Kun sinun tulisi nöyrtyä Sanan opetukseen,siihen mitä Raamattu opettaa kasteesta,eikä sitä,mitä ihmisten viisaus sanoo!
"" Samoin.
Asia on hyvin yksinkertainen. Raamattu on selkeä.
Esim.: Tulee syntyä vedestä ja Hengestä. Vesi tarkoittaa vettä eli kastetta.""
Totta,Raamattu on selkeä!
Et mitenkään voi tietää,että Jeesus tarkoitti kaste vettä,koska Hän ei siinä niin sano?
Sun tulisi ymmärtää,että Raamattua ei voi selittää kuin Raamatulla.
Otetaan nyt tuo sinun lainaus jota sanot kastevedeksi. Mistä sinä päättelet,että se on kastevettä,sinä vain oletat,sen olevan tuon nimikkeen perusteella.Ei Jeesus sano,että se on kastevettä! Eihän?
Silloin kun emme tiedä mistä vedestä on kyse,niinkuin nyt tässä,minä en tiedä,etkä voi sinäkään tietää,mistä vedestä Jeesus puhuu?
Niipä meidän täytyy tutkia Raamattua,mistä vedestä Jeesus puhuu,ja missä asiayhteydessä Hän puhuu vedestä,niinkuin nyt tässä se littyy uudestisynytymään.
Siispäsitä ei voi siirtää käsittämään kastevettä,koska uudestisyntymisestä on kyse,eikä kasteesta. Ollaan kai tähän asti tässä nyt samaa mieltä? Jeesus ei puhu Nikodemukselle mitään kasteesta,vaan uudestisyntymisestä, ja sen perusteella haetaan asiayhteyksiä Raamatusta,niin saadaan selville,mitä vettä Jeesus tarkoitti?
Hyvä asiayhteys on kertomuksessa naisesta Sykarin kaivolla, siinä on oikeaa vettä ja sitä vettä jota vain Jeesus voi antaa.
Kun Jeesus sanoo:"..vedestä ja Hengestä, niin selvää on,ettei se voi olla kaste vesi,sillä Hän olisi sanonut,....vedessä ja Hengessä! Hän kuitenkin sanoo..vedestä ja Hengestä,siis jostakin,eikä jossakin,en ole mikään kielioppi nero,mutta sanoilla on kuitenkin aivan eri merkitys.
On ero tulla jostakin joksikin,siis vedestä ja Hengestä, näitä kumpaakin,kun saa niin tapahtuu jotakin,tulee joksikin,niiden kautta uudestisyntyy.
Ja Jeesus sanoo,naiselle,että: Jos sinä juot sitä VETTÄ,jota minä sinulle annan,niin et ikinä enää janoa,ja sinun sydämesi tulee sen veden lähteeksi,joka kumpuaa iankaikkiseen elämään.
Siispäse se vesi,josta Jeesus puhuu uudestisyntymisen yhteydessä,ei voi olla muuta vettä,kuin sitä elvää vettä,jota vain Jeesus voi antaa.
Uudestisynymisen yhteydessä saadaan tämä elvä vesi,joka kumpuaa ianakikkiseen elämään.Tässä ei ole kastella mitään tekemistä, Sinäkin sen ymmärrät,ihan vaan omalla ymmäärrykselläsi.että näiden asiayhteyksien välillä on selvä koteksti.
Sensijaan mikään ei viittaa yhteyttä kasteeseen.
Jeesus ei sanonut vedessä ja Hengessä,silloin pitäisi olla "vedessä" samoin "Hengessä".
(Johannes oli Hengessä Herranpäivänä ,ei
Hengestä")
Filippos ja hoviherra nousivat "vedestä",ei vedessä?!
"" Samoin.
Asia on hyvin yksinkertainen. Raamattu on selkeä.
Esim.: Tulee syntyä vedestä ja Hengestä. Vesi tarkoittaa vettä eli kastetta.""
Totta,Raamattu on selkeä!
Et mitenkään voi tietää,että Jeesus tarkoitti kaste vettä,koska Hän ei siinä niin sano?
Sun tulisi ymmärtää,että Raamattua ei voi selittää kuin Raamatulla.
Otetaan nyt tuo sinun lainaus jota sanot kastevedeksi. Mistä sinä päättelet,että se on kastevettä,sinä vain oletat,sen olevan tuon nimikkeen perusteella.Ei Jeesus sano,että se on kastevettä! Eihän?
