väittää, että koska sen ensimmäisen(?) piispan vihkimykseen on osallistunut vanhakatolinen piispa, vapailla katolilaisilla olisi pätevä apostolinen suksessio piispan- ja papinvirassa.
Seuraako tästä myös pätevät sakramentit yleensäkin eli voipiko roomalaiskatolinen osallistua eukaristiaan Vapaan katolisen papin toimittamassa messussa ja saada "oikean" ehtoollisen?!?
Vapaa katolinen kirkko
Krysostomos
6
827
Vastaukset
- rousku
Ainakin Utrechtin unionin vanhakatolisilla kirkoilla on apostolinen suksessio. Mutten tiedä, onko "Suomen vapaan katolisen kirkon" virkakäsitys ja vihkimysrituaali sellainen, että vanhakatolisen piispan suksessio välittyisi.
Tämä pisti silmään:
"Seuraako tästä myös pätevät sakramentit yleensäkin eli voipiko roomalaiskatolinen osallistua eukaristiaan Vapaan katolisen papin toimittamassa messussa ja saada "oikean" ehtoollisen?!?"
Oikein toimitettuina kaste ja avioliitto ovat joka tapauksessa päteviä. Jos pappisvihkimys on pätevä, myös ehtoollinen, rippi (tietyin varauksin), sairaiden voitelu ja vahvistus ovat oikein toimitettuina pätevät. Mutta tästä ei seuraa, että katolisen kirkon jäsen voisi ottaa niihin osaa ainakaan kuin tarkoin määritellyissä erityistapauksissa.- Krysostomos
Vaikka sakramentti olisikin pätevä, voi aina herättää kysymyksen, mikä on uskon ja sakramentin suhde.
Onko sakramentti mekaaninen tapahtuma/toimitus täysin siitä riippumatta, mitä sen toimittaja tai hänen kirkollinen yhteisönsä uskoo ja opettaa?
Vapaan katolisen kirkon opetusta voi pitää vaikkapa yleisuskonnollisena. Mitä silloin merkitsee se, että sakramenttia toimittavalla papilla on apostolinen suksessio pätevän(kin) vihkimyksensä takuuna?!? Vai meneekö pätevä vihkimys (aina) opin ja julistuksen edelle?!? - rousku
Krysostomos kirjoitti:
Vaikka sakramentti olisikin pätevä, voi aina herättää kysymyksen, mikä on uskon ja sakramentin suhde.
Onko sakramentti mekaaninen tapahtuma/toimitus täysin siitä riippumatta, mitä sen toimittaja tai hänen kirkollinen yhteisönsä uskoo ja opettaa?
Vapaan katolisen kirkon opetusta voi pitää vaikkapa yleisuskonnollisena. Mitä silloin merkitsee se, että sakramenttia toimittavalla papilla on apostolinen suksessio pätevän(kin) vihkimyksensä takuuna?!? Vai meneekö pätevä vihkimys (aina) opin ja julistuksen edelle?!?"Onko sakramentti mekaaninen tapahtuma/toimitus täysin siitä riippumatta, mitä sen toimittaja tai hänen kirkollinen yhteisönsä uskoo ja opettaa?"
Sakramentti kylläkin tapahtuu "ex opere operato" eli toimitetusta työstä, riippumatta esim. toimittajan henkilökohtaisesta pyhyydestä. Mutta kirkollisen yhteisön opetus voi muovata juuri tätä "toimitettua työtä" siten, että sen mukaan sakramentin toimittajan tai sakramentin toimittamista yrittävä henkilön tarkoitusperät - jotka ovat osa tekoa - muodostuvat. Esimerkiksi jos yhteisö opettaa nimenomaisesti, että pappeuden sakramenttia ei ole olemassa, ei sitä myöskään tämän yhteisön piispan käsistä välity, vaikka hän itse olisikin piispa myös sakramentaalisesti.
