Ei pitäisi olla vaikeaa: raamatulliset perustelut Vartiotorni-seuran veriopille, jossa verestä saa käyttää tiettyjä, mutta ei kaikkia osia.
Erityisesti toivon selvennystä seuraaviin:
- miksi punasolut on kielletty, mutta niiden keskeisin, verta kuljettava aineosa hemoglobiini on sallittu?
- miksi veriplasma on kiellettyä, vaikka se koostuu vain sallituista "fraktioista" ja vedestä?
- miksi toisten luovuttamaa verta saa hyödyntää, mutta verta ei saa itse luovuttaa?
Ja muistutetaan vielä, että perustelut nimenomaan Raamatusta. Jos niitä ei ole antaa, mielelläni kuulisin reilun tunnustuksen, ettei Vartiotorni-seuran veriopille itse asiassa ole raamatullisia perusteluja (jos nöyryys riittää tällaisen asian myöntämiseen).
Erityisesti toivon selvennystä seuraaviin:
- miksi punasolut on kielletty, mutta niiden keskeisin, verta kuljettava aineosa hemoglobiini on sallittu?
- miksi veriplasma on kiellettyä, vaikka se koostuu vain sallituista "fraktioista" ja vedestä?
- miksi toisten luovuttamaa verta saa hyödyntää, mutta verta ei saa itse luovuttaa?
Ja muistutetaan vielä, että perustelut nimenomaan Raamatusta. Jos niitä ei ole antaa, mielelläni kuulisin reilun tunnustuksen, ettei Vartiotorni-seuran veriopille itse asiassa ole raamatullisia perusteluja (jos nöyryys riittää tällaisen asian myöntämiseen).
Vastaukset 43
Vanhimmat
Eiköhän tätä fraktio oppia olla pikkuhiljaa kuoppaamassa.
Kohta sanotaan, ettei sellaista ole ollutkaan. Luopioinen keksintöjä.
Saataispa Kapinaketjusta veri-fraktiokeskustelu tänne.
Mitään kapinaa ei ole eikä siksi tarvetta jatkaa tämän aiheen käsittelyä. Lisätietoja antaa jw.org
Sinun kiusaksi, mainosvaltuutettu jatkamme keskustelua siihen asti että itsekin jätät kulttisi.
Aivopesu/hypnoosisivuillesi emme mene.
Jos jw.org -sivustolta löytyy raamatulliset perusteet fraktio-opille, ne voi linkittää tänne. Pelkkä jw.org ei kuitenkaan riitä vastaukseksi.
Kun joku uskoo ymmärtävänsä Järjestön fraktio-opin, miksi hän ei uskallaudu edes yrittäämään selittää sitä muillekin? Siinä aiheellinen kysymys pohdittavaksi, vaikka vastaus onkin kaikkien tiedossa. Eräät vain eivät uskalla myöntää sitä.
Tämähän on keskustelupalsta; todistajat eivät useinkaan osallistu keskusteluihin omin sanoin ja mielipitein, omista kokemuksistaan ja lähtökohdistaan - linkkaillaan ja kopsaillaan jw.orgin aineistoa...
Johtuu pelosta. Todistajan paljastuttua syyllistyneensä mahdolliseen ajatusvirheeseen johtaa seuraamuksiin.
Muistuttaa niin Jonestownia.
Pienikin ajatusvirhe johti rankaisutoimiin.
Ja lopulta hirvittäviin seurauksiin.
Katsokaa jw.org sivuilta "veri" niin saatte kaikki vuosiluvut ja näette miten välistä yhtä fraktiota saa käyttää ja parin vuoden kuluttua "uusi valo" kieltää sen, kunnes "uusin valo" sallii saman asian. Monia hämmentäviä asioita tuli esille.
Otin ne vuosiluvut lehtiööni, joka ei ole mukana. Ei ole mukanani.
A4 lehtiön rivit sivulla eivät riittäneet "uusien valojen" vaihteluihin ;-D
P.A.
Aihe on tärkeä ja odotan aloituksen kolmeen kysymykseen vastauksia. En ole aloittaja.
Kaikki perustuu raamattuun.
Nimittäin jo Epytgissä pikku-mooses ei yhtään tykännyt verilätyistä, ja isoksi kasvettuaan ja kansansa pomoksi kohonneena kielsi verilätyt. Kansa napisi, ja mooseksen oli pakko tehdä kompromissi: hän kielsi punasolut mutta ei homogobeliinit.
Sitten nimittäin aaprabam sai herralta lakitaulut palavan puskan luona, niin niissä nimenomaan kiellettiin veriplasma mutta ei vrakdioita.
Ja viimeinen käsky tulee siittä, että Kain sai Aapelita kärsäänsä, eli ns. tuli hillot noukasta. Kain vetäisi kostoksi uppercuttin Aapelin kärsään, ja sieltäkin tuli verta. Tällöin Kain heimopäälliköksi tultuaan antoi käskyn, jotta hän sai ottaa senkan nenästä, mutta vastustaja ei.
