Työllisyysasteen nosto

Anonyymi

Hallitus kaavailee helpottavansa ulkomaisen työvoiman palkkaamista suomalaisiin firmoihin sillä perusteella että saadaan työllisyysastetta nostettua.

Voisiko joku nyt selittää miten se nostaa työllisyysastetta että palkataan joku ulkomaalainen työntekijä suomalaisen sijasta?

28

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ja Akava ehdottaa että siirrytään ns. palauttavan työttömyysturvan käytttöön joka sitten parantasi työn hakemisen ja vastaan ottamisen kannattavuutta.Mallissa työttömyyden pitkittyessä työttömyyysturvaa leikataan. Eli Korkeakoulutettujen työmarkkinajärjestö ajaa leikkausta työttömyysturvaan.Heillä on vallan mainio ammattiliitto joka ajaa heidän etujaan! Hehehe.....(Taitaa olla rahat loppu).

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Kaveri sai kenkää 59 vuotiaana ja hänen tilalleen palkattiin nuorempi virolainen. Nyt kaveri pitkäaikaistyötön , kohta pääsee kai eläkkeelle. Ulkolaisia palkkaamallako saadaan työllisyysaste kantasuomalaisten osalta nousuun? Huonolta näyttää kun virolaisen palkkarahat ei nosta suomen kulutusta , vaan viron. Kaveri oli verovaroilla tuetussa yrityksessä töissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaveri sai kenkää 59 vuotiaana ja hänen tilalleen palkattiin nuorempi virolainen. Nyt kaveri pitkäaikaistyötön , kohta pääsee kai eläkkeelle. Ulkolaisia palkkaamallako saadaan työllisyysaste kantasuomalaisten osalta nousuun? Huonolta näyttää kun virolaisen palkkarahat ei nosta suomen kulutusta , vaan viron. Kaveri oli verovaroilla tuetussa yrityksessä töissä.

        Tuntuu olevan päteviä sällejä ne ulkomaalaiset kun Työnanaja puoli julkisuudessa valittaa että ei saaa pätevää työväkeä. Mahtaisiko löytyä sieltä tuohonkin hoomaan varastomies kättelyssä määrä aikaseksi ,jolla on trekkaortti ja vaarallisten aineide kujetus oikeus tutkinto takataskussa, sekä logistiikka alan koulutus .Yhtälö on monelle Suomalaiselle melko tiukka ,mutta jos nossa kolmansissa maissa on vakio juttu että nuo löytyy niin sillo kohdanto ongelmasta päästään kyllä.

        https://www.valtiolle.fi/fi-FI/ilmoitus?id=26-1034-2019

        Mahtaaks muute olla ihan todllisesti kaikki noi luvat tarpee varasto tuurajalla olla?


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      kyseessä on kikkailu haittamaahanmuuton työllistämiseksi jolloin on perusteltu tarve ottaa vihervasemmistolaistan haalimia lisää suomeen,saadaan polettua suomalaisten palkkoja ja asutettua lisää rikollisia jotka eivät edelleenkään tule tekemään mitään.

      • Anonyymi

        Palkkojen alas ajo on tämänpäivän realiteettejä ja siitä on kongreettisin viimeaikainen osoitus Postista .
        Suomessa ei ole lisätyöntekijöiden tarvetta vaan tarkoituksellinen suuntaus ajaa palkat alas,jolloin syrjäytetään kotimainen työvoima ja niillä työpaikoilla ja palkoilla yhä harvemmat tulevat tulemaan toimeen . Tulee väkisinkin mieleen historin vuosisadat 1600-1700 jolloin Eurooppaan tuotiin afrikasta orjia joita vaihdettiin ostovälineenä tupakka ja aseet, työvoimaksi.
        Nykyisin toimitaan hienostuneemmin ilman vapauden riistoa ,mutta toimet ei paljon muutoin tuosta heitä sillä mitä ilmeisimmin työnvastineeksi tarjotaan sosiaalinen toimeentulo työllä ja vapaus valita kepaako vai ei ja taustalal toimisi pakoite sosiaaliturvan /viimesijaisen toimeentulon menetyksestä josta kielii nähdyt ehdoitukset sosiaaliturvan vastikkeellisuudesta.


    • Anonyymi

      Sitä kun helppoon totuttautuu, niin ei voi juuri parempaa enää vaatia.

    • Anonyymi

      Kyllä mulle itse asiassa sopii erittäin hyvin se että tänne tulee joukko ulkomaalaisia jotka tekevät työt MUTTA heitä pitää sitten verottaa sen verran enemmän että pystyvät elättämään verorahoillaan myös meitä suomalaisia!