Silloin kun emme tiedä mistä vedestä on kyse,niinkuin nyt tässä,minä en tiedä,etkä voi sinäkään tietää,mistä vedestä Jeesus puhuu?
Niipä meidän täytyy tutkia Raamattua,mistä vedestä Jeesus puhuu,ja missä asiayhteydessä Hän puhuu vedestä,niinkuin nyt tässä se littyy uudestisynytymään.
Siispäsitä ei voi siirtää käsittämään kastevettä,koska uudestisyntymisestä on kyse,eikä kasteesta. Ollaan kai tähän asti tässä nyt samaa mieltä? Jeesus ei puhu Nikodemukselle mitään kasteesta,vaan uudestisyntymisestä, ja sen perusteella haetaan asiayhteyksiä Raamatusta,niin saadaan selville,mitä vettä Jeesus tarkoitti?
Hyvä asiayhteys on kertomuksessa naisesta Sykarin kaivolla, siinä on oikeaa vettä ja sitä vettä jota vain Jeesus voi antaa.
Kun Jeesus sanoo:"..vedestä ja Hengestä, niin selvää on,ettei se voi olla kaste vesi,sillä Hän olisi sanonut,....vedessä ja Hengessä! Hän kuitenkin sanoo..vedestä ja Hengestä,siis jostakin,eikä jossakin,en ole mikään kielioppi nero,mutta sanoilla on kuitenkin aivan eri merkitys.
On ero tulla jostakin joksikin,siis vedestä ja Hengestä, näitä kumpaakin,kun saa niin tapahtuu jotakin,tulee joksikin,niiden kautta uudestisyntyy.
Ja Jeesus sanoo,naiselle,että: Jos sinä juot sitä VETTÄ,jota minä sinulle annan,niin et ikinä enää janoa,ja sinun sydämesi tulee sen veden lähteeksi,joka kumpuaa iankaikkiseen elämään.
Siispäse se vesi,josta Jeesus puhuu uudestisyntymisen yhteydessä,ei voi olla muuta vettä,kuin sitä elvää vettä,jota vain Jeesus voi antaa.
Uudestisynymisen yhteydessä saadaan tämä elvä vesi,joka kumpuaa ianakikkiseen elämään.Tässä ei ole kastella mitään tekemistä, Sinäkin sen ymmärrät,ihan vaan omalla ymmäärrykselläsi.että näiden asiayhteyksien välillä on selvä koteksti.
Sensijaan mikään ei viittaa yhteyttä kasteeseen.
Jeesus ei sanonut vedessä ja Hengessä,silloin pitäisi olla "vedessä" samoin "Hengessä".
(Johannes oli Hengessä Herranpäivänä ,ei
Hengestä")
Filippos ja hoviherra nousivat "vedestä",ei vedessä?!
Vastaukset 31
Vanhimmat
Kyllä se vesi tarkoittaa Joh.3:ssa vettä, siis biologisesti käsitettynä vettä.
Nämä keskustelut kasteesta jumahtavat varmaankin tuollaisiin asioihin.
>>Kirjoitat-
>>Kyllä se vesi tarkoittaa Joh.3:ssa vettä, siis biologisesti käsitettynä vettä.>Matt. 13:34
"Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään">Joh 4:5 Niin hän tuli Sykar nimiseen Samarian kaupunkiin, joka on lähellä sitä maa-aluetta, minkä Jaakob oli antanut pojalleen Joosefille.
6 Ja siellä oli Jaakobin lähde. Kun nyt Jeesus oli matkasta väsynyt, istui hän lähteen reunalle. Ja oli noin kuudes hetki.
7 Niin tuli eräs Samarian nainen ammentamaan vettä. Jeesus sanoi hänelle: "Anna minulle juoda".
8 ........
9 Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle - elävää vettä."
11 Nainen sanoi hänelle:
"Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi"?
12.............
13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
14 "mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään"!
15 Nainen sanoi hänelle:
"Herra, anna minulle sitä vettä, ettei minun tulisi jano eikä minun tarvitsisi käydä täällä ammentamassa".>5 Moos. 32:2
"Sateena pisaroikoon minun - "opetukseni",
"kasteena valukoon -"puheeni" niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle.
