Saako esittää.

Anonyymi

2019-09-19 20:43:32

Kokouksessa yleisö. Saako esittää kysymystä? Johohnkin tutkittavaan asiaan liittyen?

313

<50

Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2019-09-19 22:52:40
Yleisö ei kysy. Lavalta kysytään, yleisö vastaa. Vastaus voi olla suoraan tutkittavasta tekstistä tai omin sanoin, mutta tällöin asian on pysyttävä ehdottomasti samana eli Vt-seuran opin mukaisena.
- Anonyymi
  2019-09-30 15:46:47
  Eipäs niin, koska heidän oppinsa ei kestä päivän valoa. Sitä ei saa tarkastella kritikoiden, vaan kaikki on etukäteen jo pureskeltu valmiiksi.
Anonyymi
2019-09-19 23:21:25
Saako kirkossa keskeyttää papin saarnan tai rituaalit vai
onko sopivampaa odottaa jumalanpalveluksen loppua ja
keskustella sen jälkeen papin kanssa?
- kookoo2
  2019-09-19 23:55:36
  Kyllä me demonit saamme keskeyttää. Siitä on mainita Laintaulujen takapuolessa hierlogyyffissä, jota kuolevaiset eivät vielä ole onnistuneet selvittämään. Se on yksi vielä löytymätön todiste vielä löytymättömistä todisteista.
- Anonyymi
  2019-09-20 04:53:27
  Ei saa mutta jos Jehovalahkossa alkaa kyselemään, niin voi kuulemma menettää "oikeuden vastata" kysymyksiin. Sitten pitää olla hiljaa kokouksissa.
- Anonyymi
  2019-09-20 07:30:24
  Kyllä saa. Pääkaupunkiseudun luterilaisen messun yhteydessä pappi jopa kehotti esittämään kysymyksiä saarnan aika.
- Anonyymi
  2019-09-20 07:42:45
  Hyvä kun muistutit että valtakunnansali kokoukset on pelkkä rituaali.
- Anonyymi
  2019-09-27 14:13:06
  Jumalanpalveluksen aikana on vaikea kuvitella keskeytystä.
  Pappi on suunnitellut ravinnon ja aikataulukin täytyy olla.
  Mutta on mahdollista valita ketä pappia menee kuuntelemaan.
  
  Lut. kirkossa on ainakin painopistejako siten tarkotettu että seurakuntatyön yhteydessä on kysymysten mahdollisuus, järjestetään Raamattupiirejäkin, onpa palveleva puhelinkin.
  
  Hakusana kirkkoherranvirasto googlessa antaa esim. tiedon "Kirkkoherranvirastoista saa tietoa seurakunnan toiminnasta" - kuten yksi krkkoherranvirasto tiedottaa.
  
  Kun ollaan lahkofoorumilla, on todettava, että vartiotorneja ei pappi lue, enkä ole kuullut että olisi kirkossa nähty vartiotornin alleviivaajaa.
- Anonyymi
  2019-09-30 15:50:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä saa. Pääkaupunkiseudun luterilaisen messun yhteydessä pappi jopa kehotti esittämään kysymyksiä saarnan aika.
  Sellaiseen Jumalanpalvelukseen menisin mielelläni. En ole ennen kuullut, onhan tuo harvinaista. Hyvä Sanan opetus on tarpeen!
- Anonyymi
  2019-10-07 16:38:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei saa mutta jos Jehovalahkossa alkaa kyselemään, niin voi kuulemma menettää "oikeuden vastata" kysymyksiin. Sitten pitää olla hiljaa kokouksissa.
  Konstit on monet sanoi akka kun kissalla pöytää pyyhki
- Anonyymi
  2019-10-20 19:17:33
  Jt VT tutkistelu ja papin saarna kirkossa ovat kaksi aivan eri asiaa. Pappi saarnaa, hän ei nysele ihmisiltä vastauksia kirkon julkaisusta, niin kuin Jt tutkistelyssa tehdään. Ja Jt tutkistelu ei ole oikeastaan tutkistelu, vaan kuulustelutilaisuus.
Anonyymi
2019-09-20 01:48:14
Ei saa esittää kysymyksiä. Siksi Vartiotornin tutkiskelu oli todella puuduttava ja tylsä tilaisuus. Tiesi ettei mitään keskustelua tai näkökulmaa synny, kun suoraan vastataan ääneen luetusta tekstistä.Ihme että sellainen kuitenkin pidettiin, yhtä hyvin olisi voinut lukea sivut pelkästään kotona.
- Anonyymi
  2019-09-20 08:13:36
  Paskaa puhutte jokainen !!!!!!!!!!!
  
  JT kokouslehtiset on laadittu raamatun sanan mukaan.
  Mitä järkeä on olla uskossa jos perustuu omiin tarinoihin
  Omien tarinoiden linjaa harrastaa saatanan suosijat eli ateistit!
- Anonyymi
  2019-09-20 09:12:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Paskaa puhutte jokainen !!!!!!!!!!!
  
  JT kokouslehtiset on laadittu raamatun sanan mukaan.
  Mitä järkeä on olla uskossa jos perustuu omiin tarinoihin
  Omien tarinoiden linjaa harrastaa saatanan suosijat eli ateistit!
  Valtakunnnsalilaitoksella (sitä on kiellettyä sano kirkoksi) luokan edessä seisova vanhin pyytää lukemaan vartiotornisivun alareunassa olevan kysymyksen kysymykseksi. Sitten hän pyytää lukemaan samalla numerolla varustetun lauseen sivulta vastaukseksi.
  Tuleeko taputuksia päälle ?
  
  Esim. Room. 13 esivallat käsiteltiin tähän tapaan ennen vuotta 1929 maallisina, vuosina 1929 - 1962 taivaallisina, sitten vuodesta 1962 taas maallisina.
  
  Mökötystuomio tulee järejstelmään sopeutumattomuudesta, täytyyhän sitä järjestys olla kun jehovata palvellaan, sanoo vanhin.
- Anonyymi
  2019-09-20 09:36:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Paskaa puhutte jokainen !!!!!!!!!!!
  
  JT kokouslehtiset on laadittu raamatun sanan mukaan.
  Mitä järkeä on olla uskossa jos perustuu omiin tarinoihin
  Omien tarinoiden linjaa harrastaa saatanan suosijat eli ateistit!
  Noin sanoo kunnon Jehovan todistaja:" paskaa puhutte jokainen".
  Huomaa että enää ei ole puhekoulun valvojaa. Oletko ihan tiedottajan tittelillä puhumassa paskaa?
- Anonyymi
  2019-09-20 10:36:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Valtakunnnsalilaitoksella (sitä on kiellettyä sano kirkoksi) luokan edessä seisova vanhin pyytää lukemaan vartiotornisivun alareunassa olevan kysymyksen kysymykseksi. Sitten hän pyytää lukemaan samalla numerolla varustetun lauseen sivulta vastaukseksi.
  Tuleeko taputuksia päälle ?
  
  Esim. Room. 13 esivallat käsiteltiin tähän tapaan ennen vuotta 1929 maallisina, vuosina 1929 - 1962 taivaallisina, sitten vuodesta 1962 taas maallisina.
  
  Mökötystuomio tulee järejstelmään sopeutumattomuudesta, täytyyhän sitä järjestys olla kun jehovata palvellaan, sanoo vanhin.
  Sull on aikas huono toi mielikuvitus!
  
  Voisit harj. Sitä simmut kiinni!
- Anonyymi
  2019-09-20 10:38:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Noin sanoo kunnon Jehovan todistaja:" paskaa puhutte jokainen".
  Huomaa että enää ei ole puhekoulun valvojaa. Oletko ihan tiedottajan tittelillä puhumassa paskaa?
  Minä olen vanhin ja sinä pidät läpes kiinni!
  
  Keskity vaan omaan typerään ateisti elämääsi!
- Anonyymi
  2019-09-20 10:50:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Minä olen vanhin ja sinä pidät läpes kiinni!
  
  Keskity vaan omaan typerään ateisti elämääsi!
  Kokouksien tekstisisältö on tarkkaan ja huolellisesti mietitty sekä juuri kristittyjen keskeisimpiä kysymyksiä käsittelevä kokonaisuus. Hallinto käy läpi suuren määrän kentältä kumpuavia mieltä askarruttaneita aiheita ja ohjaa kuulijoita ymmärtämään oikear vastaukset kaikkiin kysymyksiin Raamatun opetusten valossa.
  
  Joutavat viisastelut ja "mikä nyt sattui mieleen juolahtamaan" -möläytykset kuuluvat toisille foorumeille. Niitähän näyttää riittävän! Kokouksien aihepiirien käsittely on raamatullisen, usein vuosikymmenten tutkimisten ansiosta yksiselitteistä ja oikeisiin asioihin keskittyvää.
  
  Jokaisella on mahdollisuus vastata aihetta syventäviin kysymyksiin ja myös valmistautua vastaamiseen etukäteen aihetta käsiteltäessä. Näin asia pysyy - aihepiiristä huolimatta - varmasti käsittelyn keskiössä. Juuri tällainen vuorovaikutteinen opetus on hyvin antoisaa ja kristityn ajattelua avartavaa. Tarkoitus on oppia tuntemaan mitä Raamattu TODELLA opettaa - mikä on kaikkivaltiaan Jumalan tahto. Tämä Hyvä Uutinen tullaan saarnaamaan koko asuttuun maahan - aikaa on jäljellä hyvin vähän! Miten Sinä aiot toimia?
- Anonyymi
  2019-09-20 13:11:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Kokouksien tekstisisältö on tarkkaan ja huolellisesti mietitty sekä juuri kristittyjen keskeisimpiä kysymyksiä käsittelevä kokonaisuus. Hallinto käy läpi suuren määrän kentältä kumpuavia mieltä askarruttaneita aiheita ja ohjaa kuulijoita ymmärtämään oikear vastaukset kaikkiin kysymyksiin Raamatun opetusten valossa.
  
  Joutavat viisastelut ja "mikä nyt sattui mieleen juolahtamaan" -möläytykset kuuluvat toisille foorumeille. Niitähän näyttää riittävän! Kokouksien aihepiirien käsittely on raamatullisen, usein vuosikymmenten tutkimisten ansiosta yksiselitteistä ja oikeisiin asioihin keskittyvää.
  
  Jokaisella on mahdollisuus vastata aihetta syventäviin kysymyksiin ja myös valmistautua vastaamiseen etukäteen aihetta käsiteltäessä. Näin asia pysyy - aihepiiristä huolimatta - varmasti käsittelyn keskiössä. Juuri tällainen vuorovaikutteinen opetus on hyvin antoisaa ja kristityn ajattelua avartavaa. Tarkoitus on oppia tuntemaan mitä Raamattu TODELLA opettaa - mikä on kaikkivaltiaan Jumalan tahto. Tämä Hyvä Uutinen tullaan saarnaamaan koko asuttuun maahan - aikaa on jäljellä hyvin vähän! Miten Sinä aiot toimia?
  Ja jos mennään yksityiskohtiin, niin kun vartiotorni kielsi rokotuksen ottamisen, kehuttiin kieltoa kokouksessa, kehumisen perusteet luettiin vartiotornista.
  Sitten kielto lopetettiin ja nyt kiellon olemassaolo on kiellettävä. Eli jos yrittää ottaa puheeksi niin saa mökötystuomion.
- Anonyymi
  2019-09-20 13:12:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Kokouksien tekstisisältö on tarkkaan ja huolellisesti mietitty sekä juuri kristittyjen keskeisimpiä kysymyksiä käsittelevä kokonaisuus. Hallinto käy läpi suuren määrän kentältä kumpuavia mieltä askarruttaneita aiheita ja ohjaa kuulijoita ymmärtämään oikear vastaukset kaikkiin kysymyksiin Raamatun opetusten valossa.
  
  Joutavat viisastelut ja "mikä nyt sattui mieleen juolahtamaan" -möläytykset kuuluvat toisille foorumeille. Niitähän näyttää riittävän! Kokouksien aihepiirien käsittely on raamatullisen, usein vuosikymmenten tutkimisten ansiosta yksiselitteistä ja oikeisiin asioihin keskittyvää.
  
  Jokaisella on mahdollisuus vastata aihetta syventäviin kysymyksiin ja myös valmistautua vastaamiseen etukäteen aihetta käsiteltäessä. Näin asia pysyy - aihepiiristä huolimatta - varmasti käsittelyn keskiössä. Juuri tällainen vuorovaikutteinen opetus on hyvin antoisaa ja kristityn ajattelua avartavaa. Tarkoitus on oppia tuntemaan mitä Raamattu TODELLA opettaa - mikä on kaikkivaltiaan Jumalan tahto. Tämä Hyvä Uutinen tullaan saarnaamaan koko asuttuun maahan - aikaa on jäljellä hyvin vähän! Miten Sinä aiot toimia?
  A. Oikeiden kristittyjen kysymykset eivät keskity siihen miten tanssia Amerikan järjestön pillin mukaan.
  
  B. Teidän raamatun valossa olevat, eivät elä oikeat kristityt. Te tanssitte UM pamfletin tahdissa.
  
  C. "Toiselle foorumille"? Tarkoitat ilmeisesti sitä JW.orgia?
  
  D. Saako syventävinä kysymyksinä olla m.m. sellainen kun:" miksi vasta nyt Suomessa saa osallistua siviilipalvelukseen, kun muualla maailmassa se on ollut sallittua jo vuodesta 1996?
  
  E. Voiko vuorovaikutusta ajatella kohdan D kysymykseen? t.m.s.
  
  F. Mitä opettaa Raamattu? Entä jos haluaa vääristää raamatun sanomaa, niinkuin teillä?
  
  G. Entä jos opettaa toisenlaista evankeliumia niinkuin te? Miten sinä asiaan suhtaudut?
- Anonyymi
  2019-09-20 15:13:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja jos mennään yksityiskohtiin, niin kun vartiotorni kielsi rokotuksen ottamisen, kehuttiin kieltoa kokouksessa, kehumisen perusteet luettiin vartiotornista.
  Sitten kielto lopetettiin ja nyt kiellon olemassaolo on kiellettävä. Eli jos yrittää ottaa puheeksi niin saa mökötystuomion.
  Puhut varmasti omasta kokemuksestasi! En epäile!
  Sinulla täytyy olla ikää lähes 100-vuotta, koska
  minun aikanani ei tuollaista puhuttu ja
  olen eläkeläinen.
  Kyllä suututtaa sekin kielto ja kiellon kielto!
  
  P.A.
- Anonyymi
  2019-09-20 18:39:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Kokouksien tekstisisältö on tarkkaan ja huolellisesti mietitty sekä juuri kristittyjen keskeisimpiä kysymyksiä käsittelevä kokonaisuus. Hallinto käy läpi suuren määrän kentältä kumpuavia mieltä askarruttaneita aiheita ja ohjaa kuulijoita ymmärtämään oikear vastaukset kaikkiin kysymyksiin Raamatun opetusten valossa.
  
  Joutavat viisastelut ja "mikä nyt sattui mieleen juolahtamaan" -möläytykset kuuluvat toisille foorumeille. Niitähän näyttää riittävän! Kokouksien aihepiirien käsittely on raamatullisen, usein vuosikymmenten tutkimisten ansiosta yksiselitteistä ja oikeisiin asioihin keskittyvää.
  
  Jokaisella on mahdollisuus vastata aihetta syventäviin kysymyksiin ja myös valmistautua vastaamiseen etukäteen aihetta käsiteltäessä. Näin asia pysyy - aihepiiristä huolimatta - varmasti käsittelyn keskiössä. Juuri tällainen vuorovaikutteinen opetus on hyvin antoisaa ja kristityn ajattelua avartavaa. Tarkoitus on oppia tuntemaan mitä Raamattu TODELLA opettaa - mikä on kaikkivaltiaan Jumalan tahto. Tämä Hyvä Uutinen tullaan saarnaamaan koko asuttuun maahan - aikaa on jäljellä hyvin vähän! Miten Sinä aiot toimia?
  Niin varmaan. Kriittisiä kysymyksiä olisi vaikka kuinka paljon mutta mitään sellaista ei käsitellä johon ei osata vastata ja joka osoittaa opin vääräksi.
- Anonyymi
  2019-09-20 22:04:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Paskaa puhutte jokainen !!!!!!!!!!!
  
  JT kokouslehtiset on laadittu raamatun sanan mukaan.
  Mitä järkeä on olla uskossa jos perustuu omiin tarinoihin
  Omien tarinoiden linjaa harrastaa saatanan suosijat eli ateistit!
  Vartsikan tutkimisen toteutus oli todella tylsä. Tuntui ettei sitä jaksa kuunnella loppuun. Joskus tuntui mukavalta kun eteenpäin päästiin vähän etuajassa, mutta silloin keskustelua pitkitettiin tarpeettomasti että aikaa menee riittävästi.
- Anonyymi
  2019-09-21 05:42:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Valtakunnnsalilaitoksella (sitä on kiellettyä sano kirkoksi) luokan edessä seisova vanhin pyytää lukemaan vartiotornisivun alareunassa olevan kysymyksen kysymykseksi. Sitten hän pyytää lukemaan samalla numerolla varustetun lauseen sivulta vastaukseksi.
  Tuleeko taputuksia päälle ?
  
  Esim. Room. 13 esivallat käsiteltiin tähän tapaan ennen vuotta 1929 maallisina, vuosina 1929 - 1962 taivaallisina, sitten vuodesta 1962 taas maallisina.
  
  Mökötystuomio tulee järejstelmään sopeutumattomuudesta, täytyyhän sitä järjestys olla kun jehovata palvellaan, sanoo vanhin.
  Valtakunnnsalilaitoksella (sitä on kiellettyä sano kirkoksi) luokan edessä seisova vanhin pyytää lukemaan vartiotornisivun alareunassa olevan kysymyksen kysymykseksi. Sitten hän pyytää lukemaan samalla numerolla varustetun lauseen sivulta vastaukseksi.
  Tuleeko taputuksia päälle ?
  
  Esim. Room. 13 esivallat käsiteltiin tähän tapaan ennen vuotta 1929 maallisina, vuosina 1929 - 1962 taivaallisina, sitten vuodesta 1962 taas maallisina.
  
  Mökötystuomio tulee järejstelmään sopeutumattomuudesta, täytyyhän sitä järjestys olla kun jehovata palvellaan, sanoo vanhin.
  
  Olet tainnut käydä useinkin kokouksissa? Rohkeasti vaan sisään niin ei tarvitse uskoa muiden ujojen finniposkien fantasioita.
  
  Room. 13. luvun tulkinta 60 - 90 vuoden takaa on ilmeisesti vaikuttanut vahvasti menneisyyteesi. En osaa auttaa, itse on ratkaistava menneisyyden taakka.
  
  Pidätkö järjestystä huonona asiana? Ilman järjestystä vallitsee kaaos ja anarkia (vrt. oman kämppäsi sisustaa). Käytöshäiriöisten toimintaa ei katsota hyvällä normiyhteiskunnassa, vielä vähemmän seurakunnassa. Yritä sopeutua, muuten kärsii joko henkinen tai fyysinen habitus riippuen toimintaympäristöstä.
- Anonyymi
  2019-09-21 18:37:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Paskaa puhutte jokainen !!!!!!!!!!!
  
  JT kokouslehtiset on laadittu raamatun sanan mukaan.
  Mitä järkeä on olla uskossa jos perustuu omiin tarinoihin
  Omien tarinoiden linjaa harrastaa saatanan suosijat eli ateistit!
  "JT kokouslehtiset on laadittu raamatun sanan mukaan..."
  
  JT kokouslehtiset on laadittu raamattua soveltaen.
  Raamatun sanan mukaan = yhtä kuin raamattu.
  Raamattua soveltaen = otetaan Raamatun sanaa ja muokataan omia tarpeita varten.
- Anonyymi
  2019-09-24 09:21:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Kokouksien tekstisisältö on tarkkaan ja huolellisesti mietitty sekä juuri kristittyjen keskeisimpiä kysymyksiä käsittelevä kokonaisuus. Hallinto käy läpi suuren määrän kentältä kumpuavia mieltä askarruttaneita aiheita ja ohjaa kuulijoita ymmärtämään oikear vastaukset kaikkiin kysymyksiin Raamatun opetusten valossa.
  
  Joutavat viisastelut ja "mikä nyt sattui mieleen juolahtamaan" -möläytykset kuuluvat toisille foorumeille. Niitähän näyttää riittävän! Kokouksien aihepiirien käsittely on raamatullisen, usein vuosikymmenten tutkimisten ansiosta yksiselitteistä ja oikeisiin asioihin keskittyvää.
  
  Jokaisella on mahdollisuus vastata aihetta syventäviin kysymyksiin ja myös valmistautua vastaamiseen etukäteen aihetta käsiteltäessä. Näin asia pysyy - aihepiiristä huolimatta - varmasti käsittelyn keskiössä. Juuri tällainen vuorovaikutteinen opetus on hyvin antoisaa ja kristityn ajattelua avartavaa. Tarkoitus on oppia tuntemaan mitä Raamattu TODELLA opettaa - mikä on kaikkivaltiaan Jumalan tahto. Tämä Hyvä Uutinen tullaan saarnaamaan koko asuttuun maahan - aikaa on jäljellä hyvin vähän! Miten Sinä aiot toimia?
  "...Jokaisella on mahdollisuus vastata aihetta syventäviin kysymyksiin..."
  
  Vastata saa, mutta saako esittää aiheeseen liittyvän kysymyksen?
- YrJöÖrVeLö
  2019-09-26 16:23:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Paskaa puhutte jokainen !!!!!!!!!!!
  
  JT kokouslehtiset on laadittu raamatun sanan mukaan.
  Mitä järkeä on olla uskossa jos perustuu omiin tarinoihin
  Omien tarinoiden linjaa harrastaa saatanan suosijat eli ateistit!
  "Omien tarinoiden linjaa harrastaa saatanan suosijat eli ateistit!"
  
  Onpas typerästi sanottu. Nimittäin Saatana on teistinen hahmo, jumalolion luoma langennut enkeli. Ateistit eivät usko jumaliin. Arvaa mitä siitä seuraa? No anna kun vastaan, kun tuskin älyät; ateistit eivät usko Saatanaan. Ja looginen johtopäätös mikä tästä seuraa on, etteivät ateistit suosi Saatanaa, koska kukaan ei suosi mitään, mihin ei usko.
- Anonyymi
  2019-09-26 18:26:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Noin sanoo kunnon Jehovan todistaja:" paskaa puhutte jokainen".
  Huomaa että enää ei ole puhekoulun valvojaa. Oletko ihan tiedottajan tittelillä puhumassa paskaa?
  Trollit asialla, houkuttelevat arvostelijat kirjoittelemaan. "Paskaa puhutte", ei kuulu sanavarastoon.
- Anonyymi
  2019-10-04 11:38:57
  Mutta entä jos vartiotornitutkistelun jälkeen porukka jaettaisiin pieniin ryhmiin siellä salilla ja asioista saisi pienryhmissä esittää kysymyksiä vapaasti?
  Siis heti kokouksen jälkeen kun kysymykset on vielä tuoreessa muistissa.
  Onnistuisiko?
  Ja sitten jos esittää vääriä kysymyksiä, voisi kirjastoon mennä vielä jatkoille vanhimpien kanssa?
  Jotenkin tuntuu että haihattelen tuulia.
- Anonyymi
  2019-10-14 12:18:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Vartsikan tutkimisen toteutus oli todella tylsä. Tuntui ettei sitä jaksa kuunnella loppuun. Joskus tuntui mukavalta kun eteenpäin päästiin vähän etuajassa, mutta silloin keskustelua pitkitettiin tarpeettomasti että aikaa menee riittävästi.
  Olen samaa mieltä Vartiotornin tutkistelusta. Ei sitä jaksanut seurata ollenkaan. Yhtä kidutusta se oli. Sain paljon enemmän irti siitä yksin lukemalla. Sitäkö se on ikuisesti Vartiotornin tutkistelua ja kokouksissa ja konventeissa käymistä. Kyllä alan ihan vakavissani harkita, haluanko tuollaista ankeutta ja kidutusta ikuisesti. Mitäänhän en niistä opi enkä saa irti. Kun kuolee, niin ei sitä tiedä mitään. Ei tarvitse ankeaa uskontoa enää. Mikä helpotus!
- Anonyymi
  2019-10-20 15:22:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Paskaa puhutte jokainen !!!!!!!!!!!
  
  JT kokouslehtiset on laadittu raamatun sanan mukaan.
  Mitä järkeä on olla uskossa jos perustuu omiin tarinoihin
  Omien tarinoiden linjaa harrastaa saatanan suosijat eli ateistit!
  Eihän sitä sellaista uskoa tarvitsekaan olla, mikä perustuu omiin tarinoihin. Mutta VT:n voi lukea kotonakin, eikä sitä tarvitse lähteä minnekään tilaisuuteen kuulusteltavaksi, mitä siinä lukee. Ainakaan minä en sellaisesta saa mitään irti.
Anonyymi
2019-09-20 15:01:33
Sunnuntaisin tapaa olla "Esitelmä".
Yliopistoissakin on esitelmiä, joita ei ole lupaa keskeyttää,
mutta jälkeen saatetaan antaa aikaa kysymysten tekoon.
"Vartiotornitutkistelussa" on teema, jossa tuodaan asiaan liittyviä
raamatunkohtia ja periaatteita esiin.
En tosiaan haluaisi kaikkien untojen ja yrjöjen oksentavan siellä
omaa ajatusmaailmaansa, koska ne eroavat toisistaan
kunkin oman elämänradan, mielentilan ja olosuhteiden mukaan.

P.A.
- Anonyymi
  2019-09-20 15:32:33
  Miksi se on sitren nimeltään kysymys ja vastausohjelma?
  Pitäisi olla ennemminkin kysymys ja vain tietyt vastaukset ohjelma.
  Pitäisitkö minua untona tai yrjönä?
- Anonyymi
  2019-09-20 16:21:13
  " Yliopistoissakin on esitelmiä "
  -Yleisöesitelmiä tarjotaan kuultavaksi jota kiinnostaa, kun on tutkimustyön tehnyt esitelmöijä puhumassa.
  
  Valtakunnansali on tarkoitushakuista.
  Jäätelörahat tulisi vartiotorniseuran saada. niiden kerjäämistä kuten jäsenten hankkimista varten opetetaan puhumista, puheenaiheita
  
  Yliopistolla tehdään tutkimustyötä ja sen jälkeen ei tällainen ole mahdollista:
  Esim. Room. 13 esivallat käsiteltiin tähän tapaan ennen vuotta 1929 maallisina, vuosina 1929 - 1962 taivaallisina, sitten vuodesta 1962 taas maallisina. (ote edeltä viestistä, vartiotorniseuran opetusta).
  
