Suomella ja Ukrainalla sama uhkakuva: Yhteinen raja Venäjän kanssa
Ukrainan puolustusasiamies Oleh Chapovskyi kertoo, että erityisesti suomalainen reserviläisjärjestelmä on kiinnostava, ja samanlainen olisi hyödyllistä toteuttaa myös Ukrainassa.
Ukrainan puolustusasiamies Oleh Chapovskyi on ollut Suomessa reilun vuoden. Pohjoismaat ei ole aivan vieras pelikenttä, koska Suomea ennen hän oli useamman vuoden Ruotsissa. Myös alueen sotilaalliset uhkakuvat ovat selkeät.
– Meillä molemmilla on samanlainen uhka, eli yhteinen raja Venäjän kanssa, hän toteaa kiristyneestä turvallisuustilanteesta Itämeren alueella.
Suomi ja Ukraina eivät ole Naton jäseniä, eikä Ruotsikaan, eli yhteneväisyyksiä löytyy lisää. Chapovskyi kehuu Suomen ja Ruotsin yhteistyösopimusta Naton kanssa viitaten isäntämaasopimukseen.
– Olette solmineet todella hyvän sopimuksen, vaikka ette ole jäseniä. Tässä meillä ukrainalaisilla on opittavaa, miten tähän päästä.
Chapovskyi löytää useita yhteistyömahdollisuuksia Suomen ja Ukrainan kesken. Hän nostaa esille monia erilaisia sotilaallisia näkökulmia, mutta erityisesti reserviläisjärjestelmän. Ukraina on ottanut vuonna 2014 puhjenneen sodan myötä varusmiespalveluksen uudelleen käyttöön, ja sodan edelleen jatkuessa reserviläisjärjestelmän luominen on noussut entistä tärkeämmäksi muun muassa joukkojen rotaation ja koulutuksen vuoksi.
Vastavuoroisesti Ukrainalla on myös annettavaa suomalaiselle sotilaskoulutukselle esimerkiksi taistelukoulutuksen suhteen.
il
Ukrainan puolustusasiamies Oleh Chapovskyi kertoo, että erityisesti suomalainen reserviläisjärjestelmä on kiinnostava, ja samanlainen olisi hyödyllistä toteuttaa myös Ukrainassa.
Ukrainan puolustusasiamies Oleh Chapovskyi on ollut Suomessa reilun vuoden. Pohjoismaat ei ole aivan vieras pelikenttä, koska Suomea ennen hän oli useamman vuoden Ruotsissa. Myös alueen sotilaalliset uhkakuvat ovat selkeät.
– Meillä molemmilla on samanlainen uhka, eli yhteinen raja Venäjän kanssa, hän toteaa kiristyneestä turvallisuustilanteesta Itämeren alueella.
Suomi ja Ukraina eivät ole Naton jäseniä, eikä Ruotsikaan, eli yhteneväisyyksiä löytyy lisää. Chapovskyi kehuu Suomen ja Ruotsin yhteistyösopimusta Naton kanssa viitaten isäntämaasopimukseen.
– Olette solmineet todella hyvän sopimuksen, vaikka ette ole jäseniä. Tässä meillä ukrainalaisilla on opittavaa, miten tähän päästä.
Chapovskyi löytää useita yhteistyömahdollisuuksia Suomen ja Ukrainan kesken. Hän nostaa esille monia erilaisia sotilaallisia näkökulmia, mutta erityisesti reserviläisjärjestelmän. Ukraina on ottanut vuonna 2014 puhjenneen sodan myötä varusmiespalveluksen uudelleen käyttöön, ja sodan edelleen jatkuessa reserviläisjärjestelmän luominen on noussut entistä tärkeämmäksi muun muassa joukkojen rotaation ja koulutuksen vuoksi.
Vastavuoroisesti Ukrainalla on myös annettavaa suomalaiselle sotilaskoulutukselle esimerkiksi taistelukoulutuksen suhteen.
il
Vastaukset 54
Vanhimmat
asavallan presidentti Sauli Niinistö ja Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin kommunikaatiossa ei ollut havaittavissa minkäänlaista säröä, kun presidentit kertasivat pikaisesti neuvottelujensa saldoa torstaina iltapäivällä.
