Häpeän Ellen Whiteä enkä milloinkaan kerro uusille ystävilleni uskontoani, koska he heti yhdistävät sen Elleniin. Sanon vain olevani kirkon jäsen, nimeämättä kirkkoa.
Ellen ei ole minulle sisar enkä usko hänen olevan Jumalan sanansaattaja.
Olen syntynyt adventistiperheeseen, joten tämä on minulle tunneasia, mutta en usko, että enään kauan jaksan. Sisarukseni tuntevat aivan samoin.
Ellen ei ole minulle sisar enkä usko hänen olevan Jumalan sanansaattaja.
Olen syntynyt adventistiperheeseen, joten tämä on minulle tunneasia, mutta en usko, että enään kauan jaksan. Sisarukseni tuntevat aivan samoin.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Kunnioitan Ellen Whitea ja kerron ystävilleni uskostani, enkä häpeä myöskään sisar Whitea. Kerron kuuluvani Adventtikirkkoon.
Sisar White on mielestäni Jumalan sanansaattaja.
Olen syntynyt adventistiperheeseen, mutta usko ei ole minulle tunneasia. Myös sisaruksiani kuuluu seurakuntaan.
Ilman sisar Whitea ei olisi muodostunut nykyisenkaltaista maailmanlaajuista Adventtiseurakuntaakaan. Olisi vain joitain hajanaisia kuppikuntia, joissa selitettäisiin sanaa omien halujen mukaan (näitäkin löytyy muista seurakunnista). Whiten Jumalalta saadut opetukset ja profetiat rakensivat tämän seurakunnan ja niiden varassa se seisoo tai kaatuu(jota tosin ei tapahdu).
White sanoi itse ettei häntä olisi tarvittu, jos vain olisi noudatettu kaikessa Raamattua ja vain Raamattua. Mutta Jumala näki hyväksi tuoda totuutta julki varsinkin lopunajassa eläville ihmisille ja avata Sanansa selvästi ymmärrettäväksi. White itse myös sanoi ettei hänen sanansa lisää Raamattuun mitään tai ole sen kanssa samanarvoinen. Se on vain pieni valo joka johdattaa isoon valoon(Raamattuun).
Hän sanoo mm. näin: "Todistusten tehtävänä ei ole antaa uutta valoa, vaan painaa mieleen niitä innoitettuja totuuksia, jotka on jo ilmoitettu Raamatussa.---Lisätotuutta ei tuoda esille; mutta Jumala on todistusten kautta yksinkertaistanut jo annettuja suuria totuuksia".
Seurakunta kestää vihollisten hyökkäykset, koska sillä on sanoma; viimeinen sanoma hukkuvalle maailmalle. Tämän sanoman Ellen White toi julki. Mikään muu seurakunta maailmassa ei julista koko totuutta niin kuin Adventtikirkko tekee. Toki seurakunta muuttuu ajan myötä ja erinäisiä muutoksiakin tapahtuu, mutta perustotuudet pysyvät, sillä ne ovat rakennettu kalliolle.
Nykyajan pullamössösukupolvi ei tahdo kuulla totuutta , koska se haluaa elää omalla tavallaan maailman mukana. Nuhteet ja opetukset ovat kuin punainen vaate. Adventistien kannattaa lukea Ellen Whiten tekstejä Raamatun rinnalla, keskittyen kuitenkin Raamattuun. Kaikissa uskonsuunnissa on myös niitä jotka arvostavat sisar Whiten kirjoituksia. Onhan hän maailman luetuin hengellinen kirjailija.
Olen adventisti,enkä luonnollisesti häpeä sitä,
mutta en myöskään kersku sillä. Olen myös kasvanut adv.kodissa äitini kanssa.Hän tietysti luki EGV:n kirjoja,ja muistan hänen usein siteeraavan lukemaansa.Mutta minulle hän aina luki raamattua,vielä silloinkin kun jo itsekkin "osasin"lukea. Tunnen useita hänen kirjoittamiaan kirjoja,jotkut niistä sopivat erinomaisesti kaikille "uskon käsityksestä"
riippumatta.Toiset taas saattavat olla hyvinkin
vaikea selkoisia ja helposti väärin ymmärrettäviä
riippuen tietysti myös lukijan asenteesta.
"Tarkennus" Tunnen siis useita Ellen Witen kirjoittamia kirjoja. Äitini ei ole kirjoittanut
ainuttakaan kirjaa.
Joka sai "ilmestystietoa hengiltä, jotka hänelle ilmestyivät.Hänen edesmennyt miehensä ilmestyi vainajahenkenä jne.
Tässä muutamia hänen ilmestystiedon kautta saatuja oppeja, ovatko Raamatun Jeesuksen oppeja, ei ainakaan minun Raamattuni!
Ellen Whiten opetuksia:
"On MAHDOTONTA, että ihmisten SYNNIT POISTETTAISIIN ENNEN sen
oikeudenkäynnin päättymistä missä heidän asiansa tutkitaan". ( ja tuo
oikeudenkäynti alkoi 1844 jatkuen edelleen)
" Kun Kristus pappispalveluksensa lopussa oman verensä ansioista poistaa
kansansa synnit taivaallisessa pyhäkössä, Kristus asettaa ne SAATANAN
PÄÄLLE,"
"Vuonna 1844 alkoi tutkimus ja syntien pois pyyhkiminen. Kaikkien jota
joskus ovat tunnustaneet Kristuksen nimeä, täytyy läpikäydä TARKKA TUTKIMUS.
Niitä syntejä joita ei ole kaduttu eikä hyljätty EI ANNETA ANTEEKSI eikä
poisteta kirjoita, vaan ne tulevat todistamaan syntistä vastaan Jumalan
päivänä"
" Kristuksen välitystyö ihmisten hyväksi taivaallisessa pyhäkössä on YHTÄ
OLENNAINEN osa pelastussuunnitelmaa kuin hänen kuolemansa ristillä.
Kuolemallaan hän ALOITTI sen työn jota hän kuolleista noustuaan meni
saattamaan päätökseen taivaassa".
"kaikki jotka ovat osoittautuneet kuuliaisiksi Jumalan käskyille, ovat
vastaanottaneet "elävän Jumalan sinetin".
Silloin Jeesus lopettaa välitystyönsä taivaan pyhäkössä hän kohottaa kätensä
ja sanoo suurella äänellä "SE ON TÄYTETTY".
järkeilee omiaan katkeruuden sävyttämiä mietteitä, joita hänen sivustonsa on täynnä. Hän on eksynyt ihminen ja tarvitsee rakkautta ja armoa. Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta kiistelemään mielipiteistä.
Armon aika meillä ihmisillä päättyy joskus.
Ja kun se päättyy, mitä silloin tapahtuu?
Viimeisiä vitsauksia ei vuodateta maan päälle,
ennenkuin Jeesus on lopettanut palvelunsa
Taivaan pyhäkössä.
Mutta kun välitystyö on loppuun suoritettu,
ei mikään voi enää pidättää vihan maljoja.
Vitsaukset lankeavat maan asukasten päälle.
Toiset arvostelevat Jumalaa ja kiroavat häntä.
Toiset rientävät Jumalan omien luo pyytämään
apua ja neuvoa miten he voisivat välttää
Jumalan tuomiot.
Mutta ei ole enää mitä antaa.
Viimeinenkin kyynel on vuodatettu.
Viimeinen tuskallinen rukous ihmisten puolesta
rukoiltu.Viimeinen varoitus annettu.
Ei ole enää armoa kutsumassa heitä.
Kun heitä kutsuttiin pelastukseen, he eivät siitä
välittäneet.Elämä ja kuolema oli asetettu heidän eteensä.Pelastussuunnitelma on toteutettu, mutta
vain harvat katsovat parhaimmaksi hyväksyä sen.
Pelottavan selvästi kuullaan sanat:"liian myöhään,
liian myöhään."
Ne,jotka eivät antaneet arvoa Jumalan sanalle,
juoksevat edestakaisin,kulkevat mereltä merelle,
pohjoisesta itään etsimässä Herran sanaa...mutta
eivät löydä, koska armon aika on päättynyt...ei voida enää löytää.
Maassa on nälkä;ei leivän nälkää eikä veden janoa,
vaan Herran sanojen kuulemisen nälkä.
Äänekkäitä valituksen huutoja kuuluu joka
taholla:"Sinä se estit minua kuulemasta totuutta."
Katkerassa vihassa kansa nousee saarnaajiaan vastaan syyttäen heitä:"Te ette varoittaneet meitä,niitä jotka varoittivat meitä, te sanoitte
kiihkoilijoiksi ja pahoiksi ihmisiksi jotka tahtovat tuhota meidät."
MUtta papit eivät pääse Jumalan vihaa pakoon,he joutuvat kärsimään enemmän kuin kansa.
Voi, voi jos tämä tosiaan tulee tapahtumaan, on
se todellinen ahdistuksen aika.Tähän tapaan kuitenkin kirjoittaa tuo Jumalan Profeetta jolle
ei nyt arvoa anneta.Ja tähän minä todellakin uskon
enkä sitä häpeä."Etsikää Herraa silloin, kun hänet
löytää voidaan,huutakaa häntä avuksi kun hän on läsnä..."
"Hajanaisia kuppikuntia"!
Sitähän adventistit on nytkin.
Yksi seurakunta sallii sitä toinen tätä.Seurakuntien sisällä on kuppikuntia jotka kyräilee toisia:"mahtaakohan toi juoda kahvia,niinkuin on väitetty,toi on nähty viinakaupassa ostamassa punaviiniä,ton luona on kuulemma haissut jauhelihakeitto".
