamme kapinaamme häntä vastaan, hänelle ei kuitenkaan jää vaihtoehtoja.
Kuten jo tuossa aikasemmin kirjoitin, olisin vain ylpeä, jos lapseni kasvaisi niin viisaaksi, että osaisi itse valita oman tiensä (kunhan hänen polkunsa ei ole mitään sellaista, joka vahingoittaisi häntä itseään tai muita), vaikka se sotisikin omaa näkemystäni vastaan. Jos oma lapseni valitsisi toisen uskonnon, kuin mikä itselläni on, mikä minä olisin häneltä sitä kieltämään?
Teidän jumalanne on kovin julma, kun hän ei voi hyväksyä sitä tosiasiaa, etteivät kaikki häneen tahdo uskoa. Mutta näkihän sen jo ristiretkien aikaan, kun usko jumalaan piti ihmisiin pakottaa miekan ja kuoleman avulla. Jos ei uskonut, niin pää poikki, ja lopulta, kun tarpeeksi moni oli kuollut, ihmiset alkoivat teeskentelemään uskoaan henkensä säilyttämiseksi. Ja vuosien saatossa oma usko sitten hiipui ja lapset oppivat kristinuskon, kai sitä aivopesuun voisi verrata. Te sanotte, että teidän jumalanne on parempi, kuin pakanoiden "verta vaativat jumalat" (joku ei taas ole lukenut historiankirjoa, jos noin väittää...), mutta ihan yhtä verinen teidänkin jumalanne on.
Ja sitten vielä se, miten maailma nykyään makaa. Sanotte sen olevan ihmisen omaa syytä, ihmisen tekoja. Mutta jos näkisin oman lapseni vahingoittavan itseään, vaikka käyttävän huumeita, koittaisin kyllä auttaa häntä, pakottaa hoitoon.
Joten jos teidän jumalanne todella on olemassa, ja hän rankaisee meitä valinnoistamme, miksei hän ilmesty meille, ja paranna maailmaa, pelasta luomaansa elämää, koska silloin jokaisen meistä olisi pakko myöntää, että jumala on olemassa. Ei hän saa meitä uskomaan itseensä, koska hänestä ei ole mitään todistetta. Raamattu, sanoo joku, mutta sekin on vain ihmisen kirjoittama kirja. Jumalan profeettojen, kuulemma, mutta kuka senkin voi todistaa.
Millä perusteella väität ettei Jumala voisi hyväksyä sitä etteivät kaikki tahdo häneen uskoa? Jumala itse loi ihmisen vapaaksi valitsemaan totellako Häntä vai eikö ja Hän kunnioittaa tuota vapautta. Ihminen ei totellut. Millä perusteella syytät ettei Jumala halunnut (siitä huolimatta) pelastaa ja parantaa ihmisiä? Sen hän on tehnyt, mutta ihmiset eivät halua ottaa Hänen tarjoustaan vastaan. Siksi maailma on nyt sellainen kuin on, ihmisen tahdosta.
Suurin osa ihmiskunnastahan ei nimittäin usko kristittyjen Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen eikä elä Hänen yhteydessään.
Jumala ei siis ilmesty näkyviin ja pelasta ja paranna maailmaa väkivalloin koska Hän ei pidä siitä, että ihmisten olisi pakko uskoa Häneen. Hän ei pakota sinua hoitoon vaikka Hänen mielestään "käytät huumeita" (tämä on vertaus!) Ei kai oma lapsesikaan pitäisi pakottamisesta jos on sinuun vähänkään tullut! Itsehän hänen ensin pitäisi tahtoa eroon huumeista.
Tänä päivänä tässä uskonnonvapauden maassa on hiukan liian läpinäkyvää vedota menneisiin keskiajan julmuuksiin ja tyhmyyksiin jolloin ihmisiä käännytettiin kristityiksi miekan avulla. Jumala on kieltänyt tappamisen ihmiseltä eikä siis sitoudu sellaiseen käännyttämiseen. Mutta Raamattuun Hän sitoutuu ja valtuuttaa ihmisiään julistamaan sen sanomaa vaikka he ovatkin erehtyviä. Kyllä täältä tänäänkin löytyy esimerkkejä huonosta kristitystä ja huonosta käännyttämisestä jos tahtoo niitä löytää! Jumalan mielestä on kuitenkin parasta että ihminen puhuu ihmiselle. Jumalan oma keino auttaa ja parantaa on vain rakkaus = Jeesus Kristus. Hän tuli ihmiseksi. Miksi et tahdo uskoa niitä todisteita joita tarjotaan, vaan haluat jotain valtavaa ilmestystä, joka pakottaisi uskomaan vaikka et pidäkään pakottamisesta???!
Koska jumalasta ei ole mitään muita todisteita kuin se yksi suuri satukirja. Ja uskon todella Jeesuksen joskus eläneen, mutta kanatan tätä "Da Vinci" Teoriaa, eli että jeesus oli vain tavallinen ihminen, joka nostettiin uuden uskonnon keulahahmoksi.
Ja miksi ihmeessä ne, jotka eivät jumalaan usko, joutuvat muka helvettiin, jos jumala kerran ei halua ketään pakottaa uskomaan itseensä. Sama, jos sanoisi, että saat vapaasti päättää, käänytkö oikealle vai vasemmalle, mutta vasemalla on suuri tulinen kuoppa. Eihän siinä ole sitten muuta vaihtoehtoa kuin lähteä oikealle! Eikö se ole jonkinlaista pakottamista?
Mutta kunnioitan kovasti sinun uskoasi, ja sitä että se on niin vahva, että voit kääntää asioita ympäri ja ympäri. Toivotan sinulle kaikkea hyvää valitsemallasi tiellä. Itse jatkan eteenpäin omallani; jos siellä helvetti ja tulijärvi odottaa, niin antaa odottaa.
maanpäällisiä jumalia, meillä ei ole valtaa tuomita toisen elämänkatsomusta, oli sitten mikä hyvänsä. Mutta meillä on mahdollisuus kertoa omasta elämänkatsomuksestamme kaikille, jotka tahtovat kuulla, ilman tuomitsemista ketään kadotukseen ikuiseen helvettiin (me muuten asutaan jo esihelvetissä =), vai miksi voisimme kutsua maanpäällistä elämää täällä esim. sota, tartuntataudit, nälkä yms.)Vain maan ja taivaan luojalla on siihen oikeus, ei minulla tai sinulla, =).
Koko perhekunta pelastuu, on yksi UT:n lupauksia. Voit uskoa sen eikä sinun kannata jossitella epäuskoisia puheita netissä lapsestasi.
Ole itse palava uskova, niin perhekuntasikin pelastuu.