Sekä Zelenskyi että Niinistö nostivat esille erityisesti koulutuksen ja energia-alan yhteistyömahdollisuudet ja vitsailivat siitä, kuinka suomalaiset ovat maailman onnellisimpia, mutta ukrainalaiset saattavat saada Suomen vielä kiinni.
Presidenttien välinen hyvä kommunikaatio oli nähtävissä jo aiemmin vastaanottoseremonian aikana, kun he tarkastivat kunniakomppanian. Miehet olivat nauravaisia ja rennon oloisia. Neuvottelut jatkuvat samassa hengessä.
Ukrainan mediassa ei ole noteraattu mitenkään Suomen presidentin vierailua.Pitävät ihan turhakkeena mitätöntä Suomea. Kai sitten olisi joku maininta ollut jos presidentti olisi viemisinä vienyt rahaa.
Suomi saa juuri sen verran huomiota kuin ansaitsee. Me emme ole mikään suurvalta.
""Ukrainan mediassa ei ole noteraattu mitenkään Suomen presidentin vierailua.""
Päin vastoin. Suomi on tullut hyvin esille Ukrainassa, jopa venäjäjällä, vaikka vääristettynä. Saulin vierailu on herättänyt koko maailman mediat. Todellinen sensaatio. Länsi tukee Ukrainaa.
Trolli ei näköjään lue kuin kremlin ohjeita, Suomi hyvin uutisoituna Ukrainassa ja myös muuallam medioissa. Tosin Venäjällä "uutisointi" meni valehtelun tai ainakin vaihtoehtototuuden puolelle.
Ensinnäkin tulisi huomioida se kiistaton tosiasia, ettei Venäjän asevoimien osallisuudesta Ukrainan sisällissodassa Donbassissa ole todisteita ja konfliktia pysyvästi valvonut Ety-järjestö on tämän myös useaan kertaan vahvistanut. Tämä fakta ohitetaan Suomessa aina ja täydellisesti.
Noin kahdesti vuodessa Etyj:n operaatio on todennut, ettei Venäjän armeija ole Donbassissa. Tässä Etyj-operaation johtajan, Alexander Hugin, lausunto loppuvuodesta 2018.
Myöskään muut kansainväliset ja konfliktialueella pysyvästi operoineet järjestöt, kuten YK ja Punainen risti, eivät ole havainneet Venäjän armeijaa.
Oikaistaanpa valheellisia väitteitä.
Krimin niemimaa kuuluu Ukrainalle, joten Venäjä on tuolla alueella miehittäjänä, ja sen vuoksi sille on asetettu sanktioita.
"Pakotteet maittain
Pakotteet, 28.6.2019
Ukrainan tilanne: pakotteet
Viimeisin muutos
Neuvoston 29.6.2019 voimaan tulleella päätöksellä (YUTP) 2019/1108 jatketaan Ukrainan tilannetta epävakauttavien Venäjän toimien johdosta käyttöön otettujen rajoittavien toimenpiteiden voimassaoloa 31.1.2020 saakka."
https://um.fi/pakotteet-maittain/-/asset_publisher/4MioQZzZJNVo/content/ukrainan-tilanne-pakotteet/385142
Kävisikö muutaman Sergei Lavrovin omat lausunnot?
"Sergei Lavrov myönsi Venäjän taistelevan Ukrainassa"
Sergei Lavrov otti viime viikolla kyselytilaisuudessa kantaa muun muassa Ukrainan kriisiin. Venäjän ulkoministerin lausunto on tulkittu sen myöntämiseksi, että Venäjä osallistuu Ukrainan sotaan.
"– En tiedä, onko poliittinen yhteisö sitä mieltä, että pelaamme väärässä sarjassa. Olen lukenut ja nähnyt paljon kritiikkiä koskien päätöstämme liittyä taisteluun Donbassissa (nimitys Itä-Ukrainan Donetskin ja Luhanskin separatistialueille) ja Syyriassa, Lavrov totesi."
https://www.verkkouutiset.fi/sergei-lavrov-myonsi-venajan-taistelevan-ukrainassa-67394/
Vladimir Putinin kiitokset Venäjän armeijalle Krimin valtauksesta tulivat jo aiemmin.