Molemmat tarvitaan uudestisyntymiseen. vesi ja Henki. maallinen ja taivaallinen. Jeesus puhui asiasta juuri oman kastamisensa jälkeen. siinäkin oli vesi ja Henki, kyyhkysen muodossa. Jeesus oli viaton, kuten lapsikasteessa lapsi, vesi ja Henki.
Piru yrittää estää lapsien kastamisen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. sen vuoksi täälläkin käydään kovaa vääntöä, jolla helluntailaiset yrittää estää Jumalan armoteon lapsen kohdalla.
Olen luterilainen.
Yhdyn paljolti kirjoitukseesi.
Kuitenkin yhdessä asiassa olen hieman eri mieltä:
Kirjoitit
"Jeesus oli viaton, kuten lapsikasteessa lapsi, vesi ja Henki."
Mielestäni myös lapsi on syntinen ja tarvitsee Vapahtajaa. (Jeesus oli toki synnitön, mutta kukaan ihminen, ei edes sylivauva, ole synnitön / syytön Jumalan edessä.)
Lapsikin on perisyntinen, myös sylivauva. Perisynti on peritty Aadamilta ja Eevalta asti. Tuo peristynti saa aikaan syyllisyyden Jumalan edessä, myös sylivauvojen kohdalla.
Tässä lisää perisynnistä:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/puolustus/II.html
Yksimielisyyden ohje:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/perisynti.html
Hieman laajemmin kuin edellinen:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/1.html
Sinuun on niin syvälle iskostunut tuo oma käsityksesi että kasteessa uudestisynnytään,niin sen perusteella vesi ko.asiassa sinun mielestä ei voi olla kuin vettä,jos tunnustat,että se vesi,on elävää vettä jota Jeesus antaa janoavalla,sitä vettä,joka uudestisynnyttä,niin se veisi pohjan uskoltasi,siksi se on sinulle elämän ja kuolman kysymys!
Ja kun se näennäisesti on "hyvä" liittää kastevedeksi,niin sinun on lähes mahdoton "nöyrtyä" Sanan alle,sillä Raamatun mukaan vesi tässä yhteydessä on juuri sitä,elävää vettä,jota saadaan uudestisyntymisen yhteydessä.
Upotettu ,antoi jo seikkaperäisen Sanan opetuksen ,että "vesi" ei aina tarkoita Raamatussa H2O :ta!
Etkö voisi ymmärtää,kun olen sen "upotetun" myötävaikutuksella Raamatulla todistettu,että se vesi on Jumalan Henkeä,sitä ,kun Jumala antaa voiman tulla Jumalan lapseksi,kaikille,jotka uskovat ja ottivat Jeesuksen vastaan.Tässäkään ei sanota,jotka kastetaan,vaan uskovat?
Onko se niin vaikeaa käsittää? Varmaan on,jos Pyhä Henki ei sitä sulle avaa,niin kai se sitten jää lukituksi?
Rukoilen tässä ja nyt,että Sana saisi avautua sinulle,olet varmaan ihan vilpitön "uskossasi"?
Siunausta !
""Molemmat tarvitaan uudestisyntymiseen. vesi ja Henki. maallinen ja taivaallinen. Jeesus puhui asiasta juuri oman kastamisensa jälkeen. siinäkin oli vesi ja Henki, kyyhkysen muodossa. Jeesus oli viaton, kuten lapsikasteessa lapsi, vesi ja Henki.""
Missä muuten sanotaan,että "molemmat tarvitaan"?
Ja mitkä molemmat? Aivan outoja tarpeita.
Tosi tietty on,jos ihminen alkaa synnyttää uutta ,Jumalalle kelpaavaa ihmistä,siin tarvitaankin yhtä ja toista!
Mutta taivaallinen uudestisyntyminen ei tarvitse maasta mitään,Aadami oli maasta,jasiinä me olemme,siihen asti,kunnes Jeesus saa meidät uudestisynnyttää.
Jeesus on taivaasta,ja vain yksin Hän voi antaa syntjä anteeksi,ja uudestisynnyttää uuteen elämään,eikä siinä ole tomuhiukkasen vertaa maasta!
Sana on se joka sen tekee,Sanassa on Jumalan voima,joka luo uutta,iankaikkista,eikä siinä ole sijaa maalliseen aineeseen,ei veteenkään. Kaste on uskovaisen Kristukselle vihkiytymisen ulkoinen tunnustus,se ei uudestisynnytä,mutta se on Kristukseen sitoutumisen side,siinä kuollaan Kristuksen kanssa ja haudataan kasteessa,ja sieltä noustaan ylönousemus voimassa.