  Vartiotorni siteeraa tarkoitushakuisesti teologian tutkijoita.
  Tutkija saa määritteen "arvostettu tutkija" tms kun hänet laitetaan tukemaan vartiotornin sisältöä.
  Sama tutkija saa määritteen "luopiokristikunnan edustaja" kun hän on tullut toiselle kannalle kuin vartiotorniseura - ja vartiotorni arvelee hänen kantansa edes jossain määrin tunnetuksi.
  Huomaa, että vartiotornin lukijalle jää tästä vartiotornin oma peruste mielipiteelleen pimentoon tykkänään.
- Anonyymi
  2019-09-20 16:50:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksi se on sitren nimeltään kysymys ja vastausohjelma?
  Pitäisi olla ennemminkin kysymys ja vain tietyt vastaukset ohjelma.
  Pitäisitkö minua untona tai yrjönä?
  Esitelmä tapaa olla ensin vajaan tunnin.
  Sen jälkeen on Raamatuntutkistelu "Vartiotornin" avulla.
  Sen tarkoitus on kai auttaa soveltamaan Raamatun periaatteita
  meidän aikaamme annetun teeman mukaisesti.
  Saat varmasti mahdollisuuden tuoda omat kysymyksesi esiin,
  joko kiinnostuneena tai julistajana.
  Minulla ei ole koskaan ollut vaikeuksia saada keskustella.
  Mutta en haluaisi sinun, enkä toistenkaan käyttävän sitä
  lyhyttä vajaa tuntia, joka on varattu "VT":n omiin arveluihisi.
  Tuo täällä esiin niitä loistavia oivalluksiasi!
  Täällähän vilisee ex/vanhimpia!
  Mikä tärkeä kysymys mieltäsi painaa?
  
  P.A.
- Anonyymi
  2019-09-20 17:15:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksi se on sitren nimeltään kysymys ja vastausohjelma?
  Pitäisi olla ennemminkin kysymys ja vain tietyt vastaukset ohjelma.
  Pitäisitkö minua untona tai yrjönä?
  No, sillä hallinnolla ei ole mahdollisuutta kastaa kokouksiaan kaikkien erilaisten toiveiden mukaan. Unto-kultu! ;-)
  
  P.A.
- Anonyymi
  2019-09-20 18:46:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Esitelmä tapaa olla ensin vajaan tunnin.
  Sen jälkeen on Raamatuntutkistelu "Vartiotornin" avulla.
  Sen tarkoitus on kai auttaa soveltamaan Raamatun periaatteita
  meidän aikaamme annetun teeman mukaisesti.
  Saat varmasti mahdollisuuden tuoda omat kysymyksesi esiin,
  joko kiinnostuneena tai julistajana.
  Minulla ei ole koskaan ollut vaikeuksia saada keskustella.
  Mutta en haluaisi sinun, enkä toistenkaan käyttävän sitä
  lyhyttä vajaa tuntia, joka on varattu "VT":n omiin arveluihisi.
  Tuo täällä esiin niitä loistavia oivalluksiasi!
  Täällähän vilisee ex/vanhimpia!
  Mikä tärkeä kysymys mieltäsi painaa?
  
  P.A.
  Typerä systeemi, jota alkuseurakunnassa ei ollut.
  Alkuseurakunnassa, laulettiin, rukoiltiin, profetoitiin, jos jollakin oli joku sana, niin sanottiin, mutta ei siellä ollut mitään raamatunviivajaisia.
  Jehovan todistajien kokoukset ovat kaikenkaikkiaan silkkaa amerikanhuttua.
- Anonyymi
  2019-09-20 19:48:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Typerä systeemi, jota alkuseurakunnassa ei ollut.
  Alkuseurakunnassa, laulettiin, rukoiltiin, profetoitiin, jos jollakin oli joku sana, niin sanottiin, mutta ei siellä ollut mitään raamatunviivajaisia.
  Jehovan todistajien kokoukset ovat kaikenkaikkiaan silkkaa amerikanhuttua.
  Jehovan todistajat sanovat että he ovat järkiuskonto.
- Anonyymi
  2019-09-20 19:59:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Jehovan todistajat sanovat että he ovat järkiuskonto.
  Ennemminkin ei mitään järkeä.
- Anonyymi
  2019-09-20 20:26:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Ennemminkin ei mitään järkeä.
  Mikä on sitten järkiuskonto ????
- Anonyymi
  2019-09-20 21:35:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Typerä systeemi, jota alkuseurakunnassa ei ollut.
  Alkuseurakunnassa, laulettiin, rukoiltiin, profetoitiin, jos jollakin oli joku sana, niin sanottiin, mutta ei siellä ollut mitään raamatunviivajaisia.
  Jehovan todistajien kokoukset ovat kaikenkaikkiaan silkkaa amerikanhuttua.
  Missä sinä tapaat rukoilla ja profetoida?
  Minkä hengen voimassa?
  Kun niitäkin on niin monia erilaisia ja
  kaikki väittävät olevansa Jeesuksen ohjauksessa.
- Anonyymi
  2019-09-21 05:08:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Typerä systeemi, jota alkuseurakunnassa ei ollut.
  Alkuseurakunnassa, laulettiin, rukoiltiin, profetoitiin, jos jollakin oli joku sana, niin sanottiin, mutta ei siellä ollut mitään raamatunviivajaisia.
  Jehovan todistajien kokoukset ovat kaikenkaikkiaan silkkaa amerikanhuttua.
  Olet siis käynyt alkuseurakunnan kokouksissa mutta et vaivaudu Valtakunnansalille tarkistamaan "tietojesi" todenperäisyyttä.
  
  Viittaatko "raamatunviivajaisilla" siihen että Raamatun arvostaminen ja sen tutkiminen olisi "amerikanhuttua"? Siinä tapauksessa varsin harva "uskonnollinen" ihminen Suomessa(kaan) on millään tavalla sekaantunut "amerikanhuttuun". Muihin "huttuihin" kyllä. Otetaan nyt esimerkiksi halloween tai pääsiäisnoidat joita pidetään harmittomina ja hauskoina uskontoon sidottuina subjekteina. Toinen on amerikkalaisen markkinointiuskonnon tuote ja toinen keskiaikainen euroreliikki. Törmäsitkö niihin alkuseurakunnassa käydessäsi?
  
  Jos yleensäkään haluaa arvostaa Raamattua, osaa myös havaita, mille uskomuksille löytää Raamatusta minkäänlaisia perusteita. Monelle vain perinteet merkitsevät enemmän kuin Raamattu.
  
  Mielestäsi on asiallista pilkata tapoja joilla Raamattua tutkitaan ja sen sisältöä pyritään soveltamaan nykyelämään. Olisit tyytyväinen että edes jotkut suhtautuvat Raamattuun Jumalan sanana eikä pelkkänä "jouluevankeliumina" (voi voi, senkin sisältöön on ympätty yhtä sun toista perätöntä perinnetietoa). Viittaamasi alkuseurakunnan aikaan vielä arvostettiin Raamatun tutkimista kuten beroialaisten tapauksesta voi oppia (Apt.17:11).
- Anonyymi
  2019-09-21 08:33:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet siis käynyt alkuseurakunnan kokouksissa mutta et vaivaudu Valtakunnansalille tarkistamaan "tietojesi" todenperäisyyttä.
  
  Viittaatko "raamatunviivajaisilla" siihen että Raamatun arvostaminen ja sen tutkiminen olisi "amerikanhuttua"? Siinä tapauksessa varsin harva "uskonnollinen" ihminen Suomessa(kaan) on millään tavalla sekaantunut "amerikanhuttuun". Muihin "huttuihin" kyllä. Otetaan nyt esimerkiksi halloween tai pääsiäisnoidat joita pidetään harmittomina ja hauskoina uskontoon sidottuina subjekteina. Toinen on amerikkalaisen markkinointiuskonnon tuote ja toinen keskiaikainen euroreliikki. Törmäsitkö niihin alkuseurakunnassa käydessäsi?
  
  Jos yleensäkään haluaa arvostaa Raamattua, osaa myös havaita, mille uskomuksille löytää Raamatusta minkäänlaisia perusteita. Monelle vain perinteet merkitsevät enemmän kuin Raamattu.
  
  Mielestäsi on asiallista pilkata tapoja joilla Raamattua tutkitaan ja sen sisältöä pyritään soveltamaan nykyelämään. Olisit tyytyväinen että edes jotkut suhtautuvat Raamattuun Jumalan sanana eikä pelkkänä "jouluevankeliumina" (voi voi, senkin sisältöön on ympätty yhtä sun toista perätöntä perinnetietoa). Viittaamasi alkuseurakunnan aikaan vielä arvostettiin Raamatun tutkimista kuten beroialaisten tapauksesta voi oppia (Apt.17:11).
  Höpö höpö taas.
  Muistakaa ottaa leipä ja viini Herran ehtoollisella. Vai sanoiko Jeesus:"katsellaan vaan sitten 1900:n vuoden päästä."
  "Ja muistakaa mennä kodista kotiin."
  TOSI vakavasti otatte Raamatun.
  Sulle ihan tiedoksi, että lue 2 Joh.9,10.
  Olet lahkosi satusetä.
- Anonyymi
  2019-09-21 08:34:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Missä sinä tapaat rukoilla ja profetoida?
  Minkä hengen voimassa?
  Kun niitäkin on niin monia erilaisia ja
  kaikki väittävät olevansa Jeesuksen ohjauksessa.
  Pyhä henki on jumalan avusta!
- Anonyymi
  2019-09-21 08:35:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Pyhä henki on jumalan avusta!
  Pyhä henki on jumalan avustaja!
- Anonyymi
  2019-09-21 08:47:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Pyhä henki on jumalan avustaja!
  Anonyymi Tänään 05:42
  " Room. 13. luvun tulkinta 60 - 90 vuoden takaa on ilmeisesti vaikuttanut vahvasti menneisyyteesi. En osaa auttaa, itse on ratkaistava menneisyyden taakka. "
  
  -Sehän se onkin. Lahko lastaa taakan, se on sitten ratkaistava. Äänestettävä jaloilla.
  Taakkaa lastatessaan se sanoo itseään jehovakanavaksi. sitten se sanoo, että ai sinulla on taakka, meillä täällä taas on jäätelörahoja maailman lapsilta, mutta enemmän saisi olla.
  
  " Ilman järjestystä vallitsee kaaos ja anarkia "
  -Kysymys on siitä että siellä valtakunnansalilaitoksella puuttuu rakkaus.
  Työn organisointi vaatii kuria ja järjestystä, jäätelörahojakaan ei tule mieltä tyydyttävästi.
- Anonyymi
  2019-09-21 08:53:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Missä sinä tapaat rukoilla ja profetoida?
  Minkä hengen voimassa?
  Kun niitäkin on niin monia erilaisia ja
  kaikki väittävät olevansa Jeesuksen ohjauksessa.
  Jehovan todistajien kokouksessa rukoillaan, "kiitos että emme ole niinkuin nuo toiset ja teemme hyviä tekoja. Kiitos järjestöstä."
  Mikähän henki tuossa vaikuttaa?
- Anonyymi
  2019-09-21 09:26:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Anonyymi Tänään 05:42
  " Room. 13. luvun tulkinta 60 - 90 vuoden takaa on ilmeisesti vaikuttanut vahvasti menneisyyteesi. En osaa auttaa, itse on ratkaistava menneisyyden taakka. "
  
  -Sehän se onkin. Lahko lastaa taakan, se on sitten ratkaistava. Äänestettävä jaloilla.
  Taakkaa lastatessaan se sanoo itseään jehovakanavaksi. sitten se sanoo, että ai sinulla on taakka, meillä täällä taas on jäätelörahoja maailman lapsilta, mutta enemmän saisi olla.
  
  " Ilman järjestystä vallitsee kaaos ja anarkia "
  -Kysymys on siitä että siellä valtakunnansalilaitoksella puuttuu rakkaus.
  Työn organisointi vaatii kuria ja järjestystä, jäätelörahojakaan ei tule mieltä tyydyttävästi.
  Tuo Room 13 esivaltojen heilahtelu on arvattavasti mainittu esimerkkinä.
  Kun vartiotorniseura sanoo kirjoitajiensa olevan jehovakanava (mutta kirjoittajat eivät ilkeä laittaa nimiään alle)
  Turunen on myös poiminut joitakin edes-takaisin kiikkuneita oppeja esimerkeiksi lahkolehden kirjoittamisen luonteesta.
  
  Yksi muuttuvainen juttu on muuten naisille suunnattu ohje kirkua, jos joutuu raiskaukseen, taikka sitten tieto siitä että ei tarvitse kirkua, jotka viisaudet ovat vaihdelleet monestikin lahkon pyhässä julkaisussa.
- Anonyymi
  2019-09-21 12:18:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuo Room 13 esivaltojen heilahtelu on arvattavasti mainittu esimerkkinä.
  Kun vartiotorniseura sanoo kirjoitajiensa olevan jehovakanava (mutta kirjoittajat eivät ilkeä laittaa nimiään alle)
  Turunen on myös poiminut joitakin edes-takaisin kiikkuneita oppeja esimerkeiksi lahkolehden kirjoittamisen luonteesta.
  
  Yksi muuttuvainen juttu on muuten naisille suunnattu ohje kirkua, jos joutuu raiskaukseen, taikka sitten tieto siitä että ei tarvitse kirkua, jotka viisaudet ovat vaihdelleet monestikin lahkon pyhässä julkaisussa.
  Luopioilla on ikävä tapa kaivella "virheitä" järjestön historiasta. He eivät halua nähdä järjestössä opetettavaa Raamatun muuttumattomuutta. Kun kuitenkin meitä vajavaisia ihmisiä on töissä esim. kirjoitusosastolla, saattaa esim. 1920-30-lukujen kirjallisuudesta löytää - suurennuslasilla etsien - jonkun yksittäisen reunahuomautuksen, jonka luopio tulkitsee vihamielisesti todistajia kohtaan, paisutellen mitättömän hienoista merkityseroa nykyiseen, tämän päivän lukijoille laadittuun tekstiin verrattuna.
  
  Raamatun sana on muuttumaton ja siinä pysytään. Maailmanlaajuisen järjestön toiminta on organisoitu niin, ettei Raamattuun sisäänlueta maailmallisia ajatuksia. Lopun ajan keskiössä mediassa ovat gender-ideologia sekä homoseksualismin ihannointi, naisten toimiminen opettajina sekä avioliiton ikuisen merkityksen kääntäminen päälaelleen Jumalan asettamaasta miehen ja naisen välisestä elinikäisestä liitosta. Myös veren ja haureuden karttamiskäsky on Raamatussa yksiselitteinen ja kiistaton.
  
  Mikä on vikana siinä, että halutaan oppia ratkaisemaan Jumalan tahdon mukaan elämässä eteen tulevat haasteet? Raamattu opettaa monista aikamme ansoista: rahanahneus ja pöyhkeys, rakkauden sammuminen Jumalaa kohtaan. Ajatuksemme askaroivat maailmallisten houkutusten ympärillä, etsimme ylpeyden aiheita, joista muut voisivat olla kateellisia.
  
  Rehellisyyden nimissä tärkeä asia on tutkistella Raamatun opetuksia: Mitä Raamattu TODELLA opettaa. Kirkko ei toimi Raamatun mukaisesti mm. homojen avioliittoon vihkimisen osalta tai naispappeuden ym. Esimerkkejä on useita. Tämä maailmallistuneiden aatteiden mukaan meneminen on kirkon heikkoutta. Mikä Järjestö vie Raamatun Hyvää Uutista kaikkialle asuttuun maailmaan? Haluaisitko Sinä tulla mukaan Jumalan tahdon mukaiseen toimintaan?
- Anonyymi
  2019-09-21 12:29:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Luopioilla on ikävä tapa kaivella "virheitä" järjestön historiasta. He eivät halua nähdä järjestössä opetettavaa Raamatun muuttumattomuutta. Kun kuitenkin meitä vajavaisia ihmisiä on töissä esim. kirjoitusosastolla, saattaa esim. 1920-30-lukujen kirjallisuudesta löytää - suurennuslasilla etsien - jonkun yksittäisen reunahuomautuksen, jonka luopio tulkitsee vihamielisesti todistajia kohtaan, paisutellen mitättömän hienoista merkityseroa nykyiseen, tämän päivän lukijoille laadittuun tekstiin verrattuna.
  
  Raamatun sana on muuttumaton ja siinä pysytään. Maailmanlaajuisen järjestön toiminta on organisoitu niin, ettei Raamattuun sisäänlueta maailmallisia ajatuksia. Lopun ajan keskiössä mediassa ovat gender-ideologia sekä homoseksualismin ihannointi, naisten toimiminen opettajina sekä avioliiton ikuisen merkityksen kääntäminen päälaelleen Jumalan asettamaasta miehen ja naisen välisestä elinikäisestä liitosta. Myös veren ja haureuden karttamiskäsky on Raamatussa yksiselitteinen ja kiistaton.
  
  Mikä on vikana siinä, että halutaan oppia ratkaisemaan Jumalan tahdon mukaan elämässä eteen tulevat haasteet? Raamattu opettaa monista aikamme ansoista: rahanahneus ja pöyhkeys, rakkauden sammuminen Jumalaa kohtaan. Ajatuksemme askaroivat maailmallisten houkutusten ympärillä, etsimme ylpeyden aiheita, joista muut voisivat olla kateellisia.
  
  Rehellisyyden nimissä tärkeä asia on tutkistella Raamatun opetuksia: Mitä Raamattu TODELLA opettaa. Kirkko ei toimi Raamatun mukaisesti mm. homojen avioliittoon vihkimisen osalta tai naispappeuden ym. Esimerkkejä on useita. Tämä maailmallistuneiden aatteiden mukaan meneminen on kirkon heikkoutta. Mikä Järjestö vie Raamatun Hyvää Uutista kaikkialle asuttuun maailmaan? Haluaisitko Sinä tulla mukaan Jumalan tahdon mukaiseen toimintaan?
  Anonyymi Tänään 12:18
  
  Kun vartiotorniseura sanoo kirjoitajiensa olevan jehovakanava (mutta kirjoittajat eivät ilkeä laittaa nimiään alle)
  --------------------
  
  "Luopioilla on ikävä tapa kaivella "virheitä" järjestön historiasta"
  -En tunne sellaisia.
  Mutta järjestöstäsi on tiedossa, että se sanoaan itseään "jehovakanavaksi" itse myönnät sen kirjoittaneen virheitä.
  Jos ottaa puheeksi jo kun virhe on vielä voimassa, niin vartiotorniseuran määräys on antaa mökötystuomio. Jos virhe korjataan, mökötystuomio pysyy voimassa, puhumattakaan että se edes hyvien tapojen mukaisesti pyydettäisiin anteeksi.
  
  " järjestössä opetettavaa Raamatun muuttumattomuutta "
  -Mutta järjestön opithan kirjoittaa kansakoulupohjaiset henkilöt, jotka leuhkivat nähneensä v. 1914 tapahtumat, olen itse lukenut vartiotornista.
  
  jk katso Turusen kirjasta selvitys, kuinka järjestö on väärentänyt Raamattua.
- Anonyymi
  2019-09-21 13:49:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Luopioilla on ikävä tapa kaivella "virheitä" järjestön historiasta. He eivät halua nähdä järjestössä opetettavaa Raamatun muuttumattomuutta. Kun kuitenkin meitä vajavaisia ihmisiä on töissä esim. kirjoitusosastolla, saattaa esim. 1920-30-lukujen kirjallisuudesta löytää - suurennuslasilla etsien - jonkun yksittäisen reunahuomautuksen, jonka luopio tulkitsee vihamielisesti todistajia kohtaan, paisutellen mitättömän hienoista merkityseroa nykyiseen, tämän päivän lukijoille laadittuun tekstiin verrattuna.
  
  Raamatun sana on muuttumaton ja siinä pysytään. Maailmanlaajuisen järjestön toiminta on organisoitu niin, ettei Raamattuun sisäänlueta maailmallisia ajatuksia. Lopun ajan keskiössä mediassa ovat gender-ideologia sekä homoseksualismin ihannointi, naisten toimiminen opettajina sekä avioliiton ikuisen merkityksen kääntäminen päälaelleen Jumalan asettamaasta miehen ja naisen välisestä elinikäisestä liitosta. Myös veren ja haureuden karttamiskäsky on Raamatussa yksiselitteinen ja kiistaton.
  
  Mikä on vikana siinä, että halutaan oppia ratkaisemaan Jumalan tahdon mukaan elämässä eteen tulevat haasteet? Raamattu opettaa monista aikamme ansoista: rahanahneus ja pöyhkeys, rakkauden sammuminen Jumalaa kohtaan. Ajatuksemme askaroivat maailmallisten houkutusten ympärillä, etsimme ylpeyden aiheita, joista muut voisivat olla kateellisia.
  
  Rehellisyyden nimissä tärkeä asia on tutkistella Raamatun opetuksia: Mitä Raamattu TODELLA opettaa. Kirkko ei toimi Raamatun mukaisesti mm. homojen avioliittoon vihkimisen osalta tai naispappeuden ym. Esimerkkejä on useita. Tämä maailmallistuneiden aatteiden mukaan meneminen on kirkon heikkoutta. Mikä Järjestö vie Raamatun Hyvää Uutista kaikkialle asuttuun maailmaan? Haluaisitko Sinä tulla mukaan Jumalan tahdon mukaiseen toimintaan?
  "Mitä Raamattu TODELLA opettaa".
  Juuri näin. Siksi lähdin vetämään tästä amerikkalaisesta humpuukilahkosta nimeltä Jehovan todistajat.
  
  Olin siellä n.s. "Jumalan tahdon mukaisesessa opetuksessa", mutta se oli petos.
  Harhaoppi josta Jeesus varoitti.
  "Ulkoapäin kyllä kaunista, mutta sisältä täynnä kuolleiden luita." Valkeuden enkeliksi tekeytyä petos." KULTTI.
  
  Poistu sinäkin sieltä kun vielä voit.
  Ota vastaan Jumalan lapseus, äläkä pelleile kauniilla fraasella.
- Anonyymi
  2019-09-21 14:21:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Luopioilla on ikävä tapa kaivella "virheitä" järjestön historiasta. He eivät halua nähdä järjestössä opetettavaa Raamatun muuttumattomuutta. Kun kuitenkin meitä vajavaisia ihmisiä on töissä esim. kirjoitusosastolla, saattaa esim. 1920-30-lukujen kirjallisuudesta löytää - suurennuslasilla etsien - jonkun yksittäisen reunahuomautuksen, jonka luopio tulkitsee vihamielisesti todistajia kohtaan, paisutellen mitättömän hienoista merkityseroa nykyiseen, tämän päivän lukijoille laadittuun tekstiin verrattuna.
  
  Raamatun sana on muuttumaton ja siinä pysytään. Maailmanlaajuisen järjestön toiminta on organisoitu niin, ettei Raamattuun sisäänlueta maailmallisia ajatuksia. Lopun ajan keskiössä mediassa ovat gender-ideologia sekä homoseksualismin ihannointi, naisten toimiminen opettajina sekä avioliiton ikuisen merkityksen kääntäminen päälaelleen Jumalan asettamaasta miehen ja naisen välisestä elinikäisestä liitosta. Myös veren ja haureuden karttamiskäsky on Raamatussa yksiselitteinen ja kiistaton.
  
  Mikä on vikana siinä, että halutaan oppia ratkaisemaan Jumalan tahdon mukaan elämässä eteen tulevat haasteet? Raamattu opettaa monista aikamme ansoista: rahanahneus ja pöyhkeys, rakkauden sammuminen Jumalaa kohtaan. Ajatuksemme askaroivat maailmallisten houkutusten ympärillä, etsimme ylpeyden aiheita, joista muut voisivat olla kateellisia.
  
  Rehellisyyden nimissä tärkeä asia on tutkistella Raamatun opetuksia: Mitä Raamattu TODELLA opettaa. Kirkko ei toimi Raamatun mukaisesti mm. homojen avioliittoon vihkimisen osalta tai naispappeuden ym. Esimerkkejä on useita. Tämä maailmallistuneiden aatteiden mukaan meneminen on kirkon heikkoutta. Mikä Järjestö vie Raamatun Hyvää Uutista kaikkialle asuttuun maailmaan? Haluaisitko Sinä tulla mukaan Jumalan tahdon mukaiseen toimintaan?
  "Luopioilla on ikävä tapa kaivella "virheitä" järjestön historiasta...."
  
  Voihan asian näinkin ilmaista kun totuudentorvi kajahtaa. Varsinkin kun totuus on ikävä.
- Anonyymi
  2019-09-21 14:35:32
  Anonyymi kirjoitti:
  "Luopioilla on ikävä tapa kaivella "virheitä" järjestön historiasta...."
  
  Voihan asian näinkin ilmaista kun totuudentorvi kajahtaa. Varsinkin kun totuus on ikävä.
  Jehovan todistajat eivät todellisuudessa rakasta totuutta. He rakastavat vain järjestön määräämää ja määrittelemää "totuutta".
  Vain Jeesuksen sanat on totuus, koska Hän on yksin totuus. Ei mikään muu.
- Anonyymi
  2019-09-21 16:42:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Jehovan todistajat eivät todellisuudessa rakasta totuutta. He rakastavat vain järjestön määräämää ja määrittelemää "totuutta".
  Vain Jeesuksen sanat on totuus, koska Hän on yksin totuus. Ei mikään muu.
  Mikä sitten vetää ihmisiä tällaiseen humpuukilahkoon? Onko porukka jo valmiiksi niin epäonnistunutta ja vailla ystäviä, ettei ole väliä? Voihan sitä ainakin päteä amerikkalaisliikkeen hallinnon mielistelijöinä? Luulevatko jehovat, että heitä jotenkin pidetään tärkeämpinä tekijöinä? Oliko Vartiotorni ennen nettiskandaaleja tavallisempi uskonlahko?
- Anonyymi
  2019-09-21 16:50:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikä sitten vetää ihmisiä tällaiseen humpuukilahkoon? Onko porukka jo valmiiksi niin epäonnistunutta ja vailla ystäviä, ettei ole väliä? Voihan sitä ainakin päteä amerikkalaisliikkeen hallinnon mielistelijöinä? Luulevatko jehovat, että heitä jotenkin pidetään tärkeämpinä tekijöinä? Oliko Vartiotorni ennen nettiskandaaleja tavallisempi uskonlahko?
  He rakastavat " korvasyyhyjä".
  Onhan se kivaa kun jossakin poppoossa saa ikuisen elämän vaihtoehdolla B. Ei tarvitse kuolla ja Harmagedonissa kuuluu amerikkalaiseen ryhmään jotka löytävät sopivan kellarin tai luolan jossa on tarpeeksi apetta ja vettä muutamaksi vuodeksi.
  Kaikilla muilla on kellari tai luola josta ei selviä hengissä.
  KULTTI, mikä kultti tämä lahko.
- Anonyymi
  2019-09-21 18:53:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Esitelmä tapaa olla ensin vajaan tunnin.
  Sen jälkeen on Raamatuntutkistelu "Vartiotornin" avulla.
  Sen tarkoitus on kai auttaa soveltamaan Raamatun periaatteita
  meidän aikaamme annetun teeman mukaisesti.
  Saat varmasti mahdollisuuden tuoda omat kysymyksesi esiin,
  joko kiinnostuneena tai julistajana.
  Minulla ei ole koskaan ollut vaikeuksia saada keskustella.
  Mutta en haluaisi sinun, enkä toistenkaan käyttävän sitä
  lyhyttä vajaa tuntia, joka on varattu "VT":n omiin arveluihisi.
  Tuo täällä esiin niitä loistavia oivalluksiasi!
  Täällähän vilisee ex/vanhimpia!
  Mikä tärkeä kysymys mieltäsi painaa?
  
