Ulosotto käytännössä - miten tässä tapauksessa?

Voi ollakkin näin, mutta mulla ei ole laskettu mitään yhteen, otettu vain eläkkeestä taulukon mukainen maksu, ei työmarkkinatuesta mitään.

Eläkkeestä otetaankin taulukon mukainen maksu ja työmarkkinatuesta ei mitään.

Eläkkeestä otettavan summan perusteena on siis työmarkkinatuen ja eläkkeen yhteissumma.

Anonyymi kirjoitti:

Eläkkeestä otetaankin taulukon mukainen maksu ja työmarkkinatuesta ei mitään.

Eläkkeestä otettavan summan perusteena on siis työmarkkinatuen ja eläkkeen yhteissumma.

Lue lisää

Niin. Mulla ei siis ole laskettu niitä yhteen, vain eläkkeestä menee taulukon mukainen maksu.

Anonyymi kirjoitti:

Voi ollakkin näin, mutta mulla ei ole laskettu mitään yhteen, otettu vain eläkkeestä taulukon mukainen maksu, ei työmarkkinatuesta mitään.

Saattaa olla, että olen erehtynyt siinä, että työmarkkinatuki laskettaisiin mukaan tulopohjaan.

Kiero ulosottomies voi viedä laittomasti esim. toimeentulotuet (kuten itseltä tehtiin). Mutta se on laitonta ja pitää pyytää heti palauttamaan rahat ja tehdä valitus.

Ulosottomies saa viedä säästöön jääneet toimeentulotuet, jos pankkitilin saldo on enemmän kuin puolitoistakertainen suojaosuus.

Anonyymi kirjoitti:

Saattaa olla, että olen erehtynyt siinä, että työmarkkinatuki laskettaisiin mukaan tulopohjaan.

Joo olen erehtynyt. Nyt seuraava on 100-prosenttisen varmaa tietoa:

Ulosmittauskelvottomista tuloista osa siis lasketaan mukaan tulopohjaan, osa ei.

Sellaiset etuudet, jotka maksetaan palkan sijasta, kuten kansaneläke ja takuueläke, lasketaan mukaan tulopohjaan. (Olin aiemmin tulkinnut laista, että myös työmarkkinatuki olisi tällainen, mutta ei ole.)

Sellaisia avustuksia tai kustannusten korvauksia, jotka on myönnetty eläke- ja sosiaalilainsäädännön nojalla määrättyyn tarkoitukseen, ei lasketa mukaan tulopohjaan. Tällaisia tuloja ovat lapsilisä, kunnan maksama elatustuki, äitiysavustus, asumistuki, vammaistuki, työttömän peruspäiväraha ja työmarkkinatuki sekä lasten kotihoidon tuki.

Aiemmin olen monta kertaa väittänyt virheellisesti, että esim. työmarkkinatuki laskettaisiin tulopohjaan.

Anonyymi kirjoitti:

Joo olen erehtynyt. Nyt seuraava on 100-prosenttisen varmaa tietoa:

Ulosmittauskelvottomista tuloista osa siis lasketaan mukaan tulopohjaan, osa ei.

Sellaiset etuudet, jotka maksetaan palkan sijasta, kuten kansaneläke ja takuueläke, lasketaan mukaan tulopohjaan. (Olin aiemmin tulkinnut laista, että myös työmarkkinatuki olisi tällainen, mutta ei ole.)

Sellaisia avustuksia tai kustannusten korvauksia, jotka on myönnetty eläke- ja sosiaalilainsäädännön nojalla määrättyyn tarkoitukseen, ei lasketa mukaan tulopohjaan. Tällaisia tuloja ovat lapsilisä, kunnan maksama elatustuki, äitiysavustus, asumistuki, vammaistuki, työttömän peruspäiväraha ja työmarkkinatuki sekä lasten kotihoidon tuki.

Aiemmin olen monta kertaa väittänyt virheellisesti, että esim. työmarkkinatuki laskettaisiin tulopohjaan.

Lue lisää

No kyllä varmasti laskevat työmarkkinatuen tulopohjaan ja peruspäivärahan myös (vaikka se onkin vääryys).