"Putin: Krimin valtaus osoitus Venäjän armeijan kyvystä
Venäjän presidentti Vladimir Putin on myöntänyt ensimmäistä kertaa, että Venäjän joukot valtasivat Krimin niemimaan"
https://yle.fi/uutiset/3-7161714
Venäjän sotilaiden osallistumista Itä-Ukrainan sotaan on selvittänyt myös Simon Ostrovsky Vice Newsistä.
Ja heitähän löytyy sieltä.
https://www.youtube.com/watch?v=2zssIFN2mso
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/143553/SM1099.pdf?sequence=2&isAllowed=y
Ennen oikaisua kannattaa kyllä vielä lukea oikaistavat väitteetkin kunnolla. Tuossa viestissä puhuttiin Donbassista. Ei siinä Krimistä sanottu mitään. Krim ja Donbass ovat eri alueita. Krim on niemimaa Mustallamerellä, Donbass alue Itä-Ukrainassa. Ukrainan sisällissota ja kiista Luhanskin ja Donetskin tunnustamattomista kansantasavalloista Donbassissa on eri tapahtuma kuin Krimin valtaus, johon osallistumisen Venäjä tosiaan on myöntänyt. Maantiede ja faktat haltuun ja sitten vasta kommentoimaan asiaa.
"Ensinnäkin tulisi huomioida se kiistaton tosiasia, ettei Venäjän asevoimien osallisuudesta Ukrainan sisällissodassa Donbassissa"
Tosin kaikki todisteet näyttävät, että Venäjän armeija on osallinen ,ja toimittaa aseita ja BUK-ohjuksia sekä sotilaallista tukea "kapinallisille"
Liikkuuko itä-Ukrainassa Venäjän armeijan autot siviilikuljettajilla? Itä-Ukrainan pellet kaatuisivat muutamassa viikossa ilman Venäjän apua.
Suomella ja Ukrainalla sama asetelma. Yhteinen raja Venäjän kanssa , mutta se faktinen ero, että Ukraina on vain Ukraina ja Suomi on Pohjolan Sveitsi!
Ukraina vasta opettelee tulemaan toimeen naapureittensa kanssa. Suomi sen sijaan tulee hyvin toimeen kaikkien , jopa USA:n paskiaisten kanssa.
Se USA:n paskiainen ja Putinin käskyläinen Trump poistuu virastaan viimeistään viiden vuoden kuluttua, joten silloin tullaan jenkkienkin kanssa toimeen paremmin.
Missähän patterin välissä sinäkin vietät aikaasi
Eikös RuSSo-Nazien patteri lämmitä?
Pjaskan möivät.
Taas.
”mutta se faktinen ero, että Ukraina on vain Ukraina ja Suomi on Pohjolan Sveitsi!”
Ja höpö höpö! Suomi ei ole mikään Sveitsi, koska meillä ei ole Sveitsin maantieteellistä sijaintia vaan meillä on 1300 km maarajaa Euroopan pahimman häirikön kanssa!
"Suomella ja Ukrainalla sama asetelma. Yhteinen raja Venäjän kanssa , mutta se faktinen ero, että Ukraina on vain Ukraina ja Suomi on Pohjolan Sveitsi!
Ukraina vasta opettelee tulemaan toimeen naapureittensa kanssa. Suomi sen sijaan tulee hyvin toimeen kaikkien , jopa USA:n paskiaisten kanssa."
Näin sen on todettu menevän mukavasti pitkällä tähtäimellä ja ultrapitkässä juoksussa.
Toivottavasti ukraina suomen lisäksi liittyy natoon pääsemme molemmat meitä uhkaavasta yhteisestä naapurista .
Annettaisi tuon itseään isänmaalliseen raivoon kiihottavn naapurin kihistä rajojensa sisällä sisällä minkä haluaa .
Russotrollaus jatkuu. Viesti: Natoon!
Russofobia ei todellakaan ole tepsivää lääkettä Venäjän suhteen; se on ennemminkin sodanlietsonnan työkalu. Diplomatian väheksyntä kanssakäymisessä ja sen alistaminen USA:n käynnistämälle infosodalle Venäjää vastaan on vaarallisinta, mihin Suomen valtiollinen ja sotilasjohto voi syyllistyä. Sitä vaarantavat entisestään puolustusvoimien esikunnan liepeillä oleilevat kersantti Jantusen tapaiset tyypit, jotka avoimesti käyvät Venäjän vastaista infosotaa puolustusvoimien virallisista asemistaan käsin.