  P.A.
  "...auttaa soveltamaan Raamatun periaatteita
  "...auttaa soveltamaan Raamatun periaatteita
  meidän aikaamme annetun teeman mukaisesti..."
  
  Eikö Jumalan sana ole muuttumaton? Miksi muuttumatonta Jumalan sanaa on muutettava, sovellettava?
- Anonyymi
  2019-09-21 19:14:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikä sitten vetää ihmisiä tällaiseen humpuukilahkoon? Onko porukka jo valmiiksi niin epäonnistunutta ja vailla ystäviä, ettei ole väliä? Voihan sitä ainakin päteä amerikkalaisliikkeen hallinnon mielistelijöinä? Luulevatko jehovat, että heitä jotenkin pidetään tärkeämpinä tekijöinä? Oliko Vartiotorni ennen nettiskandaaleja tavallisempi uskonlahko?
  "Mikä sitten vetää ihmisiä tällaiseen humpuukilahkoon?..."
  
  Kun ihminen ei tunne mitä Raamattu todella sanoo, voidaan hänet helpohkosti johtaa harhaan. Kenttäilevä JT perustelee väitteitään "eikö sinustakin ole järkevää...". Eikö olekin tuttua? Vanhan saatana-panettiljan kysymyshän tuo on - "onko Jumala todellakin sanonut..."
- Anonyymi
  2019-09-21 19:39:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Jehovan todistajat eivät todellisuudessa rakasta totuutta. He rakastavat vain järjestön määräämää ja määrittelemää "totuutta".
  Vain Jeesuksen sanat on totuus, koska Hän on yksin totuus. Ei mikään muu.
  Soopaa!!!!!
- Anonyymi
  2019-09-21 21:45:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Soopaa!!!!!
  Mitkä opetukset ovat Raamatun ja vain Raamatun opetuksia? Itse en ole koskaan lukenut Raamattua, mutta olen varma, että moraaliis-eettisiä kysymyksiä on käsitelty muissakin kirjoissa kautta aikain. En käsitä mikä ihmeellisyys on juuri Raamattuun kootuissa teksteissä? Onko edes olemassa mitään Raamatun "periaatetta"? Ainakin jehovat joutuvat muokkaamaan Raamattua mieleisekseen, kun tekstit eivät istu heidän jumalakäsityksiinsä. Esim. Jeesuksesta: Minä sanon sinulle tänään: sinä olet oleva paratiisissa - Raamattu opettaa Jeesuksen olevan yhdessä ryövärien kanssa paratiisissa jo saman vuorokauden aikana TÄNÄÄN olet kanssani paratiisissa! jehovien paratiisia ei ole vissiin Raamatussa.
- Anonyymi
  2019-09-22 07:41:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitkä opetukset ovat Raamatun ja vain Raamatun opetuksia? Itse en ole koskaan lukenut Raamattua, mutta olen varma, että moraaliis-eettisiä kysymyksiä on käsitelty muissakin kirjoissa kautta aikain. En käsitä mikä ihmeellisyys on juuri Raamattuun kootuissa teksteissä? Onko edes olemassa mitään Raamatun "periaatetta"? Ainakin jehovat joutuvat muokkaamaan Raamattua mieleisekseen, kun tekstit eivät istu heidän jumalakäsityksiinsä. Esim. Jeesuksesta: Minä sanon sinulle tänään: sinä olet oleva paratiisissa - Raamattu opettaa Jeesuksen olevan yhdessä ryövärien kanssa paratiisissa jo saman vuorokauden aikana TÄNÄÄN olet kanssani paratiisissa! jehovien paratiisia ei ole vissiin Raamatussa.
  Ja varsinkaan ei ole raamatussa sitä tapaa miten Jehovan todistajat sinne menee. Se hatusta temmattu juttu.
- Anonyymi
  2019-09-22 08:26:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitkä opetukset ovat Raamatun ja vain Raamatun opetuksia? Itse en ole koskaan lukenut Raamattua, mutta olen varma, että moraaliis-eettisiä kysymyksiä on käsitelty muissakin kirjoissa kautta aikain. En käsitä mikä ihmeellisyys on juuri Raamattuun kootuissa teksteissä? Onko edes olemassa mitään Raamatun "periaatetta"? Ainakin jehovat joutuvat muokkaamaan Raamattua mieleisekseen, kun tekstit eivät istu heidän jumalakäsityksiinsä. Esim. Jeesuksesta: Minä sanon sinulle tänään: sinä olet oleva paratiisissa - Raamattu opettaa Jeesuksen olevan yhdessä ryövärien kanssa paratiisissa jo saman vuorokauden aikana TÄNÄÄN olet kanssani paratiisissa! jehovien paratiisia ei ole vissiin Raamatussa.
  Puhut paskaa!
- Anonyymi
  2019-09-22 09:39:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitkä opetukset ovat Raamatun ja vain Raamatun opetuksia? Itse en ole koskaan lukenut Raamattua, mutta olen varma, että moraaliis-eettisiä kysymyksiä on käsitelty muissakin kirjoissa kautta aikain. En käsitä mikä ihmeellisyys on juuri Raamattuun kootuissa teksteissä? Onko edes olemassa mitään Raamatun "periaatetta"? Ainakin jehovat joutuvat muokkaamaan Raamattua mieleisekseen, kun tekstit eivät istu heidän jumalakäsityksiinsä. Esim. Jeesuksesta: Minä sanon sinulle tänään: sinä olet oleva paratiisissa - Raamattu opettaa Jeesuksen olevan yhdessä ryövärien kanssa paratiisissa jo saman vuorokauden aikana TÄNÄÄN olet kanssani paratiisissa! jehovien paratiisia ei ole vissiin Raamatussa.
  Ihan boksin ulkopuoleltakin voi esittää vastakysymyksen että miten Jeesus olisi voinut luvata olla samana päivänä rikollisen seurana paratiisissa kun ylösnousemukseenkin oli kolme vuorokautta aikaa? Kertoisiko ristiriita jotain käännöksen täsmällisyydestä?
  
  Kirkkoraamattuun sitä vasta onkin ympätty "opetuksellista käännöstekniikkaa" tukemaan ulkoraamatullista sisältöä. Kuten median osalta painotetaan medialukutaitoa, Raamatun lukemisessa voi ottaa saman metodin käyttöön. Jos luet Raamatusta irrallisen jakeen, niin löydätkö sen (mahdollisesti opillisesti tärkeälle) sisällölle tukea muualta Raamatusta. Jos et löydä, kyseessä on käännösvirhe tai sitten yrität väkisin ymmärtää asian väärin.
  
  Tämä vaatii tietysti vähän Raamatun tuntemista, taustatietoa ja viitseliäisyyttä. Jos kuitenkin oppiminen on toisarvoista ja pääasia on hokea mantroja ("kiitos Herra Jeesus", "hallelujaa" (ylistäkää Jahia eli tätäkin hoetaan ymmärtämättä tarkoitusta) yms.) niin silloin sisällön täsmällisyys esitä pääosaa.
- Anonyymi
  2019-09-22 10:32:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Ihan boksin ulkopuoleltakin voi esittää vastakysymyksen että miten Jeesus olisi voinut luvata olla samana päivänä rikollisen seurana paratiisissa kun ylösnousemukseenkin oli kolme vuorokautta aikaa? Kertoisiko ristiriita jotain käännöksen täsmällisyydestä?
  
  Kirkkoraamattuun sitä vasta onkin ympätty "opetuksellista käännöstekniikkaa" tukemaan ulkoraamatullista sisältöä. Kuten median osalta painotetaan medialukutaitoa, Raamatun lukemisessa voi ottaa saman metodin käyttöön. Jos luet Raamatusta irrallisen jakeen, niin löydätkö sen (mahdollisesti opillisesti tärkeälle) sisällölle tukea muualta Raamatusta. Jos et löydä, kyseessä on käännösvirhe tai sitten yrität väkisin ymmärtää asian väärin.
  
  Tämä vaatii tietysti vähän Raamatun tuntemista, taustatietoa ja viitseliäisyyttä. Jos kuitenkin oppiminen on toisarvoista ja pääasia on hokea mantroja ("kiitos Herra Jeesus", "hallelujaa" (ylistäkää Jahia eli tätäkin hoetaan ymmärtämättä tarkoitusta) yms.) niin silloin sisällön täsmällisyys esitä pääosaa.
  Jeesuksen ruumis sai ylösnousemuksen vasta kolmantena päivänä mutta Hänen henkensä jatkoi oloaan heti. Siksi Hän meni saarnaamaan vankeudessa oleville hengille, jotka myös olivat olemassa.
  Näin yksinkertaista se on kun nuppi ei ole vartiotorniliisterissä.
  
  Oletko hypnotisoitu kulttilahkon höpöhöpöjutuilla?
  Vastaan puolestasi: OLET.
- Anonyymi
  2019-09-22 11:38:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Ihan boksin ulkopuoleltakin voi esittää vastakysymyksen että miten Jeesus olisi voinut luvata olla samana päivänä rikollisen seurana paratiisissa kun ylösnousemukseenkin oli kolme vuorokautta aikaa? Kertoisiko ristiriita jotain käännöksen täsmällisyydestä?
  
  Kirkkoraamattuun sitä vasta onkin ympätty "opetuksellista käännöstekniikkaa" tukemaan ulkoraamatullista sisältöä. Kuten median osalta painotetaan medialukutaitoa, Raamatun lukemisessa voi ottaa saman metodin käyttöön. Jos luet Raamatusta irrallisen jakeen, niin löydätkö sen (mahdollisesti opillisesti tärkeälle) sisällölle tukea muualta Raamatusta. Jos et löydä, kyseessä on käännösvirhe tai sitten yrität väkisin ymmärtää asian väärin.
  
  Tämä vaatii tietysti vähän Raamatun tuntemista, taustatietoa ja viitseliäisyyttä. Jos kuitenkin oppiminen on toisarvoista ja pääasia on hokea mantroja ("kiitos Herra Jeesus", "hallelujaa" (ylistäkää Jahia eli tätäkin hoetaan ymmärtämättä tarkoitusta) yms.) niin silloin sisällön täsmällisyys esitä pääosaa.
  Se, miten Jeesus olisi ristiinaulitsemisen jälkeen voinut olla samaan aikaan ryövärin kanssa paratiisissa sekä saarnannut tuonelan väelle ei ole Jumalalle mahdotonta. Jeesus kun on ikuinen Jumala, kaiken luoja, hän tuli ihmiseksi maailmaan - tämänpuoleiseen. Hän eli ajassa n. 33 vuotta. Ikuisuus on ihmisen ajantajun ulkopuolista - se on olemista. Jeesus sanookin Minä Olen. Se on suomeksi kaikkivaltias Jumala. jehovain opetukset eivät ymmärrä ikuisuutta - he vääntävät kaiken maallliseksi amerikkalaistyyliin. Siksi Jeesuskin on heille jokin arkkienkeli tai luomus - pelkkä ihminen, kun taas Raamatun Jeesus on iankaikkinen Jumala. jehovat opettavat kristinuskon ulkopuolista maallista paratiisia, joka on raha-amerikan haaveilua.
- Anonyymi
  2019-09-22 11:42:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Puhut paskaa!
  Noin sanoo kunnon vartiotornitiedottajavanhin.
  Taitaa olla oikein ylimmäinenpappifariseus.
- Anonyymi
  2019-09-22 14:00:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Ihan boksin ulkopuoleltakin voi esittää vastakysymyksen että miten Jeesus olisi voinut luvata olla samana päivänä rikollisen seurana paratiisissa kun ylösnousemukseenkin oli kolme vuorokautta aikaa? Kertoisiko ristiriita jotain käännöksen täsmällisyydestä?
  
  Kirkkoraamattuun sitä vasta onkin ympätty "opetuksellista käännöstekniikkaa" tukemaan ulkoraamatullista sisältöä. Kuten median osalta painotetaan medialukutaitoa, Raamatun lukemisessa voi ottaa saman metodin käyttöön. Jos luet Raamatusta irrallisen jakeen, niin löydätkö sen (mahdollisesti opillisesti tärkeälle) sisällölle tukea muualta Raamatusta. Jos et löydä, kyseessä on käännösvirhe tai sitten yrität väkisin ymmärtää asian väärin.
  
  Tämä vaatii tietysti vähän Raamatun tuntemista, taustatietoa ja viitseliäisyyttä. Jos kuitenkin oppiminen on toisarvoista ja pääasia on hokea mantroja ("kiitos Herra Jeesus", "hallelujaa" (ylistäkää Jahia eli tätäkin hoetaan ymmärtämättä tarkoitusta) yms.) niin silloin sisällön täsmällisyys esitä pääosaa.
  "Ihan boksin ulkopuoleltakin voi esittää vastakysymyksen että miten Jeesus olisi voinut luvata olla samana päivänä rikollisen seurana paratiisissa kun ylösnousemukseenkin oli kolme vuorokautta aikaa? Kertoisiko ristiriita jotain käännöksen täsmällisyydestä?"
  
  Jumalalle mikään ei ole mahdotonta.
  
  Jeesus sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä." Jeesus on kaikkivaltias jolle kaikki on mahdollista. Vain Jumalalalle kaikki, kaikki on mahdollista.
- Anonyymi
  2019-09-24 06:48:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Jehovan todistajat eivät todellisuudessa rakasta totuutta. He rakastavat vain järjestön määräämää ja määrittelemää "totuutta".
  Vain Jeesuksen sanat on totuus, koska Hän on yksin totuus. Ei mikään muu.
  Totta! Jeesus on ainoa tie iankaikkiseen elämään. Ei ole ihmisille muuta nimeä annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman.
  Jeesus on vuodattanut verensä maailman syntien tähden, että jokainen joka uskooo häneen, sen Jumala vanhurskauttaa (julistaa syyttömäksi) ilman kätten tekoja, sitä on Jumalan armo.
  Pelon tähden ihmiset eivät uskalla ottaa Jeesusta elämänsä Herraksi ja Vapahtajaksi.
  Todellinen vastustaja Saatana käy ympärillä kuin kiljuva jalopeura etsien - kenet hän saisi niellä. Hänen valtansa murrettiin Golgatalla.
- Anonyymi
  2019-09-24 10:36:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Totta! Jeesus on ainoa tie iankaikkiseen elämään. Ei ole ihmisille muuta nimeä annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman.
  Jeesus on vuodattanut verensä maailman syntien tähden, että jokainen joka uskooo häneen, sen Jumala vanhurskauttaa (julistaa syyttömäksi) ilman kätten tekoja, sitä on Jumalan armo.
  Pelon tähden ihmiset eivät uskalla ottaa Jeesusta elämänsä Herraksi ja Vapahtajaksi.
  Todellinen vastustaja Saatana käy ympärillä kuin kiljuva jalopeura etsien - kenet hän saisi niellä. Hänen valtansa murrettiin Golgatalla.
  Saamme elää Jeesuksen sovitustyön todeksi uskomalla Häneen. Meillä Hänen luomillaan ei ole kykyä arvioida Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa - Jumala on Yksi, Pyhä Kolmiyhteinen, kuten Raamattu todistaa. Joissakin amerikkalaisliikkeissä on otettu oikeudeksi laittaa Kolmiyhteyden Pyhyys - Isä, Poika ja Pyhä Henki - mielivaltaiseen "arvojärjestykseen" kuten suvun yhtenäisyyttä uhkaavien kieroilijoiden juonitteluissa. Myös jehovissa luojamme Jeesus Kristus on alennettu vartiotornihallinnon omavaltaisilla säännöksillä joksikin ENKELIHAHMOKSI. On surullista, kuinka jehovalasten käsitys Jumalasta Kolmiyhteisenä kaikkivaltiaana murennetaan! He eivät julista: Jeesus on Herra, niin kuin Raamattu opettaa. Jos jokin uskonnoksi itseään nimittävä amerikkalaiskerho on näin harhassa Jeesuksen, koko luomakunnan Luojan ja ihmiskunnan Vapahtajan ikuisesta jumaluudesta, heidän puheisiinsa ei voi luottaa. Jeesus on kaikkivaltias Vapahtaja! Joka Häneen uskoo, ei huku, vaan hänellä on oleva iankaikkinen elämä!
- Anonyymi
  2019-09-24 10:51:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Saamme elää Jeesuksen sovitustyön todeksi uskomalla Häneen. Meillä Hänen luomillaan ei ole kykyä arvioida Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa - Jumala on Yksi, Pyhä Kolmiyhteinen, kuten Raamattu todistaa. Joissakin amerikkalaisliikkeissä on otettu oikeudeksi laittaa Kolmiyhteyden Pyhyys - Isä, Poika ja Pyhä Henki - mielivaltaiseen "arvojärjestykseen" kuten suvun yhtenäisyyttä uhkaavien kieroilijoiden juonitteluissa. Myös jehovissa luojamme Jeesus Kristus on alennettu vartiotornihallinnon omavaltaisilla säännöksillä joksikin ENKELIHAHMOKSI. On surullista, kuinka jehovalasten käsitys Jumalasta Kolmiyhteisenä kaikkivaltiaana murennetaan! He eivät julista: Jeesus on Herra, niin kuin Raamattu opettaa. Jos jokin uskonnoksi itseään nimittävä amerikkalaiskerho on näin harhassa Jeesuksen, koko luomakunnan Luojan ja ihmiskunnan Vapahtajan ikuisesta jumaluudesta, heidän puheisiinsa ei voi luottaa. Jeesus on kaikkivaltias Vapahtaja! Joka Häneen uskoo, ei huku, vaan hänellä on oleva iankaikkinen elämä!
  Siihen nämä kulttilahkot kaatuvat, kun riviväkikään ei enää luota johtajiensa "jumalallisuuteen". Siunaus tulee Jeesukselta Häntä rukoilevan ihmisen pelastukseksi eikä minkään hengellisen yritysjohdon taloudellisten tavoitteiden saavuttamiseksi.
  
  Uskokaamme Jumalaan, Herraan, Jeesukseen! Liikemiesten keksimät jumaluudet ovat harhaoppeja värikuvin höystettynä.
- Anonyymi
  2019-09-24 21:08:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Jeesuksen ruumis sai ylösnousemuksen vasta kolmantena päivänä mutta Hänen henkensä jatkoi oloaan heti. Siksi Hän meni saarnaamaan vankeudessa oleville hengille, jotka myös olivat olemassa.
  Näin yksinkertaista se on kun nuppi ei ole vartiotorniliisterissä.
  
  Oletko hypnotisoitu kulttilahkon höpöhöpöjutuilla?
  Vastaan puolestasi: OLET.
  Missä se rikollinen venasi kun Kristuksella oli muuta tekemistä.... ainiin Jumalalle kaikki on mahdollista. Yrittäkää nyt edes vähän ryhdistäytyä vaikka selitysten taso laukaisee lattiaa...
- Anonyymi
  2019-09-24 21:19:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Saamme elää Jeesuksen sovitustyön todeksi uskomalla Häneen. Meillä Hänen luomillaan ei ole kykyä arvioida Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa - Jumala on Yksi, Pyhä Kolmiyhteinen, kuten Raamattu todistaa. Joissakin amerikkalaisliikkeissä on otettu oikeudeksi laittaa Kolmiyhteyden Pyhyys - Isä, Poika ja Pyhä Henki - mielivaltaiseen "arvojärjestykseen" kuten suvun yhtenäisyyttä uhkaavien kieroilijoiden juonitteluissa. Myös jehovissa luojamme Jeesus Kristus on alennettu vartiotornihallinnon omavaltaisilla säännöksillä joksikin ENKELIHAHMOKSI. On surullista, kuinka jehovalasten käsitys Jumalasta Kolmiyhteisenä kaikkivaltiaana murennetaan! He eivät julista: Jeesus on Herra, niin kuin Raamattu opettaa. Jos jokin uskonnoksi itseään nimittävä amerikkalaiskerho on näin harhassa Jeesuksen, koko luomakunnan Luojan ja ihmiskunnan Vapahtajan ikuisesta jumaluudesta, heidän puheisiinsa ei voi luottaa. Jeesus on kaikkivaltias Vapahtaja! Joka Häneen uskoo, ei huku, vaan hänellä on oleva iankaikkinen elämä!
  Voisitko todistaa sen kolmiyhteyden Raamatulla. Huutaminen ja toivominen ei vastaa todellisuutta. Jeesus sanoi useasti että Isä on häntä suurempi ja Jeesusta kutsutaankin Jumalan pojaksi ja luomakunnan Esikoiseksi. Pyhää henkeä ei ole koskaan personoitu vaan se ilmenee muilla tavoin esim. tulen liekkinä opetuslasten päiden päällä. Apt.2:3,4: "...he kaikki täyttyivät Pyhällä hengellä...". Ei kuulosta persoonalta. Ei kun todisteita peliin ilman ekumeenista hömppää.
- Anonyymi
  2019-09-24 22:37:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Voisitko todistaa sen kolmiyhteyden Raamatulla. Huutaminen ja toivominen ei vastaa todellisuutta. Jeesus sanoi useasti että Isä on häntä suurempi ja Jeesusta kutsutaankin Jumalan pojaksi ja luomakunnan Esikoiseksi. Pyhää henkeä ei ole koskaan personoitu vaan se ilmenee muilla tavoin esim. tulen liekkinä opetuslasten päiden päällä. Apt.2:3,4: "...he kaikki täyttyivät Pyhällä hengellä...". Ei kuulosta persoonalta. Ei kun todisteita peliin ilman ekumeenista hömppää.
  "...Pyhää henkeä ei ole koskaan personoitu vaan se ilmenee muilla tavoin esim. tulen liekkinä..."
  
  Voiko liekkää vastaan tehdä syntiä tai voiko liekin murehduttaa?
- Anonyymi
  2019-09-24 22:48:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Voisitko todistaa sen kolmiyhteyden Raamatulla. Huutaminen ja toivominen ei vastaa todellisuutta. Jeesus sanoi useasti että Isä on häntä suurempi ja Jeesusta kutsutaankin Jumalan pojaksi ja luomakunnan Esikoiseksi. Pyhää henkeä ei ole koskaan personoitu vaan se ilmenee muilla tavoin esim. tulen liekkinä opetuslasten päiden päällä. Apt.2:3,4: "...he kaikki täyttyivät Pyhällä hengellä...". Ei kuulosta persoonalta. Ei kun todisteita peliin ilman ekumeenista hömppää.
  -"...he kaikki täyttyivät Pyhällä hengellä...". Ei kuulosta persoonalta..."-
  
  Mitä mieltä olet Jeesuksen sanoista: "Isä ja minä olemme yhtä"? Voisko olla samaa kategoriaa?
- Anonyymi
  2019-09-25 01:16:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Missä se rikollinen venasi kun Kristuksella oli muuta tekemistä.... ainiin Jumalalle kaikki on mahdollista. Yrittäkää nyt edes vähän ryhdistäytyä vaikka selitysten taso laukaisee lattiaa...
  Kai se rikollinen oli Jeesuksen kanssa Paratiisissa sinä päivänä,
  kun Jeesus kouli jotain kolmen aikaan, niin ehtihän sitä.
  Tässä päivässä on 12 tuntia!
  
  P.A.
- Anonyymi
  2019-09-25 10:53:01
  Anonyymi kirjoitti:
  -"...he kaikki täyttyivät Pyhällä hengellä...". Ei kuulosta persoonalta..."-
  
  Mitä mieltä olet Jeesuksen sanoista: "Isä ja minä olemme yhtä"? Voisko olla samaa kategoriaa?
  "ja kaikki täyttyivät pyhällä hengellä ,.." - Ja jeesus haastatteli Tuonelan väkeä , ..."
  Siinä meillä johdattelua , ; Henki- sana tuli alkukirkon tekstiin vasta n , -300 luvun lopulla J ,, aa .Ja kreikkalaiset kirkkoisukit sen väänsivät Kreikankielen " -Energiaie , ", heprean -Voima, " sanasta , se vanhemoi " Voima sana löytyy myöas Lutherin kirkkoraamatusta ,
  Tässä on se juttu , joka estää ajattelun ; Väki ei lue niinkuin on kirjoitettu , Vaan Haluavat uskoa , Näiden Uskontooppien perustaneet liikemiehet ovat ihan samasta peruskehyksestä tehneet muunnoksia , joilla lumota kuulijat , --
  E#sim , Esim , mormonien ja raamatuntutkijoiden peruspohja perustuu samaan , Mormonijohtaja Smit luki jostain aikansa uutislehtisestä , että Keski- Ameriikan viidakoista on löydetty Pyramidin muotoinen rakennelma ; ja oitis hän julisti , että Jeesus on käynyt Rakentamassa sen ,
  Nyt on löydetty satoja samanlaisia Viidakon keskeltä , tietyn Intiaanikansan rakentamia kaupunkeja , - Muttaei se mitään , oppi etenee , jakaikki tuo on jo Wanhaa Waloo
  Jt -Opin alkuon samanlainen , Russell väitti , että jumala tai jeesus on käynyt Muuraamassa Giza pyramidin , Tuohon aikaan aailman Sikarikkaat matkustelivat ympäri maailman hakien elämyksiä ja hienoja hotelleja , Teosofian perustajakin matkusteli sukunsa Romanowien , Venäjän keisarisuvun rahoilla Tiibetissä asti ja sanoi siellä munkkien antaneen hänelle ohjeen mennä luolaan , josta löytyi hyvin salainen ns , Zyanin kirja , joka selitti kaikki , ... Helluntaioppi taas syntyi , kun joukko M etodistipappeja etsivät Hillotolppaa , alkoivat matkia mustien orjien Gospel- laulua , ja saivat epilepsiakramppeja ,
- Anonyymi
  2019-09-25 11:05:49
  Anonyymi kirjoitti:
  "...Pyhää henkeä ei ole koskaan personoitu vaan se ilmenee muilla tavoin esim. tulen liekkinä..."
  