Virheellisestä ulosotosta pitää valittaa. Kuten sanoin, minulla on 100-prosenttisen varma tieto, että työmarkkinatukea ei saa laskea tulopohjaan.

Anonyymi kirjoitti:

Virheellisestä ulosotosta pitää valittaa. Kuten sanoin, minulla on 100-prosenttisen varma tieto, että työmarkkinatukea ei saa laskea tulopohjaan.

onko linkkiä lain tai asetuksen kohtaan, johon voi vedota, mikäli virhe tässä kohtaa tapahtuu?

Kirja Tuula Linna "Ulosottokaaren pääkohdat" (2019) sivu 136.

"UK 4:19.1:n 1 kohdan mukaan ulosmitata ei ensinnäkään saa sellaista avustusta tai kustannusten korvausta, joka on myönnetty eläke- tai sosiaalilainsäädännön nojalla määrättyyn tarkoitukseen. Useimmissa tällaisia avustuksia ja korvauksia koskevissa laissa on erikseen säädetty ulosmittauskielto. Mainita voidaan lapsilisä, kunnan maksama elatustuki, äitiysavustus asumistuki, vammaistuki, työttömän peruspäiväraha ja työmarkkinatuki sekä lasten kotihoidon tuki. Tässä tarkoitettuja avustuksia ja korvauksia ei lainkaan lasketa mukaan palkan ulosmittauksen tulopohjaan."

Kirjan kirjoittaja Tuula Linna on prosessioikeuden professori. Linna oli aikoinaan lainsäädöntöneuvoksena oikeusministeriössä ja ulosottokaaren päävalmistelija, joten hänen luulisi tietävän asiansa. Kirja on 2. uudistettu painos ja tältä vuodelta.

PS. Kyse on siis siitä, onko työmarkkinatuki palkan sijasta maksettava raha (jolloin se lasketaan tulopohjaan) vai sosiaalilainsäädännön mukainen määrättyyn tarkoitukseen (työttömyys) myönnetty avustus. Linnan kirjan mukaan siis jälkimmäinen.

Anonyymi kirjoitti:

Kirja Tuula Linna "Ulosottokaaren pääkohdat" (2019) sivu 136.

"UK 4:19.1:n 1 kohdan mukaan ulosmitata ei ensinnäkään saa sellaista avustusta tai kustannusten korvausta, joka on myönnetty eläke- tai sosiaalilainsäädännön nojalla määrättyyn tarkoitukseen. Useimmissa tällaisia avustuksia ja korvauksia koskevissa laissa on erikseen säädetty ulosmittauskielto. Mainita voidaan lapsilisä, kunnan maksama elatustuki, äitiysavustus asumistuki, vammaistuki, työttömän peruspäiväraha ja työmarkkinatuki sekä lasten kotihoidon tuki. Tässä tarkoitettuja avustuksia ja korvauksia ei lainkaan lasketa mukaan palkan ulosmittauksen tulopohjaan."

Kirjan kirjoittaja Tuula Linna on prosessioikeuden professori. Linna oli aikoinaan lainsäädöntöneuvoksena oikeusministeriössä ja ulosottokaaren päävalmistelija, joten hänen luulisi tietävän asiansa. Kirja on 2. uudistettu painos ja tältä vuodelta.

PS. Kyse on siis siitä, onko työmarkkinatuki palkan sijasta maksettava raha (jolloin se lasketaan tulopohjaan) vai sosiaalilainsäädännön mukainen määrättyyn tarkoitukseen (työttömyys) myönnetty avustus. Linnan kirjan mukaan siis jälkimmäinen.

Lue lisää

Ok! Kiitos!

Anonyymi kirjoitti:

Kirja Tuula Linna "Ulosottokaaren pääkohdat" (2019) sivu 136.