Tälläistä syntyy ainoastaan silloin kun aletaan kumartaa ihmistä ja hänen ideologioitansa.(Ellen White)
Ellen oli yksi 1800-luvun lopun vääristä profeetoista jotka käyttivät ajan uskonnollis-sekasortoista tilaa hyväkseen ja sai ihmisten tilaa hyväksi käyttäen aikaan lahkon.
Näitähän syntyi muitakin.
Jeesus on kutsunut seuraajansa vapauteen,ei uusiin juutalaisten sääntöjen korvaaviin,"sääntöihin" jota adventistit ja m.m. vartiotorniseura on täynnä.
Ne jotka hyväksyvät Ellen Whiten opetukset ja pitävät häntä Jumalan lähettiläänä, he ovat yhtä. Valitettavasti kaikki adventistit eivät näin tee. Maailmanlaajuisena organisaationa virallinen Adventtikirkko on yhtenäinen ja opetus on sama kaikissa maissa.
Mistä lähteistä olet poiminut nämä adventistien harhaopeiksi luokittelemasi lausunnot? Tiesithän että adventistien opetukset ovat virallisesti aina olleet kaikkien saatavilla jopa maailman laajuisesti jo pitkään internetissäkin. Ne poikkeavat luonnollisesti hyvinkin paljon niiden tulkitsijoiden lausunnoista olivatpa tulkitsijat sitten vaikka adventisteja tai joidenkin muiden uskonnollisten yhteisöjen jäseniä jne. Kyseessä on aivan sama ongelma kuin kohdataan Raamatunkin erilaisesta tulkinnasta.
Tulee tuosta kyttäämisestä (jota tiedän tapahtuvan siellä täällä, mutta jota en itse kuitenkaan halua harrastaa) mieleen se, kun Jeesus puhui roskasta toisen silmässä ja tuomitsemisesta. Aika naurettavaa tuollainen kyttääminen kieltämättä on ja siksi kaikki adventistit eivät sellaista tee.
Oletko aivan tosissasi? Siis että EGW olisi yksin aikaansaanut adventtikirkon? No tuo on jo todella huvittava ajatus. Vai että yksi heikko nainen olisi saanut kirkkokunnan syntymään aikana, jolloin naisten oikeudet ja mahdollisuudet vaikuttaa olivat huomattavan paljon heikommat kuin nykyään. Hyvä vitsi... :D
Milläs perusteella kutsut nykyistä kansainvälistä seitsemännen päivän adventtikirkkoa lahkoksi? Sanalla lahko on monia eri merkityksiä. Katoliset voisivat varmaankin kutsua luterilaisuutta lahkolaisuudeksi.
Vertaat adventtikirkkoa ja vartiotorniseuraa toisiinsa? Lollero sentään. Oletko nyt ihan varma, että kaikki saamasi tiedot ovat oikeita? Minä olen kerran käynyt jehvareiden valtakunnansalilla ja voin sanoa, että se, mitä siellä näin, ei alkuunkaan muistuttanut adventistien jumalanpalvelusta. Jehovan todistajia ei yleensä lasketa ollenkaan kristilliseksi kirkkokunnaksi ja Adventtikirkko on yksi vapaista suunnista täällä Suomessa. Jo pelkästään sen, että se yleensä lasketaan tuohon joukkoon, pitäisi kertoa jotain olennaista.
"Jeesus on kutsunut seuraajansa vapauteen"
Kieltämättä... juuri siksi olen adventisti. Adventtikirkosta minä evankeliumin löysin, kun mikään muu kirkkokunta ei vaivautunut näkemään sitä vaivaa, että olisi minulle siitä kertonut.
En ihan oikeasti ymmärrä mistä ihmeen säännöistä sinä nyt puhut. Viittaatko nyt kenties järkeen ja kohtuuteen perustuvaan terveelliseen elämäntapaan? Käsittääkseni tuo ei ole edes mikään pelastuskysymys, vaan yksinkertaisesti seuraus siitä, että tahtoo pyhittää elämänsä Jumalalle. Tai ainakin näin sen pitäisi olla (en minä eikä adventtikirkkokaan ole vastuussa siitä, että aina on olemassa ääri-ihmisiä ja niitähän on joka kirkkokunnassa). En minä edes mikään täys-vegetaristi ole, koska opiskelijana minulla ei ole aikaa eikä rahaa varmistaa, että saisin kaikki tarpeelliset ravintoaineet pelkästä kasvisruuasta. Yritän vain pitää huolta siitä, että syön terveellisesti. Tekeekö se minusta lakihenkisen ihmisoppien noudattajan?
Jospa seuraavan kerran yrittäisit oikeasti perustella sen, mitä väität...
Ellen G.White oli horrossaarnaaja/ilmestiedon välittäjä kuten nykyaikaiset seuraajansa (Kenneth Hagin, Benny Hinn, Rodney H.Brovne ja lukematon joukko samankaltaisia epäraamatullisen opin levittäjiä)
Ellen G.White:lle ilmestyi hänen edesmennyt miehensä:
http://koti.mbnet.fi/kyti/ellen_white_ottaa_vastaan_neuvoja_kuolleelta_aviomieheltaan_jamesilta.htm
Löytämäsi lähteen perusteella kirjoitit: ”Ellen G.White oli horrossaarnaaja/ilmestiedon välittäjä kuten nykyaikaiset seuraajansa (Kenneth Hagin, Benny Hinn, Rodney H.Brovne ja lukematon joukko samankaltaisia epäraamatullisen opin levittäjiä) Ellen G.White:lle ilmestyi hänen edesmennyt miehensä”
Kommentti:
Viittaamassasi lähteessä on hyvin tyypillinen esimerkki siitä, millä tavalla halutaan tietoisesti mustamaalata Ellen G.White Jumalan sanansaattajana. Se toki ei ole mikään yllätys, päin vastoin ellei tällaisia asioita esitettäisi se olisi yllätys. Kun tunnemme ja tiedämme henkilöt jotkä näin toimivat sekä ja heidän nykyiset tavoitteensa niin silloin alamme ymmärtää miksi he toimivat tällä tavalla. Suomessakin on paljon myös entisiä adventisteja ja osalla heistä on kotisivuja tai heitä toimii muissa sivustoissa. Heillä ja muillakin hiukan saman laisen taustan omaavilla on yleisesti keskinäisiä yhteyksiä kansainväliselläkin tasolla joka todella näkyy heidän sivustoillaan. He antavat ymmärtää olevansa vilpittömiä rehellisiä Jumalan lapsia jotka haluavat varoittaa ketään joutumasta adventistien harhaopetusten pauloihin kertomalla valikoivasti kokemuksiaan. Mutta enimmäkseen vääntämällä kieroon asioita. Tämä juttu Ellen G.Whiten näkemästä kuolleesta miehestään unessa on vain yksi keksintö lukuisten samankaltaisten joukossa, joilla halutaan todistaa heidän väitteensä. Mutta kuka tahansa meistä näkee unia olimmepa Jumalan lapsia tai emme jotka eivät ole tosia ja joskus unet olla aivan käsittämättömiä ja hullunkurisiakin, mutta siitä huolimatta sellaisessakin unessa voi tulla esille asioita jotka voivat herättää meissä jotakin sellaista jota Jumala haluaa meidän tekevän joka on täysin sopusoinnussa Jumalan tahdon kanssa. Itsekin olen kokenut sellaista ja itse asiassa sillä oli ratkaiseva sanoma minun pelastukselleni. Kun olen yli 30 vuotta tarkkaillun Raamatun ohella Ellen G.Whiten kirjoituksia, en löydä vähäisintäkään viitettä siitä hän olisi pyrkinyt yhteyksiin vainajahenkien kanssa päinvastaista kylläkin. Kannattaa siis ottaa varmempaa selvyyttä asioista ennekuin tekee johtopäätöksiä jotka saattavat olla vääriä niinkuin tässäkin on käynyt. Meidän on tavattoman helppo yhtyä asioihin jotka houkuttelevat mutta eivät ole totta ja todellisen uskonvakaamuksen omaava myös tietää että joudumme tilille kaikesta. Rehellisyyden korostaminen on hyvin tärkeätä. Meitä ei tuomita siitä mitä emme tiedä mutta miten on kun teemme johtopäätöksiä joille ei löydykään todisteita?
et sinä luottaisi, ja kiellät muitakin luottamasta! Täällä mielipiteitten areenalla puolustat tietoisesti omia luulojasi, ja tyrkytät niitä muillekin: uskonnollisuuden kiiltäviä kulisseja; ilman Golgatan verisen Totuuden Armoa; joka sitä vastoin löytyy tämän; Rea Starin "katkeruuden sävyttämiltä"; oma mainintasi; sivustojen riveiltä! Yksi joka välittää puhua Totuuksia; riitttä; silloinkun kun sitä tarvitaan! hän; menee itseensä; ja tutkii! Sitten vasta hutkii.
"Hän on eksynyt ihminen ja tarvitsee rakkautta ja armoa"; sanoo >hän>HÄN> luulostelee! Adventismi on tilapäisratkuisu; näe se!Totuuteen on vielä matkaa; kulje sinne asti!
olet hakoteillä, ja puolivälissä totuutta; kulje koko matkan Jeesuksen Kristuksen työ Golgatalla oli täydellinen teko; ei siihen tarvita sinua, eikä E:G: W:tä!
Ellen on ihan itse mustamaalannut itsensä. Jälkipolvi vain on yrittänyt intensiivisesti tuhria valkoista maalia hänen päälleen, että musta peittyisi.
silmillään niin eihän silloin löydy muuta kun mustaa asiaa josta voi kirjottaa
Olen lukenut kirjan "Den stora striden" av Ellen G.White ja siitä tietoni lähinnä hänen omista opetuksistaan.