  Voiko liekkää vastaan tehdä syntiä tai voiko liekin murehduttaa?
  Voiko liekki puhua?
  Voiko liekkiä sanoa selviä sanoja?
  Voiko se ajatella?
  Voiko se huomata, että nyt valehtelit?
- Anonyymi
  2019-09-26 16:55:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Voiko liekki puhua?
  Voiko liekkiä sanoa selviä sanoja?
  Voiko se ajatella?
  Voiko se huomata, että nyt valehtelit?
  2 Tess. 1:7 Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
  1:8 tulen liekissä...
  ----------
  
  ... kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
  (vartiotorniuskonnon Jeesus on palannut vuosina 1874 ja 1914)
  
  1:9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta
  
  -jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää ja kauhistusta (Dan 12:2), -tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11),
  ahdistusta (2 Tess 1:6-9),
  iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10),
  itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12;13:42).
- Anonyymi
  2019-09-26 17:00:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitkä opetukset ovat Raamatun ja vain Raamatun opetuksia? Itse en ole koskaan lukenut Raamattua, mutta olen varma, että moraaliis-eettisiä kysymyksiä on käsitelty muissakin kirjoissa kautta aikain. En käsitä mikä ihmeellisyys on juuri Raamattuun kootuissa teksteissä? Onko edes olemassa mitään Raamatun "periaatetta"? Ainakin jehovat joutuvat muokkaamaan Raamattua mieleisekseen, kun tekstit eivät istu heidän jumalakäsityksiinsä. Esim. Jeesuksesta: Minä sanon sinulle tänään: sinä olet oleva paratiisissa - Raamattu opettaa Jeesuksen olevan yhdessä ryövärien kanssa paratiisissa jo saman vuorokauden aikana TÄNÄÄN olet kanssani paratiisissa! jehovien paratiisia ei ole vissiin Raamatussa.
  Menikö Jeesus paratiisiin jo samana päivänä? Ensinnäkin hän oli 3 vuorokautta haudassa, javiipyi maan päällä vielä senkin jälkeen. Menikö pahantekijä siis ennen Jeesusta taivaaseen? Jeesuksesta kuitenkin sanotaan, että hän oli esikoinen taivaaseen nousijoista. Ja paratiisi on maan päällä eikä taivaassa. Huomaatko väitteesi ristiriitaisuuden?
  Jeesus lupasi, että pahantekijä saisi elämän paratiisiin ylösnousemuksen välityksellä.
  Eikö UM käänöksen : "Minä sanon sinulle tänään: Sinä tulet olemaan kanssani paratiisissa", ole hyvin johdonmukainen, kun tuntee tapahtumat Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen ympärillä? Mietippä asiaa.
- Anonyymi
  2019-09-26 17:16:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Menikö Jeesus paratiisiin jo samana päivänä? Ensinnäkin hän oli 3 vuorokautta haudassa, javiipyi maan päällä vielä senkin jälkeen. Menikö pahantekijä siis ennen Jeesusta taivaaseen? Jeesuksesta kuitenkin sanotaan, että hän oli esikoinen taivaaseen nousijoista. Ja paratiisi on maan päällä eikä taivaassa. Huomaatko väitteesi ristiriitaisuuden?
  Jeesus lupasi, että pahantekijä saisi elämän paratiisiin ylösnousemuksen välityksellä.
  Eikö UM käänöksen : "Minä sanon sinulle tänään: Sinä tulet olemaan kanssani paratiisissa", ole hyvin johdonmukainen, kun tuntee tapahtumat Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen ympärillä? Mietippä asiaa.
  Ruumis saa ylösnousemuksen, samanlaisen kun Jeesus tulisi saamaan. Mutta aivan samoin kun Jeesuksen henki meni saarnaamaan kuolleille heti kuolemansa jälkeen, siirtyi myös pahantekijän henki sinne missä kuolleiden henget ovat. Jumalan alttarin alle.
  Älä sinä poika kirjoittele satuja lahkosi nimeen.
- Anonyymi
  2019-09-26 17:39:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Ruumis saa ylösnousemuksen, samanlaisen kun Jeesus tulisi saamaan. Mutta aivan samoin kun Jeesuksen henki meni saarnaamaan kuolleille heti kuolemansa jälkeen, siirtyi myös pahantekijän henki sinne missä kuolleiden henget ovat. Jumalan alttarin alle.
  Älä sinä poika kirjoittele satuja lahkosi nimeen.
  Anonyymi Tänään 17:00
  
  "Menikö Jeesus paratiisiin jo samana päivänä? "
  -Luuk 23:43: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä
  päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa
  Paratiisi oli jo olemassa ja Jeesus tapasi siellä ryövärin
  samana päivänä. Paratiisi on siis jotain muuta, kuin tämä nykyinen maa
  Saman todistaa myös Paavalin kokemus jakeissa 2 Kor 12:2-4, jossa hänet temmattiin "paratiisiin" eli "kolmanteen taivaaseen". Se on välitila Kristuksessa kuolleiden sieluille
  
  Ennen Jeesuksen ristinkuolemaa mentiin kuoleman jälkeen tuonelaan
  Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen vanhurskaat, Jeesukseen uskovat
  eivät enää mene tuonelaan (Matt 16:18), vaan "paratiisiin" (Luuk 23:42-43;
  2 Kor 12:2-4).
  
  "Menikö pahantekijä siis ennen Jeesusta taivaaseen? "
  -Eroa lahkostasi.
- Anonyymi
  2019-09-26 19:37:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Anonyymi Tänään 12:18
  
  Kun vartiotorniseura sanoo kirjoitajiensa olevan jehovakanava (mutta kirjoittajat eivät ilkeä laittaa nimiään alle)
  --------------------
  
  "Luopioilla on ikävä tapa kaivella "virheitä" järjestön historiasta"
  -En tunne sellaisia.
  Mutta järjestöstäsi on tiedossa, että se sanoaan itseään "jehovakanavaksi" itse myönnät sen kirjoittaneen virheitä.
  Jos ottaa puheeksi jo kun virhe on vielä voimassa, niin vartiotorniseuran määräys on antaa mökötystuomio. Jos virhe korjataan, mökötystuomio pysyy voimassa, puhumattakaan että se edes hyvien tapojen mukaisesti pyydettäisiin anteeksi.
  
  " järjestössä opetettavaa Raamatun muuttumattomuutta "
  -Mutta järjestön opithan kirjoittaa kansakoulupohjaiset henkilöt, jotka leuhkivat nähneensä v. 1914 tapahtumat, olen itse lukenut vartiotornista.
  
  jk katso Turusen kirjasta selvitys, kuinka järjestö on väärentänyt Raamattua.
  Kansakoulupohjaiset? Kansakouluja ei ole ollut pitkään aikaan, eikä Raamatun tuntemus riipu maallisesta koulutuksesta. Muistatko, keitä Jeesus otti opetuslapsikseen?
  Luulenpa myös ettet tiedä, mitä työtä on tehty käännöksen eteen ja tehdään, että se saataisiin käännettyä sadoille kielille ympäri maailman. Katsot asioita hyvin pienestä vinkkelistä. Oletko tutustunut käännökseen itse, vai luotatko jonkun puolueelliseen mielipiteeseen.
- Anonyymi
  2019-09-26 22:04:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Menikö Jeesus paratiisiin jo samana päivänä? Ensinnäkin hän oli 3 vuorokautta haudassa, javiipyi maan päällä vielä senkin jälkeen. Menikö pahantekijä siis ennen Jeesusta taivaaseen? Jeesuksesta kuitenkin sanotaan, että hän oli esikoinen taivaaseen nousijoista. Ja paratiisi on maan päällä eikä taivaassa. Huomaatko väitteesi ristiriitaisuuden?
  Jeesus lupasi, että pahantekijä saisi elämän paratiisiin ylösnousemuksen välityksellä.
  Eikö UM käänöksen : "Minä sanon sinulle tänään: Sinä tulet olemaan kanssani paratiisissa", ole hyvin johdonmukainen, kun tuntee tapahtumat Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen ympärillä? Mietippä asiaa.
  "Eikö UM käänöksen : "Minä sanon sinulle tänään: Sinä tulet olemaan kanssani paratiisissa", ole hyvin johdonmukainen, kun tuntee tapahtumat Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen ympärillä? Mietippä asiaa."
  
  Juu, mietin asiaa.
  
  On aivan älytöntä että Jeesus olisi sanot "minä sanon sinulle tänään..." Juuri tuona päivänä -tänään- hän lausui sanat, ei sitä asiaa ole tarpeen erikseen korostaa. Sensijaan Jeesus ilmoitti että "tänään sinä tulet olemaan kanssani...".
- Anonyymi
  2019-09-30 05:57:15
  Anonyymi kirjoitti:
  "Ihan boksin ulkopuoleltakin voi esittää vastakysymyksen että miten Jeesus olisi voinut luvata olla samana päivänä rikollisen seurana paratiisissa kun ylösnousemukseenkin oli kolme vuorokautta aikaa? Kertoisiko ristiriita jotain käännöksen täsmällisyydestä?"
  
  Jumalalle mikään ei ole mahdotonta.
  
  Jeesus sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä." Jeesus on kaikkivaltias jolle kaikki on mahdollista. Vain Jumalalalle kaikki, kaikki on mahdollista.
  No juu, eihän mikään ole mahdotonta Jumalalle. Miksi Jumala olisi menetellyt vastoin ennustuksia ja Jeesuksen omia sanoja kun kyse oli kolmen päivän päästä tapahtuvasta ylösnousemuksesta? Oliko paalunaapurin kestitseminen niin tärkeä asia tai pitikö Nooan ajan kapinaenkeleille saarnata välttämättä juuri tuon ennustetun ajanjakson aikana? Ei ole uskottavaa että ennustuksia olisi mitätöity noiden asioiden takia.
- Anonyymi
  2019-10-14 13:45:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet siis käynyt alkuseurakunnan kokouksissa mutta et vaivaudu Valtakunnansalille tarkistamaan "tietojesi" todenperäisyyttä.
  
  Viittaatko "raamatunviivajaisilla" siihen että Raamatun arvostaminen ja sen tutkiminen olisi "amerikanhuttua"? Siinä tapauksessa varsin harva "uskonnollinen" ihminen Suomessa(kaan) on millään tavalla sekaantunut "amerikanhuttuun". Muihin "huttuihin" kyllä. Otetaan nyt esimerkiksi halloween tai pääsiäisnoidat joita pidetään harmittomina ja hauskoina uskontoon sidottuina subjekteina. Toinen on amerikkalaisen markkinointiuskonnon tuote ja toinen keskiaikainen euroreliikki. Törmäsitkö niihin alkuseurakunnassa käydessäsi?
  
  Jos yleensäkään haluaa arvostaa Raamattua, osaa myös havaita, mille uskomuksille löytää Raamatusta minkäänlaisia perusteita. Monelle vain perinteet merkitsevät enemmän kuin Raamattu.
  
  Mielestäsi on asiallista pilkata tapoja joilla Raamattua tutkitaan ja sen sisältöä pyritään soveltamaan nykyelämään. Olisit tyytyväinen että edes jotkut suhtautuvat Raamattuun Jumalan sanana eikä pelkkänä "jouluevankeliumina" (voi voi, senkin sisältöön on ympätty yhtä sun toista perätöntä perinnetietoa). Viittaamasi alkuseurakunnan aikaan vielä arvostettiin Raamatun tutkimista kuten beroialaisten tapauksesta voi oppia (Apt.17:11).
  Sanon tähän sivullisena, että minä en edes vilkaise viivausten jälkeen mitään lehtiä.Miihin tarvitsen viivauksia? Enkä sotke Raamattuani millään viivauksilla. Ja turkin asioita parhaiten kotonani omissa oloissani, että pystyn keskittymään asioihin. Kuta enemmän ihmisiä on läsnä, sitä heikompi on keskittymiskykyni tutkimiseen. Isoissa tilaisuuksissa kaikki tutkiminen on minulle pelkkää sanahelinää toisesta klrvasta sisään ja toisesta ulos. Tarvitsen täysin oman rauhan tutkimiseen. Muita ei saa olla läsnä.
- Anonyymi
  2019-10-14 16:11:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Missä se rikollinen venasi kun Kristuksella oli muuta tekemistä.... ainiin Jumalalle kaikki on mahdollista. Yrittäkää nyt edes vähän ryhdistäytyä vaikka selitysten taso laukaisee lattiaa...
  "Missä se rikollinen venasi kun Kristuksella oli muuta tekemistä"
  
  -Paratiisissa, hää olt katunna.
  
  -Ennen Jeesuksen ristinkuolemaa mentiin kuoleman jälkeen tuonelaan, vaivan tai
  lohdutuksen puolelle.
  Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen vanhurskaat, Jeesukseen uskovat
  eivät enää mene tuonelaan (Matt 16:18), vaan "paratiisiin" (Luuk 23:42-43;
  2 Kor 12:2-4).
  Ristinkuolemansa yhteydessä Jeesus tyhjensi "Aabrahamin helman" ja vei
  autuaat sielut, jotka siellä odottivat Kristuksen lunastuskuoleman täyttymistä, myös
  saaliinaan "paratiisiin", kolmanteen taivaaseen, odottamaan elämän ylösnousemusta. Näin Kristus kukisti sen, jolla oli kuolema vallassaan.
  Jeesuksella oli täytetyn lunastuksen vakuutena kuoleman ja tuonelan avaimet, joita hän myös käytti (Lk. 23:43, 2 Kor. 12:2-4).
Anonyymi
2019-09-25 08:49:22
Saako kokouksessa esittää kysymyksen:" kuka aukaisisi minulle ulko- oven? Pitää päästä täältä paschan jauhajien joukosta pois."
Anonyymi
2019-09-25 09:22:19
Anonyymi Eilen 21:19

"Voisitko todistaa sen kolmiyhteyden Raamatulla. "

APT 5:3 Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ..? 5:4 Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle
Tiitus 2:13 odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä

" Jeesus sanoi useasti että Isä on häntä suurempi "
-Ymmärrä Filipp. 2:6-7 kautta: joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi
-Ja vielä 2:11: ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra

" Pyhää henkeä ei ole koskaan personoitu "
-Henki tutkii kaikki 1 Kor. 2:10 ( eli kaikkitietävä)
- Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niin kuin tahtoo 1 Kor. 12: 11 (eli kaikkivaltias)
-Jes. 6:3: Pyhä, Pyhä, Pyhä on Herra Sebaot. Hänen nimensäkin on Pyhä Henki
- Anonyymi
  2019-09-25 23:00:38
  Ihan totta? Nuo jakeetko ovat todiste kolmiyhteisestä Jumalasta? Ensinnäkään yhdessäkään ei mainita kolmea yhdessä. Toiseksi Jeesusta ei edelleenkään sanota missään Jumalaksi. Kolmanneksi Jeesusta sanotaan Herraksi, mutta siksi että Jumala on antanut hänelle Valtakuntansa kuninkuuden hetkeksi aikaa. Raamatussa on paljon kohtia esimerkiksi Psalmeissa, "pikkuprofeetoissa", UT:n kirjeissä ja itsensä Jeesuksen sanomana että Jumala alistaa luomakunnan Kristuksen vallan alle ja tietyn ajan kuluttua Jeesus luovuttaa kuninkuuden takaisin Isälleen. Esimerkiksi 1.Kor.15. luku käsittelee Jeesuksen tehtävää Isänsä alaisuudessa (lainaus KR92:sta ettei tule nurinaa UMpamfletista, mitä lienee tarkoittaa) luku 15:22-28 (yrittäkää jaksaa lukea vaikka siinä on monta jaetta).
  
  "Sillä niinkuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea".
  
  Jos Jumala ja Jeesus olisivat samaa persoonaa tai edes samanarvoisia, miten vallan voisi luovuttaa toiselle niin että voi vaatia sen vähän ajan päästä takaisin? Jumala luovuttaa kuninkuuden Jeesukselle tietyn tehtävän ajaksi ja kun se on tehty, Jeesus alistuu Jumalan vallan alle luovuttaen kuninkuuden pois.
  
  Neljänneksi Pyhää henkeä ei mainita lainkaan tässä tai muissakaan kohdissa joissa käsitellään Jumalan ja Jeesuksen välistä suhdetta tai valtaa. Lainasit 1.Kor.2:10 todistaaksesi Pyhän hengen jumalallisuutta. "Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet"(KR92). Henki on selvästi Jumalalle alisteinen koska hän ilmoittaa "Hengellään" ja Jumala ohjailee sen toimintaa. Monessa kohdassa Jumala "lähettää" Pyhän hengen. Jeesus sanoi kerran (vaikkakin siinä tilanteessa hän tarkoitti itseään): "Orja ei ole isäntäänsä suurempi eikä lähetetty lähettäjäänsä suurempi" (Joh. 13:16). Pyhä henki on Jumalan voima, joka toteuttaa Jumalan antaman tehtävän.
  
  "Lainasit" myös tökerösti Jes.6:3 lisäten perään siihen kuulumattoman, omaa mielipidettäsi tukevan lausekkeen. Jumalan nimi ei ole Pyhä Henki vaikka Hän onkin henki ja Pyhä.
- Anonyymi
  2019-09-26 13:05:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Ihan totta? Nuo jakeetko ovat todiste kolmiyhteisestä Jumalasta? Ensinnäkään yhdessäkään ei mainita kolmea yhdessä. Toiseksi Jeesusta ei edelleenkään sanota missään Jumalaksi. Kolmanneksi Jeesusta sanotaan Herraksi, mutta siksi että Jumala on antanut hänelle Valtakuntansa kuninkuuden hetkeksi aikaa. Raamatussa on paljon kohtia esimerkiksi Psalmeissa, "pikkuprofeetoissa", UT:n kirjeissä ja itsensä Jeesuksen sanomana että Jumala alistaa luomakunnan Kristuksen vallan alle ja tietyn ajan kuluttua Jeesus luovuttaa kuninkuuden takaisin Isälleen. Esimerkiksi 1.Kor.15. luku käsittelee Jeesuksen tehtävää Isänsä alaisuudessa (lainaus KR92:sta ettei tule nurinaa UMpamfletista, mitä lienee tarkoittaa) luku 15:22-28 (yrittäkää jaksaa lukea vaikka siinä on monta jaetta).
  
  "Sillä niinkuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea".
  
  Jos Jumala ja Jeesus olisivat samaa persoonaa tai edes samanarvoisia, miten vallan voisi luovuttaa toiselle niin että voi vaatia sen vähän ajan päästä takaisin? Jumala luovuttaa kuninkuuden Jeesukselle tietyn tehtävän ajaksi ja kun se on tehty, Jeesus alistuu Jumalan vallan alle luovuttaen kuninkuuden pois.
  
  Neljänneksi Pyhää henkeä ei mainita lainkaan tässä tai muissakaan kohdissa joissa käsitellään Jumalan ja Jeesuksen välistä suhdetta tai valtaa. Lainasit 1.Kor.2:10 todistaaksesi Pyhän hengen jumalallisuutta. "Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet"(KR92). Henki on selvästi Jumalalle alisteinen koska hän ilmoittaa "Hengellään" ja Jumala ohjailee sen toimintaa. Monessa kohdassa Jumala "lähettää" Pyhän hengen. Jeesus sanoi kerran (vaikkakin siinä tilanteessa hän tarkoitti itseään): "Orja ei ole isäntäänsä suurempi eikä lähetetty lähettäjäänsä suurempi" (Joh. 13:16). Pyhä henki on Jumalan voima, joka toteuttaa Jumalan antaman tehtävän.
  
  "Lainasit" myös tökerösti Jes.6:3 lisäten perään siihen kuulumattoman, omaa mielipidettäsi tukevan lausekkeen. Jumalan nimi ei ole Pyhä Henki vaikka Hän onkin henki ja Pyhä.
  jehovat löytävät omista raamatuistaan "perusteluja". Jumala on Raamatussa ilmoitettu Pyhä, kolmiyhteinen Yksi Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Niinkuin näkemässämme päivänvalossa yhdistyvät tietämättämme ja ymmärtämättämme R, punainen. G, vihreä ja B, sininen yhtä tärkeät kolme värikomponenttia. Silmämme näkevät yhden valkoisen valon, vaikka jokaisen luodun ihmisen silmä erottelee Jumalan suunnitelman mukaan RGB-voimakkuussuhteet. Näin aistimme n. 1 miljardia värisävyä! Tätä ei ymmärrä, jos ei tiedä. jehovilla on kummallinen käsitys Jeesuksen luomasta maasta ja taivaasta - heille valkoinen valo lienee yksi ja jakamaton. Luomakunnassa on täynnä dualistisia ja spektrin (moniyhteisyyden jatkumo) arkisia sovelluksia värien ohella. Näkemämme valkoisen valon punainen komponentti saa esim. lehdet puissa avautumaan. Kuka kertoisi sähkömagnetismin ja esim. väriopin alkeet jehovien valmentajille?
- Anonyymi
  2019-09-26 13:18:45
  Anonyymi kirjoitti:
  jehovat löytävät omista raamatuistaan "perusteluja". Jumala on Raamatussa ilmoitettu Pyhä, kolmiyhteinen Yksi Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Niinkuin näkemässämme päivänvalossa yhdistyvät tietämättämme ja ymmärtämättämme R, punainen. G, vihreä ja B, sininen yhtä tärkeät kolme värikomponenttia. Silmämme näkevät yhden valkoisen valon, vaikka jokaisen luodun ihmisen silmä erottelee Jumalan suunnitelman mukaan RGB-voimakkuussuhteet. Näin aistimme n. 1 miljardia värisävyä! Tätä ei ymmärrä, jos ei tiedä. jehovilla on kummallinen käsitys Jeesuksen luomasta maasta ja taivaasta - heille valkoinen valo lienee yksi ja jakamaton. Luomakunnassa on täynnä dualistisia ja spektrin (moniyhteisyyden jatkumo) arkisia sovelluksia värien ohella. Näkemämme valkoisen valon punainen komponentti saa esim. lehdet puissa avautumaan. Kuka kertoisi sähkömagnetismin ja esim. väriopin alkeet jehovien valmentajille?
  Hyvä vertailu! Näin valkoista RGB-valoakaan (kuten Jumalaa) ei voida jakaa toinen toistaan ylempiin tai alempiin - jehovien puntarilla mitattuna isään, punaiseen, punaista alempaan vihreään poikaan tai toimivaan voimavalohenki siniseen! Ei, vaikka mielivaltaisesti kaikkea voidaan sepittää. Valkoinen valo on yksi kokonaisuus, jossa on eri värejä, eikä niitä voi ihminen arvottaa. Hyvä ja opettavainen esimerkki!
- Anonyymi
  2019-09-26 20:09:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Ihan totta? Nuo jakeetko ovat todiste kolmiyhteisestä Jumalasta? Ensinnäkään yhdessäkään ei mainita kolmea yhdessä. Toiseksi Jeesusta ei edelleenkään sanota missään Jumalaksi. Kolmanneksi Jeesusta sanotaan Herraksi, mutta siksi että Jumala on antanut hänelle Valtakuntansa kuninkuuden hetkeksi aikaa. Raamatussa on paljon kohtia esimerkiksi Psalmeissa, "pikkuprofeetoissa", UT:n kirjeissä ja itsensä Jeesuksen sanomana että Jumala alistaa luomakunnan Kristuksen vallan alle ja tietyn ajan kuluttua Jeesus luovuttaa kuninkuuden takaisin Isälleen. Esimerkiksi 1.Kor.15. luku käsittelee Jeesuksen tehtävää Isänsä alaisuudessa (lainaus KR92:sta ettei tule nurinaa UMpamfletista, mitä lienee tarkoittaa) luku 15:22-28 (yrittäkää jaksaa lukea vaikka siinä on monta jaetta).
  
  "Sillä niinkuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea".
  
  Jos Jumala ja Jeesus olisivat samaa persoonaa tai edes samanarvoisia, miten vallan voisi luovuttaa toiselle niin että voi vaatia sen vähän ajan päästä takaisin? Jumala luovuttaa kuninkuuden Jeesukselle tietyn tehtävän ajaksi ja kun se on tehty, Jeesus alistuu Jumalan vallan alle luovuttaen kuninkuuden pois.
  
  Neljänneksi Pyhää henkeä ei mainita lainkaan tässä tai muissakaan kohdissa joissa käsitellään Jumalan ja Jeesuksen välistä suhdetta tai valtaa. Lainasit 1.Kor.2:10 todistaaksesi Pyhän hengen jumalallisuutta. "Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet"(KR92). Henki on selvästi Jumalalle alisteinen koska hän ilmoittaa "Hengellään" ja Jumala ohjailee sen toimintaa. Monessa kohdassa Jumala "lähettää" Pyhän hengen. Jeesus sanoi kerran (vaikkakin siinä tilanteessa hän tarkoitti itseään): "Orja ei ole isäntäänsä suurempi eikä lähetetty lähettäjäänsä suurempi" (Joh. 13:16). Pyhä henki on Jumalan voima, joka toteuttaa Jumalan antaman tehtävän.
  
  "Lainasit" myös tökerösti Jes.6:3 lisäten perään siihen kuulumattoman, omaa mielipidettäsi tukevan lausekkeen. Jumalan nimi ei ole Pyhä Henki vaikka Hän onkin henki ja Pyhä.
  "...Pyhä henki on Jumalan voima, joka toteuttaa Jumalan antaman tehtävän..."
  
  ...henki on voima joka toteuttaa tehtävän...
  Voima toteuttaa annetun tehtävän. Eihän tämä sinustakaan kuulosta järkevälle?
Anonyymi
2019-09-26 15:05:44
"Jeesusta ei edelleenkään sanota missään Jumalaksi"
Joh. 1:1. Jakeen ainoa ilmoitus on että Jeesus on Jumala.

" Jeesusta sanotaan Herraksi "
Herra on yksi Jumalan nimistä Raamatussa.