Jos kerran olemme kuolleet Kristuksen kanssa,niin olemme myös ylösnousseet Kristuksen kanssa,jos kerran Kristus elää,mekin elämme Hänen kanssaan.
Kasteen hauta,on juuri se hauta,jossa meidät haudataan yhdessä Kristuksen kanssa.
Onko muka joku valeleminen "hautausta",ja miksiköhän vauva pitäisi haudata,joka justiinsa on saanut elämän,ylipäätänsä?
Vauva,joka ei ole tehnyt hyvää eikä pahaa,pitäis vauvan "vanha" elämä haudata,ja sitten nousisi uusi. Aivan mieletön logiikka?
Älä vaihda Jeesuksen suuhun mitään muuta. Jeesus sanoi, että on synnyttävä vedestä (=water) ja Hengestä.
Silloin kun Jeesus puhui "elävästä vedestä" Hän tarkoitti elvällä vedellä Henkeä.
Kaste on todella Raamatun mukaan uudestisyntymisen peso, todellinen puhdistava isoppi, joka saadaan syntienne anteeksisaamiseksi (apt.2:38-39) se lupaus on annettu teile ja teidän lapsillenne. Paavalillekin sanottiin, mitä viivyttelet, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. Jos paavali olisi ollut perheellinen, niin hänelle olisi sanottu, anna kastaa itsesi ja perheesi ja pestä pois syntinne.
Ei Jeesus sanonut, että on synnyttävä Hengestä ja Hengestä. Ei, vaan on synnyttävä vedestä ja Hengestä . Pieninkään piirto Jeesuksen sanoista ei saa kadota? Nyt meinaat poistaa kokonaan sanan vesi=water Jeesuksen suusta. Oletko saatana?
Raamatun mukaan jopa taivaiden luomiseen on tarvittu vettä ja Henkeä, niin tietenkin vettä ja Henkeä tarvitaan taivaan asukkaisen uudestiluomiseen ja uudestisyntymiseen kasteessa, jossa meidät luodaan sanan voimasta uudesti ylhäältä. Mikä lihasta on syntynyt on liha (vastasyntynyt lapsi), liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa, siksi lapsen on synnyttävä uudesti ylhäältä vedestä ja Hengestä kasteessa.
"Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta." (2.Pt.3:5)
Mm. Hedbergin kirjassa "Pyhän kasteen puolustus" on hyvää polemiikkia mm. tätä asiaa koskien (vesi on vettä).
(Teksti on poleemista eli termit voivat olla aika rajujakin.)
Baptistit (kirjassa Wiberg 1800-luvulla) selittää vesi-sanan Hengeksi tms. Helluntailaiset näyttäisivät selittävän vesi sanan sanaksi.
Jossakin saatettiin puhua myös tuosta sana-termistä. (Ehkä siitäkin on kirjoitettu Väisäsen kirjassa.) Molemmissa tapauksissa vesi-sanan merkitys muutetaan samalla tyylillä joksikin muuksi kuin vedeksi.
Hedberg:
"... Ei sii vain Hengestä eikä myöskään vain vedestä vaan molemmista yhdessä, 'vedestä ja Hengestä'. Vesi on toista kuin Henki ja Henki toista kuin vesi, sehän on selvää. Niitä ei saa keskenään vaihtaa eikä katsoa samaksi asiaksi, mutta niitä ei saa liioin erottaa toisistaan, jos niiden on mieli synnyttää uudestaan. Herra on pannut ne yhteen ja valalla vannoen ('totisesti, totisesti') vakuuttanut, että uuden syntymän on tapahduttava niistä molemmista, eii siis yksin vedestä eikä yksin Hengestä.
...
... nimenomaan kastetta merkitseväksi ...
...
Sitä vastoin harhahenget ovat kaikkina aikoina pyrkineet vääristelemään näitä selviä ja kirkkaita Herran sanoja niin, etteivät ne muka koskisi kastetta. He ovat selittäneet niitä omien unelmiensa mukaisesti. Näin baptismikin tekee. Se noudattaa uskollisesti edeltäjiensä, keskiaijan manikeolaisten kerettiläisten ja uskonpuhdistusajan uudelleenkastajien harhaan johtavia jälkiä.
...
Wiberg (uudestikasteen puolustaja) sanoo: 'Nytpä tämä sanonta: syntynyt vedestä ja hengestä on ollut ja on yhä hyvin riidanalainen.'