"Sattumalta" löysin kirjan eräältä kirppikseltä täällä Göteborgissa .Siinä faktaa.
Suuri Taistelu on hyvin laajalle levinnyt kirja, monet vain lukevat sitä niinkuin piru Raamattua
Kammottava vertaus. Miten voit verrata Raamattua ja Ellen Whiten Suurta Taistelua toisiinsa. Nehän ovat kuin yö ja päivä.
Ensin mainittu Jumalan sanaa ja totuutta ja viimeksi mainittu eksyttävää uskonnollisuutta ja omasta seurakunnastaan harhaoppisena erotetun naisen harhaisia juttuja.
No enhän minä torvelo muistanut että sinulla on pikku lukihäiriö, anteeksi hirveesti.
Yritän selittää vähän paremmin: Kun piru lukee Raamattua hän kääntää asiat päälaelleen. Näin tekevät myös monet jotka lukevat Suurta taistelua.
Että tämmönen tapaus. Ei siis ollut kyse Suuren taistelun nostamiseksi Raamatun vertaiseksi tai yläpuolelle.
Tuliko nyt selväksi?
En ole ollut tietoinen siitä, että EGW olisi erotettu seurakunnastaan. Kertoisitko tarkemmin.
Kun Ellen Harmon ja perheensä alkoivat seurata vastoin Raamattua Jeesuksen paluun päivää laskenutta William Milleriä eivätkä suostuneet tekemään parannusta tästä eksytyksestään, heidät erotettiin metodisteista.
Ellenin, hänen isänsä Robert, äitinsä Eunice ja sisarensa nimet on pyyhitty Chestnut Street Methodist kirkon kirjoista 1843. Muilla syyksi kirjoitettiin opin rikkominen omituisissa olosuhteissa, Ellenillä opin rikkominen. http://egwestate.org/vault/records.asp
About one third of the way down the page (13th and 14th from the top) the names of Robert and Eunice Harmon (Ellen's parents) are struck through in the record book. The WHEN EXCLUDED column reads, SEPT. 1843 FOR A BREACH [of] DISCIPLINE UNDER PECULIAR CIRCUMSTANCES. The name of Ellen's sister, Sarah, is also struck through, with the same notation, 11 names further down the page.
Ellen Harmon's name is 4th from the bottom. The WHEN EXCLUDED column reads SEPT. 1843 FOR A BREACH OF DISCIPLINE.
Jos tiedät, mikä on metodistikirkon ohjesääntö, tiedät, että siellä tullaan uskoon "method"ín kautta, ei siis yksin Jeesuksen Kristuksen kautta. Koska Harmonit uskoivat, että Jeesus Kristus oli heidät ottanut omikseen ja pelastanut, he eivät enää saaneet olla tuossa seurakunnassa jäseninäkään. Heidän virheensä oli, että he toivat esille Jeesuksen Kristuksen Vapahtajanaan ja ainoana pelastajanaan, eikä siis metodistikirkkoa.
Tämä ei ole mikään salaisuus, vaan julkinen tieto asiasta, joka tapahtui. Yleensä vääräuskoiset erotetaan seurakunnasta juuri sen vuoksi, etteivät he usko juuri sen seurakunnan mukaista opetusta oikeaksi.
Jos uskomme vain johonkin menetelmään, jonka mukaan tulemme uskoon, sekö on oikein? Eikö uskoon tulomme olekaan yksin Jeesuksen Kristuksen teko? Minä olen ollut koko ajan siinä luulossa, etten tarvitse menetelmiä, vaan Jeesusta Vapahtajakseni.
William Miller oli henkilö, joka taas löysi Raamatustaan Jeesuksen toisen tulemisen kunnian kuninkaana ja sai valtavan määrän ihmisiä seuraajakseen. Kun Jeesus ei tullutkaan määräpäivänä eikä seuraavanakaan vuonna, pettymys oli suuri, ja lopulta joukko pieneni n. 50 henkilöksi, joiden joukossa oli myös Harmonin perhe. Tästä alkoi uusi Raamatun tutkiminen, josta seurauksena syntyi Seitsemännen päivän adventtiseurakunta. Opilliset kysymykset ovat muotoutuneet siitä lähtien, joten ne ovat aina olleet seurakunnassamme saatavilla ja tulevat olemaankin. Nytkin tulevana kesänä St Louisin kokouksessa on tulossa pieniä muutoksia ja tarkennuksia opetuksen sisältöön, koska Raamatusta löytyy uusiakin asioita, jotka haluamme kaikkien tietoon. Näin seurakunta toimii meillä, koska se on Adventtiliike, joka menee koko ajan eteenpäin ja odottaa Herransa paluuta. Jopa minä voin tehdä esityksen, jos koen, että joku asia pitäisi Adventtikirkossa muuttaa.
Kun aikoinaan tutkin sukuani, luin itse erään ev.lut. seurakunnan kirkonkirjasta: Siirtyi Suomen Adventtikirkkoon. sivulle oli suurilla n. 15 mm. korkuisilla, punaisella musteella kirjoitetuilla kirjaimilla kirjoitettu tuo tieto. Paljon myöhemmin tulin tuntemaan tuon miehen, joka eli vakaana kristittynä seurakunnassaan elämänsä loppuun asti. 1944 tuo siirtyminen pois valtionkirkosta oli niin epätavallista, että se kirjattiin ylös niin, että hullukin sen sillä sivulla huomaa. Tästäkin esimerkistä huomaat, että on tapansa kullakin toisen päätös noteerata. Tuo mieskään ei todella eronnut Jeesuksesta ja hänen seurakunnastaan, vaan muuti toiseen, jonka opetus oli tullut hänelle rakkaaksi.
Tiedän myös Harmonin perheen toivoneen, että heidän oma seurakuntansa hyväksyisi löydöt, jotka William Miller oli Raamatusta löytänyt. He kokivat ne todeksi. Näin ei käynyt, vaan heidät erotettiin varmasti enemmistön päätöksellä. Kysyn vain, oliko se paha asia? Ei, koska siinä syntyi kirkkokuntamme, joka nyt leviää kaikkeen maailmaan ja vie evankeliumia kaikille luoduille.
Kiitos.
Ymmärsin, että hänet olisi erotettu adventtiseurakunnasta, mutta se taisi olla omaa sekoilua lukiessani.
Hänet siis erotettiin seurakunnastaan, koska Jumala rupesi puhumaan hänelle ja näytti oikean totuuden.
Olen nyt lukenut läpi näitä juttuja täältä ja huomaan, että tämä on jokin adventistien käännytys, valeiden levitys ja muitten haukkumiskanava.
Minulla on metodistikamuja USA:ssa ja voin sanoa, että se on kristillinen uskontokunta ja kuuluu protestantteihin. Heissä on sekä maallistuneita että uudestisyntyneitä. Mutta ketään ei eroteta siksi, että hän on tullut uskoon.
Olen myös tutustunut USA:n adventisteihin jonkin verran. Siellähän asuu jopa suomalaisia adventisteja. Erittäin lakihenkistä, manipuloivaa ja tekopyhää väkeä, joista yksikään ei ollut uskossa.
Olen aikeissa mennä perheeni kanssa adventistien kokoukseen. Olen myös lukenut Suurta taistelua, mielenkiintoinen kirja. Näkeepähän sitten vähän millaisia he ovat todellisuudessa. Heillä vaikuttaa ainakin oleva hyvä Raamatun tuntemus ja myös noudatavat sitä melko hyvin. Vaikuttaa mielestäni aika kiinostavalta.
.....sitten uskovainen? Niin kaikesta päätellen,
koska kirjoitat niin rakkauden hengessä.
Tuskinpa sinä tiedät ja tunnet kenenkään sydäntä
mihin uskovat.
Sitä paitsi, onhan niitä maallistuneita ihan
kaikissa uskonsuunnissa, jopa metodisteissa.
Kun olen muutamia kuukausia näitä palstoja
lukenut, olen todella huomannut, että hyvin tuntevat raamatun.
Ja alkoi kiinnostamaan myös tuo kirja joka
toisille nostaa "karvat pystyyn"
Ihmettelen miksi?Olen joskus vuosia sitten sitä lukenut ja muistelen, että siinä puhuttiin
aika paljon lopun ajan tapahtumista ja käsittääkseni juuri ne asiat ihmisiä kiinnostavat.
Taisteluahan tässä itse kukin käymme,
kuka suurta kuka vähän pienempää.
Kun nyt puhutaan Ellen Whiten erottamisesta silloisesta seurakunnastaan, on paras, että kerron siitä enemmän. Ellen oli vain 12-vuotias, kun hän eräässä leirikoulussa, kuten yhteisiä kokouksia nimitettiin, tuli uskoon. Hän kertoo kokemuksestaan omin sanoin: " Puut ja ruoho olivat kirkkaamman vihreitä, taivas syvemmän sininen, Maa näytti hymyilevän Jumalan rauhaa... Kaikki, mihin silmäni osui, näytti läpikäymeem muutoksen... Linnut lauloivat suloisemmin kuin koskaan ennen... Elämäni näyttäytyi minulle aivan uudessa valossa. Näytti, että se onnettomuus, joka oli synkentänyt lapsuuteni, oli annettu minulle armosta, minun parhaakseni, kääntämään sydämeni pois maailmasta ja sen mieltä tyydyttämättömistä huveista ja taivuttamaan sen taivaan kestäviä kauneuksia ihailemaan." (Kristillisiä kokemuksia ja opetuksia)
Hänet kastettiin Atlannin rannalla Longfellowien kodin edustalla. Metodisteilla oli kastetapana vihmominen, mutta myös upotuskaste järjestettiin sitä haluaville. Ellen halusi, vaikka olikin nuori, ottaa viimeksi mainitun tavan tulla kastetuksi samalla tavalla kuin Jeesuskin. Tämä osoittaa itsenäistä päättämiskykyä noin nuorelta tytöltä.