" Raamatussa on paljon kohtia "
Niissä on eri merkitys, ei Raamattu ole ristiriitainen.

5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
-Vartiotorniuskonnossa jehoova surmaa viattoman enkeli Mikaelin ristillä, ja vartiotorni kirjoittaa että nyt on ihminen vapahdettu.
Mutta eikö surmasta kuulu tulla rangaistus ?

". "Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet"(KR92). Henki on selvästi Jumalalle alisteinen"
-Alisteisuus sanotaan vartiotornissasi, ei Raamatussa, älä sekoita niitä.
- Anonyymi
  2019-09-26 16:19:30
  Tuo Joh. 1:1 on vartiotorniseuran johdollekin niin tärkeä, että oavt väärentäneet sen.
  
  "Sana oli Jumala", eli Jeesus oli Jumala, tästä on Jumalasta tehty epäjumala pienellä alkukirjaimella. Englanninkielisenä rujommim, "a god", eli "eräs jumala"
  Oppinut Barclay on antanut lausunnon, törkeä väärennös. Vartiotorniseura oli linjansa valinnut ja väärensi lausunnon edelleen muotoon, että Barclay muka kehui väärennöstä.
  Katso Turusen kirjasta yksityiskohdat.
  
  Mutta, todistajat on opetettu (oikeastaan manipuloitu, ellei peräti hypnotisoitu) puhumisessaan jatkamaan Jeesuksesta: ...siis oli jumalan kaltainen.
- Anonyymi
  2019-09-26 17:15:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuo Joh. 1:1 on vartiotorniseuran johdollekin niin tärkeä, että oavt väärentäneet sen.
  
  "Sana oli Jumala", eli Jeesus oli Jumala, tästä on Jumalasta tehty epäjumala pienellä alkukirjaimella. Englanninkielisenä rujommim, "a god", eli "eräs jumala"
  Oppinut Barclay on antanut lausunnon, törkeä väärennös. Vartiotorniseura oli linjansa valinnut ja väärensi lausunnon edelleen muotoon, että Barclay muka kehui väärennöstä.
  Katso Turusen kirjasta yksityiskohdat.
  
  Mutta, todistajat on opetettu (oikeastaan manipuloitu, ellei peräti hypnotisoitu) puhumisessaan jatkamaan Jeesuksesta: ...siis oli jumalan kaltainen.
  Jospa Turunen onkin hypnotisoinut sinut opeillaan? UM ei ole ainoa, joka kääntää sen jumala pienellä. Tuo raamatunpaikkahan jatkaa, että 'sana oli Jumalan luona.' Eipä ole tapana sanoa, että joku on itsensä luona. Vai?
- Anonyymi
  2019-09-26 17:33:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Jospa Turunen onkin hypnotisoinut sinut opeillaan? UM ei ole ainoa, joka kääntää sen jumala pienellä. Tuo raamatunpaikkahan jatkaa, että 'sana oli Jumalan luona.' Eipä ole tapana sanoa, että joku on itsensä luona. Vai?
  jehova ei ymmärrä kolminaisuuden olemusta. Kyllä Jeesus voi olla Isän luona - sanoohan Raamattukin, että Isä ja Jeesus ovat yhtä. jehovat sekoittavat ihmisen ja Jumalan olemuksen. Jeesus on ikuinen, kaikkivaltias taivaan ja maan luoja, jossa kaikki pysyy. Hän vietti ajassa, tämänpuoleisessa täyden ihmisen ajanjakson, jona aikana Hän antoi esimerkin ihmisille. Ristiinnaulitsemisessa hän kuoli ihmisen kuoleman - Jumalana Hän nousi ruumillisesti ylös taivaaseen, Isän luo. Vaikka ameriikoista harhaoppia Suomeen levittävät opettavat mitä opettavat. Raamattu on kristityn kirjaimellinen auktoriteetti, Jeesuksen Sana. Jeesus on ikuinen Jumala, kaikkivaltias, taivaan ja maan luoja. Näin sanoo Raamattu.
- Anonyymi
  2019-09-26 18:16:16
  Anonyymi kirjoitti:
  jehova ei ymmärrä kolminaisuuden olemusta. Kyllä Jeesus voi olla Isän luona - sanoohan Raamattukin, että Isä ja Jeesus ovat yhtä. jehovat sekoittavat ihmisen ja Jumalan olemuksen. Jeesus on ikuinen, kaikkivaltias taivaan ja maan luoja, jossa kaikki pysyy. Hän vietti ajassa, tämänpuoleisessa täyden ihmisen ajanjakson, jona aikana Hän antoi esimerkin ihmisille. Ristiinnaulitsemisessa hän kuoli ihmisen kuoleman - Jumalana Hän nousi ruumillisesti ylös taivaaseen, Isän luo. Vaikka ameriikoista harhaoppia Suomeen levittävät opettavat mitä opettavat. Raamattu on kristityn kirjaimellinen auktoriteetti, Jeesuksen Sana. Jeesus on ikuinen Jumala, kaikkivaltias, taivaan ja maan luoja. Näin sanoo Raamattu.
  Anonyymi tänään 17:15
  
  Anonyymi kirjoitti:
  
  Tuo Joh. 1:1 on vartiotorniseuran johdollekin niin tärkeä, että oavt väärentäneet sen.
  
  "Sana oli Jumala", eli Jeesus oli Jumala, tästä on Jumalasta tehty epäjumala pienellä alkukirjaimella. Englanninkielisenä rujommim, "a god", eli "eräs jumala"
  Oppinut Barclay on antanut lausunnon, törkeä väärennös. Vartiotorniseura oli linjansa valinnut ja väärensi lausunnon edelleen muotoon, että Barclay muka kehui väärennöstä.
  Katso Turusen kirjasta yksityiskohdat.
  
  Mutta, todistajat on opetettu (oikeastaan manipuloitu, ellei peräti hypnotisoitu) puhumisessaan jatkamaan Jeesuksesta: ...siis oli jumalan kaltainen.
  -------------------
  
  " UM ei ole ainoa, joka kääntää sen jumala pienellä"
  -Vartiotornin argumentti on siis laskea kannatuslukuja. Kristityille taas on annettu Raamattu.
  
  " Tuo raamatunpaikkahan jatkaa, että 'sana oli Jumalan luona.' "
  -Kaunis ilmaisutapa. Tuntematta sanataiteen termejä, nouseva, vahvistuva ilmaisu.
  
  " Eipä ole tapana sanoa, että joku on itsensä luona. Vai?"
  -Itsepähän tuon kirjoitit
  Mutta voithan jättää vartiotornin neuvosi. Sinulla on mahdollisuus ymmärtää Raamattua.
  Hullunkurista, että kun Raamattu ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi, niin sinut saa vartiotorni uskomaan että se ilmoittaa päin vastoin.
  
  2 Korintt. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
  
  -Vartiotorniuskonnosa jehoova tappaa viattoman enkeli Mikaelin, ja vartiotorni saa kirjoittaa että nyt on ihminen vapahdettu.
  Mutta eikö tappamisesta rangaista, esim. Raamatussa ?
- Anonyymi
  2019-09-26 18:56:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Anonyymi tänään 17:15
  
  Anonyymi kirjoitti:
  
  Tuo Joh. 1:1 on vartiotorniseuran johdollekin niin tärkeä, että oavt väärentäneet sen.
  
  "Sana oli Jumala", eli Jeesus oli Jumala, tästä on Jumalasta tehty epäjumala pienellä alkukirjaimella. Englanninkielisenä rujommim, "a god", eli "eräs jumala"
  Oppinut Barclay on antanut lausunnon, törkeä väärennös. Vartiotorniseura oli linjansa valinnut ja väärensi lausunnon edelleen muotoon, että Barclay muka kehui väärennöstä.
  Katso Turusen kirjasta yksityiskohdat.
  
  Mutta, todistajat on opetettu (oikeastaan manipuloitu, ellei peräti hypnotisoitu) puhumisessaan jatkamaan Jeesuksesta: ...siis oli jumalan kaltainen.
  -------------------
  
  " UM ei ole ainoa, joka kääntää sen jumala pienellä"
  -Vartiotornin argumentti on siis laskea kannatuslukuja. Kristityille taas on annettu Raamattu.
  
  " Tuo raamatunpaikkahan jatkaa, että 'sana oli Jumalan luona.' "
  -Kaunis ilmaisutapa. Tuntematta sanataiteen termejä, nouseva, vahvistuva ilmaisu.
  
  " Eipä ole tapana sanoa, että joku on itsensä luona. Vai?"
  -Itsepähän tuon kirjoitit
  Mutta voithan jättää vartiotornin neuvosi. Sinulla on mahdollisuus ymmärtää Raamattua.
  Hullunkurista, että kun Raamattu ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi, niin sinut saa vartiotorni uskomaan että se ilmoittaa päin vastoin.
  
  2 Korintt. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
  
  -Vartiotorniuskonnosa jehoova tappaa viattoman enkeli Mikaelin, ja vartiotorni saa kirjoittaa että nyt on ihminen vapahdettu.
  Mutta eikö tappamisesta rangaista, esim. Raamatussa ?
  Niinpä. Mikään enkeli ei voinut lunastaa ihmistä, koska nekin on luotuja.
  Sana on Jumalasta SYNTYNYT. JHVH on Jumalasta SYNTYNYT ja aina ollut olemassa.
  Koska meillä ei ole tarkkaa sanaa JHVH:n syntymälle, luomiselle, voidaan käyttää SYNTYMÄSTÄ myös sanaa luotu.
  Ihminen Jeesus syntyi Mariasta, mutta Hän palasi alkuperäiseen muotoonsa Jumalan kaltaiseksi.Isän kaltaiseksi.
- Anonyymi
  2019-09-26 19:16:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Anonyymi tänään 17:15
  
  Anonyymi kirjoitti:
  
  Tuo Joh. 1:1 on vartiotorniseuran johdollekin niin tärkeä, että oavt väärentäneet sen.
  
  "Sana oli Jumala", eli Jeesus oli Jumala, tästä on Jumalasta tehty epäjumala pienellä alkukirjaimella. Englanninkielisenä rujommim, "a god", eli "eräs jumala"
  Oppinut Barclay on antanut lausunnon, törkeä väärennös. Vartiotorniseura oli linjansa valinnut ja väärensi lausunnon edelleen muotoon, että Barclay muka kehui väärennöstä.
  Katso Turusen kirjasta yksityiskohdat.
  
  Mutta, todistajat on opetettu (oikeastaan manipuloitu, ellei peräti hypnotisoitu) puhumisessaan jatkamaan Jeesuksesta: ...siis oli jumalan kaltainen.
  -------------------
  
  " UM ei ole ainoa, joka kääntää sen jumala pienellä"
  -Vartiotornin argumentti on siis laskea kannatuslukuja. Kristityille taas on annettu Raamattu.
  
  " Tuo raamatunpaikkahan jatkaa, että 'sana oli Jumalan luona.' "
  -Kaunis ilmaisutapa. Tuntematta sanataiteen termejä, nouseva, vahvistuva ilmaisu.
  
  " Eipä ole tapana sanoa, että joku on itsensä luona. Vai?"
  -Itsepähän tuon kirjoitit
  Mutta voithan jättää vartiotornin neuvosi. Sinulla on mahdollisuus ymmärtää Raamattua.
  Hullunkurista, että kun Raamattu ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi, niin sinut saa vartiotorni uskomaan että se ilmoittaa päin vastoin.
  
  2 Korintt. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
  
  -Vartiotorniuskonnosa jehoova tappaa viattoman enkeli Mikaelin, ja vartiotorni saa kirjoittaa että nyt on ihminen vapahdettu.
  Mutta eikö tappamisesta rangaista, esim. Raamatussa ?
  Otappa tuosta selvää, paljon tekstiä, mutta ei mitään tolkkua.
- Anonyymi
  2019-09-26 19:53:45
  Anonyymi kirjoitti:
  jehova ei ymmärrä kolminaisuuden olemusta. Kyllä Jeesus voi olla Isän luona - sanoohan Raamattukin, että Isä ja Jeesus ovat yhtä. jehovat sekoittavat ihmisen ja Jumalan olemuksen. Jeesus on ikuinen, kaikkivaltias taivaan ja maan luoja, jossa kaikki pysyy. Hän vietti ajassa, tämänpuoleisessa täyden ihmisen ajanjakson, jona aikana Hän antoi esimerkin ihmisille. Ristiinnaulitsemisessa hän kuoli ihmisen kuoleman - Jumalana Hän nousi ruumillisesti ylös taivaaseen, Isän luo. Vaikka ameriikoista harhaoppia Suomeen levittävät opettavat mitä opettavat. Raamattu on kristityn kirjaimellinen auktoriteetti, Jeesuksen Sana. Jeesus on ikuinen Jumala, kaikkivaltias, taivaan ja maan luoja. Näin sanoo Raamattu.
  Jeesus itse kutsuu Isäänsä ainoaksi tosi Jumalaksi. Ilmeisesti et usko Jeesusta. Uskot vain sitä, mitä kirkkosi opettaa. Ja kun hän sanoi menevänsä taivaaseen, hän sanoi menevänsä Isänsä ja Jumalansa luo. Raamattu on Jumalan sana. Hän henkeytti ihmiset kirjoittamaan sen. Ja sitä Jeesuskin kertoi ihmisille. Se kertoo Jeesuksesta ja siitä, miten hän teki Isänsä tahdon. Suosittelen Raamatun tutkimista itse, ei vain luottamaan siihen, mitä joku sanoo.
  Hän rukoili myös Isäänsä ja pyysi, että Isän tahto tapahtuisi niin maan päällä kuin taivaassakin. Hän pyysi myös, että Isän tahto, ei hänen tahtonsa tapahtuisi.
- Anonyymi
  2019-09-26 20:12:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Jeesus itse kutsuu Isäänsä ainoaksi tosi Jumalaksi. Ilmeisesti et usko Jeesusta. Uskot vain sitä, mitä kirkkosi opettaa. Ja kun hän sanoi menevänsä taivaaseen, hän sanoi menevänsä Isänsä ja Jumalansa luo. Raamattu on Jumalan sana. Hän henkeytti ihmiset kirjoittamaan sen. Ja sitä Jeesuskin kertoi ihmisille. Se kertoo Jeesuksesta ja siitä, miten hän teki Isänsä tahdon. Suosittelen Raamatun tutkimista itse, ei vain luottamaan siihen, mitä joku sanoo.
  Hän rukoili myös Isäänsä ja pyysi, että Isän tahto tapahtuisi niin maan päällä kuin taivaassakin. Hän pyysi myös, että Isän tahto, ei hänen tahtonsa tapahtuisi.
  Jeesus oli vanhantestamentin JHVH-Jumala.
  Isää ei ole kukaan milloinkaan ihmisistä nähnyt.
  Jeesus oli ihmisenä ihminen, mutta palattuaan taivaaseen Isänsä luo, myös itse Jumala.
  Ei kenellekään enkelille voida antaa kaikkea valtaa taivaassa ja maanpäällä edes sekunniksi eikä kenellekään enkelille Isä Jumala ole sanonut:" istu minun oikealle puolelleni". Ainoalle Pojalle ainoastaan Hän on niin sanonut joka itsekin on Jumala.
  Jumalan Pojalle joka itsekin on Jumala annetaan se 1000 vuodeksi.
- Anonyymi
  2019-09-26 20:12:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Anonyymi tänään 17:15
  
  Anonyymi kirjoitti:
  
  Tuo Joh. 1:1 on vartiotorniseuran johdollekin niin tärkeä, että oavt väärentäneet sen.
  
  "Sana oli Jumala", eli Jeesus oli Jumala, tästä on Jumalasta tehty epäjumala pienellä alkukirjaimella. Englanninkielisenä rujommim, "a god", eli "eräs jumala"
  Oppinut Barclay on antanut lausunnon, törkeä väärennös. Vartiotorniseura oli linjansa valinnut ja väärensi lausunnon edelleen muotoon, että Barclay muka kehui väärennöstä.
  Katso Turusen kirjasta yksityiskohdat.
  
  Mutta, todistajat on opetettu (oikeastaan manipuloitu, ellei peräti hypnotisoitu) puhumisessaan jatkamaan Jeesuksesta: ...siis oli jumalan kaltainen.
  -------------------
  
  " UM ei ole ainoa, joka kääntää sen jumala pienellä"
  -Vartiotornin argumentti on siis laskea kannatuslukuja. Kristityille taas on annettu Raamattu.
  
  " Tuo raamatunpaikkahan jatkaa, että 'sana oli Jumalan luona.' "
  -Kaunis ilmaisutapa. Tuntematta sanataiteen termejä, nouseva, vahvistuva ilmaisu.
  
  " Eipä ole tapana sanoa, että joku on itsensä luona. Vai?"
  -Itsepähän tuon kirjoitit
  Mutta voithan jättää vartiotornin neuvosi. Sinulla on mahdollisuus ymmärtää Raamattua.
  Hullunkurista, että kun Raamattu ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi, niin sinut saa vartiotorni uskomaan että se ilmoittaa päin vastoin.
  
  2 Korintt. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
  
  -Vartiotorniuskonnosa jehoova tappaa viattoman enkeli Mikaelin, ja vartiotorni saa kirjoittaa että nyt on ihminen vapahdettu.
  Mutta eikö tappamisesta rangaista, esim. Raamatussa ?
  Missäpäin Raamattu sanoo, että Jeesus meni Jumalana taivaaseen. Sitävastoin siinä sanotaan, että hän meni taivaaseen Isänsä luo esittämään lunnaittensa arvon hänelle ja Jumala palkitsi hänen uskollisuutensa korottamalla hänet suurempaan valtaan, joka hänellä oli ennen ollut, mutta ei itseään korkeammalle. Jumala antoi tuon aseman hänelle, ei Jeesus itse itseänsä asettanut. Jeesus antoi mallin nöyryydestä. Hän alistui aina Isänsä tahtoon. Hän on välimies Jumalan ja ihmisen välillä. Ja seurakunnan Pää.
- Anonyymi
  2019-09-26 20:55:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Missäpäin Raamattu sanoo, että Jeesus meni Jumalana taivaaseen. Sitävastoin siinä sanotaan, että hän meni taivaaseen Isänsä luo esittämään lunnaittensa arvon hänelle ja Jumala palkitsi hänen uskollisuutensa korottamalla hänet suurempaan valtaan, joka hänellä oli ennen ollut, mutta ei itseään korkeammalle. Jumala antoi tuon aseman hänelle, ei Jeesus itse itseänsä asettanut. Jeesus antoi mallin nöyryydestä. Hän alistui aina Isänsä tahtoon. Hän on välimies Jumalan ja ihmisen välillä. Ja seurakunnan Pää.
  Keskustelu sai kiinnostuksen heräämään Jeesuksesta. Olen luullut olevani uskovainen, mutta en ole paljon lukenut Raamattua. Ehkä täytyy kyseenalaistaa se, mitä on opetettu Jumalasta ja Jeesuksesta kirkossa. Eikös Jeesusta kutsuta Jumalan pojaksi? Eihän isä ja poika ole sama. Isä on aina ollut ennen poikaa. Miten he voisivat olla sama? Kuulostaa mysteeriseltä. Ehkä joku voisi valistaa.
- Anonyymi
  2019-09-26 22:22:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Missäpäin Raamattu sanoo, että Jeesus meni Jumalana taivaaseen. Sitävastoin siinä sanotaan, että hän meni taivaaseen Isänsä luo esittämään lunnaittensa arvon hänelle ja Jumala palkitsi hänen uskollisuutensa korottamalla hänet suurempaan valtaan, joka hänellä oli ennen ollut, mutta ei itseään korkeammalle. Jumala antoi tuon aseman hänelle, ei Jeesus itse itseänsä asettanut. Jeesus antoi mallin nöyryydestä. Hän alistui aina Isänsä tahtoon. Hän on välimies Jumalan ja ihmisen välillä. Ja seurakunnan Pää.
  Annathan kohdat jossa
  
  Jeesus esittää lunnaitaan
  lunnaiden arvo ilmenee
  Jeesuksen uskollisuuden palkitseminen
  Jeesuksen vallan "arvo/asema" ennen maanpäälle tuloaan ja korotuksen jälkeen.
  
  Eli ainakin viisi raamatunkohtaa.
- Anonyymi
  2019-09-26 22:28:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Missäpäin Raamattu sanoo, että Jeesus meni Jumalana taivaaseen. Sitävastoin siinä sanotaan, että hän meni taivaaseen Isänsä luo esittämään lunnaittensa arvon hänelle ja Jumala palkitsi hänen uskollisuutensa korottamalla hänet suurempaan valtaan, joka hänellä oli ennen ollut, mutta ei itseään korkeammalle. Jumala antoi tuon aseman hänelle, ei Jeesus itse itseänsä asettanut. Jeesus antoi mallin nöyryydestä. Hän alistui aina Isänsä tahtoon. Hän on välimies Jumalan ja ihmisen välillä. Ja seurakunnan Pää.
  "...Hän on välimies Jumalan ja ihmisen välillä..."
  
  Kun Jeesus on välimies Jumalan ja ihmisen välillä, mikä asema on miehillä jotka ovat hallintoelimen jäseniä?
- Anonyymi
  2019-09-26 23:57:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Keskustelu sai kiinnostuksen heräämään Jeesuksesta. Olen luullut olevani uskovainen, mutta en ole paljon lukenut Raamattua. Ehkä täytyy kyseenalaistaa se, mitä on opetettu Jumalasta ja Jeesuksesta kirkossa. Eikös Jeesusta kutsuta Jumalan pojaksi? Eihän isä ja poika ole sama. Isä on aina ollut ennen poikaa. Miten he voisivat olla sama? Kuulostaa mysteeriseltä. Ehkä joku voisi valistaa.
  Mitä enemmän lukee Raamattua, sitä enemmän huomaa eroja eri uskontojen välillä. Luterilaisten suuntauksien kohdalla näkyy Raamatun vähäinen arvostus ja aikaa myöten yhä kieroontuneempien perinteiden nousu Raamatun opetuksia tärkeämmäksi. Opeissa on ihmeellisiä virityksiä joihin yritetään huonolla menestyksellä luoda yhteyksiä Raamatun tekstiin. Yhdellä jakeella kaadetaan kokonaisia todistusketjuja vain koska viidentoista vuosisadan takainen kirkko keksi sulauttaa pakanalliset opit kirkollisiin ja siinä sivussa Raamatun käännökset muokattiin tukemaan uusien opinkappaleitten ajatuksia. KR92 on yritetty korjailla räikeimpiä käännöskukkasia mutta vieläkin myötäillään englanninkielisen maailman käyttämien käännösten epätarkkuuksia koska muutoin kirkon opillinen pohja romahtaisi.
  
  Raamatun arvostuksen sijasta kirkon jäsenet manipuloidaan arvostamaan inhimillisyyttä. Jumalan tahdon sijasta noudatetaan ihmisen tahtoa. Mikäli ihmisen mieli tuntuu paremmalta, Raamatun teksti mitätöidään eikä kenelläkään enää riitä uskallusta puolustaa Raamatun näkemystä. Päinvastoin jos joku uskaltaa puolustaa Raamatun näkökantaa, suurin osa kirkon jäsenistöstä alkaa rasvaamaan köyttä ja huutamaan ihmisoikeuksia apuun. Heille Barabbas on parempi vaihtoehto (jos jollain on Raamattu, voi lukea Matt.27:15-23 mitä tarkoitan). He tasapainoilevat Jeesuksen ja ihmisen luoman illuusion eli ihmisen tahdon loukkaamattoman ylivertaisuuden välillä.
  
  Periaatteessa on aivan sama, mitä kirkko on opettavinaan jäsenistölleen mutta on anteeksiantamatonta väittää pitävänsä Raamattua opetuksellisena auktoriteettina kun samalla keksii jatkuvalla syötöllä tekosyitä olla noudattamatta Raamatun ohjeistusta. Teologinen opetus kehottaa kyseenalaistamaan, olemaan luova uskossaan ja opintojen lopuksi puolustamaan kirkon oikeuksia hinnalla millä hyvänsä. Seuraukset on nähtävissä: kirkon jäsenistöstä suurin osa ei tiedä oikeasti Raamatun sisällöstä yhtään mitään rippikoulun lyhyen opintomäärän muistinvaraisen taustan ulkopuolelta. Kun lisäksi papisto harhailee teologisen sekasorron, ihmisten mielipiteiden ja oman hataran Raamatun tuntemisen hämärässä niin ainoa keino on vedota "tuntemattomiin Jumalan teihin", "kauniisiin perinteisiin" ja "pyhiin Jumalan salaisuuksiin".
  
  Yksi kieroutuneimmista opetuksista on egyptologiasta lainattu kolmen jumalolennon symbioosi. Se rienaa Jumalan kaikkivaltiutta koska Kristus nostetaan ihmisten mielissä Jumalan rinnalle. Jeesus itse sanoi että "Isä on minua suurempi" (Joh.14:28). Jeesuksen kasteen yhteydessä taivaasta kuului ääni "Tämä on minun rakas Poikani, jonka olen hyväksynyt" (Matt.3:17). Mitä hyväksymistä Pojassa olisi ollut jos hän oli Jumala ja kuka tuo "hyväksyjä" sitten oli? Lisäksi Jeesus on "koko luomakunnan esikoinen" (Kol.1:15) joten hänellä on alku, toisin kuin Jumalalla, joka hänet loi. Jokainen Jeesuksen asemaa koskeva Raamatun kohta osoittaa, että Jumala on Jeesuksen yläpuolella ja on antanut hänelle määräajaksi Hallitsijan tehtävän, toimia Tuomarina sen ajan kunnes maapallo on alkuperäisen suunnitelman mukaisessa kunnossa sen asujaimistoa myöten Eedenin tavoin. Sen jälkeen Jeesus luovuttaa kuninkuutensa Isälleen.
  
  Kolminaisuuden kolmas "osapuoli" sivuutetaan useimmiten kokonaan koska sen personointi tasapuoliseksi kolmasosaksi Jumalaa olisi kiusallista kun Jumala "lähettää" sen uskovien avuksi ja muutenkin toimii alisteisena Jumalan tahdolle. Muutenkin Pyhän hengen "persoona" jää varsin vähälle huomiolle Raamatussa mikäli se todella olisi osa kolmelokeroista jumalaa.
  