      • Anonyymi

        Vastikkeelliseksi haluavat tuota sosiaaliturvaa jotta kyse on kyllä työn teettämisestä halvalla ja myös sosiaaliturvaa vastaan .Se on tavoita ,vaikkakin nykysellään perustuslaki takaa työttömyydestä johtuen työttömyys turvan ,eikä sitä näin ollen voi vaatia ansaitsemaan.Tosin poliittisissa julki keskusteluissa jo nyt annetaan toisin ymmärtää . Eli hyödyntäminen on tuossa puhtaasti mielessä jolloin myös työttömäksi jäävät tulisivat tekemään työtä sosiaaliturvalle,että heitä pois moiset harhaluulot elättämisistä.


    • Anonyymi

      Mukavahan on että joku innostuisi tekemään töitä jos niitä on tarjolla.

      • Anonyymi

        Kyl ovien takana on tekijöitä omast takaa jos on haluja palkata. Kattoitko aaamu Tv:n.

        Tuossa Halla Aho kertoi kyllä selkeäsanaisesti mikä on tilanne . Euroalueella on vapaa työnliikkuvuus ja 500 miljoonaa tekijää ,kyllä tuosta tekijä pitäisi löytyä ilman tarvetta tuoda tekijöitä Eu alueen ulkopuolelta,jota tuo Ek nyt käytänössä vaatii työn saatavuus hatrkinnan poistamisen kautta.

        Lisäksi meillä on omat puoli miljoonaa työtä vailla olevaa joten kyllä Halla Aho ton oikeassa tuon palkanmaksu haluttomuuden suhteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyl ovien takana on tekijöitä omast takaa jos on haluja palkata. Kattoitko aaamu Tv:n.

        Tuossa Halla Aho kertoi kyllä selkeäsanaisesti mikä on tilanne . Euroalueella on vapaa työnliikkuvuus ja 500 miljoonaa tekijää ,kyllä tuosta tekijä pitäisi löytyä ilman tarvetta tuoda tekijöitä Eu alueen ulkopuolelta,jota tuo Ek nyt käytänössä vaatii työn saatavuus hatrkinnan poistamisen kautta.

        Lisäksi meillä on omat puoli miljoonaa työtä vailla olevaa joten kyllä Halla Aho ton oikeassa tuon palkanmaksu haluttomuuden suhteen.

        Mikä se halla-ahon/persujen ehdotus palkanmaksuhalujen lisäämiseksi olikaan? Jäi multa kuulematta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä se halla-ahon/persujen ehdotus palkanmaksuhalujen lisäämiseksi olikaan? Jäi multa kuulematta.

        Miksi kuolaat nälkäliksoja??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyl ovien takana on tekijöitä omast takaa jos on haluja palkata. Kattoitko aaamu Tv:n.

        Tuossa Halla Aho kertoi kyllä selkeäsanaisesti mikä on tilanne . Euroalueella on vapaa työnliikkuvuus ja 500 miljoonaa tekijää ,kyllä tuosta tekijä pitäisi löytyä ilman tarvetta tuoda tekijöitä Eu alueen ulkopuolelta,jota tuo Ek nyt käytänössä vaatii työn saatavuus hatrkinnan poistamisen kautta.

        Lisäksi meillä on omat puoli miljoonaa työtä vailla olevaa joten kyllä Halla Aho ton oikeassa tuon palkanmaksu haluttomuuden suhteen.

        Omalla työpaikallani on ollut rekry-vaikeuksia vuosien ajan. Tälläkin hetkellä haetaan useampaa tekijää, palkka 4000-5500/kk plus normi-edut. Ei tunnu löytyvän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omalla työpaikallani on ollut rekry-vaikeuksia vuosien ajan. Tälläkin hetkellä haetaan useampaa tekijää, palkka 4000-5500/kk plus normi-edut. Ei tunnu löytyvän.

        Kerro mikä työ ja työpaikka?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omalla työpaikallani on ollut rekry-vaikeuksia vuosien ajan. Tälläkin hetkellä haetaan useampaa tekijää, palkka 4000-5500/kk plus normi-edut. Ei tunnu löytyvän.

        Kerroppa mihin haetaan ja milaseen työhön ,kiinnostaa myös minua kovasti?