Kasteen jälkeen alkoivat kovat taistelut. Tällä kertaa oli vaikeus varsinkin pyhitysopissa, jota metodistit korostivat omalla tavallaan erikoisena hurmiotilakokemuksena. Kun Ellen ei tuntenut sellaisia pyhityksen merkkejä kun toiset, hän ajatteli tilansa olevan toivoton. Kuitenkin häntä ihmetytti se, että jotkut, jotka väittivät olevansa pyhitettyjä, suhtautuivat vihamielisesti sanomaan Kristuksen toisesta tulemisesta. Hänen mielestään olisi tuon ajatuksen pitänyt tuottaa iloa niille, jotka todella rakastivat Jeesusta.
Koska Ellen uskoi Jeesuksen pikaiseen tuloon, hän olisi erään kerran kertonut luokkakokouksessa siellä oleville, mitä Jeesus oli tehnyt hänelle ja mitä merkitsi Herran tulemus hänelle. Omin sanoin hän kertoo: "Luokan opettaja keskeytti minut lausuen:´Metodismin kautta´; mutta minä en voinut antaa kunniaa metodimille, sillä sehän oli Kristus ja hänen pikaisen tulemisensa toivo, joka oli tehnyt minut vapaaksi."
Edelleen Ellen koki valtavia sieluntuskia ja toivoi monesti, ettei olisi syntynytkään. Kamppaillessaan tällaisessa epätoivossa hän näki unta Jeesuksesta, joka tuli hänen lähelleen hymyillen ja laski kätensä pääni päälle ja sanoi lempeästi: "Älä pelkää." Myös keskustelu metodistisaarnaaja Stockmanin kanssa rohkaisi häntä ja kevensi hänen taakkaansa kovasti. Seuraavassa kokouksessa hän osallistui ensi kerran julkiseen rukoukseen, ja nähtyään valtavan muutoksen ennen niin epävarmassa tytössä, saarnaaja Stockman itki ilosta ja kaikki ylistivät Jumalaa.
Koska koko Harmonien perhe uskoi Jeesuksen pikaiseen takaisin tuloon, heidät erotettiin seurakunnasta huolimatta siitä, että perheen isä oli seurakunnan tukipylväitä ja toimi puhujana ja luokkakokousten johtajana. Myönnettiin kyllä, että perhe oli ollut nuhteeton ja hyvämaineinen, mutta väitetiin, ettei se seurannut metodistiseurakunnan sääntöjä ja sitä syytettiin toisten uskovien kokouksissa käymisestä. Samoin erotettiin muitakin adventistiuskovia yhteensä seitsemän henkilöä. Todellisena syynä oli se, että he uskoivat ja todistivat uskostaan Kristuksen pikaiseen tuloon.
En missään tapauksessa väittänyt, että metodistikirkossa toimitaan nykyään näin, mutta tämä tapahtuma on tosi eikä valhe, joten siinä näemme, että joskus jokaisessa seurakunnassa tehdään virheitä. Ehkä kirjoitin liian ylimalkaisesti tapahtumasta, joten anteeksi se. Luotin liikaa omaan muistiini, jota ei pidäkään tehdä. Se oli kuitenkin totta, ettei Ellen saanut kertoa omaa, vapauttavaa kokemustaan Jeesuksen kanssa, vaan hänen olisi pitänyt liittää se jotenkin metodistiseurakuntaan.
Voin vielä kertoa, että meni lähes 20 vuotta, ennenkuin Seitsemännen päivän adventtikirkko rekisteröityi kirkkokunnaksi 1863. Se tapahtui vasta, kun oli jo melkein pakko. Suomessakin toimittiin aluksi yhdistyksenä, kunnes täälläkin oli pakko ottaa askel perustamaan omaa kirkkokuntaa.
Muuten, eihän Lutherkaan halunnut uutta kirkkokuntaa perustaa, vaan antaa tietoa uusita näkemyksistään omalle seurakunnalleen. Kuitenkin ero tuli ja uusi kirkkokunta perustettiin.
Adventistien oma provo.
Hyvä Masa,ettet ole kuin nuo adventistit,et syyllisty edes toisten haukkumiseen!!!
En kuitenkaan heitä tämän foorumin kirjoittelun perusteella haukkuisi toisten haukkumisesta.Ehkä
heitä enemminkin haukutaan.
Minullakin on ystäviä(tuttavia),jotka kuuluvat eri seurakuntiin,mutta en heitä luokittele sen mukaan.Tavallisia ihmisiä,uskonsa tunnustavia kristittyjä,joukossa myös adventisteja.Ainoa koko
"porukasta",jota voin esim.haukkua vaikkapa tekopyhäksi olen minä itse(suurella ÄMMÄLLÄ).
EGW:lla oli todella outoja käsityksiä masturbaatiosta ja sen seurauksista.
Luin norjalaiselta sivustolta tietoutta hänen opetuksistaan tästä aiheesta.
EGW väitti että masturbaatio on syynä moniin sairauksiin ja kärsimyksiin.
Monet kuolevat ennenaikaisen kuoleman, mutta toiset saavat erilaisia sairauksia ja kärsimyksiä 30-45 vuoden ikäisenä.
Maksasairauksia,
keuhko ja –hermostollisia sairauksia
selkärangassa esiintyviä sairauksia
sairauksia munuaisissa
syöpäsairauksia
kihtiä
linkki:
http://www.whitesites.dk/selvbesm.htm
Ihmettelen - opetetaanko adventistien piireissä tällä tavoin?
Onko tietoa?
Oli tuossa tekstissä mainittu vielä:
Päänsärkyä
Huimausta
Mielisairautta
Muistinmenetystä
Heikentynyttä näköä
oli vielä jotain mitä en osaa tulkata.Mutta eiköhän tuossa ollutkin jo tarpeeksi pelottavia sairauksia, mitähän nykyajan lääkärit sanovat näihin?Hmm..?
”mitähän nykyajan lääkärit sanovat näihin?Hmm..? ”
Riippuu täysin siitä kuka maksaa tutkimukset.
Todellakin, tämä pätee moneen muuhunkin
"tutkimukseen" riippuen täysin siitä kuka tutkimuksen tilaa, niin täytyyhän se olla
hänen mielensä mukainen.
Pätee myös uskonnollisen maailman "tutkimusten"
tilaajille.
oli tavallinen käsitys 1800-luvulla, tuskinpa "pikku tumputus" aiheuttaa sairauksia.Eipä silti, sanoisin varovasti, että kristinusko on vaikea pala yksineläjille/sinkuille, kun irtosuhteisiinkaan ei mielellään kehoiteta, tiedä häntä..
Pitää kai pyrkiä naimisiin, ettei tule sairauksia.
Niimpä taisi olla 1800-luvun käsityksiä,joita EGW
ReaStr:n mainitsemassa kirjassa tuo esille,
vastustajiensa riemuksi!!!
aika on muuttunut tuosta ajasta, kaikki sen tietää. Kuka uskoo enkeliin, joka sulkakynällä kirjaa papyroskääröön ihmisten teot, daybyday.kuka pelkää katolista kirkkoa tai merestä nousevaa petoa(USA)?
Nyt eletään jo 21. vuosisataa.
Kahellaan..
niin siinä käy, kun asetetaan ihminen jalustalle. Ellen G Whiten jutuissa on paljon huomautettavaa. Adventismi seisoo Whiten oppien kanssa tai kaatuu. Jos hänen opinsa heitetään menemään, on adventismilta pohja pois...syntyy uusi oppi ja uskonliike. Adventismin sivuoksiahan on jehovalaisuus. Smith oli aluksi adventisti.
Adventismilla ja Vartiotorni-liikkeellä ei kyllä ole ollenkaan tekemistä keskenään. En ole kuullut Smith:stä. White sitä vastoin oli kirkon pioneereja. Profetiat tulee tutkia raamatun valossa. Adventismissa on parasta Jeesuksen korostaminen Vapahtajana ja Lunastajana, vaikkakin monet kristityt muualla halveksiikin adventisteja.
Valitettavasti hän luopui totuudesta. Omapäisyys vir harhaoppiin.
Itse olen myös kirjoilla adventti seurakunnassa. Kasvatukseni oli adv perheessä. Eli lakihenkisyyttä riitti. Kasteella kävin omasta tahdostani, en niinkään siitä syystä että olisin liittynyt srk, vaan ennemminkin raamatun mukaisesti. Sen jälkeen olikin seuraavat vuodet kaikkea muuta kuin uskonnollista. Olin kuitenkin nähnyt sitä päälle päin kullattua elämää tarpeeksi.
Myöhemmässä vaiheessa tuli kuitenkin kaipuu Herran puoleen ja aloin lukemaan raamattuani, joka oli seissyt hyllyssäni todella kauan. Hengelliset asiat alkoi vain kiinnostamaan enemmän ja enemmän. Sen jälkeen aloin lukemaan hengellistä kirjallisuutta. En ole kyllä tainnut lukea ensimmäistäkään Ellenin kirjaa, vaikka tiedänkin hänen kirjojaan. Kirjoista sain itselleni tervettä valmiiksi pureksittua ruokaa ja ne avasivat näkemään mitä kaikkea usko voi pitää sisällään. Ennen itselläni oli uskosta käsitys, että se on suppeaa ja rajoittunutta, mutta nyt kun on saanut tietoa mitä se voi pitää sisällään asenteeni on muuttunut täysin. Usko sisältää niin paljon enemmän mitä ensin luulin.