Saatko sunnuntailisiä?
Suomella ei ole mitään uhkia. Se on todella mahtava juttu ettemme kuulu natoon eikä koskaan tulla kuulumaan,siis ei koskaan. Me Suomalaiset emme halua liittyä soitaisiin roskajoukkoihin.
Mahdatko sinä edes olla suomalainen!? Venäjä on meille ikuinen uhka ja siitä roskajoukosta meidät varjelee Nato. Olet mielipiteinesi hiljalleen sulavalla jäälautalla, Venäjän Tiltu!
En näe samana uhkakuvana juuri mitenkään. Ukrainan ongelma on sen oma kansa ja milosevitsin veljeily venäläisten kanssa ( ent.pres).
Kansa on elänyt venäläisten kanssa rinnakkaiseloa-ystävyyseloa-sinisteneloa :)
Mutta ovat olleet melkein oikeastaan samaa kansaa.
Minä luulin, että tsernobilli oli venäläinen juttu, mutta sehän on Ukraina, jonka alueella se laitos on.
Ukraina ja Venäjä ovat olleen käytännössä samaa maata ennen. Vain johtaja sai voitelurahaa ja kansa kärvisteli.
Kun milosevitsi karkasi venäjälle pakoon ja Ukraina otti ryhtiä asiassa, oli se venäläisille sekä ukrainalaisille jonkinlainen psyykkinen shokki. Suomi ja Ukraina ei ole muuten samassa asemassa kuin ainoastaan että rajaa on Venäjän kanssa yhteistä.
Milosewitsi taitaa witsailla yhä venäjällä.
”En näe samana uhkakuvana juuri mitenkään. Ukrainan ongelma on sen oma kansa ja milosevitsin veljeily venäläisten kanssa ( ent.pres).”
Et varmaan! Lisäksi et liioin näe sitä, että Ukrainan venäläismielinen ex-presidentti oli Janukevits kun taas Haagin oikeuteen päätynyt Milosevic vaikutti Serbiassa!
Ukraina kärsi yli 70 vuotta Neuvostoliiton sortoa ja miehitystä eikä suinkaan halua kuulua nyky-Venäjään!
Se on näillä venäjänkätyreillä ihan sama mitä suoltavat suu vaahdossa, olkoonkin ihan toisesta ihmisestä vaikka kyse.
Noo, nämä venäjänkätyrit ovatkin sitä pinkan pohjimmaista ettei niiltä voi vaatia mitään järkevää. :)
Ukrainahan sitten kärsi omasta luomuksestaan jos Neuvostoliitosta kärsi. Neuvostoliiton perustajat Valko-Venäjä Ukraina ja Venäjä.
Nyt koittaa Ukrainalle onnen ja ilonpäivät kun Venäjän kaasun kauttakuljetus turvallisuus uhkineen poistuu heidän alueiltaan.
Kaasusta viis! Vielä suurempi ilon ja onnen päivä koituisi siitä, että venäläiset poistuisivat Ukrainan alueelta, jolloin sotakin loppuisi viikossa!
On se kova isku kurjista kurjimalle maalle Ukrainalle kun 3 miljardin kaasunkauttakulu tulot loppuvat. Valtion budjetti Suomen luokkaa vaikka lähes kymmenkertainen asukasluku.
Suomen luontevin liittolainen on Venäjä.
Höpö-höpö! Ei Suomi minkäänlaista liittolaista tarvitse, kun ei ole kukaan uhkaamassa puolueetonta valtiota.
Natonassukat koettaa vääntää, että Suomi ei ole enää liittoutumaton tai puolueeton koska EU.
Suomi on toki liittoutunut 1995 päätöksellään liittyä Euroopan Unioniin.
Sotilaallisesti Suomi ei tuolloin liittynyt mihinkään sotilaalliseen liittoumaan.
Suomi on edelleen sotilaallisesti puolueeton maa ja sotilaallisesti liittoutumaton maa.
1990-luvun suomalaisilla päättäjillä oli kova hinku liittyä EU:iin ja päätettiin järjestää neuvoa antava kansanäänestys liittymisestä EU:iin
Osa ehdotti, että jos samalla äänestettäisiin liittymisestä Natoon.