    • Anonyymi

      Tänne halutaan samat työehdot ja palkat kun kiinaan ja intiaan.
      Halpatyävoimaa vaan lisää.
      Työttömyystoimistoissa ilmoitus.
      Nyt 5 halpatyöntekijää yhden palkalla.
      Seuraavaksi tulee yleiset orjamarkkinat.

    • Anonyymi

      Jos oletamme että yhteisössä, jonka työllisyysastetta tarkastelemme seuraavaksi, on kaksi yksilöä yhteensä. Toinen on työtön ja toinen työssä. Työllisyys aste on silloin 50 %.

      Kun työssä oleva on itse yrittäjä, joka ei vaan suostu palkkaamaan yhteisön toista jäsentä mutta tarvitsee kuitenkin työntekijän, pysyy työllisyysaste tasan 50 prosentissa.

      Jos yrittäjä haluaa mieluummin palkata yhteisön ulkopuolelta esim. Nigeriasta yhden yksilön ja yhteisö sen sallii, muuttuu kahden ihmisen yhteisö kolmen ihmisen yhteisöksi, jossa on kaksi ihmistä työssä ja kolmas työtön. Nyt työllisyysaste on jo 2/3 eli n. 66,66%.

      Työtön on yhä ilman työtä, mutta työllisyysastetta on saatu nostettua.

      • Anonyymi

        Kommentoin tähän perään pari käytännön asiaa, jotka joku saattaa kokea uhaksi mutta toiselle se voi olla mahdollisuus.

        Jos siis tässä alunperin kahden ihmisen mallissa yrittäjä pyörittää pitseriaa, jossa työtön käy satunnaisesti syömässä, ja yrittäjän tulotaso riippuu siitä kuinka paljon pitsayrittäjä voi myydä pitsaansa ulkomaille, on työttömän panoksella mitätön merkitys yhteisölle yrittäjän näkökulmasta.

        Yhteisön säännöt taas saattavat aiheuttaa työttömälle sen että jos hän aloittaa yrittäjänä valmistamaan pitsaa, menettää hän työttömyysetuudet ja joutuu ostamaan raaka-aineet velaksi. Riski on myös siinä ettei uusi yrittäjä välttämättä saa myytyä pitsaansa jo olemassa olevalle pitsayrittäjälle saati edes ulkomaille - edes alella.

        Näin uusi yrittäjä joutuu konkurssiin. Tämän jälkeen ex-yrittäjä joutuu maksamaan työttömyyskorvauksesta velkojen korkoja, koska varaa ei ole lyhentää velkaa. Pelkästään tämän takia työtön ei välttämättä ryhdy yrittäjäksi. Tästä päästään tietenkin siihen että mikä on korko ja miten raha luodaan, mutta se ei olekaan tämän pitsayhteisön tiedossa.

        Sen sijaan pitsayrittäjä on palkannut työntekijän Nigeriasta, joka tekee pitsat myös työttömälle. Joka kuukausi kun työtön käy nostamassa onnellisena työttömyyskorvauksen ja menee heti pitsalle, leipoo uusi yhteisön jäsen uuden pitsan omalla erikoisella aromillaan. Yrittäjä kehuu kun omat tulot nousevat ja pitsoissa on aivan uusi aromi.

        Mikä tämä aromi sitten on? Noh minäpä sen kerron kun juuri kävin tällaisessa pitsapaikassa. Näin tiskin takaa toisen leipureista kaivavan persettä työn ohessa. Että se siitä hygieniapassista. Vuosi takaperin oli tällainen vielä Suomeen kotiutumaton yrittäjä itse sairaana ja huomasin kuin räkä valui nenästä ja muisti leipomisen aikana niistää nenänsä.

        Tällaisille tekijöille Suomessa on kysyntää. Yrittäjät saavat halpaa ja ammattitaitoista väkeä, mutta työttömiä se ei auta yhtään. Kannattaa valmistaa pitsat itse, on tämän jutun opetus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kommentoin tähän perään pari käytännön asiaa, jotka joku saattaa kokea uhaksi mutta toiselle se voi olla mahdollisuus.

        Jos siis tässä alunperin kahden ihmisen mallissa yrittäjä pyörittää pitseriaa, jossa työtön käy satunnaisesti syömässä, ja yrittäjän tulotaso riippuu siitä kuinka paljon pitsayrittäjä voi myydä pitsaansa ulkomaille, on työttömän panoksella mitätön merkitys yhteisölle yrittäjän näkökulmasta.