Niinpä niin! Mistäpä epäuskoiset raamatunselittäjät eivät kiistelisi! Selvimpiä ja varmimpia Jumalan sanoja epäillään ja ne ovat hämäriä niille, jotka eivät tahdo uskoa niihin. Tokkopa vain ne kaikki Jumalan sanat olisivat epäiltäviä ja epävarmoja, joista epäusko on kiistellyt? Silloinhan olisivat nämä pyhät, varmat ja lujat sanat maailman epävarmimpia sanoja.
...
Edelleen vedotaan Calvinin sanoihin: 'Ne pettäisivät itsensä, jotka arvelevat, että tässä kohdin puhuttaisiin kasteesta, koska kuulevat mainittavan vedestä.' Sen jälkeen hän selittää, etteivät Jeesuksen sanat tarkoita vettä, ja tekee sen todella yhtä kätevästi kuin Grotius sanomalla: 'Vedestä ja Hengestä tarkoittaa Hengestä.' Herrahan sanoo nimenomaan: vedestä ja Hengestä, mutta mitä se auttaisi, sillä nämä herrat tahtovat, ettei siinä olisi sanottuna niin, vaan: vain Hengestä.
Mikä nyt Herra Kristus-paran perii näiden oppineiden selittäjien ja hänen sanansa vääristelijöiden käsissä? Puhukoon hän kuinka selkeästi hyvänsä, yhtä kaikki se on heille aivan merkityksetöntä. Vakuuttakoon hän kuinka pyhästi ja vakavasti, ettei ilman uutta syntymistä vedestä ja Hengestä voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan, se ei heille kelpaa. Ymmärtäväthän nämä herrat toki paremmin, että vedestä ja Hengestä ei voi syntyä uudesti! Näin ollen siis pettäisivät itsensä kaikki ne, jotka jättävät nämä Kristuksen sanat voimaan sellaisina, kuin ne ovat kirjoitetut, ja kaikessa hyväuskoisuudessaan ymmärtävät niiden tarkoittavan kastetta!
Niinpä niin! Henki, Henki ja vielä kerran Henki tämän tekee, ilman vettä, ilman kastetta. Mutta koskapa nyt Herra Kristus kuitenkin, heidän suureksi mieliharmikseen on puhunut uudestasyntymisestä 'vedestä ja Hengestä', heidän on tuskalla ja vaivalla selitettävä olemattomaksi tuo edellinen sana ja jätettävä voimaan jälkimmäinen saadakseen lopultakin Kristuksen puhumaan heidän kirkkaan järkensä ja ylen oppineiden unelmiensa mukaisesti!
... "
jne.
Hengellisestä vedestä,
Hedberg:
"... lisäksi mainitsee .. on yhtä pinnallista ja nurinkurista kuin kaikki muu edellä esitetty. Näistä edellinen väittää, että vesi ei tässä voi merkitä vettä, vaan 'hengellistä vettä', jälkimmäinen taas leijailee pilvissä hatarine unelmineen ja antaa meille sieltä käsin eriskummallisen selityksensä.
... "
jne.
(jotain muita todella eriskummallisia selityksiä on annettu kaste-sanalle)
Sinä nyt et vaan tidä,niinkuin tietää tulee,ei Jeesus puhu kastamisesta mitään,lisäät sen aivan omasta päästäsi Jeesuksen suuhun!Mieti sitä!
Hän puhuu UUDESTISYNTYMISESTÄ!
Ja jos vertaat jotenkin,etä Jeesuskin kastettiin,mutta ei sentähden,että olsi tarvinnut uudestisyntyä,koska Hän on se,jolla on elävä vesi annettvana ,sinullekin,jos tahdot?
"Jeesus huusi juhlan suurena viimeisenä päivänä,JOKA TAHTOO,tulkoon ja juokoon,sitä VETTÄ=water jota minä Hänelle annan,joka tahtoo,ei oo pakko,et ukskomuksesllasi voi tehdä Raamattua tyhjäksi.
Sinulla on vain pakkomielle tuhon lapsikasteeseen,että voisit lukea Raamattua oikein,siis Raamattu tulee selittää Raamatulla itsellään,ei sitä voi ihmsiten mielipiteillä ja luuloilla selitellä!