"UK 4:19.1:n 1 kohdan mukaan ulosmitata ei ensinnäkään saa sellaista avustusta tai kustannusten korvausta, joka on myönnetty eläke- tai sosiaalilainsäädännön nojalla määrättyyn tarkoitukseen. Useimmissa tällaisia avustuksia ja korvauksia koskevissa laissa on erikseen säädetty ulosmittauskielto. Mainita voidaan lapsilisä, kunnan maksama elatustuki, äitiysavustus asumistuki, vammaistuki, työttömän peruspäiväraha ja työmarkkinatuki sekä lasten kotihoidon tuki. Tässä tarkoitettuja avustuksia ja korvauksia ei lainkaan lasketa mukaan palkan ulosmittauksen tulopohjaan."

Kirjan kirjoittaja Tuula Linna on prosessioikeuden professori. Linna oli aikoinaan lainsäädöntöneuvoksena oikeusministeriössä ja ulosottokaaren päävalmistelija, joten hänen luulisi tietävän asiansa. Kirja on 2. uudistettu painos ja tältä vuodelta.

PS. Kyse on siis siitä, onko työmarkkinatuki palkan sijasta maksettava raha (jolloin se lasketaan tulopohjaan) vai sosiaalilainsäädännön mukainen määrättyyn tarkoitukseen (työttömyys) myönnetty avustus. Linnan kirjan mukaan siis jälkimmäinen.

Lue lisää

Tämän mukaan työmarkkinatuki taas otetaan huomioon tulopohjaa laskettaessa!

https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2017/20170150

Ulosottokaaren 4 luvun 19 §:ssä säädetyn ulosmittauskiellon piiriin kuuluvat muun muassa eläke- tai sosiaalilainsäädännön nojalla määrättyyn tarkoitukseen myönnetyt avustukset ja kustannukset, kuten toimeentulotuki, elatustuki, asumistuki ja lapsilisä. Näitä eriä ei oteta huomioon mainitun luvun 45 §:n mukaisessa tulopohjan laskemisessa. Ulosottokaaressa olevan yleisen ulosmittauskiellon lisäksi eläke- ja sosiaalilainsäädännössä on säädetty useita erityisiä ulosmittauskieltoja. Niiden nojalla ulosmittauskelvottomia ovat muun muassa pääsääntöisesti kansaneläke (kansaneläkelain, 568/2007, 111 §) sekä työttömän peruspäiväraha ja työmarkkinatuki (työttömyysturvalain, 1290/2002, 11 luvun 15 §). Tällaiset muualla lainsäädännössä ulosmittauskelvottomiksi säädetyt etuudet otetaan huomioon ulosottokaaren 4 luvun 45 §:n mukaisessa tulopohjan laskemisessa.

Selvä ristiriita.

Olen nähdyt hovioikeuden käyttävän Tuula Linnan teoksen jotakin kohtaa päätöksen perusteluissa, mutta eivätkö oikeudet myös tutki tarkkaan hallituksen esityksiäkin?

Myös ulosoton kannustinloukkutyöryhmän mietinnössä kirjoitettiin:

Työttömyysturvalain 11 luvun 15 §:n mukaan peruspäivärahaa, työmarkkinatukea ja liikkuvuusavustusta ei saa ulosmitata. Ne otetaan kuitenkin huomioon ulosottokaaren 4 luvun 45 §:n mukaisen tulopohjan laskemisessa.

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/80236/OMML_38_2017.pdf

Ulosottokaaren 4 luvun 45 §:ssä https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070705#L4P45 sanotaan taas:"Ulosmitattava määrä lasketaan palkan ulosmittauksessa velallisen tulojen ja toimeentuloetuuksien yhteismäärästä (tulopohja). Tulopohjaan kuuluvat kaikki velallisen saamat palkat ja luontoisedut sekä ulosmittauskelpoiset ja ulosmittauskelvottomat eläkkeet ja muut palkan sijasta maksettavat toimeentuloetuudet. Yksittäisestä ulosmittauskelpoisesta tulosta tai etuudesta saadaan tällöin ulosmitata säännönmukaista suurempi määrä. Tulopohjaan eivät kuulu 19 §:ssä tarkoitetut avustukset, korvaukset tai muut varat."