        Yhteisön säännöt taas saattavat aiheuttaa työttömälle sen että jos hän aloittaa yrittäjänä valmistamaan pitsaa, menettää hän työttömyysetuudet ja joutuu ostamaan raaka-aineet velaksi. Riski on myös siinä ettei uusi yrittäjä välttämättä saa myytyä pitsaansa jo olemassa olevalle pitsayrittäjälle saati edes ulkomaille - edes alella.

        Näin uusi yrittäjä joutuu konkurssiin. Tämän jälkeen ex-yrittäjä joutuu maksamaan työttömyyskorvauksesta velkojen korkoja, koska varaa ei ole lyhentää velkaa. Pelkästään tämän takia työtön ei välttämättä ryhdy yrittäjäksi. Tästä päästään tietenkin siihen että mikä on korko ja miten raha luodaan, mutta se ei olekaan tämän pitsayhteisön tiedossa.

        Sen sijaan pitsayrittäjä on palkannut työntekijän Nigeriasta, joka tekee pitsat myös työttömälle. Joka kuukausi kun työtön käy nostamassa onnellisena työttömyyskorvauksen ja menee heti pitsalle, leipoo uusi yhteisön jäsen uuden pitsan omalla erikoisella aromillaan. Yrittäjä kehuu kun omat tulot nousevat ja pitsoissa on aivan uusi aromi.

        Mikä tämä aromi sitten on? Noh minäpä sen kerron kun juuri kävin tällaisessa pitsapaikassa. Näin tiskin takaa toisen leipureista kaivavan persettä työn ohessa. Että se siitä hygieniapassista. Vuosi takaperin oli tällainen vielä Suomeen kotiutumaton yrittäjä itse sairaana ja huomasin kuin räkä valui nenästä ja muisti leipomisen aikana niistää nenänsä.

        Tällaisille tekijöille Suomessa on kysyntää. Yrittäjät saavat halpaa ja ammattitaitoista väkeä, mutta työttömiä se ei auta yhtään. Kannattaa valmistaa pitsat itse, on tämän jutun opetus.

        Voi olla että jos se ulkomailta tuotu uusi leipoja ei palkallaan tule toimeen ja nostaa soso korvauksia leipoessan jää tuo työnteko yhteiskunnalliselta kannnalta miinusmerkkiseksi tuo työn tuotto ja tuolle pitsa lätylle tulee hintaa .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi olla että jos se ulkomailta tuotu uusi leipoja ei palkallaan tule toimeen ja nostaa soso korvauksia leipoessan jää tuo työnteko yhteiskunnalliselta kannnalta miinusmerkkiseksi tuo työn tuotto ja tuolle pitsa lätylle tulee hintaa .

        Mut,mut yrittäjä kerää voittoja, häkänmies!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mut,mut yrittäjä kerää voittoja, häkänmies!

        No juu ,mut nämät puhhuu työvoiman harkinnan poistosta ja kuten tuo Halla Aho esitti julkisuudessa ei asiantuntemukseen perutuvan työvoiman hankinna suhteen ole tälläkään hetkellä mitään estettä palkata muualta työvoimaa. Lisäksi Euroalueella on vapaa työvoiman liikkuvuus ja kuulemma työvoimaa n. 500 miljoona eli valinnan mahdollisuutta löytyy Suomessa levan vapaan työvoimareservin lisäksi joita työttömistä löytyy useta satoja tuhansia.

        Käytänössä tuo Ek :n vaatimus työvoiman tuontiharkinnan poistamisen osalta koskisi siis kolmansien maiden työvoimaa ja työmarkkinoiden osalta yksinkertaisempiin töihin tarvitavia tekijöitä.Tällöin puhutaan halpatyövoiman tuonti tarpeesta .

        Eli käytänössä maailman ihmisoikeus järjetö on vuosikymmeniä taistellut tuota kolmansien halpatyövoiman käyttöä vastaan, jossa ongelmana on ollut työllä toimeentulon mahdollisuus, ylipitkät työpäivät ja myös lapsityövoiman käyttö.

        Vaikka jättäisimme tuon lapsityövoiman käynnissää olevan EK:n puuhastelun ulkopuolelle. On nykyinen vaatimus työvoiman tuonnista eettisesti kyseenalainen. Hallituksemme on antanut selkeän ulkoisen julkisen kuvan toimiensa eettisyydetä ja yrityksille sanoman tervetuloa Suomeen. Monille kansainvälisille yrityksille on julkikuva ja toiminnan eettisyys liiketoiminnan brändi ,jolloin kyseisen kaltainen sanoma ulkoisesti elinkeinoelämältä nykyisellään ei ole Suomen kannalta edullinen .