Adventisti piireissä olen käynyt pari kertaa muutaman vuoden sisällä. Enemmän olen käynyt muissa hengellisissä tilaisuuksissa, missä on enemmän ollut tuoretta hengen ravintoa. En sano etteikö adv piireissä olisi siirrytty epäolennaisista olennaisempiin aisioihin ja enemmän Pyhän Hengen ilmapiiriin viimeaikoina, en vain ole sattunut käymään siellä niin usein. Kuitenkin olen siis adv srk kirjoilla ja olen siis adv, vaikka ulkoinen käyttäytyminen ei välttämättä ole adventistien tyylistä. Ennemmin sanon vain että olen uskossa.
Eri kirkoista ja seurakunnista voisin sanoa, että kaikilla on jotain hyvää ja jotain huonoa. Yleensä aletaan painottamaan yhtä asiaa ylitse muiden. Adventisteilla se on sapatti, kaste ja ruoka.
Sapatti sinettinä opista, niin raamatun mukaan se taitaa kuitenkin olla Pyhä Henki joka on annettu meille sinetiksi.
Kasvis syöjää minusta ei onneksi koskaan tullutkaan. Raamatunkin mukaan (1Tim. 4:1-?) kaikki, minkä Herra on tehnyt syötäväksi niin sitä ei pidä saastaiseksi sanottavan. (Ei ole raamattu nyt esillä, mutta pää sanoma on tuo)
Adventisteista ei muuten ole pahaa sanottavaa. Voi sitä kuitenkin käydä katsomassa muidenkin uskovaisten toimintaa, ei tuomitsevassa mielessä vaan katsomassa mitä hyvää on tarjottavana eri seurakunnissa.
En tiedä kuka on Ellen White, mutta sen tiedän, että ei ole sinun tehtäväsi hävetä, jos hän on opettanut väärää. Sinun tehtäväsihän on vain uskoa Jeesukseen. Ei merkitse mitään mihin seurakuntaan sinä kuulut. Vain se merkitsee, että sinulla on henkilökohtainen usko Jeesukseen. Armosta sinä olet pelastettu, uskon kautta, et tekojen kautta, ettet kerskaukseen lankea. Se teko ei merkitse mitään kunnioitatko vai etkö kunnioita edellä mainittua ihmistä. Usko Jeesukseen merkitsee kaiken ja sen mukana tuleva armo. Sanasta sinä löydät totuuden ja totuus on tekevä sinut vapaaksi. Lue Paavalin kirje galatalaisille viides luku.
kun "ei väliä mihin seurakuntaan kuulut" että raamatusta poistettaisiin kohta ERISEURAT JA LAHKOT...
tällaisen kuvan saa kun ei opeteta sanaa ..VÄÄRENTÄMÄTTÖMÄNÄ
Osaatko sanoa, mikä seurakunta niistä tuhansista on oikea? Jumalahan olet, jos osaat. Paavalikin sanoi Festukselle: "Niin minä sitä tietä kulkien, jota he lahkoksi sanovat...", joten olemmehan me lahkolaiset hyvässä seurassa.
Missä on sitä todellista väärentämätöntä sanaa, kysyn vain?
Haluan kuulua siihen "Jeesukseen uskovien lahkoon"
ja tarkemmin sanottuna, juuri adventtikirkkoon haluan liittyä,koska pyhä henki on totuuden näyttänyt, minulle ei merkitse niinkään mitä Ellen sanoo,mutta se merkitsee miten raamattua opetetaan ja toteutuuko se myös henk. kohtaisessa elämässä.Jeesus Kristus on Herra ja kohta hän saapuu...ajatelkaa sitä valtavaa päivää...valmistautukaa sitä varten.Maran nata!!!
Ei pidä katsoa ihmisiä ja tutkailla jos vaikka
virheitä löytyisi, koska virheettömyyttä maan
päältä ei löydy.Katsokaa Jeesukseen!!!
Jos olemme sisällä Jeesuksessa Kristuksessa ja omistamme Hänen tekonsa Hänen tekeminään ja meillä on anteeksiannon rauha sielussamme, niin olemme silloin myös sisällä todellisessa ja oikeassa seurakunnassa .Tämä seurakunta on Kristus, ja "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat", vaan Kristus tunnustaa heidät omikseen - surakuntansa jäseniksi, koska heidän uskoonsa, tekoihinsa ja koko heidän elämäänsä "oli kirjoitettu Hänen nimensä ja Hänen Isänsä nimi".
Nyt kannattaa lukea Hebr. 10:19-25, sillä siellä Paavali kirjoittaa aivan muusta kuin mitä sinä kirjoitat. Hän kirjoittaa seurakuntayhteydestä, joka on uskovalle ihmiselle tärkeä. Siellä saamme rakkautta, rohkaisua ja tukea vaelluksessamme "sitä enemmän, kuta enemmän näemme tuon päivän lähestyvän".
Minkä päivän? Mistä Paavali tässä ennustaa? Hän puhuu muualla kirjeissään Jeesuksen tulemisesta kunnian kuninkaana ja Herrain Herrana antaakseen tuomionsa jokaiselle luodulle. Jos minä vain "olen Kristuksessa" itsekseni, olen heikko kuin Aisopoksen kertomuksen risu. Isä tuossa kertomuksessa opettaa poikiaan ja käskee heidän ottaa risun käteensä ja katkaista sen. Jokainenhan saa risun poikki, ei siinä mitään ongelmaa ole. Mutta sitten isä käskee heidän tehdä risuista luudan. Sitä ei saa kukaan pojista poikki. Tässä opetetaan sitä, miten luja on yhteisön voima, jos se yksimielisesti toimii ja pyrkii "järkähtämättä pysymään toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen on uskollinen". Kuka on uskollinen? Jeesus on uskollisista uskollisin niille, jotka häntä palvelevat ja hänen ohjeittensa mukaan toimivat Jeesus on myös seurakuntansa apu, kun se on tarpeellista.
Seurakunta on rakennettu elävistä kivistä, meistä jokaisesta, ja sen kulmakivenä on itse Jeesus Kristus, joka on myös seurakunnan pää, me olemme jäseniä. Vain hänen kauttaan meillä on pääsy perille. Vähän ennemmin Paavali kirjoittaa 16. jakeessa ja lainaa Jeremiaa: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä".
Tässä herää kysymys, kummasta laista Paavali nyt puhuu? Siitä täytetystä laista, joka on jokaisen Jeesukseen uskovan sydämessä, vai niistä seremonialaeista, jotka ristillä kohtasivat todellisuutensa. Täydellinen uhri annettiin, eikä enempää enää tarvita. Taivas on meidän Jeesuksen avulla. Voiko parempaa uutsista olla kuin tämä!
Ellei laki ole enää voimassa, tämä kirjoitus menettää kokonaan merkityksensä. Parannuskin tarvitsee tietoa synnistä, sillä laki näyttää synnin. Siis tunne rikoksesi lain avulla! Miten muuten voisit sen tehdä? Synnintunnosta seuraa synnin tunnustaminen ja hylkääminen Jeesuksen avulla, ja sen seurauksena "laki tulee asumaan meidän sydämeemme", josta tule se "lihasydän", joksi Jumala sen on tarkoittanutkin. Seuraukset näkyvät läheisille ja ympäristöön. Ihminen on kääntynyt pois pahoilta teiltään ja rakkauden töitä ahkeroitsee.
Adventismi on ankaraa lakioppia ja Ellen G.White oli horrossaarnaaja, joka sai näkynsä ja ilmestytyksensä vainajahengiltä, kuten edellä olen maininnut.
Mutta missäpä ei sitä harhaoppia olisi?Kaikista suunnista löytyvät ne omat erikoisuutensa ja Jumala kuitenkin tutkii jokaisen sydämen, rakastammeko totuutta vai olemmeko mielistyneet ihmisoppeihin ja omiin suorituksiimme- Jeesuksen sovitustyön sijaan?
Jokaisen usko koetellaan se on varma!
Tutkimaamme Raamattua rukouksen kanssa on minun mottoni!
Adventistit ovat ainoa kirkkokunta, jonka opetus on kokonaan Raamattuun perustuvaa. White ei ole lisännyt mitään Raamattuun eikä poistanut mitään. Hänen tehtävänsä oli kirkastaa niitä Raamatun totuuksia, jotka olivat unohdettuja, sekä niitä jotka koskevat lopunaikaa. Hänen kirjoituksistaan näkee, että ne ovat Jumalan Hengen vaikutukssta kirjoitettuja.
Jumala on ankara laistaan. Lainrikkojat joutuvat kadotukseen, elleivät tee parannusta ja lopeta rikkomistaan. Ei adventismi ole ankaraa lakioppia, mutta Jumalan käskyjä on muutettu ja vähyksytty juuri kristittyjen toimesta. Jumalan lupauksen mukaan muurinkorjaajat korjaavat rikotun muurin. Lakiin tehdyt aukot paikataan. Työ on Jumalan johdossa ja voi sitä ihmistä joka sitä vastustaa. Hän on seisova kerran Jumalan edessä vastaamassa puheistaan ja teoistaan.
Kaikki eivät kestä tervettä oppia, vaan korvasyyhyynsä haalivat opettajia, jotka puhuvat heille mieluisia. Totuus ei välttämättä ole mieluista korville. Mutta totuus pyhittää ja tekee vapaaksi. Totuudessa ei ole pelkoa. Jumalan rakkaus vetää meitä totuuteen. Ei ole sama mitä tai miten uskoo.