  Jokainen voi lähestyä kirkkonsa pappia kysymyksellä kolminaisuuden raamatunmukaisuudesta. Kohdat ovat vähissä ja nekin vähät perustuvat alkukielisen tekstin tahalliseen manipulointiin. Samalla voi myös kysyä, mihin VT:n aikana eläneet ihmiset siirtyivät kuollessaan kun Jeesus oli myös "esikoinen kuolleista" (Kol.1:23) ja lisäksi edes "Daavid ei todellakaan noussut taivaisiin" (Apt.2:34). No niistä lisää ensi kerralla.
- Anonyymi
  2019-09-27 00:03:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä enemmän lukee Raamattua, sitä enemmän huomaa eroja eri uskontojen välillä. Luterilaisten suuntauksien kohdalla näkyy Raamatun vähäinen arvostus ja aikaa myöten yhä kieroontuneempien perinteiden nousu Raamatun opetuksia tärkeämmäksi. Opeissa on ihmeellisiä virityksiä joihin yritetään huonolla menestyksellä luoda yhteyksiä Raamatun tekstiin. Yhdellä jakeella kaadetaan kokonaisia todistusketjuja vain koska viidentoista vuosisadan takainen kirkko keksi sulauttaa pakanalliset opit kirkollisiin ja siinä sivussa Raamatun käännökset muokattiin tukemaan uusien opinkappaleitten ajatuksia. KR92 on yritetty korjailla räikeimpiä käännöskukkasia mutta vieläkin myötäillään englanninkielisen maailman käyttämien käännösten epätarkkuuksia koska muutoin kirkon opillinen pohja romahtaisi.
  
  Raamatun arvostuksen sijasta kirkon jäsenet manipuloidaan arvostamaan inhimillisyyttä. Jumalan tahdon sijasta noudatetaan ihmisen tahtoa. Mikäli ihmisen mieli tuntuu paremmalta, Raamatun teksti mitätöidään eikä kenelläkään enää riitä uskallusta puolustaa Raamatun näkemystä. Päinvastoin jos joku uskaltaa puolustaa Raamatun näkökantaa, suurin osa kirkon jäsenistöstä alkaa rasvaamaan köyttä ja huutamaan ihmisoikeuksia apuun. Heille Barabbas on parempi vaihtoehto (jos jollain on Raamattu, voi lukea Matt.27:15-23 mitä tarkoitan). He tasapainoilevat Jeesuksen ja ihmisen luoman illuusion eli ihmisen tahdon loukkaamattoman ylivertaisuuden välillä.
  
  Periaatteessa on aivan sama, mitä kirkko on opettavinaan jäsenistölleen mutta on anteeksiantamatonta väittää pitävänsä Raamattua opetuksellisena auktoriteettina kun samalla keksii jatkuvalla syötöllä tekosyitä olla noudattamatta Raamatun ohjeistusta. Teologinen opetus kehottaa kyseenalaistamaan, olemaan luova uskossaan ja opintojen lopuksi puolustamaan kirkon oikeuksia hinnalla millä hyvänsä. Seuraukset on nähtävissä: kirkon jäsenistöstä suurin osa ei tiedä oikeasti Raamatun sisällöstä yhtään mitään rippikoulun lyhyen opintomäärän muistinvaraisen taustan ulkopuolelta. Kun lisäksi papisto harhailee teologisen sekasorron, ihmisten mielipiteiden ja oman hataran Raamatun tuntemisen hämärässä niin ainoa keino on vedota "tuntemattomiin Jumalan teihin", "kauniisiin perinteisiin" ja "pyhiin Jumalan salaisuuksiin".
  
  Yksi kieroutuneimmista opetuksista on egyptologiasta lainattu kolmen jumalolennon symbioosi. Se rienaa Jumalan kaikkivaltiutta koska Kristus nostetaan ihmisten mielissä Jumalan rinnalle. Jeesus itse sanoi että "Isä on minua suurempi" (Joh.14:28). Jeesuksen kasteen yhteydessä taivaasta kuului ääni "Tämä on minun rakas Poikani, jonka olen hyväksynyt" (Matt.3:17). Mitä hyväksymistä Pojassa olisi ollut jos hän oli Jumala ja kuka tuo "hyväksyjä" sitten oli? Lisäksi Jeesus on "koko luomakunnan esikoinen" (Kol.1:15) joten hänellä on alku, toisin kuin Jumalalla, joka hänet loi. Jokainen Jeesuksen asemaa koskeva Raamatun kohta osoittaa, että Jumala on Jeesuksen yläpuolella ja on antanut hänelle määräajaksi Hallitsijan tehtävän, toimia Tuomarina sen ajan kunnes maapallo on alkuperäisen suunnitelman mukaisessa kunnossa sen asujaimistoa myöten Eedenin tavoin. Sen jälkeen Jeesus luovuttaa kuninkuutensa Isälleen.
  
  Kolminaisuuden kolmas "osapuoli" sivuutetaan useimmiten kokonaan koska sen personointi tasapuoliseksi kolmasosaksi Jumalaa olisi kiusallista kun Jumala "lähettää" sen uskovien avuksi ja muutenkin toimii alisteisena Jumalan tahdolle. Muutenkin Pyhän hengen "persoona" jää varsin vähälle huomiolle Raamatussa mikäli se todella olisi osa kolmelokeroista jumalaa.
  
  Jokainen voi lähestyä kirkkonsa pappia kysymyksellä kolminaisuuden raamatunmukaisuudesta. Kohdat ovat vähissä ja nekin vähät perustuvat alkukielisen tekstin tahalliseen manipulointiin. Samalla voi myös kysyä, mihin VT:n aikana eläneet ihmiset siirtyivät kuollessaan kun Jeesus oli myös "esikoinen kuolleista" (Kol.1:23) ja lisäksi edes "Daavid ei todellakaan noussut taivaisiin" (Apt.2:34). No niistä lisää ensi kerralla.
  Sori "esikoinen kuolleista" löytyy muutama jae aiemmin Kol.1:18.
- Anonyymi
  2019-09-27 00:14:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä enemmän lukee Raamattua, sitä enemmän huomaa eroja eri uskontojen välillä. Luterilaisten suuntauksien kohdalla näkyy Raamatun vähäinen arvostus ja aikaa myöten yhä kieroontuneempien perinteiden nousu Raamatun opetuksia tärkeämmäksi. Opeissa on ihmeellisiä virityksiä joihin yritetään huonolla menestyksellä luoda yhteyksiä Raamatun tekstiin. Yhdellä jakeella kaadetaan kokonaisia todistusketjuja vain koska viidentoista vuosisadan takainen kirkko keksi sulauttaa pakanalliset opit kirkollisiin ja siinä sivussa Raamatun käännökset muokattiin tukemaan uusien opinkappaleitten ajatuksia. KR92 on yritetty korjailla räikeimpiä käännöskukkasia mutta vieläkin myötäillään englanninkielisen maailman käyttämien käännösten epätarkkuuksia koska muutoin kirkon opillinen pohja romahtaisi.
  
  Raamatun arvostuksen sijasta kirkon jäsenet manipuloidaan arvostamaan inhimillisyyttä. Jumalan tahdon sijasta noudatetaan ihmisen tahtoa. Mikäli ihmisen mieli tuntuu paremmalta, Raamatun teksti mitätöidään eikä kenelläkään enää riitä uskallusta puolustaa Raamatun näkemystä. Päinvastoin jos joku uskaltaa puolustaa Raamatun näkökantaa, suurin osa kirkon jäsenistöstä alkaa rasvaamaan köyttä ja huutamaan ihmisoikeuksia apuun. Heille Barabbas on parempi vaihtoehto (jos jollain on Raamattu, voi lukea Matt.27:15-23 mitä tarkoitan). He tasapainoilevat Jeesuksen ja ihmisen luoman illuusion eli ihmisen tahdon loukkaamattoman ylivertaisuuden välillä.
  
  Periaatteessa on aivan sama, mitä kirkko on opettavinaan jäsenistölleen mutta on anteeksiantamatonta väittää pitävänsä Raamattua opetuksellisena auktoriteettina kun samalla keksii jatkuvalla syötöllä tekosyitä olla noudattamatta Raamatun ohjeistusta. Teologinen opetus kehottaa kyseenalaistamaan, olemaan luova uskossaan ja opintojen lopuksi puolustamaan kirkon oikeuksia hinnalla millä hyvänsä. Seuraukset on nähtävissä: kirkon jäsenistöstä suurin osa ei tiedä oikeasti Raamatun sisällöstä yhtään mitään rippikoulun lyhyen opintomäärän muistinvaraisen taustan ulkopuolelta. Kun lisäksi papisto harhailee teologisen sekasorron, ihmisten mielipiteiden ja oman hataran Raamatun tuntemisen hämärässä niin ainoa keino on vedota "tuntemattomiin Jumalan teihin", "kauniisiin perinteisiin" ja "pyhiin Jumalan salaisuuksiin".
  
  Yksi kieroutuneimmista opetuksista on egyptologiasta lainattu kolmen jumalolennon symbioosi. Se rienaa Jumalan kaikkivaltiutta koska Kristus nostetaan ihmisten mielissä Jumalan rinnalle. Jeesus itse sanoi että "Isä on minua suurempi" (Joh.14:28). Jeesuksen kasteen yhteydessä taivaasta kuului ääni "Tämä on minun rakas Poikani, jonka olen hyväksynyt" (Matt.3:17). Mitä hyväksymistä Pojassa olisi ollut jos hän oli Jumala ja kuka tuo "hyväksyjä" sitten oli? Lisäksi Jeesus on "koko luomakunnan esikoinen" (Kol.1:15) joten hänellä on alku, toisin kuin Jumalalla, joka hänet loi. Jokainen Jeesuksen asemaa koskeva Raamatun kohta osoittaa, että Jumala on Jeesuksen yläpuolella ja on antanut hänelle määräajaksi Hallitsijan tehtävän, toimia Tuomarina sen ajan kunnes maapallo on alkuperäisen suunnitelman mukaisessa kunnossa sen asujaimistoa myöten Eedenin tavoin. Sen jälkeen Jeesus luovuttaa kuninkuutensa Isälleen.
  
  Kolminaisuuden kolmas "osapuoli" sivuutetaan useimmiten kokonaan koska sen personointi tasapuoliseksi kolmasosaksi Jumalaa olisi kiusallista kun Jumala "lähettää" sen uskovien avuksi ja muutenkin toimii alisteisena Jumalan tahdolle. Muutenkin Pyhän hengen "persoona" jää varsin vähälle huomiolle Raamatussa mikäli se todella olisi osa kolmelokeroista jumalaa.
  
  Jokainen voi lähestyä kirkkonsa pappia kysymyksellä kolminaisuuden raamatunmukaisuudesta. Kohdat ovat vähissä ja nekin vähät perustuvat alkukielisen tekstin tahalliseen manipulointiin. Samalla voi myös kysyä, mihin VT:n aikana eläneet ihmiset siirtyivät kuollessaan kun Jeesus oli myös "esikoinen kuolleista" (Kol.1:23) ja lisäksi edes "Daavid ei todellakaan noussut taivaisiin" (Apt.2:34). No niistä lisää ensi kerralla.
  jehovien käsitykset ovat kristikunnalle vieraita: esim. jehovat eivät tunnusta Jeesuksen ruumiillista ylösnousemusta. Heidän nettijulkaisussaan sanotaan mm.: ”Hänen kuoltuaan Jumala palautti hänet eloon henkiolentona.” Ja: ”Tutkimalla Raamattua he ovat varmistuneet siitä, että Jumala herätti Jeesuksen elämään taivaassa loistavana henkiolentona.” (”Totisesti Herra on herätetty”). Kamalaa vänkyröintiä!
  
  Tämä on täysin vastoin Raamatun opetusta, joka todistaa Jeesuksen ruumiillisesta ylösnousemuksesta: ”Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minulla olevan.” (Luuk. 24:39)
  
  Jeesus on Herra, kaiken Luoja. Joka Häneen uskoo, ei ikinä kuole, vaan hänellä on iankaikkinen elämä! Yksin uskosta, yksin armosta ihminen pelastuu. Kenttätuntien määrä on eri asia.
- Anonyymi
  2019-09-27 07:54:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä enemmän lukee Raamattua, sitä enemmän huomaa eroja eri uskontojen välillä. Luterilaisten suuntauksien kohdalla näkyy Raamatun vähäinen arvostus ja aikaa myöten yhä kieroontuneempien perinteiden nousu Raamatun opetuksia tärkeämmäksi. Opeissa on ihmeellisiä virityksiä joihin yritetään huonolla menestyksellä luoda yhteyksiä Raamatun tekstiin. Yhdellä jakeella kaadetaan kokonaisia todistusketjuja vain koska viidentoista vuosisadan takainen kirkko keksi sulauttaa pakanalliset opit kirkollisiin ja siinä sivussa Raamatun käännökset muokattiin tukemaan uusien opinkappaleitten ajatuksia. KR92 on yritetty korjailla räikeimpiä käännöskukkasia mutta vieläkin myötäillään englanninkielisen maailman käyttämien käännösten epätarkkuuksia koska muutoin kirkon opillinen pohja romahtaisi.
  
  Raamatun arvostuksen sijasta kirkon jäsenet manipuloidaan arvostamaan inhimillisyyttä. Jumalan tahdon sijasta noudatetaan ihmisen tahtoa. Mikäli ihmisen mieli tuntuu paremmalta, Raamatun teksti mitätöidään eikä kenelläkään enää riitä uskallusta puolustaa Raamatun näkemystä. Päinvastoin jos joku uskaltaa puolustaa Raamatun näkökantaa, suurin osa kirkon jäsenistöstä alkaa rasvaamaan köyttä ja huutamaan ihmisoikeuksia apuun. Heille Barabbas on parempi vaihtoehto (jos jollain on Raamattu, voi lukea Matt.27:15-23 mitä tarkoitan). He tasapainoilevat Jeesuksen ja ihmisen luoman illuusion eli ihmisen tahdon loukkaamattoman ylivertaisuuden välillä.
  
  Periaatteessa on aivan sama, mitä kirkko on opettavinaan jäsenistölleen mutta on anteeksiantamatonta väittää pitävänsä Raamattua opetuksellisena auktoriteettina kun samalla keksii jatkuvalla syötöllä tekosyitä olla noudattamatta Raamatun ohjeistusta. Teologinen opetus kehottaa kyseenalaistamaan, olemaan luova uskossaan ja opintojen lopuksi puolustamaan kirkon oikeuksia hinnalla millä hyvänsä. Seuraukset on nähtävissä: kirkon jäsenistöstä suurin osa ei tiedä oikeasti Raamatun sisällöstä yhtään mitään rippikoulun lyhyen opintomäärän muistinvaraisen taustan ulkopuolelta. Kun lisäksi papisto harhailee teologisen sekasorron, ihmisten mielipiteiden ja oman hataran Raamatun tuntemisen hämärässä niin ainoa keino on vedota "tuntemattomiin Jumalan teihin", "kauniisiin perinteisiin" ja "pyhiin Jumalan salaisuuksiin".
  
  Yksi kieroutuneimmista opetuksista on egyptologiasta lainattu kolmen jumalolennon symbioosi. Se rienaa Jumalan kaikkivaltiutta koska Kristus nostetaan ihmisten mielissä Jumalan rinnalle. Jeesus itse sanoi että "Isä on minua suurempi" (Joh.14:28). Jeesuksen kasteen yhteydessä taivaasta kuului ääni "Tämä on minun rakas Poikani, jonka olen hyväksynyt" (Matt.3:17). Mitä hyväksymistä Pojassa olisi ollut jos hän oli Jumala ja kuka tuo "hyväksyjä" sitten oli? Lisäksi Jeesus on "koko luomakunnan esikoinen" (Kol.1:15) joten hänellä on alku, toisin kuin Jumalalla, joka hänet loi. Jokainen Jeesuksen asemaa koskeva Raamatun kohta osoittaa, että Jumala on Jeesuksen yläpuolella ja on antanut hänelle määräajaksi Hallitsijan tehtävän, toimia Tuomarina sen ajan kunnes maapallo on alkuperäisen suunnitelman mukaisessa kunnossa sen asujaimistoa myöten Eedenin tavoin. Sen jälkeen Jeesus luovuttaa kuninkuutensa Isälleen.
  
  Kolminaisuuden kolmas "osapuoli" sivuutetaan useimmiten kokonaan koska sen personointi tasapuoliseksi kolmasosaksi Jumalaa olisi kiusallista kun Jumala "lähettää" sen uskovien avuksi ja muutenkin toimii alisteisena Jumalan tahdolle. Muutenkin Pyhän hengen "persoona" jää varsin vähälle huomiolle Raamatussa mikäli se todella olisi osa kolmelokeroista jumalaa.
  
  Jokainen voi lähestyä kirkkonsa pappia kysymyksellä kolminaisuuden raamatunmukaisuudesta. Kohdat ovat vähissä ja nekin vähät perustuvat alkukielisen tekstin tahalliseen manipulointiin. Samalla voi myös kysyä, mihin VT:n aikana eläneet ihmiset siirtyivät kuollessaan kun Jeesus oli myös "esikoinen kuolleista" (Kol.1:23) ja lisäksi edes "Daavid ei todellakaan noussut taivaisiin" (Apt.2:34). No niistä lisää ensi kerralla.
  Jehovan todistajat uskovat ettei ihmisestä lähtevä henki tiedä mitään.
  Ei tiennyt Jeesuksestakaan lähtenyt henki eikä Pyhä Henki.
  Mutta Raamattu opettaa toisin.
  Pyhien henget ovat alttarin alla ja kysyvät Jumalalta . . .
  Jeesuksen henki meni saarnaamaan vankeudessa oleville hengille.
  Pyhä henki sanoo ja murehtii.
- Anonyymi
  2019-09-27 08:33:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Jehovan todistajat uskovat ettei ihmisestä lähtevä henki tiedä mitään.
  Ei tiennyt Jeesuksestakaan lähtenyt henki eikä Pyhä Henki.
  Mutta Raamattu opettaa toisin.
  Pyhien henget ovat alttarin alla ja kysyvät Jumalalta . . .
  Jeesuksen henki meni saarnaamaan vankeudessa oleville hengille.
  Pyhä henki sanoo ja murehtii.
  Mutta ihmisen hengellä, Jeesuksen hengellä eikä Pyhällä Hengellä ole ruumiin toimintoja.
  
  Ihminen tarvitsee ruumiin, uuden kirkastetun ruumiin, syödäkseen, nukkuakseen y.m.
  Niinkuin Jeesuksella ylösnousemuksen jälkeen oli. Hän m.m. söi opetuslasten nähden.
  
  Tuomakselle Hän sanoi:" laita sormesi käteeni". Häntä pystyi koskettamaan. Hän oli lihaa ja luuta.
  Kirkastettu ruumis on hänen seuraajillaankin ruumiin ylösnousemuksessa.
  Pyhä Henki ei sellaista tarvitse.
  
  Henki ruumiis=sielu.
  Henki tiedostaa,mutta ei tarvitse ruumiin toimintoja.
- Anonyymi
  2019-09-27 10:11:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä enemmän lukee Raamattua, sitä enemmän huomaa eroja eri uskontojen välillä. Luterilaisten suuntauksien kohdalla näkyy Raamatun vähäinen arvostus ja aikaa myöten yhä kieroontuneempien perinteiden nousu Raamatun opetuksia tärkeämmäksi. Opeissa on ihmeellisiä virityksiä joihin yritetään huonolla menestyksellä luoda yhteyksiä Raamatun tekstiin. Yhdellä jakeella kaadetaan kokonaisia todistusketjuja vain koska viidentoista vuosisadan takainen kirkko keksi sulauttaa pakanalliset opit kirkollisiin ja siinä sivussa Raamatun käännökset muokattiin tukemaan uusien opinkappaleitten ajatuksia. KR92 on yritetty korjailla räikeimpiä käännöskukkasia mutta vieläkin myötäillään englanninkielisen maailman käyttämien käännösten epätarkkuuksia koska muutoin kirkon opillinen pohja romahtaisi.
  
  Raamatun arvostuksen sijasta kirkon jäsenet manipuloidaan arvostamaan inhimillisyyttä. Jumalan tahdon sijasta noudatetaan ihmisen tahtoa. Mikäli ihmisen mieli tuntuu paremmalta, Raamatun teksti mitätöidään eikä kenelläkään enää riitä uskallusta puolustaa Raamatun näkemystä. Päinvastoin jos joku uskaltaa puolustaa Raamatun näkökantaa, suurin osa kirkon jäsenistöstä alkaa rasvaamaan köyttä ja huutamaan ihmisoikeuksia apuun. Heille Barabbas on parempi vaihtoehto (jos jollain on Raamattu, voi lukea Matt.27:15-23 mitä tarkoitan). He tasapainoilevat Jeesuksen ja ihmisen luoman illuusion eli ihmisen tahdon loukkaamattoman ylivertaisuuden välillä.
  
  Periaatteessa on aivan sama, mitä kirkko on opettavinaan jäsenistölleen mutta on anteeksiantamatonta väittää pitävänsä Raamattua opetuksellisena auktoriteettina kun samalla keksii jatkuvalla syötöllä tekosyitä olla noudattamatta Raamatun ohjeistusta. Teologinen opetus kehottaa kyseenalaistamaan, olemaan luova uskossaan ja opintojen lopuksi puolustamaan kirkon oikeuksia hinnalla millä hyvänsä. Seuraukset on nähtävissä: kirkon jäsenistöstä suurin osa ei tiedä oikeasti Raamatun sisällöstä yhtään mitään rippikoulun lyhyen opintomäärän muistinvaraisen taustan ulkopuolelta. Kun lisäksi papisto harhailee teologisen sekasorron, ihmisten mielipiteiden ja oman hataran Raamatun tuntemisen hämärässä niin ainoa keino on vedota "tuntemattomiin Jumalan teihin", "kauniisiin perinteisiin" ja "pyhiin Jumalan salaisuuksiin".
  
  Yksi kieroutuneimmista opetuksista on egyptologiasta lainattu kolmen jumalolennon symbioosi. Se rienaa Jumalan kaikkivaltiutta koska Kristus nostetaan ihmisten mielissä Jumalan rinnalle. Jeesus itse sanoi että "Isä on minua suurempi" (Joh.14:28). Jeesuksen kasteen yhteydessä taivaasta kuului ääni "Tämä on minun rakas Poikani, jonka olen hyväksynyt" (Matt.3:17). Mitä hyväksymistä Pojassa olisi ollut jos hän oli Jumala ja kuka tuo "hyväksyjä" sitten oli? Lisäksi Jeesus on "koko luomakunnan esikoinen" (Kol.1:15) joten hänellä on alku, toisin kuin Jumalalla, joka hänet loi. Jokainen Jeesuksen asemaa koskeva Raamatun kohta osoittaa, että Jumala on Jeesuksen yläpuolella ja on antanut hänelle määräajaksi Hallitsijan tehtävän, toimia Tuomarina sen ajan kunnes maapallo on alkuperäisen suunnitelman mukaisessa kunnossa sen asujaimistoa myöten Eedenin tavoin. Sen jälkeen Jeesus luovuttaa kuninkuutensa Isälleen.
  
  Kolminaisuuden kolmas "osapuoli" sivuutetaan useimmiten kokonaan koska sen personointi tasapuoliseksi kolmasosaksi Jumalaa olisi kiusallista kun Jumala "lähettää" sen uskovien avuksi ja muutenkin toimii alisteisena Jumalan tahdolle. Muutenkin Pyhän hengen "persoona" jää varsin vähälle huomiolle Raamatussa mikäli se todella olisi osa kolmelokeroista jumalaa.
  
  Jokainen voi lähestyä kirkkonsa pappia kysymyksellä kolminaisuuden raamatunmukaisuudesta. Kohdat ovat vähissä ja nekin vähät perustuvat alkukielisen tekstin tahalliseen manipulointiin. Samalla voi myös kysyä, mihin VT:n aikana eläneet ihmiset siirtyivät kuollessaan kun Jeesus oli myös "esikoinen kuolleista" (Kol.1:23) ja lisäksi edes "Daavid ei todellakaan noussut taivaisiin" (Apt.2:34). No niistä lisää ensi kerralla.
  Anonyymille 26/9 22:57 vastauksena.
  Ajattelen samoin näistä asioista.
  Mietin juuri eilen, miten me perimme ominaisuutemme vanhemmiltamme.
  1 Mooses 6:1-4 kertoo joidenkin enkeleiden kadehtineen ihmisille annettua
  etua lisääntyä ja päättivät ruumiillistua ja hankki perillisiä itselleen.
  
  Lapsista tuli muinaisajan mahtavia ja käsittääkseni kreikkalaisten ja
  roomalaisten 12 tunnettua pääjumalaa jumalaa olivat heistä.
  Näiden jumalien piirteet ja ominaisuudet kuvastuvat astrologiassa.
  Samoin Jungin psykologiassa 12:ta perusluonteina.
  Synnyttäjän omia luonteenpiirteitä langenneiden enkelien piirteisiin.
  Minkälainen nainen lankeaa langenneen enkelin eksytyksiin?
  Enkelit, jotka imartelivat, viettelivät vedoten itsekkyyteen ja uhkailivat...
  Joku esitti aloituksen, minkälaisen eksytyksen Jumala lähettää?
  Kukaan ei lankea kiristäjien ja imartelijoiden ansaan, ellei ole taipumusta.
  
  Kirkon jäsenistä puhuen.
  Olen tavannut kirkolliskokouksessa istuvia, kirkon työntekijöitä,
  pappeja, jotka sanovat, etteivät usko Jumalaan tai Jeesuksen
  neitseestä syntymiseen ja Jeesukseen Jumalan Esikoispoikana.
  Raamattu on kansan kurissa pysymiseksi ja toivon antamiseksi.
  
  Eilen olin IT-informaatio tilaisuudessa iäkkäämmille naisille.
  Ympärilläni olevat olivat kirkollisia ja sulkivat minut närkästyneinä
  oman kuppikuntansa ulkopuolelle.
  Joutuivat pakosta jakamaan pöydän kanssani.
  
  En häirinnyt heitä keskusteluun puuttumalla.
  Kuuntelin heidän vertailuaan, kenellä on söpöin kissa.
  Niitä kissoja katseltiin puhelimissa, kun lapset olivat kasvaneet.
  Aina sama kilpailu, kerskailu ja vertailu olipa kysymys
  ompelukerhosta, martoista tai kristityistä. Surullista.
  
  P.A.
- Anonyymi
  2019-09-27 11:06:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Anonyymille 26/9 22:57 vastauksena.
  Ajattelen samoin näistä asioista.
  Mietin juuri eilen, miten me perimme ominaisuutemme vanhemmiltamme.
  1 Mooses 6:1-4 kertoo joidenkin enkeleiden kadehtineen ihmisille annettua
  etua lisääntyä ja päättivät ruumiillistua ja hankki perillisiä itselleen.
  