Vapaalla katolisella kirkolla tuskin on mainitsemillasi periaatteilla sakramentteja laisinkaan - tuskin uskovat nimenomaisesti edes kolmiyhteiseen Jumalaan, puhumattakaan erityisestä pappisvirasta.
Olet siis täysin oikeassa ihmettelyissäsi.
- Suski
Minä on ollut ymmärtävinäni, että vapaa katolinen kirkko on teosofien horinoita. Näihin jälleensyntymis- ym. juttuihin on vain keksitty ympätä päälle katolisesta kirkosta tuttua liturgiaa, mikä lähinnä on jonkin sortin rienaamista.
Vai sotkenko nyt asioita?
Asiasta toiseen, mutta hipoen; ärsyttää kun täällä lehdistö puhuu pastori Jukka Kuoppamäestä ja hänen seurakunnastaan Saksassa, vaikka kyseessä on kristiyhteisö, joka sekin on teosofista höpönlöpöä eikä millään tasolla kristillistä nimestään huolimatta.- merkkinen
Sinäpä sen sanoit. Ko. kirkko pitää sisällään teosofiaa ja okkultismia, näin olen kuullut.
- Vai Hyvää
merkkinen kirjoitti:
Sinäpä sen sanoit. Ko. kirkko pitää sisällään teosofiaa ja okkultismia, näin olen kuullut.
teosofia>>> teo=jumala sofia=viisaus
okkulttinen>>> occult= sala=mysterion=sacramentum= sakramentti
(((Matteuksen-ev.:"Isä on ja näkee salassa...")))
Hyvää vai Pahaa?
Päättele itse.
Älä sanoilla lyö vaan ajattele sisältöä.
Ajattelu on mahdollisuus.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Perintovero 100 prosenttiin, työeläkkeet ja maataloustuet pois
Noilla eväillä lähden tasapainottamaan valtiontaloutta ja korjaamaan työntekijöiden palkkakuoppaa nostamatta työnantajie1815600Riikka runnoo: polttoöljyn hinta nousi maaliskuussa 40 prosenttia
Onko irvistelijällä sakset hävinneet, vai miksei osaa leikata polttoaineiden hintaa kansalaisten kukkarolle sopivalle ta413809Purra ryöväsi Marinin Itä.-Suomelle neuvottelemat EU-rahat
Perust vihaavat suomalaisia, mutta eritoten itäsuomalaisia. "Osa kaksikäyttörahoista on alun perin Itä- ja Pohjois-Suom313178Miksi persut hyökkäävät jatkuvasti henkilöitä päin?
Miksei persut yritä lainkaan korjata asioita, vaan koko ajan haukkuvat henkilöitä? Ei tuollaisilla turvanpieksäjillä ole503066Demariskandaali! Eveliina Heinäluoma (sdp) kahmii kaikki Hitas asunnot itselleen!
Heinäluoma on ostanut useita yhteiskunnan tukemia, hintasäännösteltyjä asuntoja itselleen! Ei ihme, että Hitas on ollut1592858Seida Sohrabi: Suomi ei ole rasistinen maa
Seidalta taas täyttä asiaa. Miksi punavihreät naiset eivät pysty samaan - no se ideologia estää. "Meillä on valitettava312706Mökkejä ostellaan nyt ihan hulluna!
Tyypilliset lainamäärät on yli 500 000€ mökkejä ostellessa eli erityisesti tuollaiset miljoonamökit on nyt suomalaisten892693Demarien sanoin kuvaamaton ahneus - Eveliina Heinäluoma vain yksi esimerkki
Mutta näin se on demari-eliitissä aina ollut, käytännössä siis nämä eliittiin kuuluvat ovat puhtaasti porvareita - Marin732399Ranskan vasemmistojohtaja tunnustaa, että väestö on vaihtumassa
ja se on vaan hyvä asia hänen mielestään. Kyseessä siis Ranskan vasemmistojohtaja Jean-Luc Mélenchon jonka puheet järkyt662028Abdullah iski Citycenterin vessassa
Miksi näitä juttuja pitää lukea lähes päivittäin? https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011913632.html1741950