Kysäisisin näin, että mitä sinulle henkilökohtaisesti laki merkitsee?
Mikä on sinun mielestäsi ns. ankara lakioppi?
Kiitos vastauksestasi.
"Adventismi on ankaraa lakioppia"
Ai jaa... aika omituinen väite. Itse olen pyörinyt kyseisessä kirkkokunnassa viimeiset 6 vuotta, enkä ole huomannut mitään sellaista, joka tekisi adventistien lakiopetuksesta yhtään ankarampaa kuin esim. luterilaisen kirkon eri herätysliikkeillä. Oikeastaan tilanne näyttää olevan toisinpäin. Jumalanpalveluksessa jos seurakuntani pastori puhuu Jumalan laista, niin hän lähes aina korostaa sen mukaan elämisen tuomia siunauksia sen sijaan, että uhkailisi helvetin tulella. En ole kuullut kertaakaan kenenkään adventistisaarnaajan unohtavan tuoda armoa esille lain rinnalle. Eli toisinsanoen en ole itse ainakaan kertaakaan kuullut adventistipastorin väittävän, että pelastus ei perustuisi yksin armoon.
Toisaalta... adventistit muistavat kuitenkin sen, että Jumala ei väkisin pelasta ketään vastoin ihmisen tahtoa. Pelastuksen vastaanottamiseen liittyy omat ehtonsa. Niiden, jotka tahtovat pelastuksen vastaanottaa, täytyy suostua siihen pelastuksen liittoon, jota Jumala heille tarjoaa omilla ehdoillaan. Näihin ehtoihin kuuluu myös se, että sitoutuu elämään parhaansa kykynsä mukaan Jumalan tahdon mukaisesti.
Onko Jumala velvollinen armahtamaan nekin syntiset, jotka sanovat tahtovansa elää Jumalan tahdon mukaan, mutta eivät käytännössä kuitenkaan parhaan kykynsä mukaan niin edes tahdo tehdä? Siis kyse ei ole siitä, että ihminen omaksi ansiokseen eläisi täydellisen synnitöntä elämää. Senhän näkee joka päivä, että vaikka kuinka tahtoisi tehdä kaikessa niinkuin oikein on, niin aina tulee lipsahduksia. Jumala vain vaatii sen, että ihminen oikeasti tahtoo vilpittömästi elää Hänen tahtonsa mukaista elämää ja toimii tuon tahtonsa mukaisesti käytännössä.
Kyllähän se näin on että olisi hyvä elää mahdollisimman hyvää elämää. Sitä ei vain oikein voi omassa voimassaan tehdä. Oma tahto synnin tekemättömyyteen kyllä täytyisi löytyä, mutta tekemisen pitäisi vaikuttaa Pyhä Henki meissä eikä oma liha. Jos omassa voimassa yrittää lähtee parantamaan itseään niin se helposti lipsahtaa oma vanhurskauteen. Itselläni on tästä kantapään kautta opittu henkilökohtainen kokemus.
Kirjoitit: ”Adventismi on ankaraa lakioppia ja Ellen G.White oli horrossaarnaaja, joka sai näkynsä ja ilmestytyksensä vainajahengiltä, kuten edellä olen maininnut.”
Jo aikaisemmin kysyin sinulta mistä lähteistä olet poiminut väitteesi, mutta et ole vaivautunut vastaamaan, ymmärrän kyllä nyt syynkin. Mutta eikö rehellisyyskin ole yksi uskovaisen ominaisuus? Kun mainitsit että sinulla on mottonasi tutkia Raamattua rukouksen kanssa, eikö sama mottosi voisi toimia myös kirjoittaessasi?
Niin, on tullut itsekin huomattua vuosien aikana, että joka päivä niitä lipsahduksia tulee.
Jos ihminen on kerrankin elämässään langennut syntiin, niin siinähän on Jumalan lain mukaan riittävät perusteet kuolemantuomioon. Eipä siitä ihminen enää voi itseään mitenkään kiemurrella vapaaksi. Pitääpi vain vastaanottaa se Jumalan armo ja sitten tahtoa elää sitä "hyvää elämää" Jumalan avulla. Jos sitä tahtoa ei aina ole, niin pitäisi sentään löytyä tahtoa rukoilla sitä tahtoa. :) Eihän sitä täällä maailmassa synnittömiä ole ainuttakaan.
Pointtini omaa vanhurskautta vastaan on siis se, että eihän me syntiset tästä elämästä voida hengissä selvitä. Vaikka omaa vanhurskautta olisikin (siis näin ihan teoreettisesti pohdiskellen unohtaen sen, että ei kukaan meistä syntisistä voi niin vain täydellisen vanhurskaaksi tässä maailmanajassa muuttua), niin sehän olisi täysin hyödytöntä kadotuksen välttämiseksi. Jos on ihminen syntiä tehnyt, niin lain perusteella seuraava pysäkki on kadotus. Ei siinä enää auta minkäänlainen oma vanhurskaus (vaikka kuinka täydellinen olisi), koska sillä ei voi sovittaa tekoaan. Eihän rikollisiakaan jätetä tuomitsematta vain sen takia, että he ovat rikoksensa jälkeen parantaneet tapansa. Ainoa tapahan välttyä kadotustuomiolta on Jumalan antama armahdus ja vapauttava tuomio Jeesuksen tähden. Eihän siitä, että sovittaa tekonsa kärsimällä määrätyn rangaistuksen, olisi mitään hyötyä, koska kadotus on todellakin viimeinen pysäkki. Jos menen kadotukseen, niin en minä sieltä enää pois pääse. Jeesus-ratkaisu siis on todellakin ainoa ratkaisu. Hmmm... no, tässä oli minun perustelut asialle. Taitaapi ollakin ensimmäinen kerta, kun julkisesti omaa kantaani selostan.
Sanoit viestissäsi: " Eli toisinsanoen en ole itse ainakaan kertaakaan kuullut adventistipastorin väittävän, että pelastus ei perustuisi yksin armoon. ". Ehkä adventtiseurakunnat todellakin poikkeavat toisistaan paikkakunnittain... Täällä missä minä asun, tuntuu tuo armo (ainakin juuri minun tuntemieni adventistien) olevan melko vieras käsite... Itse uskon Jumalan armoon ja siihen, että Jeesus on sovittanut syntimme, emmekä siksi voi hakea teoillamme "lisäpisteitä" taivaspaikan saamiseksi. (Kuten adventisti tuttavani on joskus sanonut että hän rukoilee toisten ihmisten puolesta, koska se on Jumalan mielestä hyvä asia, ei siis siksi että häntä oikeasti kiinnostaisi mitä muille tapahtuu). Ankarasta lain noudattamisesta kyllä tuossa piirissä on kyse (ainakin tällä paikkakunnalla)... En tietenkään nyt halua yleistää kaikkiin adventisteihin...
Juu, se on kyllä totta, että ne eroavat paikkakunnittain. Luulisin, että se on aika pitkälti aina paikallisesta pastorista kiinni. Käsittääkseni etelässä on vähän vapaamielisempiäkin seurakuntia, mutta myös joitakin melkeinpä "äärivanhoillisiakin" (oletan, että olet törmännyt johonkin näistä). Täällä pohjoisessa minun mielestä homma on suhteellisen hyvin tasapainossa. Pastori puhuu kyllä laista, jne... mutta armoa se ei unohda. Oikeastaan se on sille melkeinpä pakkomielle tai ainakin niin minä luulen, vaikka monet väittää sitä lakihenkiseksi. ;D
Ja jonkin asian tekeminen (esim vaikka se rukoileminen) *vain* siksi, että ajatellaan sen olevan Jumalalle mieleen... se on kieltämättä vähän outo ajatus. Kai se kertoo siitä, että kyseinen ihminen haluaa miellyttää Jumalaa, mikä on kyllä minun mielestä ihan ok juttu, mutta toisten puolesta rukoilemisen pitäisi kyllä lähteä siitä, että välittää siitä, mitä niille tapahtuu.
Kyllä Adventtikirkoissa opetus sapattisin on raamattutunneilla sama, että jokainen paikkakunta menne ns. samalla viivalla.
Tässä nähtäväksi esimerkkinä pieni teksti viite viime viikkoiseen raamattutuntiin. 12.03.2005
Raamatun Sanoma
Risti ja Vanhurskauttaminen. s.77. Henkilökohtainen lahja sinulle.
Jumala itse kantoi ristillä syntiemme rangaistuksen. Hänen oikeudenmukainen luonteensa ja suuret periaatteensa nimittäin vaativat synnille rangaistusta. Mutta lisäksi hän on myös armollinen, ja voidakseen armahtaa ihmisen hän antoi rangaistuksen kohdata itseään Poikansa persoonassa. Näin tyydytettiin samalla kertaa sekä oikeudenmukaisuuden että armon vaatimukset. Tämä hämmästyttävä järjestely muodostaa ristin perustan ja mahdollistaa anteeksiannon, puhdistuksen synneistä ja lopulta uuden elämän uudessa maassa.
Tämän valossa ymmärrämme, miksi pelastuksen täytyy olla ilmainen lahja. Jos pelastuksemme perustuisi tavalla tai toisella omiin tekoihimme, se merkitsisi, että Jumalan Pojan syntyminen ihmiseksi, hänen täydellinen kuuliaisuutensa Isän tahdolle ja kuolemansa ristillä koko maailman syntitaakan alla meidän sijaisenamme ei olisi kylliksi. Se merkitsisi, etteivät Kristuksen elämä, kuolema ja ylösnousemus riittäneet, vaan meidän pitäisi lisätä niihin jotakin. Mikä mieletön ajatus! Me syntiset emme voi lisätä Jeesuksen ainutkertaiseen
sovitustyöhön yhtään mitään.
s. 79 Tarkastellessamme ristiä olemme nähneet, että Jumala itse kantoi syntiemme rangaistuksen Jeesuksen persoonassa. Jeesus kärsi rangaistuksen puolestamme, ja siksi me olemme siitä vapaat.