Niinkuin nyt tämä kysymys,mitä vettä Jeesus tarkoitti? ET VOI TIETÄÄ;ETTÄ SE ON KASTE VETTÄ; sitä ei siinä sanota,joten arvauksesksi menee sinunkin "tietosi"?
Siksi on tärkeää,että otetaan asiayhteydet ,koteksitit huomioon,tämä on kaikkien Raamatun tutkijoiden,siis rehellisten,jotka eivät hae sieltä tiettyä pontta omalle uskolleen,ovat samaa mieltä,että asiayhteydet ratkaisevat epäselvät kysymykset.
Ja tässä juuri se,etä Jeesus puhui Nikodemukselle uudestisyntymästä,ei kasteesta,
Siksi pitää hakea selitys Raamatusta sille,mitä vettä Jeesus tarkoitti. Joko käsität?
Raamatusta,ei se ,että sinä,tai kuka hyvänsä,olettaa,ja niin mielellään ,koska sen saa luulemalla sovitettua kasteeseen,joka on täsuin tekstin ulkopuoleleta haettua luulo tietoa,oman aivopestyn pään tuotantoa!
kyseessä olevan asian kanssa.
Uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan Sanan voimasta,ei mistään mikä on ihmisestä tai tästä maasta,se on kokonaan Jumalan teko,eikä' siihen tarvita peppeja eikä vesiä,se tapahtuu sisäisesti ihmisessä,sydämen ja sielun tasolla,johon vain Jumalalla on avaimet,koska Hän on pannut Henkeänsä meihin asumaan.
Ja se hengellinen ihminen"kuoli" lankeemuksessa,ja juuri sitä varten Jeesuksen piti tulla,antaa henkensä,vuodattaa verensä,että Jumalan Henki sielussamme voisi virota elämään uudellen,ja usko Jeesukseen vaikuttaa sen,että Jeesus antaa pelastavan uskon sydämeemme,joka taas vaikutta uudestisyntymisen,siinä ei maanvesilammikot,eikä maljat auta! Ei ihmisten tekemiset!
"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi,ja suun tunnustuksella pelastutaan".
Vanhurskauttaminen on aivan sama asia,kuin uudestisyntyminenkin,eikä tässä Roomalaikirjeen sanassa puhuta mitään,että kaste,sen enempää uskovien -kuin lapsikastekaan tekeisi ihmistä vanhurskaaksi,vaan usko,sydämen usko!
On merkillistä,jos ei ymmärretä mitä luetaan,vaan kummallisesti tulkkautuu päässä aivan toiseksi,kuin mitä siinä on kirjoitettuna.
Paavali sanoo,että hänen kirjoituksissaan ei ole mitään muuta,kuin se mikä siinä on luettavissa,ei siis kannata lukea rivinvälistä mitään!Eikä luulojenkirjastakaan!
"Jeesus vastasi: Totisesti, totisesti minä sanon teille, jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.Mikä lihasta on syntynyt, on liha, mikä Hengestä on syntynyt on henki." (Joh.3:5-6)
kopsannut Raamattua?
Mutta ei siinä kastevedestä mitään sanota,sinä vain kuvittetelet sen kastevedeksi.
Jeesushan keskusteli Nikodemuksen kanssa uudestisyntymisestä,ei kasteesta,eihän mitään kastekäytäntöä ollut vielä olemassakaan?
Johanneksen kaste kyllä,se,millä Jeesuskin kastettiin,mutta Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei tietenkään oltu vielä kastettu ainuttakaan!
Jeesushan sen "asetti" lähetskäskyssään vasta ylösnousemuksensa jälkeen,ja vasta apostolit sen totetuttivat käytännössä.
On siis mahdotonta,että Jeesus ja Nikodemus olisivat jutelleet lapsikasteesta,aivan utopinen mahdottomuus.
Ja asiayhteyksistä,eli konteksti, selvittää tuon veden,josta Jeesus puhuu Nikodemukselle!
Aivan selvää on , että on kysymys "elävästä" vedestä,siis Hengestä,joka saadaan sisimpään kun uudestisynnytään.Selittyy Raamatulla itsellään.
Kaikki muut "väännökset" ovat järjenpäätelmiä!
kaikilta osiltaan "järjenpäätelmiä"!
Lue vastaukseni kommenttin! ""Lue oikein (vedestä ja Hengestä) tuolla alempana!
luke noita linkkejä!
Koska ei ne voi lapsikasteesta tehdä kuitenkaan raamatullista.