Professori Linna kirjassa täytyy olla virhe. Ilmeisesti siis työmarkkinatuki on kuitenkin palkan sijasta maksettava toimeentuloetuus (eikä avustus tai kustannusten korvaus, joka on myönnetty eläke- tai sosiaalilainsäädännön nojalla määrättyyn tarkoitukseen), joten se lasketaan tulopohjaan. Työttömyysturvalaki ei taida edes kuulua eläke- tai sosiaalilainsädännön alle?

Kannattaa ja kannattaa. Yhdenkään ihmisen ei kannattaisi tehdä sinun kanssasi kauppaa. Kun tulosi ovat noinkin hyvät, miksi et voisi suosiolla maksaa velkojasi?

Äläkä missään nimessä tee mitään diilejä ulosottomiehen kanssa. Niihin ei voi luottaa ja pettävät lupaukset.

Itse asiassa kenenkään kanssa ei kannata tehdä diilejä. Edes allekirjoitettuun velkapaperiin ei voi luottaa.

Sanoppa se, sitä minäkin ihmettelen! Kuitenkin siinä kävi niin, että herkkänä hetkenä menin takaamaan lainan ja nyt sitä sitten ulosoton kautta maksetaan tai ainakin pitäisi maksaa!

Palkkahan oli ihan hyvä, ja eläkettä on kertynyt, mutta ottaa se silti nuppiin, kun toisten velkoja joutuu maksamaan!

Laistan viimeiseen hikipisaraan asti maksuja ulosottoon! Toki se eteen tulee muutaman vuoden kuluttua, jolloin täydestä eläkkeestä vouti rankaisee kunnolla!

Aina on ikävää, kun takaajana joutuu velan maksumieheksi ja ulosottoon. Onko sulla nyt isokin takausvelka siellä ulosotossa? Jaksamista !

Takaaminen tarkoittaa juuri sitä, että olet velkojalle antanut takuun, että velallinen maksaa velkansa. Etkö ole sanasi mittainen? Teitä taitaakin olla kaksi yhtä luotettavaa ihmistä.

Anonyymi kirjoitti:

Takaaminen tarkoittaa juuri sitä, että olet velkojalle antanut takuun, että velallinen maksaa velkansa. Etkö ole sanasi mittainen? Teitä taitaakin olla kaksi yhtä luotettavaa ihmistä.

Lue lisää

Eipä vouti itsekään ole sanojensa mittainen.

Takaus on enemmän kuin kädenpuristus: se on allekirjoitettu paperi.

Ylivoimaisia velkoja varten on olemassa velkajärjestelylaki.

Jos maksukykysi ei parane päästessäsi "oikealle" eläkkeelle, olet mielestäni oikeutettu velkajärjestelyyn ylivoimaisten velkojen takia. Plussaa on, jos sairastat kaksisuuntaista mielialahäiriötä tai jos sinulla on peliongelma. Mutta muutama vuosi pitää olla kuitenkin maksavinaan ja yrittävinään.

Anonyymi kirjoitti:

Ylivoimaisia velkoja varten on olemassa velkajärjestelylaki.

Jos maksukykysi ei parane päästessäsi "oikealle" eläkkeelle, olet mielestäni oikeutettu velkajärjestelyyn ylivoimaisten velkojen takia. Plussaa on, jos sairastat kaksisuuntaista mielialahäiriötä tai jos sinulla on peliongelma. Mutta muutama vuosi pitää olla kuitenkin maksavinaan ja yrittävinään.

Lue lisää

Luuletko velkajärjestelyn tippuvan automaattisesti kaikille ? Onko se jotenkin kunniallisempi tapa maksaa velkaansa ? Kyllä pitää jäädä elämiseenkin rahaa, ettei velkaannu pahimmassa tapauksessa lisää. Velkajärjestelymaksu on monesti suurempi kuukaudessa, kuin uo. Mutta olet ilmeisesti asiantuntija ( velkajärjestelyssä itse ;) . Hyi.

Jos velan pystyy maksamaan takaisin hyvissä ajoin ennen sen vanhentumista, silloin mielestäni ei voi olla kyse ylivoimaisesta velasta. Asian päättää kuitenkin oikeus, en minä. Oikeuskäytäntö on aika lempeä, monien mielestä liiankin lempeä.