Pelastukseen kuuluu muutakin. Hyvä uutinen on, että voimme seisoa vanhurskautettuna Jumalan edessä - emme omien hyvien tekojemme vuoksi, jotka eivät milloinkaan ole tarpeeksi hyviä - vaan Jeesuksen vanhurskauden vuoksi. Jeesus yksin eli synnittömän elämän, ja hänen täydellinen elämänsä luetaan hyväksemme ikään kuin se olisi meidän omamme. Jne.
Tämä armo ja pelastus vielä omalle kohdalle omistettuna.
Tämä on opetus. Näin pääsiäiseen tultaessa kristikunnan suurimpaan juhlaan on hyvä painottaa näitä opetuksia, uusille ja vanhoille. Tämän Raamatun Sanoma on 4 kertaa vuodessa ilmestyvä Raamattuun sisältöön pureutuva vihko. Jopa siellä, missä jollakin on seurakunta kaukana, niin hän pääsee näin tutkien olemaan mukana sanassa.
Saarnat seuraavat raamattutuntia ja taas rukoilemme seurakuntana Jumalan antavan Pyhän Henkensä kautta sen sanaa julistavalle taivaan pitopöydistä, oikein rukiista leipää, millä seurakuntalaiset tulisivat ravituksi.
Välillä siellä maallikot tekevät sanan saarna työtä, ja siinähän laitetaan armon matkalaisen
eväspussista leipäkannikat ja kalapalaset, rukoillen, että Jumala siunaisi ne, että kirkko kansan syödessä saarnan sanaa itseensä, jäisi vielä jotain kotia vietäväksikin. Eivät ne välttämättä ole suuria juhlapuheita, mutta onhan se siunaavaa kuulla mitä Herra on tehnyt. Uskossa siinä vaelletaan. Jos tulisi elämään vaikka kuiva kausi, tiedän ja tiedämme sen, että kuivan jakson jälkeen tulee sade.
Herra olkoon meille kaikille armollinen. Sinulle lukija ja minulle.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000007424380
Monet adventistit eivät näe tilannettaan selkeästi. Ehkä asioita katsotaan liian läheltä. Olen vielä adventisti, mutta varoitan EGW.sta. Minun mielestäni, hänen kirjoituksissaan on paljon yksittäisiä virheitä, jotka ovat vastoin raamatun opetusta. Mutta, suurin virhe on evankeljumin vastaisuus. Kiivaillaan sapatin puolesta unohtaen kaikki muut käskyt ja rakkaus lähimmäisiin. En usko, että laki on poistettu. Jeesus sanoi "Hän ei ole tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään sen. Jeesus täytti lain meidän puolesta. Meidän ainut mahdollisuus on uskoa se ja tulla Jumalan luokse Jeesuksen täytettyyn työhön ja vanhurskauteen puettuna.
EGW opettaa tekojen kautta vanhurskautumista. Jeesuksen sovitustyö on kuin osamaksu ja suurin osa jää itselle suoritettavaksi. Hänen kirjoituksissaan on osa totuutta ja osa valhetta. Siksi on vaikea havaita eksytystä. Lue ja luota ainoastaan raamattuun. Laita EGW.n kirjat pois.
Adventtikirkon sisällä tarvitaan uskonpuhdistusta. Paluuta veren evankeljumiin. Toivon, että me kaikki jotka ajattelemme näin, yrittäisimme Jumalan armossa tuoda näitä asioita esille seurakunnassamme ja rukoillaan toistemme, eri seurakuntalaisten ja kaikkien ihmisten puolesta.
Paha pyrkii tuhoamaan kaikissa seurakunnissa Kristuksen työtä ja pimentämään raamatun valoa. On hyvä tarkastella oman seurakunnan opetusta raamatun valossa, ja rukoilla viisutta Jumalalta.
Tiedän, että monet adventistit ovat vilpittömiä ja luulevat olevansa oikeassa. Teille sanon, lukekaa raamattua, ei EGW.a. Ajatelkaa Sauluksen elämää ja hänen kiivailuan lain puolesta. Kun suuri Saulus kohtasi Kristuksen, hänestä tuli pieni Paavali, joka oli valmis heittämään kaiken roskiin, että omistaisi Kristuksen.
Kaikille kristityille haluan sanoa. Kohdellaan toisiamme kärsivällisesti kehoittaen ei tumiten. Korostetaan Kristusta ja hänen sovitustyötään, niin ei tehdä toisillemme suurta vahinkoa.
Suosittelen seuraavia Radio Dein ohjelmia:
Raamattu kannesta kanteen, Jukka Norvanto. Arkisin Klo 06.00 ja 21.00
Elämän leipää, C.O.Rosenius Ark. 21.30
Raamattu avaimia arkiaamuisin ja koko viikon ohjelmat uusintana La 08.30
Internetissä:
Kristityn foorumi
Rovasti Olavi Peltolan kotisivut (mm C.O.Roseniuksen tekstejä)
Evnkeljumikoulu (mm. Per olof Malkin kirjoituksia)
Pieni hunajan pisara (kirja jostaPaavo Ruotsalaisen löysi evankeljumin)
Huumorina, muistelen Johanneksen pään katkenneen aikoinaan. Mutta viittauksiisi, ei muitten kirjallisuus ole vierasta adventistille, Olavi Peltosen sivut on tuttuja, Norvanto, kuunnellaan säännöllisesti, jopa kirkon puolelta ensihedelmäni, uskossa oleva ystäväni kirkontyöntekijä, Norvannon hyvä ystävä kuuluu tuttavapiiriini. Adventtikirkon lehti kirjoitti Norvannosta pitkän artikkelin Nykyajassa. Heränneitten kirallisutta luetaan, verenevankeliumin sanoma on sydämessä, niin joskus kysyn, miksi meitä pidetään ulkopuolisena.
Pelastus on yksin uskosta ja armosta, Jumalan tahdon viittoitamaa tietä halutaan kulkea. Käskyt osoittavat sydämissä synnin, kun vielä olemme täällä ajassa lihassa matkalla. Ehkäpä meitä ei tarkaan tunneta, peilataan jonkin muun kautta meitä kun Kristuksen kautta. Sen kautta Jumala katsoo meitä. Vai pitäisikö meitä katsoa Lutheruksen kautta, Lestadiuksen kautta vai minkä kautta, että olisimme veljien silmissä Kristuksessa veljiä? Siinäpä kysymys.
Siunausta teille. Emme pidä Jeesusta haudassa ja ns. lakikiveä haudan suulla. Jeesus on ylösnoussut lunastajamme ja Herramme.
Näin adventistin sanoma.
Tämän kirjoittaneelle vastaan:
Ilahduin kirjoituksestasi!
Itse olen helluntaiseurakunnan jäsen, mutta surukseni tullut jo kauan sitten toteamaan, että tämän herätyksen piirissä on sama ongelma, ihmisten oppeja on lähdetty seuraamaan ja Kristuksen armonevankeliumi on muuttunut pimeyden evankeliumiksi, kaikkine Toronton herätyksen versioineen, jotka ovat vain ihmiskäskyjä ja lakioppeja kaikenlaisine vaatimuksineen ja eksytyksen hengen ilmiöineen.
Kun aloin tutkia näitä asioita Raamatusta ja muutakin kirjallisuutta, löysin Ellen G.Whiten kirjan ja sillä tavoin sain kuvan tästä adventistien harhasta.
Jumala haluaa olla meille se Jumala ja jokainen opetus tulee tutkia Hänen sanallaan, onko se totuutta vai valhetta.
Suosittelen myös lämpimästi mainitsemiasi puhujia!
Saakoon Kristuksen armon ja rakkauden Henki meidät niin valtaansa, että hylkäisimme kaiken muun kuin Hänen oman sanansa totuudet ja rukoilkaamme toistemme puolesta että Hän saisi avata meidän silmämme näkemään Hänet sellaisena kuin Raamattu Hänet esittää.
Itsekin olin sokea mutta armossaan Hän avasi silmäni näkemään tämän hirvittävän valheen eksytyksen, mikä kristikansan keskuudessa vaikuttaa:kaikkialla.
Kun Jeesus antoi lähetyskäskyn saarnata evankeliumi kaikille kansoille,Hän antoi sen ihmisen tehtäväksi täysin tietoisena siitä,ettei
kukaan ihminen pysty siihen täydellisesti.Eikä
Hän meiltä täydellisyyttä vaadikkaan,
pelastuksenkin Hän antaa meille armosta uskon kautta.
Sinä "Johannes Kastaja"voit olla siunaukseksi
Adventtiseurakunnassasi omalla paikallasi,ehkä
et ole niin yksin havantoinesi,kuin luulet.
Samoin sinä ReaStr voit olla enemmän siunaukseksi
ja rakennukseksi Helluntaiseurakunnan sisällä,kuin sen ulkopuolella,ehkä laillasi ajattelevia on useampia kuin luuletkaan.
Ja mistä me löytäisimme "täydellisen"seurakunnan,
jossa ei havaita niinsanottuja harhaoppeja.Sen
löydämme vasta,kun synti on hävitetty maanpäältä.