Lapsi on viaton,tekosynteihin nähden,vauvat ei ole tehneet hyvää eikä pahaa,siis täysin viettomia,elämäänsä nähden,mutta eivät itsessään otolliset Jumalalle,sen viattomuuden, eli vanhurskauttamisen voi tehdä vain,ja yksinomaan Jeesuksen veri,Hänen uhrinsa kautta on vauvakin sellaisenaan Jeesuksen oma,koska kaste ei voisi puhdistaa ketään.
Kaste on hyvänomantunnon pyyttämistä Jumalalta.
Siinä sitoudutaan Kristukseen,tunnustaudutaan Jeesuksen seuraajaksi.
Koska uskovainen,uudesti syntynyt on, kasteen kautta haudattu Jeesuksen kanssa Hänen kuolemaansa,ja kasteen jälkeen osallisena Jeesuksen ylösnousemuksesta.
Ei saa sopimaan vauvoihin.
Ei ole ketään vanhurskasta, ei yhdenyhtäkään:
Room.3
Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
3:11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
3:13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
3:14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
3:15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
3:16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
3:17 ja rauhan tietä he eivät tunne.
3:18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
pelastaa ihmisen kuin ihmisen iänkaikkiseen taivaaseen.
Joh. 3:16 eikä kaste ollut tarpeen.
Mikä lihasta on syntynyt on liha? lapsestahan siinä Jeesus puhuu Nikodemukselle. Jeesus puhui Nikodemukselle heti oman kastamisen jälkeen tulevasta kasteesta vedestä ja Hengestä. Nikodemus ei ilmeisesti ollut paikalla kun Jeesusta itseään kastettiin esikuvallisesti, sillä siinä oli läsnä vesi ja Henki, joka laskeutui Jeesuksen ylle kasteessa kyyhkysen tavoin, ja Isä ilmaisi taivaasta ja tunnusti isyytensä ja että Jeesus on hänen poikansa. Näin juuri tapahtuu lapsen kasteessa. Minä olen sinut nimeltä kutsunut, sinä olet minun. sanoo Isä lapselle kasteessa.
Ihmisen oma usko ei ketään pelasta. Jeesuksen uhriveri pelastaa ja joka armo annetaan ihmiselle lahjaksi armosta jo lapsena kasteessa.
"vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena" sanoo Raamattu.
Jeesus ei puhunut lapsista mitään puhuessaan Nikodemuksen kanssa,älä lue sitä,mitä siellä ei oo!
Jeesus kastettiin,ei koskaan oman syntisyytensä takia,vaan täyttääkseen Jumalan vanhurskauden. Hän itse sanoi sen Johannekselle.
Kolmiyhteinen Jumala oli toiminnassa kun Jeesus kastettiin,siinä ei ole mitään,mikä viittaa lapsikasteeseen.
Isän ääni kuului taivaasta,Poika oli vedessä,Pyhä Henki Kyyhkysen muodossa laskeutui Jeesuksen päälle! Siinä on Kolmiyhteisen Jumalan koko kuva yhdessä ja silti erikseen.
Lapsikasteesta siinä ei ole kuin olettajan päässä,omia mielikuvia.Eikä suinkaan mitään asiayhteyksiä lapsikasteeseen.
Sinä vaan olet niin aivopesty lapsikasteen teorioilla,että et näe metsää puilta!?
Rukoile Jumalaa,että saat kokoea aidon uudestisyntymän ,jonka usko vaikuttaa Pyhän Hengen peson ja uudistuksen kautta,saat aivan uuden näyn,ja uuden Raamatun,Sana alkaa avautumaan,ja sitten sinä ihmettelet,kas kun en tuota ja tuota ennen nähnyt,asita on ihan selvät.
Nyt sinulla on ikäänkuin harso silmilläsi,että et näe,ja että et voi tietää,niinkuin tietää tulisi?
Kyllähän tuo lausahdus ilmaisee selkeästi, että kaikki ihmiset ovat syntisiä.
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha."
Tuohan viittaa aivan selkeästi perisyntiin.
Jeesus ei erottele/sano tuossa että "mikä lihasta on syntynyt, on liha, paitsi sylivauvojen kohdalla". Tuollaista lisäystä ei ole. Jeesus sanoo vain että mikä lihasta on syntynyt, on liha.
Olisi hyvin tärkeätä tehdä erittely, jos asia ei pidäkään kaikkien kohdalla paikkaansa.