Yleinen tuomio oli, että ei jumalauta, äänestetä Natoon liittymisesestä samalla, kun silloin ei päästä edes EU:iin.
Hoidetaan se Nato-homma vaikka erillisillä soppareilla USA:n ja brittien kanssa. Vaikka joku JEF-tsydeemi tai Isäntämaasopimus?
Ok, yeah tehdään niin. Vähän kusetukseltahan tuo kuulostaa, mutta meidän puolue näyttää vihreää valoa jos maataaloustuet pysyvät ennallaan tai nousevat.
Suomi on kytköksissä sotilaallisesti ja se ei ole hyvä asia.
Paljastui salattuna pidetty sotkeutuminen Ukrainaan, sekin erittäin vakava asia ja kysyä sopii, ketkä kaikki ovat asian takana?
Eduskunta on ohitettu, ainakaan keskusteluja ei käyty, jos on, salassa on pidetty visusti.
Ja nyt tätä toimintaa aiotaan vahvistaa.
Suomella ja Ukrainalla ilmeisesti sama ongelma kumpikaan ei tunnu tajuavan että naapuri on iso? Sen on huolehdittava 140 miljoonan venäläisen hyvinvoinnista?
Tarvittaessa sen on tietysti tuhottava 10 miljoonaa Suomalaista jos niiden toimet edes saattavat vaarantaa 140 miljoonan ihmisen "hengen".
Jos venäjä kokee ettei suomalaiset pysty sen länsirajaa turvaamaan natolta niin... tottakai niiden silloin pitää lähettää suomeen MIEHIÄ jotka siihen kykenee?
Eikö teillä Pietarissa kerrota perusasioita Suomesta? Kuinka paljon täällä on asukkaita?
Venäjästä katosi HETI tilaisuuden tullen 100 miljoonaa ihmistä.
Se on käsittämättömän suuri luku.
VENÄJÄLTÄ PUUTTUU veto-VOIMAA..
r....än kätyri sikailee täällä ja puhuu niin jalosti r...än "oikeudesta". mutta minä puhun Suomen ja Länsi maiden oikeudesta Suojella rajojaan ja kansojaan r....än uhkalta. Käsittämätöntä että Suomesta vielä löytyy r...än mielisiä ja silti nauttii meidän maan eduista. Nato/EU maat on tärkeämpiä kun r....ä
Miksi mikään maa ei halua Venäjän kanssa yhteistä rajaa?
Suomen suurin uhkakuva on Niinistö ja perseily!
Miksi putinistis-fasististinen Venäjä on Euroopan kaikkein epätoivotuin naapurimaa?
Sen tietää jokainen peruskoulun ala-asteen oppilaskin.
"Nyt koittaa Ukrainalle onnen ja ilonpäivät kun Venäjän kaasun kauttakuljetus turvallisuus uhkineen poistuu heidän alueiltaan."
Voi tuota onnenpäivää.
Suomella ja Ukrainalla on sama uhka naapurissa. r....ä Siksi molemmat maat tulevat vielä liittymään puolustusliitto Natoon
"Vastavuoroisesti Ukrainalla on myös annettavaa suomalaiselle sotilaskoulutukselle esimerkiksi taistelukoulutuksen suhteen."
Nyt en ihan lähtisi tuohon Ukrainan uhoamiseen mukaan. Ukraina on alisuorittanut nimittäin todella alokasmaisesti koko sisällissotansa, rehvakkaasta alusta huolimatta. Kourallinen Ukrainan kapinallisia on kyykyttänyt Ukrainan miljoona-armeijaa todella nöyryyttävästi.
Miksi putinistinen Natsi-Venäjä on Euroopan epätoivotuin naspurimaa?
Nämä kirjotukset ja mielipiteet täällä s24jässä ovat hyvin markinaaliset ja melkein olemattomat.
Täällä jos puhutaan paskaa niin ei tarkoita sitä mikä on mielipide maailmalla.
Muutaman tyypin mielipiteet eivät tee asiasta faktaa. Esim. venäjän naapui valtiot tykkäävät tehdä kauppaa heidän kanssaan, niin ei se epätoivottua ole. Suomeenkin tuli yhdessä yössä n. 200000 työtöntä ku neukut hajos ja se oli vaikuttava takaisku suomen taloudelle.
Aina voidaan esittää kysymys miten paljon median narratiivit vaikuttavat miten me ajattelemme?