        Se ei anna otollista kuvaa hyvinvointivaltiosta joka kunnioittaisi ihmisoikeuksia ,saati loisi vankan pohjan vakaille työmarkkinoille ,josta löytyy motivoituneita työntekijöitä,joilla on korkea työmoraali.Tuo antaa kuvan valtiosta jossa häikäilemättä hyödynnetään työvoimaa kaikin mahdollisin keinoin ,piittaamatta siitä kuinka työvoimalla on mahddollisuus tulla toimeen.

        Kun näin on ei työmarkkinat ole vakaalla pohjalal vaan päin vastoin. Käytänössä Ek mitätöi toimillaan Suomen valtion työn ulkomaisten sijoittajien saamiseksi Suomeen ,ajattelemattomalla toiminnallaan.


    • Anonyymi

      Elämme suuren puhalluksen aikaa....

      On ilmastohuijausta, työvoimapulaa sekä lisääntyviä tasaveroja, jotka kuihduttavat puoli väestönosaa.

      • Anonyymi

        Juu ei ne työpaikat lisäänny vaik veisivä työttömilt kalsari jalasta .Pysyyvät vaa tiukemmi 4 seinä sisäl ja kurjuus kasvaa nälän myötä ku on taku tyhjät kääntämäl. Hölmöläiste hommaa se on ollu tommotis työttömie kurittamine.


    • Anonyymi

      Ei tarvitse olla ruudin keksijä, kun katsoo mitkä asiat eivät ole vielä yhteneväiset EUmaissa eli EUn vallan alla?
      Ainoat asiat ovat sote ja työllisyys!
      Sosiaali/terveys ja työllisyys edut ja lait tulee sopeuttaa EUn keskiarvoon. Ne nyt vain sattuu olemaan Suomessa liian hyvät.
      Esimakua annettin jo postilaisilla. palkat 1/3 osaa alas!

      Kohta tulee EUkomissiolta kirje......
      Nykyinen hallitus avustajineen ei osaa muuta kuin kysyä EUlta mitä saa tehdä palkkakierroksen suhteen....jep, jep, nollalinja jatkuuuu ja jatkuuuu.

      • Anonyymi

        Meinaatko että kun Eu maissa on itäblokin maita joiden taso on keskiajalta ,on sopeutettava ja karsittava samalle tasolle. Taannuttava kehitysmaiden astteelle ja luovuttava hyvinvointivaltion rakenteista? Eu :lla ei tietääkseni ole toimivaltaa , eikä sen kummemin päätäntä valtaa Suomen autonomisessa tasavallassa ja jos jokin taho sen sinne luovuttaa ilman kansan äänsetystä jolla tuollainen mandaatti ehkä saatauisiin toimivallan ja itsenäisyyden luovuittamisesta ulkoisiin käsiin on teko katsottavissa maanpetokselliseksi toiminnaksi ja tuosta on jotakin laiss säädetty, joten ei ole uskottavaa että Eu:n kirjeillä on suoranaista määräys /toimivaltaa yli Suomen eduskunnan.Rakkausrunoja ja toivomuksia saa esittää mielin määrin ,mutta se miten toimitaan käytänössä on toinen juttu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meinaatko että kun Eu maissa on itäblokin maita joiden taso on keskiajalta ,on sopeutettava ja karsittava samalle tasolle. Taannuttava kehitysmaiden astteelle ja luovuttava hyvinvointivaltion rakenteista? Eu :lla ei tietääkseni ole toimivaltaa , eikä sen kummemin päätäntä valtaa Suomen autonomisessa tasavallassa ja jos jokin taho sen sinne luovuttaa ilman kansan äänsetystä jolla tuollainen mandaatti ehkä saatauisiin toimivallan ja itsenäisyyden luovuittamisesta ulkoisiin käsiin on teko katsottavissa maanpetokselliseksi toiminnaksi ja tuosta on jotakin laiss säädetty, joten ei ole uskottavaa että Eu:n kirjeillä on suoranaista määräys /toimivaltaa yli Suomen eduskunnan.Rakkausrunoja ja toivomuksia saa esittää mielin määrin ,mutta se miten toimitaan käytänössä on toinen juttu.

        Meillä on selvästi kansanvihollisia hallituksessa.
        Ne vihaavat omaa kansaa, ja haluaa tuhlata verovarat esim. korruptio pakolaisturismiin !!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      156
      2722
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2006
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      22
      2001
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      89
      1806
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      67
      1550
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      19
      1313
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      37
      1212
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      10
      1201
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      36
      1188
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      9
      1171
    Aihe