Johanneksen evankeliumi:
3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Lapsen usko on puhdasta ja synnit tulevat vasta kun lapsi ymmärtää mikä on synti. Lapsi uskoo vaikka joulupukkiin voi teitä. Mikä voi olla synnittömämpää ja puhtaampaa kuin lapsen rukous. Minä olen vienyt lapseni kasteelle sanokaa mitä sanotte. Ja minun päätäni ei siinä asiassa käännetä. He ovat ansainneet Jumalan siunauksen kasteella elämänsä alusta saakka.
lapsivesi? Vedestä ja Hengestä.
Vedestä syntyy ensin liha, mutta pitää syntyä myös Hengestä. Uudestisyntyminen. Jeesus puhuu samasta asiasta juutalaisten tavan mukaan kahdesti. Asia on siis varsin olennainen ja vahvistettu.
Näin lueskelin tuossa hiljan.. viisaammat voisivat tarkistaa asian.
Tulee kai sikäli kun tiedän (5 lapsen isäsnä) vähän ennen sytymää? Esm. silloin kun olet syntynyt äitisi kohdusta!
tarkistaa, vai vastasitko oman ymmärryksen mukaan? Tuo on kuulemma jotakin, minkä hebrealaiset tunnistavat.
Siis..
Juutalaisten opetuksessa yleinen parallelismi-rakenne alias rinnakkaisuus alias kerto. Yksi asia siis voidaan toistaa kerran tai usemmin eri sanoin peräkkäisissä jakeissa tai säkeissä, mutta samaa tarkoittaen ja selitäen. Tämä toistuu paitsi puheessa, myös kirjoituksessa.
Raamatun kielessä ja juutalaisessa kulttuuriympäristössä kutsuttiin yleisesti luonnollista (ensimmäistä) syntymää vertauskuvallisesti vedestä syntymiseksi.
Vert. 2 Piet 3:5.
synny vedestä:Mikä lihasta on syntynyt, on liha
Ja Hengestä: ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki
että luonnollisella ja uudestisyntymisellä ei ole mitään yhteistä,luonnollinen on siitetty -kuin myös synnytetty synnissä!
Uudestisynyminen on vastaavasti pelkästään Pyhän Hengen peson ja uudistuksen katta tpahtuva tapahtuma jossa synttyy uusiluomus,täysin maasta vapaa,paitsi on "sidottu" tähän ruumiiseen siihen sakka,kun Jeesus tulee,tai sitten vapautuminen tapahtuu lihan ruumiin poisriisumisen kautta,eli kuoleman kautta,vapautuu uusi luomus,joka on samanlainen kuin Herralla Jeesuksella on,tulemmehan Hän kaltaisikseen.
Niinpä. Muistan, kun itse ihmettelin tuota kohtaa. Vaikka minusta tuntui, että pitäisi käydä kasteella ja kävin, niin toisten kanssa keskustellessa he aina vetosivat tuohon, ja minä menin sanattomaksi. Ymmärsin, mutten sitten kuitenkaan ymmärtänyt.
"Uskon kautta me ymmärrämme,että maailmankaikkeudet on luodut Sanalla."
Uskon kautta on ymmärrettävä monia asioita,kuten senkin,että Jeesus on kuollut ristillä syntiemme tähden! Eihän siinäkä'än mitään inhimillistä järkeä ole.
Jumalahan sanoo:"Saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastuu ne,jotka USKOVAT?
Ei siis ne,jotka kastetaan!
että Jeesus puhui Nikodemukselle oman kasteensa jälkeen vaikkapa teevedestä?
kun on synnyttävä vedestä ja Hengestä
Mutta ei Jeesus puhunut kastevedestäkään,et voi sellaista väittää,oletat vaan.
Raamatun konteksti puhuu selvää kieltä,Hän puhui elävästä vedestä,eli siitä Hengestä,joka saadaan uudestisyntymän yhteydessä.
Raamattu selviää vain Raamatulla itsellään,ei edes lutterin oletuksilla!
Jos ei hyväksytä Raamatun asioiden asiayhteyttä,ollaan kuule pahasti metsässä monessa muussa asiassa.
Ja jos et hyväksy Raamatun selitystä ,vedestä,josta Jeesus puhui Nikodemuksen kanssa,niin silloin kaikki on vain olettamusta ja luuloa,ei tietoa,koska sitä ei siinä sanota,niin arveluksi menee?