  Lapsista tuli muinaisajan mahtavia ja käsittääkseni kreikkalaisten ja
  roomalaisten 12 tunnettua pääjumalaa jumalaa olivat heistä.
  Näiden jumalien piirteet ja ominaisuudet kuvastuvat astrologiassa.
  Samoin Jungin psykologiassa 12:ta perusluonteina.
  Synnyttäjän omia luonteenpiirteitä langenneiden enkelien piirteisiin.
  Minkälainen nainen lankeaa langenneen enkelin eksytyksiin?
  Enkelit, jotka imartelivat, viettelivät vedoten itsekkyyteen ja uhkailivat...
  Joku esitti aloituksen, minkälaisen eksytyksen Jumala lähettää?
  Kukaan ei lankea kiristäjien ja imartelijoiden ansaan, ellei ole taipumusta.
  
  Kirkon jäsenistä puhuen.
  Olen tavannut kirkolliskokouksessa istuvia, kirkon työntekijöitä,
  pappeja, jotka sanovat, etteivät usko Jumalaan tai Jeesuksen
  neitseestä syntymiseen ja Jeesukseen Jumalan Esikoispoikana.
  Raamattu on kansan kurissa pysymiseksi ja toivon antamiseksi.
  
  Eilen olin IT-informaatio tilaisuudessa iäkkäämmille naisille.
  Ympärilläni olevat olivat kirkollisia ja sulkivat minut närkästyneinä
  oman kuppikuntansa ulkopuolelle.
  Joutuivat pakosta jakamaan pöydän kanssani.
  
  En häirinnyt heitä keskusteluun puuttumalla.
  Kuuntelin heidän vertailuaan, kenellä on söpöin kissa.
  Niitä kissoja katseltiin puhelimissa, kun lapset olivat kasvaneet.
  Aina sama kilpailu, kerskailu ja vertailu olipa kysymys
  ompelukerhosta, martoista tai kristityistä. Surullista.
  
  P.A.
  "pappeja, jotka sanovat, etteivät usko Jumalaan "
  
  -Valtakunnansalilla minulle kerrottiin, että todistaja tapasi papin. Todistaja pystyi Raamatulla osoittamaan vääräksi kaiken mitä pappi sanoi. Kun todistaja esitteli oman oppinsa, ei pappi osannut sanoa mitään.
  
  Ei ainakaan tullut sille todistajalle kiire bussille
- Anonyymi
  2019-09-27 14:39:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta ihmisen hengellä, Jeesuksen hengellä eikä Pyhällä Hengellä ole ruumiin toimintoja.
  
  Ihminen tarvitsee ruumiin, uuden kirkastetun ruumiin, syödäkseen, nukkuakseen y.m.
  Niinkuin Jeesuksella ylösnousemuksen jälkeen oli. Hän m.m. söi opetuslasten nähden.
  
  Tuomakselle Hän sanoi:" laita sormesi käteeni". Häntä pystyi koskettamaan. Hän oli lihaa ja luuta.
  Kirkastettu ruumis on hänen seuraajillaankin ruumiin ylösnousemuksessa.
  Pyhä Henki ei sellaista tarvitse.
  
  Henki ruumiis=sielu.
  Henki tiedostaa,mutta ei tarvitse ruumiin toimintoja.
  Nyt ei aukea se, mihin henkiolento tarvitsisi ruumista? Jeesus näyttäytyi opetuslapsilleen ihmisruumiissa jotta heidän olisi ollut helpompi ymmärtää hänen olevan todella sama Jeesus jonka he tunsivat ja se todisti hänen heränneen kuolleista. Aiemmin historiassa enkelitkin aineellistuivat viedäkseen tärkeitä sanomia Jumalalta palvelijoilleen ja heille on tiedostamatta osoitettu vieraanvaraisuutta esimerkiksi valmistamalla ruokaa. Hepr.13:2: "Älkää unohtako vieraanvaraisuutta, sillä sitä osoittamalla jotkut ovat pitäneet vierainaan enkeleitä".
  
  Kuoltuaan ihminen ei tarvitse edes "kirkastettua ruumista" jos hän siirtyy taivaaseen. Ylösnousemus tosin suurimmaksi osaksi ihmisistä tapahtuu ruumiiseen maan päälle koska alunperin ihminen on luotu "täyttämään maa". Henkiolentojen ja ihmisen ei alunperinkään ollut tarkoitus sekoittua vaan Aadamin ja Eevan jälkeläisten oli tarkoitus elää ikuisesti maan päällä. Kuolema oli rangaistus synnistä, sen ei ollut tarkoitus olla alunperinkään mikään palkinto, joka avaisi "taivaan portit". Ylösnousemustoivo annettiin sellaisille jotka eläessään toimisivat mahdollisuuksiensa mukaan Jumalan tahdon mukaisesti. Heille Ps.37:29 luvataan: "Vanhurskaat saavat omistaa maan, ja he asuvat siinä ikuisesti".
  
  Jeesus oli "esikoinen kuolleista" (Kol.1:18) eli ensimmäinen joka herätettiin taivaalliseen elämään ihmiselämän päätyttyä. Muitakin ihmisiä tosin herätettiin kuolleista kuten Raamatusta voimme lukea mutta he kuolivat uudelleen koska aiempi herätys ei poistanut perisyntiä heistä. Kuolema ei siis merkinnyt kuolleille ihmisille (tai edes jollekin osalle siitä) siirtymistä taivaaseen. Sen sijaan "vanhurskaat" on talletettu Jumalan muistiin ja hän kykenee palauttamaan heidät takaisin maan päälle jatkamaan sitä tarkoitusta joka ihmisten tehtäväksi tarkoitettiin.
  
  Yhdessä historian vaiheessa (ennen vedenpaisumusta) enkelit yrittivät sekoittaa henkimaailman ihmisten olomuotoon ja he aineellistuivat ihmisiksi ja heillä kerrotaan olleen jopa jälkeläisiä jotka kärsivät tästä sekaantumisesta henkisesti ja fyysisesti. Jumala palautti nämä ruumiillistuneet enkelit henkimaailmaan ja sulki ne "tartarokseen" (2.Piet.2:4) jossa ne odottavat tuomiotaan pimeydessä. Palattuaan taivaaseen Jeesus kävi "saarnaamassa" näille "vankilassa oleville hengille" (Hepr.3:18-20) jotain sellaista mistä ei tarkemmin anneta tietoa. Mistään toivoa herättävästä tuskin oli kyse. Joka tapauksessa on selvää että ihmisten ja henkiolentojen maailman ei ole tarkoitus kohdata puoleen tai toiseen.
  
  Jeesus lähetettiin maailmaan ihmiskunnan lunastamiseksi synnin orjuudesta. Jeesuksen kuolema vastasi Aadamin tekemää syntiä joten se kumosi synnin ja sen seuraukset. Tähän lunastusuhriin uskomalla ihminen pelastaa itsensä lyhyesti sanottuna. Jeesus oli myös "uuden liiton" Välittäjä samalla tavoin kuin Mooses toimi Lakiliiton välittäjänä aiemmin Jumalan ja Israelin kansan välillä.
  
  Vaikka Lakiliitto solmittiin nimenomaan Jumalan ja Israelin välillä, sen siunauksista hyötyi myös suuri joukko "sekakansaa" joka eli israelilaisten läheisyydessä ja jopa sen "keskellä". Liittosuhteessa he eivät kuitenkaan olleet vaikka monet Jumalan palvontaan liittyvät vaatimukset koskivat myös heitä. Käytännössä ero oli kuitenkin suuri Jumalan silmissä.
  
  Jeesuksen välittämä "uusi liitto" oli samoin kahden osapuolen sopimus. Jumala solmi liiton nyt "hengellisen Israelin" kanssa mutta nyt vastapuoli ei koostunut syntyperältään samanlaisista ihmisistä. Liiton solmimishetkellä tosin paikalla olleet 11 sopimuskumppania olivat kaikki juutalaisia mutta tilanne muuttui nopeasti kun Pietarille annettuja "valtakunnan avaimien" tarkoitusta alettiin toteuttaa koko ihmiskuntaan ja "hengellinen Israel" laajeni juutalaisuuden ulkopuolelle. Syntyperän sijasta rajoitettiin liittosuhteessa olevien lukumäärää ja heidän tehtäväkuvaansa tarkennettiin. Jeesus sanoi Luuk.12:32: "Älä pelkää, pieni lauma, sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan".
  
  Ilmestyskirjan 14. luvussa kuvaillaan näkymä, jossa Jeesus seisoo taivaalliselta Siioninvuorella mukanaan joukko jonka mainitaan olevan "ostettu maasta" (Ilm.14:3). Tämän joukon lukumääräksi mainitaan kolme kertaa Ilmestyskirjassa 144000 eli kyseessä on ihmiskuntaan verraten todellakin pieni lauma. Erikseen mainitaan myös "suuri joukko" joka koostuu kaikista maailman kansoista ja he ylistävät yhdessä Jumalaa ja "Karitsaa" (Ilm. 7:9,10). Kyseessä on siis asetelma hallitsijoista ja alamaisista. Hallitsijat ovat niitä jotka maanpäällä eläessään kuuluivat "uuteen liittoon" ja kuollessaan siirtyivät Jeesuksen rinnalle taivaaseen. Alamaiset ovat niitä, jotka saavat nauttia elämästään maan päällä upean hallituksen alaisuudessa. Ja heidän osanaan on ikuinen elämä, sama osa joka olisi ollut mahdollinen jo Aadamille ja Eevalle mutta heidän tekonsa takia suunnitelman täyttymistä on pitänyt siirtää meidän aikaamme asti.
  
  Ei tosin kauaa koska Jeesus on jo noussut Kuninkaaksi ja hän toteuttaa kohta ennustusten loput.
- Anonyymi
  2019-09-27 16:35:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Nyt ei aukea se, mihin henkiolento tarvitsisi ruumista? Jeesus näyttäytyi opetuslapsilleen ihmisruumiissa jotta heidän olisi ollut helpompi ymmärtää hänen olevan todella sama Jeesus jonka he tunsivat ja se todisti hänen heränneen kuolleista. Aiemmin historiassa enkelitkin aineellistuivat viedäkseen tärkeitä sanomia Jumalalta palvelijoilleen ja heille on tiedostamatta osoitettu vieraanvaraisuutta esimerkiksi valmistamalla ruokaa. Hepr.13:2: "Älkää unohtako vieraanvaraisuutta, sillä sitä osoittamalla jotkut ovat pitäneet vierainaan enkeleitä".
  
  Kuoltuaan ihminen ei tarvitse edes "kirkastettua ruumista" jos hän siirtyy taivaaseen. Ylösnousemus tosin suurimmaksi osaksi ihmisistä tapahtuu ruumiiseen maan päälle koska alunperin ihminen on luotu "täyttämään maa". Henkiolentojen ja ihmisen ei alunperinkään ollut tarkoitus sekoittua vaan Aadamin ja Eevan jälkeläisten oli tarkoitus elää ikuisesti maan päällä. Kuolema oli rangaistus synnistä, sen ei ollut tarkoitus olla alunperinkään mikään palkinto, joka avaisi "taivaan portit". Ylösnousemustoivo annettiin sellaisille jotka eläessään toimisivat mahdollisuuksiensa mukaan Jumalan tahdon mukaisesti. Heille Ps.37:29 luvataan: "Vanhurskaat saavat omistaa maan, ja he asuvat siinä ikuisesti".
  
  Jeesus oli "esikoinen kuolleista" (Kol.1:18) eli ensimmäinen joka herätettiin taivaalliseen elämään ihmiselämän päätyttyä. Muitakin ihmisiä tosin herätettiin kuolleista kuten Raamatusta voimme lukea mutta he kuolivat uudelleen koska aiempi herätys ei poistanut perisyntiä heistä. Kuolema ei siis merkinnyt kuolleille ihmisille (tai edes jollekin osalle siitä) siirtymistä taivaaseen. Sen sijaan "vanhurskaat" on talletettu Jumalan muistiin ja hän kykenee palauttamaan heidät takaisin maan päälle jatkamaan sitä tarkoitusta joka ihmisten tehtäväksi tarkoitettiin.
  
  Yhdessä historian vaiheessa (ennen vedenpaisumusta) enkelit yrittivät sekoittaa henkimaailman ihmisten olomuotoon ja he aineellistuivat ihmisiksi ja heillä kerrotaan olleen jopa jälkeläisiä jotka kärsivät tästä sekaantumisesta henkisesti ja fyysisesti. Jumala palautti nämä ruumiillistuneet enkelit henkimaailmaan ja sulki ne "tartarokseen" (2.Piet.2:4) jossa ne odottavat tuomiotaan pimeydessä. Palattuaan taivaaseen Jeesus kävi "saarnaamassa" näille "vankilassa oleville hengille" (Hepr.3:18-20) jotain sellaista mistä ei tarkemmin anneta tietoa. Mistään toivoa herättävästä tuskin oli kyse. Joka tapauksessa on selvää että ihmisten ja henkiolentojen maailman ei ole tarkoitus kohdata puoleen tai toiseen.
  
  Jeesus lähetettiin maailmaan ihmiskunnan lunastamiseksi synnin orjuudesta. Jeesuksen kuolema vastasi Aadamin tekemää syntiä joten se kumosi synnin ja sen seuraukset. Tähän lunastusuhriin uskomalla ihminen pelastaa itsensä lyhyesti sanottuna. Jeesus oli myös "uuden liiton" Välittäjä samalla tavoin kuin Mooses toimi Lakiliiton välittäjänä aiemmin Jumalan ja Israelin kansan välillä.
  
  Vaikka Lakiliitto solmittiin nimenomaan Jumalan ja Israelin välillä, sen siunauksista hyötyi myös suuri joukko "sekakansaa" joka eli israelilaisten läheisyydessä ja jopa sen "keskellä". Liittosuhteessa he eivät kuitenkaan olleet vaikka monet Jumalan palvontaan liittyvät vaatimukset koskivat myös heitä. Käytännössä ero oli kuitenkin suuri Jumalan silmissä.
  
  Jeesuksen välittämä "uusi liitto" oli samoin kahden osapuolen sopimus. Jumala solmi liiton nyt "hengellisen Israelin" kanssa mutta nyt vastapuoli ei koostunut syntyperältään samanlaisista ihmisistä. Liiton solmimishetkellä tosin paikalla olleet 11 sopimuskumppania olivat kaikki juutalaisia mutta tilanne muuttui nopeasti kun Pietarille annettuja "valtakunnan avaimien" tarkoitusta alettiin toteuttaa koko ihmiskuntaan ja "hengellinen Israel" laajeni juutalaisuuden ulkopuolelle. Syntyperän sijasta rajoitettiin liittosuhteessa olevien lukumäärää ja heidän tehtäväkuvaansa tarkennettiin. Jeesus sanoi Luuk.12:32: "Älä pelkää, pieni lauma, sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan".
  
  Ilmestyskirjan 14. luvussa kuvaillaan näkymä, jossa Jeesus seisoo taivaalliselta Siioninvuorella mukanaan joukko jonka mainitaan olevan "ostettu maasta" (Ilm.14:3). Tämän joukon lukumääräksi mainitaan kolme kertaa Ilmestyskirjassa 144000 eli kyseessä on ihmiskuntaan verraten todellakin pieni lauma. Erikseen mainitaan myös "suuri joukko" joka koostuu kaikista maailman kansoista ja he ylistävät yhdessä Jumalaa ja "Karitsaa" (Ilm. 7:9,10). Kyseessä on siis asetelma hallitsijoista ja alamaisista. Hallitsijat ovat niitä jotka maanpäällä eläessään kuuluivat "uuteen liittoon" ja kuollessaan siirtyivät Jeesuksen rinnalle taivaaseen. Alamaiset ovat niitä, jotka saavat nauttia elämästään maan päällä upean hallituksen alaisuudessa. Ja heidän osanaan on ikuinen elämä, sama osa joka olisi ollut mahdollinen jo Aadamille ja Eevalle mutta heidän tekonsa takia suunnitelman täyttymistä on pitänyt siirtää meidän aikaamme asti.
  
  Ei tosin kauaa koska Jeesus on jo noussut Kuninkaaksi ja hän toteuttaa kohta ennustusten loput.
  Olipa siinä taas vartiotornihölynpölyä, oikein tuutin täydeltä.
  Mielikuvituksen tuotetta.
  
  Ilman kirkastettua ruumista, uutta ruumista ei ole ikuista elämää.
  Ei tänne vanha ruumis tule.
  Ihminen tarvitsee kirkastetun ruumiin, jonka hän saa kun ensin kuolee.
  Ei mitään muuta vaihtoehtoa ole.
  
  Teidän pölinät tarvitsee puolen vuoden kurssin että pääse sisälle teidän satuihin.
  
  Raamatussa on asiat selvitetty selkeästi, mutta jos ei halua ymmärtää kuin vain vartiotornisatua, niin minkäs teet.
  
  Jeesus opetti:" joka minuun uskoo ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin saa elää".
  Uudestisyntynyt uskova saa elää, kuolemansa jälkeenkin, eikä mitään vasta 2000:n vuoden päästä.Mikä hänessä elää? Henki joka palaa Jumalan tykö.
  
  "Uskotko tämän"? Jehovan todistaja sanoo:" EN".
- Anonyymi
  2019-09-27 17:25:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Nyt ei aukea se, mihin henkiolento tarvitsisi ruumista? Jeesus näyttäytyi opetuslapsilleen ihmisruumiissa jotta heidän olisi ollut helpompi ymmärtää hänen olevan todella sama Jeesus jonka he tunsivat ja se todisti hänen heränneen kuolleista. Aiemmin historiassa enkelitkin aineellistuivat viedäkseen tärkeitä sanomia Jumalalta palvelijoilleen ja heille on tiedostamatta osoitettu vieraanvaraisuutta esimerkiksi valmistamalla ruokaa. Hepr.13:2: "Älkää unohtako vieraanvaraisuutta, sillä sitä osoittamalla jotkut ovat pitäneet vierainaan enkeleitä".
  
  Kuoltuaan ihminen ei tarvitse edes "kirkastettua ruumista" jos hän siirtyy taivaaseen. Ylösnousemus tosin suurimmaksi osaksi ihmisistä tapahtuu ruumiiseen maan päälle koska alunperin ihminen on luotu "täyttämään maa". Henkiolentojen ja ihmisen ei alunperinkään ollut tarkoitus sekoittua vaan Aadamin ja Eevan jälkeläisten oli tarkoitus elää ikuisesti maan päällä. Kuolema oli rangaistus synnistä, sen ei ollut tarkoitus olla alunperinkään mikään palkinto, joka avaisi "taivaan portit". Ylösnousemustoivo annettiin sellaisille jotka eläessään toimisivat mahdollisuuksiensa mukaan Jumalan tahdon mukaisesti. Heille Ps.37:29 luvataan: "Vanhurskaat saavat omistaa maan, ja he asuvat siinä ikuisesti".
  
  Jeesus oli "esikoinen kuolleista" (Kol.1:18) eli ensimmäinen joka herätettiin taivaalliseen elämään ihmiselämän päätyttyä. Muitakin ihmisiä tosin herätettiin kuolleista kuten Raamatusta voimme lukea mutta he kuolivat uudelleen koska aiempi herätys ei poistanut perisyntiä heistä. Kuolema ei siis merkinnyt kuolleille ihmisille (tai edes jollekin osalle siitä) siirtymistä taivaaseen. Sen sijaan "vanhurskaat" on talletettu Jumalan muistiin ja hän kykenee palauttamaan heidät takaisin maan päälle jatkamaan sitä tarkoitusta joka ihmisten tehtäväksi tarkoitettiin.
  
  Yhdessä historian vaiheessa (ennen vedenpaisumusta) enkelit yrittivät sekoittaa henkimaailman ihmisten olomuotoon ja he aineellistuivat ihmisiksi ja heillä kerrotaan olleen jopa jälkeläisiä jotka kärsivät tästä sekaantumisesta henkisesti ja fyysisesti. Jumala palautti nämä ruumiillistuneet enkelit henkimaailmaan ja sulki ne "tartarokseen" (2.Piet.2:4) jossa ne odottavat tuomiotaan pimeydessä. Palattuaan taivaaseen Jeesus kävi "saarnaamassa" näille "vankilassa oleville hengille" (Hepr.3:18-20) jotain sellaista mistä ei tarkemmin anneta tietoa. Mistään toivoa herättävästä tuskin oli kyse. Joka tapauksessa on selvää että ihmisten ja henkiolentojen maailman ei ole tarkoitus kohdata puoleen tai toiseen.
  
  Jeesus lähetettiin maailmaan ihmiskunnan lunastamiseksi synnin orjuudesta. Jeesuksen kuolema vastasi Aadamin tekemää syntiä joten se kumosi synnin ja sen seuraukset. Tähän lunastusuhriin uskomalla ihminen pelastaa itsensä lyhyesti sanottuna. Jeesus oli myös "uuden liiton" Välittäjä samalla tavoin kuin Mooses toimi Lakiliiton välittäjänä aiemmin Jumalan ja Israelin kansan välillä.
  
  Vaikka Lakiliitto solmittiin nimenomaan Jumalan ja Israelin välillä, sen siunauksista hyötyi myös suuri joukko "sekakansaa" joka eli israelilaisten läheisyydessä ja jopa sen "keskellä". Liittosuhteessa he eivät kuitenkaan olleet vaikka monet Jumalan palvontaan liittyvät vaatimukset koskivat myös heitä. Käytännössä ero oli kuitenkin suuri Jumalan silmissä.
  
  Jeesuksen välittämä "uusi liitto" oli samoin kahden osapuolen sopimus. Jumala solmi liiton nyt "hengellisen Israelin" kanssa mutta nyt vastapuoli ei koostunut syntyperältään samanlaisista ihmisistä. Liiton solmimishetkellä tosin paikalla olleet 11 sopimuskumppania olivat kaikki juutalaisia mutta tilanne muuttui nopeasti kun Pietarille annettuja "valtakunnan avaimien" tarkoitusta alettiin toteuttaa koko ihmiskuntaan ja "hengellinen Israel" laajeni juutalaisuuden ulkopuolelle. Syntyperän sijasta rajoitettiin liittosuhteessa olevien lukumäärää ja heidän tehtäväkuvaansa tarkennettiin. Jeesus sanoi Luuk.12:32: "Älä pelkää, pieni lauma, sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan".
  
  Ilmestyskirjan 14. luvussa kuvaillaan näkymä, jossa Jeesus seisoo taivaalliselta Siioninvuorella mukanaan joukko jonka mainitaan olevan "ostettu maasta" (Ilm.14:3). Tämän joukon lukumääräksi mainitaan kolme kertaa Ilmestyskirjassa 144000 eli kyseessä on ihmiskuntaan verraten todellakin pieni lauma. Erikseen mainitaan myös "suuri joukko" joka koostuu kaikista maailman kansoista ja he ylistävät yhdessä Jumalaa ja "Karitsaa" (Ilm. 7:9,10). Kyseessä on siis asetelma hallitsijoista ja alamaisista. Hallitsijat ovat niitä jotka maanpäällä eläessään kuuluivat "uuteen liittoon" ja kuollessaan siirtyivät Jeesuksen rinnalle taivaaseen. Alamaiset ovat niitä, jotka saavat nauttia elämästään maan päällä upean hallituksen alaisuudessa. Ja heidän osanaan on ikuinen elämä, sama osa joka olisi ollut mahdollinen jo Aadamille ja Eevalle mutta heidän tekonsa takia suunnitelman täyttymistä on pitänyt siirtää meidän aikaamme asti.
  
  Ei tosin kauaa koska Jeesus on jo noussut Kuninkaaksi ja hän toteuttaa kohta ennustusten loput.
  jehovien opettamat "kuninkuudet" ja "arkkienkeliydet" ovat käsittämätöntä arvonalennusmyyntiä. Jeesus on Jumala. Ei meillä luoduilla ole lihasta alkaa alentamaan Jumalaa, luojaamme Jeesusta.
- Anonyymi
  2019-09-27 22:39:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Olipa siinä taas vartiotornihölynpölyä, oikein tuutin täydeltä.
  Mielikuvituksen tuotetta.
  
  Ilman kirkastettua ruumista, uutta ruumista ei ole ikuista elämää.
  Ei tänne vanha ruumis tule.
  Ihminen tarvitsee kirkastetun ruumiin, jonka hän saa kun ensin kuolee.
  Ei mitään muuta vaihtoehtoa ole.
  
  Teidän pölinät tarvitsee puolen vuoden kurssin että pääse sisälle teidän satuihin.
  
  Raamatussa on asiat selvitetty selkeästi, mutta jos ei halua ymmärtää kuin vain vartiotornisatua, niin minkäs teet.
  
  Jeesus opetti:" joka minuun uskoo ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin saa elää".
  Uudestisyntynyt uskova saa elää, kuolemansa jälkeenkin, eikä mitään vasta 2000:n vuoden päästä.Mikä hänessä elää? Henki joka palaa Jumalan tykö.
  
  "Uskotko tämän"? Jehovan todistaja sanoo:" EN".
  Mihin se "kirkastettu ruumis" on menossa?
- Anonyymi
  2019-09-27 22:59:55
  Anonyymi kirjoitti:
  jehovien opettamat "kuninkuudet" ja "arkkienkeliydet" ovat käsittämätöntä arvonalennusmyyntiä. Jeesus on Jumala. Ei meillä luoduilla ole lihasta alkaa alentamaan Jumalaa, luojaamme Jeesusta.
  Erikoista että Jeesuksen omat sanat eivät merkitse mitään vaan hänet halutaan väkisin korottaa Jumalan tasolle vastoin Jeesuksen omaa tahtoa! Miten voitte ymmärtää UT:n kirjeitä jos Jeesus ja Jumala ovat yhtä persoonaa? Puhumattakaan Pyhän hengen osasta kautta koko UT:n? Kenen henki on palannut Jumalan tykö ennen Jeesusta?
  
  Ei siihen lihasta tarvita jos pystyy kantansa Raamatulla todistamaan. Muussa tapauksessa oma kantasi perustuu hölynpölyyn ja kannattaa keskittyä Raamattuun. Sieltä löytyy vastaukset kaikkiin kysymyksiin jos asiaan perehtyy muutenkin kuin toiveunien kautta.
- Anonyymi
  2019-09-28 07:55:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Erikoista että Jeesuksen omat sanat eivät merkitse mitään vaan hänet halutaan väkisin korottaa Jumalan tasolle vastoin Jeesuksen omaa tahtoa! Miten voitte ymmärtää UT:n kirjeitä jos Jeesus ja Jumala ovat yhtä persoonaa? Puhumattakaan Pyhän hengen osasta kautta koko UT:n? Kenen henki on palannut Jumalan tykö ennen Jeesusta?
  