Tämä on järkevä kommentti, ei lisättävää.
Miksi Venäjä on Euroopassa epätoivotuin naapurimaa?
Mikä siihen on syynä?
Ukrainan edellistä presidenttiä, Petro Porošenkoa, epäillään laajamittaisesta korruptiosta. Ukrainalaisen UNIAN-uutistoimiston mukaan Ukrainan valtion rikostutkintavirasto on käynnistänyt elokuun alussa tutkinnan ex-presidentin ja seitsemän muun henkilön matkasta Malediiveille yksityiskoneella 1.–8. tammikuuta 2018. Tapaus tuli julki ukrainalaisessa tutkivan journalismin ohjelmassa.
Porošenkon seurueineen epäillään käyttäneen vääriä matkustusasiakirjoja ja laiminlyöneen raja- ja tullitarkastukset matkallaan, joka maksoi 500 000 dollaria. Porošenkon tiedottaja ja Ukrainan rajaviranomaiset ovat kiistäneet syytökset.
Elokuun 19. päivänä amerikkalainen liikemies Sam Kislin väitti Strana.ua-verkkouutisille Porošenkon kavaltaneen virassa ollessaan ainakin 8 miljardin dollarin suuruisen rahasumman Ukrainan valtiolta. Ukrainassa syntynyt Kislin muutti Yhdysvaltoihin vuosikymmeniä sitten. Viime vuonna, jolloin Porošenko oli vielä presidentti, hänen paluunsa Ukrainaan estettiin vedoten valtion taloudellisiin intresseihin.
Ukrainan valtion rikostutkintaviraston päällikön Roman Truban mukaan Ukrainassa on käynnistetty 11 tutkintaa Porošenkon rikosepäilyjen johdosta. Yksi syytös koskee Kertšinsalmen välikohtausta 25.11.2018, jossa Porošenko pyrki syyttäjä Andrei Portnovin mukaan tarkoituksellisesti provosoimaan Venäjän helposti ennakoitaviin toimiin kireässä tilanteessa, jotta sitä voitaisiin syyttää vihamielisestä toiminnasta Azovin merellä, sekä luomaan perusteet poikkeustilan julistamiseen ja presidentinvaalien siirtämiseen epämääräiseen tulevaisuuteen.
Sam Kislinin mukaan myös Yhdysvalloissa on käynnistetty useita rikostutkimuksia Ukrainan entisestä johtajasta. Yhden tutkimuksen kerrotaan liittyvän kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n myöntämän avustuksen väärinkäyttöön.
Miksi mikään maa ei halua Venäjää naapurikseen?
Taitaa USA olla enemmän liikekannalla ja tuppautumassa naapuriksi. YÄK!
Venäjä on ainoa maa maailmassa, joka sotii Euroopassa ja massamurhaa eurooppalaisia kristittyjä sekä varastelee eurooppalaisten perheiden tontteja ja koteja Kremlin mafiosojen leikkikentiksi.
Venäjä aloittaa sotia. Tappaa naapurimaiden kansalaisia. Miehittää niiden alueita.
Venäjä tappaa omia kansalaisiaan koti- ja ulkomailla. Ampuu ja myrkyttää.
Venäjä puuttuu muiden maiden sisäisiin asioihin. Palkkaa pahnanpohjimmaisia toistamaan keskustelupalstoilla kökköä propagandaansa.
Venäjä valehtelee aina ja kaikesta.
Venäjä antaa lastensa nääntyä lastenkoteihin. Käyttää rahansa asevarusteluun vaikka kukaan ei uhkaa sitä.
Venäjä on diktatuuri. Massamurhaajia kuten Stalinia ja Iivana Julmaa arvostetaan suuresti.
Joten miksipä Venäjä ei olisi kaikkien kansojen ihannevaltio naapuriksi?
Suomi ilmeisesti saa myytyä Hornetit Ukrainalle uusien F-35 hävittäjien tullessa Suomeen.Asia on edennyt neuvotteluihin.
Horneteille jää muutama vuosi lentoaikaa jäljelle mutta se riittää Ukrainalle hyvin, voivat ottaa Krimin takaisin.
Ja jos haluavat niin voivat ottaa Krimille vähän puskurivyöhykettä kuten Jalta jne....
Natoon