Lisäksi erämaavaelluksella väki joutui syömään henkensä pitimeksi kamelinveripalttua, joka aiheutti vaarallisen suolikaasu-ummen, eli koko rykmentilä ei tullut lainkaan suolikaasua. Onneksi kultaisen vasikan tuijottelu paransi vaivan,.
Kuten huomaamme kaikki jt-säännöt perustuvat vain ja ainoastaan raamattuun.
Ökkö pökkö ökkö pökkö ökkö pökkö
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
Tässäkin asiassa on järkevintä luottaa Järjestön asiantuntijoihin. Päätoimistolta annetaan kyllä tietoa ihmiselle riittävästi. Tällaiset valheelliset keskustelut ovat turhia, koska ne eivät perustu kuulopuheina yhtään mihinkään. Raamatun kanta ratkaisee.
Oikein hyvä näyte siitä, miten verioppia "perustellaan". Raamattu sitä ja tätä, liirum laarum ja lässyn lässyn, mutta ei kuitenkaan anneta minkäänlaisia vastauksia yksinkertaisiin, selkeisiin kysymyksiin. Ja ennen kaikkea, kyselijöillä on väärä asenne.
Viimeiseksi kuuntelisin mitään mitä ne 8 huru- ukkoa sieltä päätoimistostanne sepustaa. Huijareita koko sakki.
Epähienoja huomautteluja nimettöminä. Veren karttamissääntö Raamatussa on yksiselitteisen selvä kaikilta osiltaan. Sitä ei tarvitse täsmentää sanallakaan. Kristittyjen on turvattava Totuuteen eikä maailmallisten jatkuvaan vikojen etsintään. Niitä kun ei tule jatkossakaan löytymään!
Nimettömänä esiinnyt sinäkin. Mutta edes nimettömänä minä en kehtaisi suositella toisille oppia, joka
- on potentiaalisesti hengenvaarallinen, ja
- jota en pysty perustelemaan mitenkään
Ei teillä mitään totuutta ole. Sekopäisyyttä totuuden nimellä.
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOO
Ökkö pökkö ökkö pökkö ökkö pökkö pökkö
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOO
Ei todistajat perustele.
Oppi on vartiotorniseurasta, todistajat ovat tärkeitä kun oppivat.
Vartiotorniopin kyseenalaistaminen on pahin todistajan synneistä, ajattelurikos, siitä saa ikuisen Kainin merkin otsaansa. Ja todistaja on velvollinen käräyttämään lahkotoverinsa kaikista, ennen muuta vartiotornin epäilemisen synnistä.
Totteleminen johtuu mielenhallintamenetelmistä, kuten asiantuntijat sanovat.
Todistajilta on tälle foorumille tulo kielletty (kuten muun raamattuaiheisen kirjallisuuden lukeminen kuin vartiotorniseuran julkaiseman).
Täällä käyvät lahkon mainosvaltuutetut. Näkee että heitä on ohjeistettu jättämään tietyt kiperät kysymykset vastaamatta.
Kuinka tuo systeemi sitten onnistuu, niin enimmiltään noin 20.000:lle suomalaiselle. Todistajain tarkoitus on rimputella joka ovikelloa vähintään kerran vuodessa.
Näin kai se on nähtävä. Todistajat ovat erityisiä, valioporukkaa ja ainoita vilpitönsydämisiä - ja vain koska nielevät purematta kaiken, mitä Vartiotorni opettaa. Naurattaisi jos ei itkettäisi, että jotkut vahingoittavat omaa ja toisten elämää tuollaisella huuhaalla.
Toisaalta jo lahkon omista tiedoista ilmenee että jäseniä eroaa.
Eronneita on jo enemmän kuin aktiivijäseniä.
Pohtimistilaan päässeitä on paljonkin ja heidän auttamisekseen on hyvä se aikoinaan Fotokopiofanin antama neuvo.
Valokopioita vanhoista vartiotorneista, maailmanloppuvuosien ja sellaisten vanhojen oppien kohdalta, jotka lahkojohto määrää nyt kiistettäväksi koskaan olleenkaan.
Punaviivan voi vetää ydinkohdan alle ja toimittaa todistajan postiluukkuun.
Rokotuskielto on nykyjään täysin kielletty puheenaihekin.
Vuodelle 1914 povattiin loppua, samalla kertoen Jeesuksen palanneen 1874.
Sen semmoisia.
Monet ovat mukana vain siksi, että saisivat pitää yhteyttä J.T. sukulaisiinsa, eli eivät joutuisi mökötettäväjsi.
Tähänkin olisi yksi hyvä "lääke". Sukulais JT:t sopisivat keskenään yht aikaisesta pois lähdöstä.