Herätys tuleekin kunhan adventistit rupeavat lukemaan EGW tekstejä. Pitää laittaa niitä myös lisää tnnekin kun niihin on niin tarvetta. Kristikunta todella on luopunut Raamatusta. EGW on se pieni valo joka johdattaa suuren valon luo ja unohdetut totuudet tulevat valoon ja tulevaisuuden verho raotetaan.
Lainaus EGW:
"Nyt on aika esittää viimeinen varoitus. Totuuden julistamiseesa on nykyään ihmeellinen voima, mutta miten kauan näin tulee jatkumaan? - Vain hetkisen. Nyt jos milloinkaan on aika toimia. Kaikki ratkaisevat nyt ikuisen kohtalonsa. Ihmiset ovat herätettävä käsittämään ajan vakavuus ja sen päivän läheisyys, jolloin koetusaika loppuu. Vakavia ponnistuksia tulee tehdä tälle ajalle kuuluvan sanoman esittämiseksi kansalle huomiota herättävällä tavalla. Kolmannen enkelin tulee edetä suurella voimalla. Älköön kukaan olko välinpitämätön tämän työn suhteen tai pitäkö sitä vähäpätöisenä.
Taivaan Jumala ei lähetä tuomioitaan rankaisemaan maailmaa sen tottelemattomuudesta ja rikkomuksista, ennen kuin hän on lähettänyt vartijansa antamaan varoituksen. Hän ei anna koetusajan päättyä ennen kuin sanomaa on julistettu selvemmin. Jumaln laki on tehtävä suureksi ja jaloksi, sen vaatimukset tulee esittää niiden todellisessa ja pyhässä luonteessa, niin että ihmiset saadaan tekemään ratkaisu totuuden puolelle tai sitä vastaan. Kuitenkin työ päätetään nopeasti vanhurskaudessa.
Jäännösseurakunta on julistava Jumalalta saamissaan sanomissa maailmalle salaisuuksia, joihin enkelitkin haluavat katsahtaa ja joita profeetat ja kuninkaat ja vanhurskaat miehet ovat toivoneet ymmärtävänsä. Profeetat ennustivat näitä asioita, ja he halusivat ymmärtää, mitä he ennustivat, mutta sitä etuoikeutta ei heille suotu. He toivoivat näkevänsä, mitä me näemme ja kuulevansa, mitä me saamme kuulla, mutta he eivät voineet. He tulevat ymmärtämään kaiken, kun Kristus tulee toisen kerran, jolloin hän lukemattoman joukon ympäröimänä selittää suurella uhrillaan hankkimansa lunastuksen."
Kiitos Rea vastauksestasi! Jatketaan rukousta kanssamatkaajiemme puolesta ja varoitetaan niistä eksytyksistä joita huomaamme. Olen lueskellut sinun aikaisempia tekstejä ja olen asioita hyvin paljon samaa mieltä kanssasi.
Tiedän , että jotkut adventistit loukkaantuvat tällaisista kommenteista. Adventisteissa on varmasti paljon niitäkin jotka uskovat Jeesuksen täytettyyn työhön ja pelastukseen yksin armosta.
Mutta, te jotka loukkaannutte kirjoituksestani, kiivailette EGW.sta. Teette hänestä epäjumalan ja profeetan. Herätystä ei tule koskaan E.G.Whiten tekstejä lukemalla. Herätys tulee Jumalan sanasta, raamatusta.
Suosittelen myös, "entisen adventistin kotisivuja"
PS. Miksiköhän adventtikirkon logossa voi ristin nähdä helposti olevan ylösalaisin?
Hei,
minua kiinnostaa myös monet pienet yksityiskohdat, kuten se antikristillinen risti.
Jos käyn Suomen Adventtikirkon etusivulla, niin en voi olla näkemättä vesiputouksen sillan sijasta irvistävää suuta, jonka alapuolella on teksti: "mutta joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan." (Joh. 4:14)
Johannes kastaja
Kiitos vastauksestasi!
Niin, kun Jeesus saa olla veneessä mukana,se ei koskaan uppoa vaikka minkälaiset myrskyt tulisivat.Niitä myrskyjä on ollut ja tulee, mutta tiedän- Jeesuksen seurassa ei voi käydä kuin hyvin:)
uskova Sanoit laittavasi EGW:n tekstejä lisää
tännekkin,kun niihin on niin tarvetta.
Huomauttaisin kuitenkin,että tämä on kai lähinnä
keskustelua varten perustettu foorumi?!
Jos sinulla on niin tärkeää sanottavaa,ja tunnet
että siihen on niin suurta tarvetta täälläkin,
niin kerro omin sanoin,ja tukeudu raamattuun.
Raamattu on kirja,jolle "kaikki"kristityt antavat
arvoa,toisinkuin EGW:n kirjoituksille.
"Raamattu on kirja,jolle "kaikki"kristityt antavat
arvoa,toisinkuin EGW:n kirjoituksille."
Suorastaan naurettava väite. Vain aniharvat antavat tänä päivänä mitään totuusarvoa Raamatulle. Olkoonkin, että nimittävät itseään "kristityiksi". Tuokin em. sana on saanut meidän päivinämme aivan uuden mitäänsanomattoman merkityksen.
Kuten esimerkiksi "ReaStr" laittaa omia tulkintojaaan EGW:stä, voinen myös minäkin laittaa sitä mitä hän on todella sanonut. Ja monet muutkin laittelevat lainauksia toisten kirjoituksista ja puheista. Sana lienee vapaa tälläkin palstalla.
Kuules, en ole keksinyt omasta päästäni Ellen G.Whiten oppeja, vaan siteerannut hänen omia oppejaan.
Suorastaan naurettava väite! Siinä olet aivan oikeassa pääsiäispupu.En kylläkään esittänyt sitä minään väitteenä. Et ehkä myöskään huomannut
lainausmerkkejä sanan "kaikki"yhteydessä.
Raamattu on kuitenkin Jumalan ilmoitus meille,
vaikka se sitten olisi kuinka naurvttavaa tahansa
"väittää"sen olevan "kaikkien"kristittyjen arvostama. Tiedän että EGW:kin kehoittaa tukeutumaan raamattuun ja vain raamattuun,eikä
hänen kirjoituksiinsa.
Kyllä olet oikeassa uskova varmasti sana on
vapaa tälläkin palstalla! Eikä sillä ole mitään
merkitystä mitä mieltä minä olen.Enkä muuten tarkoittanutkaan, ettei lainauksien käyttö olisi
suotavaa.
Mutta kun käytetään lähes yksinomaan niitä,niin
kuin eräskin kirjoitus muutama päivä sitten. Nimimerkki oli EGW,ja teksti ilmeisesti oli myös
hänen ilman mitään kommenttia.
En missään tapauksessa halua "halveerata"EGW:tä
hengellisenä kirjailijana.En vain näe sitä positiivisena,että häntä lainataan "liikaa",tai
käytetään päähänlyönti aseena.
Oikeassa olet. Täytyy valita lainaukset paremmin, en aio enkä halua lyödä päähän. Mutta kyllä EGW:llä on asiallista tekstiä nykypäivän kaikille kristityille. Nuhteita löytyy niin adventisteille kuin kristikansalle yleensä. Mieluummin käytänkin juuri näitä herätteleviä tekstejä ja profetioita.
Ei varmaan pelkkä tieto että tekstit ovat EGW:n tee niistä arvottomia ja "harhaoppisia". Koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä hyvää on. Kyllähän sen voisi sanoa omin sanoinkin, mutta EGW sanoo monasti asiat ytimekkäästi ja niin hyvin, ettei itse pysty parempaan.
Niin, adventisti on kuin lintu tervassa niin kauan kuin hän ei huuda Jeesusta avukseen pelastamaan hänet tuosta tervasta (Ellenin opeista), tule uskoon ja lähde adventisteista.
Jos hän nostaa nokkansa ja sanoo häpeävänsä Ellen Whiteä, hänen pyrstönsä juuttuu tervaan, Ellen-sapattiin. Jos hän huomaa sapatin olevan uuteen liittoon kuulumaton, hänen pyrstönsä irtoaa, mutta nokka kopsahtaa seurapiiriin, johon ei kuulu muita kuin adventisukulaisia tai kavereita. Näin hän pyllistelee ja pällistelee aikansa, mutta jos hän ei tosissaan lähde huutamaan Jeesusta avukseen, hän jää tervaan makaamaan ja halulla uskoo seurakuntansa selitykset ja paaduttaa omantuntonsa.
Lähde lentoon. Parhaiten voit auttaa sukulaisiasikin tulemalla itse uskoon ja evankelioimalla heitä. Jäämällä et voi auttaa itseäsi etkä ketään muutakaan.
Sapatti on Jumalan käsky ja joka pilkkaa ja rikkoo sitä, pilkkaa samalla Jumalaa ja rikkoo hänen tahtoaan vastaan. Joka pilkkaa ja puhuu perättömiä Jumalan kutsumista henkilöistä pilkkaa Jumalaa ja hänen Henkeään. Eli ihan sama mitä suustasi (näppikseltä) päästelet, Jumala näkee kaiken taivaassa ja jokaisesta sanasta ja teosta on kerran tehtävä tili Jumalan kasvojen edessä. Että silleen!
Viha jota syydät päälleni on omaa vihaasi, ei Jumalan.
Olet valheen asialla. Eksytät uskomaan Ellen Whiten väärissä näyissään saamaan väärään sapattiin.
En ole puhunut sanaakaan mistään ”Jumalan kutsumista henkilöistä”. Olen paljastanut pahan, kehottanut harhaoppisia parannukseen ja uskomattomia tulemaan uskoon, kuten Raamattu käskee tehdä.