Olipa asiallinen, faktoihin perustuva aloitus. Missä kaikki asialliset, faktoihin perustuvat vastaukset Jt-porukalta. Vaikeaa. Lääketieteen koulutuksen saaneita ei paljon pyöri porukoissa, jos sattuu joku olemaan tietää että vasta-argumentteja ei ole. En tarkoita Raamatulla selittämistä!
Tiedän että aloittaja halusi Raamatullisia perusteita. Eipä näytä löytyvän. Löytyyköhän näitä lääketieteellisiä. Ero ottaa kaikki omantunnon sallimat pilkotut veren osat ja ottaa verensiirto.
Kuinka tehokkaasti lahko valvoo jäsentensä hoitoa? Voisiko verensiirron ottaa salassa jos mieli muuttuu sairaalassa? Voisko pussin tiputtaa vierailuaikojen ulkopuolella tai jotenkin?
Kyseessä voi olla ihmisen henki. Eikö olisi samantekevää ottaa verensiirto ja sen jälkeen suorittaa tarvittavat katumusharjoitukset seurakunnassa ja kestää vähän aikaa karttamista? Sen jälkeen kaikki on taas kunnossa. Synnithän saa aina anteeksi. Rikkomusta on helppo perustella sillä että oli paniikissa eikä halunnut kuolla.
Voi. Se edellyttää kuitenkin:
A. Et ilmoita seurakunnassa kenellekään menosta sairaalaan. Saattaa olla hankalaa jos sinulla on paljon JT sukulaisia.
B. Teet erillisen kirjallisen ilmoituksen, omasta mielipiteestäsi joka kumoaa aiemman. Tai teet ilmoituksen Oma Hoito sivuilla.
Jos joudut lasarettiin niin satavarmasti liitää haaskalinnut - "ystävät" - paikalle "rohkaisemaan" sinua "pysymään kaikissa olosuhteissa uskollisena Jehovalle". Omin silmin tuli vierestä nähtyä.
Verensiirtotilanteet taitaa yleensä olla aikaslailla akuutteja tilanteita että heti nyt tai ei ollenkaan... vierailuajan jälkeen voi olla myöhäistä.
Jos minä joutuisin leikkaukseen niin antaisin ottaa omaa vertani talteen leikkausta varten.
Mutta siitä huolimatta minut erotettaisiin jos en katuisi.
Jos olet esim onnettumuuden yheydessä MENETTÄNYT verta niin paljon että elämäsi ylläpitämiseksi sinulle on annettava luovutusverta - eli omaa vertasi ei ole kyetty ottamaan talteen - miten toimisit?
Kun on ollut lapsesta lähtien Jehovan todistajien yhteydessä niin jonkun muun veren ottaminen elimistöön ahdistaa.
En osaa sanoa, kuolemanpelko voi kyllä olla niin suuri että annan lääkäreiden tehdä mitä tahansa että jään eloon.
Sitten jälkeenpäin katuisin tai jos kuolen niin luottaisin Jumalan armoon.
Mikä ero on omalla verellä ja tuntemattoman luovuttajan verellä?
Ne on sillä tavalla eri tavalla pyhiä, ettei niitä saa sekoittaa samaan suonistoon, kertoi vanhin. Hän myönsi ettei verensiirto ole syömistä vaan elinsiirto.
Millä eri tavoilla voi olla pyhä?
Mihin raamatukohtaan vanhin perustaa sen että veret ovat eri talvalla pyhiä niin ettei niitä saa sakoittaa samaan suonistoon? Jehovantodistajathan perustavat kaiken raamattuun.
Hyvin+kirjoitettu.
Omaa verta ei saa käyttää, on hyödynnettävä maailmallisilta ja väärien uskontojen edustajilta saatua.
Meitin seurakunnassa on vartiotornilukupiiri, joka on pohtinut sen veren niin pyhäksi että laskevat haavan tekemällä kukin vertansa lasipurkkiin, jota sitten rukoillaan, palvotaan ja jolle luetaan parhaita otteita vartiotorneista.
Naiset saavat käyttää kuukautistamponeitaan. Jotkut miehet haluaisivat nähdä mistä se tilaisuuteen otetaan, ettei käytettäisi vain fraktioita, mutta tähän ei ole suostuttu.
Eläköön veren pyhyys, aamen ja siunaus jätskirahat olkoot vartiotorniseuran, lopettavat kuulemma tilaisuutensa.
Ovatko he nyt esimerkillisiä ?
Aamen. Viimeinen sammuttakoon valot.
miljoonien ihmisten veri huutaa.taivaasta kostoa jehova lahkolle.jo mitäkauheimmalla.tavalla.vainonnut.kituttanna.kiusanna lähimmäisiään.vain sen tähten.etteivät he ole voineet uskoa niitä harhaoppeja joita jehova lahko on täynnä.
veri vaihtuu kopiota lukemalla.