  Ei siihen lihasta tarvita jos pystyy kantansa Raamatulla todistamaan. Muussa tapauksessa oma kantasi perustuu hölynpölyyn ja kannattaa keskittyä Raamattuun. Sieltä löytyy vastaukset kaikkiin kysymyksiin jos asiaan perehtyy muutenkin kuin toiveunien kautta.
  "Jeesuksen omat sanat"
  
  Joh. 20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
  20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot
  
  "Miten voitte ymmärtää UT:n kirjeitä" -Lukemalla ne, Tekemällä vartiotornille kuten vartiotorni neuvoo lasta tekemään verensiirron veripussille.
  
  -Vartiotorniuskonnosa jehoova tappaa viattoman enkeli Mikaelin ristille, ja vartiotorni kirjoittaa että nyt on ihminen vapahdettu.
  Mutta eikö tappamisesta rangaista, esim. Raamatussa ?
- Anonyymi
  2019-09-28 07:57:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Olipa siinä taas vartiotornihölynpölyä, oikein tuutin täydeltä.
  Mielikuvituksen tuotetta.
  
  Ilman kirkastettua ruumista, uutta ruumista ei ole ikuista elämää.
  Ei tänne vanha ruumis tule.
  Ihminen tarvitsee kirkastetun ruumiin, jonka hän saa kun ensin kuolee.
  Ei mitään muuta vaihtoehtoa ole.
  
  Teidän pölinät tarvitsee puolen vuoden kurssin että pääse sisälle teidän satuihin.
  
  Raamatussa on asiat selvitetty selkeästi, mutta jos ei halua ymmärtää kuin vain vartiotornisatua, niin minkäs teet.
  
  Jeesus opetti:" joka minuun uskoo ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin saa elää".
  Uudestisyntynyt uskova saa elää, kuolemansa jälkeenkin, eikä mitään vasta 2000:n vuoden päästä.Mikä hänessä elää? Henki joka palaa Jumalan tykö.
  
  "Uskotko tämän"? Jehovan todistaja sanoo:" EN".
  Kyllä siihen tosiaan saattaa puoli vuotta vierähtää ennenkuin ihminen on valmis ymmärtämään että kaikki hänelle aiemmin opetettu on jostain muusta kuin Raamatusta peräisin. Ennemmin hetkessä välähtävä "mä tulin uskoon!" - tyyppinen tajunnanlaajennus on hölynpölyä.
  
  Jos haluat kumota Raamattuun perustuvan todistelun, se on vakuuttavampaa että teet sen Raamatun avulla kuin omia luulojasi luettelemalla.
- Anonyymi
  2019-09-28 09:06:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä siihen tosiaan saattaa puoli vuotta vierähtää ennenkuin ihminen on valmis ymmärtämään että kaikki hänelle aiemmin opetettu on jostain muusta kuin Raamatusta peräisin. Ennemmin hetkessä välähtävä "mä tulin uskoon!" - tyyppinen tajunnanlaajennus on hölynpölyä.
  
  Jos haluat kumota Raamattuun perustuvan todistelun, se on vakuuttavampaa että teet sen Raamatun avulla kuin omia luulojasi luettelemalla.
  Niin minä olenkin tehnyt. Ovelle tulijoille olen esittänyt 2 tai 3 raamatunpaikkaa johon heillä ei ole ollut mitään sanomista. Ovat pakanneet laukkunsa ja on tullut kiire bussille.
  Jeesus ja apostolit eivät kertoneet mitään puolen vuoden kurssista. Jos kertoivat missä?
- Anonyymi
  2019-09-28 09:07:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Erikoista että Jeesuksen omat sanat eivät merkitse mitään vaan hänet halutaan väkisin korottaa Jumalan tasolle vastoin Jeesuksen omaa tahtoa! Miten voitte ymmärtää UT:n kirjeitä jos Jeesus ja Jumala ovat yhtä persoonaa? Puhumattakaan Pyhän hengen osasta kautta koko UT:n? Kenen henki on palannut Jumalan tykö ennen Jeesusta?
  
  Ei siihen lihasta tarvita jos pystyy kantansa Raamatulla todistamaan. Muussa tapauksessa oma kantasi perustuu hölynpölyyn ja kannattaa keskittyä Raamattuun. Sieltä löytyy vastaukset kaikkiin kysymyksiin jos asiaan perehtyy muutenkin kuin toiveunien kautta.
  Esim. Hanok.Mooses ja Elia.
  Lue raamatusta.
  Ketä henkiä ne ovat jotka ovat Jumalan alttarin alla?
  Mielikuvitushenkiäkö?
- Anonyymi
  2019-09-28 09:08:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Mihin se "kirkastettu ruumis" on menossa?
  Se on sama kuin ylösnousemus ruumis.
  Ei ole monenlaisia ylösnousemusruumiita.
- Anonyymi
  2019-09-28 09:24:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Erikoista että Jeesuksen omat sanat eivät merkitse mitään vaan hänet halutaan väkisin korottaa Jumalan tasolle vastoin Jeesuksen omaa tahtoa! Miten voitte ymmärtää UT:n kirjeitä jos Jeesus ja Jumala ovat yhtä persoonaa? Puhumattakaan Pyhän hengen osasta kautta koko UT:n? Kenen henki on palannut Jumalan tykö ennen Jeesusta?
  
  Ei siihen lihasta tarvita jos pystyy kantansa Raamatulla todistamaan. Muussa tapauksessa oma kantasi perustuu hölynpölyyn ja kannattaa keskittyä Raamattuun. Sieltä löytyy vastaukset kaikkiin kysymyksiin jos asiaan perehtyy muutenkin kuin toiveunien kautta.
  Lopeta jo "tasoerojen" keksiminen ja Raamatun opetusten vääristely. Tiedät varsin hyvin, että Jumala on Yksi. Näin Raamattu opettaa. Jumalan olemus on perusjehovista poiketen Pyhä Kolminaisuus, jonka jehovatkin saisivat pikku hiljaa ottaa opikseen. Venkoillessasi "yhdestä persoonasta" teet tahallasi pilkkaa Raamatun Jumalasta. Pyhä Kolmiyhteinen Jumala on ilmoitettu luoduilleen Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Jos et ymmärrä lukemaasi älä levittele täällä mitään ameriikkalaisia harhoja. Värikuvitettuja lehtiä myytiin miljardeilla sen vuoksi, että jehovat kieltävät Jeesuksen jumaluuden. Se jehovissa on kiinnostanut ei mikään muu. Harhaoppien ja väärien ennustusten levittely on monissa maissa kielletty. Suomessa voisi jokainen tehdä ihan omat johtopäätökset. Kirkko on perinteinen yhteisö, joka tuntee Raamatun yli 1500 vuoden ajalta käytännössä. Kirkon Jumala on Raamatun opetuksen mukainen Jumala. Häneen voimme kaikki luottaa!
- Anonyymi
  2019-09-28 09:29:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Esim. Hanok.Mooses ja Elia.
  Lue raamatusta.
  Ketä henkiä ne ovat jotka ovat Jumalan alttarin alla?
  Mielikuvitushenkiäkö?
  Fil.3:21 kertoo kirkastetussa ruumiista.
  " Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman KIRKASTUNEEN RUUMIINSA kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken."
  
  Kun Jeesus saapuu kaikkien pyhiensä kanssa tapahtuu myös kuolleiden ylösnousemus. Mihin ja millä ruumiilla? Maanpäälle. Ei vanhalla entisellä ruumiilla vaan uudella ruumilla.
  
  Silloin ruumiimme on henkeen perustuva ruumis. Ei lihaan perustuva.
  Silloin poistuu alennustila.
  
  Alennustila tuli syntiinlankeemuksessa heti.
  Vanha ruumiimme ei voi mennä Jumalan valtakuntaan / paratiisiin ilman kuolematta. Tai sen on muututtava silmänräpäyksessä Jeesuksen tulemuksessa.
  
  Mitään vähitellen tapahtuvaa muutosta ei voi tapahtua lihasta, hengen ruumiiseen.
- Anonyymi
  2019-09-29 10:24:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Lopeta jo "tasoerojen" keksiminen ja Raamatun opetusten vääristely. Tiedät varsin hyvin, että Jumala on Yksi. Näin Raamattu opettaa. Jumalan olemus on perusjehovista poiketen Pyhä Kolminaisuus, jonka jehovatkin saisivat pikku hiljaa ottaa opikseen. Venkoillessasi "yhdestä persoonasta" teet tahallasi pilkkaa Raamatun Jumalasta. Pyhä Kolmiyhteinen Jumala on ilmoitettu luoduilleen Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Jos et ymmärrä lukemaasi älä levittele täällä mitään ameriikkalaisia harhoja. Värikuvitettuja lehtiä myytiin miljardeilla sen vuoksi, että jehovat kieltävät Jeesuksen jumaluuden. Se jehovissa on kiinnostanut ei mikään muu. Harhaoppien ja väärien ennustusten levittely on monissa maissa kielletty. Suomessa voisi jokainen tehdä ihan omat johtopäätökset. Kirkko on perinteinen yhteisö, joka tuntee Raamatun yli 1500 vuoden ajalta käytännössä. Kirkon Jumala on Raamatun opetuksen mukainen Jumala. Häneen voimme kaikki luottaa!
  Siitähän nimenomaan on kysymys, nimittäin lukemisen ymmärtämisestä. Ei kannata vedota 1500 vuoden takaiseen tietoon jos kolminaisuus ei vieläkään lue Raamatussa. Voit esimerkiksi lukea, miten Jumala esitteli itsensä Moosekselle 2.Moos.6:2-8.
  
  Ajatus "me kolme yhtä olemme" on mielikuvituksen tuotetta. Jumala on todella "Yksi" eikä siihen liity mitään murto-osia. Jeesus on Jumalan luoma henkipersoona, jolla on ollut erikoisasema toimia koko muun luomakunnan hyväksi ensin luomisen yhteydessä (luomakunnan esikoinen) että ihmiskunnan syntien sovittajana (esikoinen kuolleista) ja uuden liiton välittäjänä. Pyhä henki on Jumalan toimiva voima, jonka välityksellä Jumalan tahto ilmoitetaan ja toteutetaan Jumalan lähettämänä.
  
  Suurin syy kolminaisuuden aiheuttamaan sekaannukseen on Jumalan nimen poisto Raamatusta. Sanan "Herra" käyttäminen sen sijaan aiheuttaa sekaannukseen koska arvonimeä käytetään myös Jeesuksesta puhuttaessa.
- Anonyymi
  2019-09-29 21:24:51
  Anonyymi kirjoitti:
  "Jeesuksen omat sanat"
  
  Joh. 20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
  20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot
  
  "Miten voitte ymmärtää UT:n kirjeitä" -Lukemalla ne, Tekemällä vartiotornille kuten vartiotorni neuvoo lasta tekemään verensiirron veripussille.
  
  -Vartiotorniuskonnosa jehoova tappaa viattoman enkeli Mikaelin ristille, ja vartiotorni kirjoittaa että nyt on ihminen vapahdettu.
  Mutta eikö tappamisesta rangaista, esim. Raamatussa ?
  Jehovan todistajat eivät opeta että ketään olisi tapettu ristillä. Enkelin tappaminen ei olisi ihmiselle mahdollista ja Jeesuksen kuoleman taustoista ymmärrät enemmän kun luet Raamattua.
  
  Kysymyksesi perusteella kolmiyhteiseen Jumalaan uskovien mukaan kyse olisi itsemurhasta.
Anonyymi
2019-09-26 17:39:33
Ihan vähän asian vierestä: saako kokouksessa tuhnuttaa tai kaivaa nenää?
Entäpä saako nukkua? On niin maar perusteellisen puisevaa settiä, että alkaa aina nukuttamaan.
- Anonyymi
  2019-09-26 17:46:35
  Älä sitten mene sinne, pysy kotona.
- Anonyymi
  2019-09-26 18:48:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Älä sitten mene sinne, pysy kotona.
  Hyvä ku muistutit.
  Älkää muutkaan menkö.
Anonyymi
2019-09-27 09:32:48
Anonyymi Eilen 20:12

Tuo Joh. 1:1 on vartiotorniseuran johdollekin niin tärkeä, että oavt väärentäneet sen.
"Sana oli Jumala", eli Jeesus oli Jumala, tästä on Jumalasta tehty epäjumala pienellä alkukirjaimella. Englanninkielisenä rujommim, "a god", eli "eräs jumala"
Oppinut Barclay on antanut lausunnon, törkeä väärennös. Vartiotorniseura oli linjansa valinnut ja väärensi lausunnon edelleen muotoon, että Barclay muka kehui väärennöstä.
Katso Turusen kirjasta yksityiskohdat.

Mutta, todistajat on opetettu (oikeastaan manipuloitu, ellei peräti hypnotisoitu) puhumisessaan jatkamaan Jeesuksesta: ...siis oli jumalan kaltainen.
-------------------

" UM ei ole ainoa, joka kääntää sen jumala pienellä"
-Vartiotornin argumentti on siis laskea kannatuslukuja. Kristityille taas on annettu Raamattu.

" Tuo raamatunpaikkahan jatkaa, että 'sana oli Jumalan luona.' "
-Kaunis ilmaisutapa. Tuntematta sanataiteen termejä, nouseva, vahvistuva ilmaisu.

" Eipä ole tapana sanoa, että joku on itsensä luona. Vai?"
-Itsepähän tuon kirjoitit
Mutta voithan jättää vartiotornin neuvosi. Sinulla on mahdollisuus ymmärtää Raamattua.
Hullunkurista, että kun Raamattu ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi, niin sinut saa vartiotorni uskomaan että se ilmoittaa päin vastoin.
----------------------

"Missäpäin Raamattu sanoo, että Jeesus meni Jumalana taivaaseen"
-Et voi esittää Raamatulle vaatimuksia, mutta voit ymmärtää sitä.

" sanotaan, että hän meni taivaaseen Isänsä luo"
Niin, Jeesus puhui itse taivaan Isän luo menemisestä. Mutta Jeesuksen luontoa koskeva jae on esim. Joh. 1:1, Tuomaan uskontunnustus, jonka Jeesus otti vastaan ym.
-----------

Anonyymi Eilen 19:53
"Jeesus itse kutsuu Isäänsä ainoaksi tosi Jumalaksi"
1 Kor. 8:4 Niin me nyt tiedämme ... ettei yhtään epäjumalaa maailmassa olekaan, ja ettei yhtään muuta Jumalaa ole kuin yksi
1 Tiit. 2:13 Ja odottamaan autuaallista toivoa, ja suuren Jumalan ja meidän Lunastajamme Jesuksen Kristuksen ilmestystä

2 Korintt. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa

-Vartiotorniuskonnosa jehoova tappaa viattoman enkeli Mikaelin, ja vartiotorni saa kirjoittaa että nyt on ihminen vapahdettu.
Mutta eikö tappamisesta rangaista, esim. Raamatussa ?

-Ja sitten on vielä vartiotorniseuran johdon kiroamat jakeet filippiläiskirjeessä:
2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi
2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra
- penttiz
  2019-09-28 08:04:45
  Tässä linkissä puhetta antikristuksesta. https://keskustelu.suomi24.fi/t/16039348/prinssi-charles-on-vakeva-kilpailija-suomalaiselle-antikristukselle!
Anonyymi
2019-09-29 11:44:24
Anonyymi Tänään 10:24

" Tiedät varsin hyvin, että Jumala on Yksi. "
-Ja sitä Pyhä kolminaisuuskin korostaa.

"Ajatus "me kolme yhtä olemme" on mielikuvituksen tuotetta. Jumala on todella "Yksi" eikä siihen liity mitään murto-osia.
-Ja Jeesus ilmoitetaan tuoksi Jumalaksi, esim. Joh. 1:1.

" Jeesus on Jumalan luoma"
-Ei vaan synnyttämä.
Esim. Koloss. 1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

" Pyhä henki on Jumalan toimiva voima"
-Noin vartiotorniuskonnossa. Raamatussa, kun Jumala toimii, ei ole Pyhää henkeä erikseen (Jumala on Pyhä Henki). Esim. luomiskertomus. "Jumala sanoi: Tulkoon valkeus. Ja valkeus tuli"
-Eikö ole jumalanpilkkaa hajottaa Pyhä Jumala osiin, pilkkoa kaikkitietävästä, kaikkivoivasta ja kaikkialla olevasta Jumalasta erilleen "Pyhä Henki" ?

" Sanan "Herra" käyttäminen sen sijaan aiheuttaa sekaannukseen koska arvonimeä käytetään myös Jeesuksesta puhuttaessa."
-Ei Jumalalla ole arvonimeä. Jumala on niin suuri kaikin puolin, että olisi Jumalaa halventavaa yrittää antaa kaiken ylittävälle Jumalalle arvonimi, arvonimi tarkoittaa korottaa arvonantoa. Jonka ihminen antaisi. Niinhän arvonimeä annetaan ja käytetään.
Mutta vartiotorniseura on muun ohessa katsonut olevansa Raamatun Jumalan yläpuolella niin että on katsonut voivansa suoda tälle arvonimen.
Herra on yksi Jumalan monista nimistä.
- Anonyymi
  2019-09-29 21:10:56
  Olen yrittänyt sanoa, että kannattaisi ottaa Raamattu väitteitten tueksi. Jos ainoa kohta jolla kolminaisuutta pystyy tukemaan on Joh.1:1 (joka sekin käännöksestä riippuen ei ole tuki lainkaan) niin todisteluketju on hatara, jos ymmärrät mitä tarkoitan. Se ei toisaalta käsittele kolminaisuutta lainkaan koska siinä ei mainita kolmatta osapuoltakaan.
  
  Luomiskertomuksessa ei käsitelty luomistapahtumassa käytettyä "tekniikkaa". (Jos ollaan tarkkoja jakeessa ei suoraan sanota Jumalan tehneen asiaa eteen mitään muuta kuin sanoneen "Tulkoon valkeus". Joidenkin jakeiden yhteydessä tulee kyllä esiin että Jumala "loi" ja "teki").
  
  Jos viittaat siihen suuntaan että Jumala ja Pyhä henki olisi Raamatussa sama asia niin sellaista kohtaa et löydä. Jumalaa sanotaan kyllä "hengeksi" (olomuoto) ja "Pyhäksi" (adjektiivi) muttei Pyhäksi hengeksi (substantiivi).
  
  Jeesus sanoi että Jumala lähettäisi hänen nimessään Pyhän hengen seuraajiensa avuksi (Joh.14:26). Miksei Jeesus pyytäisi itse Pyhää henkeä auttamaan jos he olisivat samaa persoonaa? Miten Jumala pyytäisi itseään lähettämään osan itsestään johonkin? Kuten myöhemmin kävi myös ilmi, Pyhä henki ei käyttäytynyt persoonan tavoin vaan kuin "tuuli".
  
  En ymmärtänyt selostustasi "Herra"- käsitteestä. Sekaannusta aiheuttaa se, että sanaa käytetään sekä Jeesuksesta että Jumalasta joka antaa mahdollisuuden spekuloida eri yhteyksissä sillä, kenestä on kysymys vaikka alkuperäistekstissä sekaannukseen mahdollisuutta ei ole. Herra ei ole nimi vaikka sellaista yrität esittää. Epäjumaliakin verrataan "herroihin" (1.Kor.8:5).
  
  Kun katsotaan tuon 1.Kor.8. luvun jaetta 6, huomataan mikä ero Jumalalla ja Jeesuksella on ja samalla huomataan miten "Herra"-sanaa käytetään: "...todellisuudessa on meillä yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja me häntä varten, ja on yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka välityksellä kaikki on, ja me hänen välityksellään". Kaksi eri persoonaa eikä kolmannesta persoonasta sanota mitään.
  
  Jeesus vertasi usein itseään Isäänsä siinä, että heillä on samanlainen katsantokanta ja ajatusmaailma eikä ihme, koska Jeesus luotiin Isänsä kuvaksi joka heijastaa Isänsä ominaisuuksia (Hepr.1:3). Koskaan Jeesus ei kuitenkaan väittänyt itseään Jumalaksi tai edes samanarvoiseksi Jumalan kanssa. Hän sanoi Joh.14:10: ...minä olen Isän yhteydessä ja Isä on minun yhteydessäni". Se ei merkitse, että Jeesus olisi Jumala, sillä hän jatkaa jakeessa 20: "...minä olen Isäni yhteydessä ja te olette minun yhteydessäni ja minä olen teidän yhteydessänne" (UM18) eli kyse on ominaisuuksien samanlaisuudesta.
- Anonyymi
  2019-09-30 06:10:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Olen yrittänyt sanoa, että kannattaisi ottaa Raamattu väitteitten tueksi. Jos ainoa kohta jolla kolminaisuutta pystyy tukemaan on Joh.1:1 (joka sekin käännöksestä riippuen ei ole tuki lainkaan) niin todisteluketju on hatara, jos ymmärrät mitä tarkoitan. Se ei toisaalta käsittele kolminaisuutta lainkaan koska siinä ei mainita kolmatta osapuoltakaan.
  
  Luomiskertomuksessa ei käsitelty luomistapahtumassa käytettyä "tekniikkaa". (Jos ollaan tarkkoja jakeessa ei suoraan sanota Jumalan tehneen asiaa eteen mitään muuta kuin sanoneen "Tulkoon valkeus". Joidenkin jakeiden yhteydessä tulee kyllä esiin että Jumala "loi" ja "teki").
  
  Jos viittaat siihen suuntaan että Jumala ja Pyhä henki olisi Raamatussa sama asia niin sellaista kohtaa et löydä. Jumalaa sanotaan kyllä "hengeksi" (olomuoto) ja "Pyhäksi" (adjektiivi) muttei Pyhäksi hengeksi (substantiivi).
  
  Jeesus sanoi että Jumala lähettäisi hänen nimessään Pyhän hengen seuraajiensa avuksi (Joh.14:26). Miksei Jeesus pyytäisi itse Pyhää henkeä auttamaan jos he olisivat samaa persoonaa? Miten Jumala pyytäisi itseään lähettämään osan itsestään johonkin? Kuten myöhemmin kävi myös ilmi, Pyhä henki ei käyttäytynyt persoonan tavoin vaan kuin "tuuli".
  
  En ymmärtänyt selostustasi "Herra"- käsitteestä. Sekaannusta aiheuttaa se, että sanaa käytetään sekä Jeesuksesta että Jumalasta joka antaa mahdollisuuden spekuloida eri yhteyksissä sillä, kenestä on kysymys vaikka alkuperäistekstissä sekaannukseen mahdollisuutta ei ole. Herra ei ole nimi vaikka sellaista yrität esittää. Epäjumaliakin verrataan "herroihin" (1.Kor.8:5).
  
  Kun katsotaan tuon 1.Kor.8. luvun jaetta 6, huomataan mikä ero Jumalalla ja Jeesuksella on ja samalla huomataan miten "Herra"-sanaa käytetään: "...todellisuudessa on meillä yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja me häntä varten, ja on yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka välityksellä kaikki on, ja me hänen välityksellään". Kaksi eri persoonaa eikä kolmannesta persoonasta sanota mitään.
  
  Jeesus vertasi usein itseään Isäänsä siinä, että heillä on samanlainen katsantokanta ja ajatusmaailma eikä ihme, koska Jeesus luotiin Isänsä kuvaksi joka heijastaa Isänsä ominaisuuksia (Hepr.1:3). Koskaan Jeesus ei kuitenkaan väittänyt itseään Jumalaksi tai edes samanarvoiseksi Jumalan kanssa. Hän sanoi Joh.14:10: ...minä olen Isän yhteydessä ja Isä on minun yhteydessäni". Se ei merkitse, että Jeesus olisi Jumala, sillä hän jatkaa jakeessa 20: "...minä olen Isäni yhteydessä ja te olette minun yhteydessäni ja minä olen teidän yhteydessänne" (UM18) eli kyse on ominaisuuksien samanlaisuudesta.
  Tässä linkissä opetusta kolminaisuudesta Raamatun mukaan. http://www.vapaasatama.net/kolminaisuus.html
- Anonyymi
  2019-09-30 09:40:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Olen yrittänyt sanoa, että kannattaisi ottaa Raamattu väitteitten tueksi. Jos ainoa kohta jolla kolminaisuutta pystyy tukemaan on Joh.1:1 (joka sekin käännöksestä riippuen ei ole tuki lainkaan) niin todisteluketju on hatara, jos ymmärrät mitä tarkoitan. Se ei toisaalta käsittele kolminaisuutta lainkaan koska siinä ei mainita kolmatta osapuoltakaan.
  
  Luomiskertomuksessa ei käsitelty luomistapahtumassa käytettyä "tekniikkaa". (Jos ollaan tarkkoja jakeessa ei suoraan sanota Jumalan tehneen asiaa eteen mitään muuta kuin sanoneen "Tulkoon valkeus". Joidenkin jakeiden yhteydessä tulee kyllä esiin että Jumala "loi" ja "teki").
  
  Jos viittaat siihen suuntaan että Jumala ja Pyhä henki olisi Raamatussa sama asia niin sellaista kohtaa et löydä. Jumalaa sanotaan kyllä "hengeksi" (olomuoto) ja "Pyhäksi" (adjektiivi) muttei Pyhäksi hengeksi (substantiivi).
  
  Jeesus sanoi että Jumala lähettäisi hänen nimessään Pyhän hengen seuraajiensa avuksi (Joh.14:26). Miksei Jeesus pyytäisi itse Pyhää henkeä auttamaan jos he olisivat samaa persoonaa? Miten Jumala pyytäisi itseään lähettämään osan itsestään johonkin? Kuten myöhemmin kävi myös ilmi, Pyhä henki ei käyttäytynyt persoonan tavoin vaan kuin "tuuli".
  
  En ymmärtänyt selostustasi "Herra"- käsitteestä. Sekaannusta aiheuttaa se, että sanaa käytetään sekä Jeesuksesta että Jumalasta joka antaa mahdollisuuden spekuloida eri yhteyksissä sillä, kenestä on kysymys vaikka alkuperäistekstissä sekaannukseen mahdollisuutta ei ole. Herra ei ole nimi vaikka sellaista yrität esittää. Epäjumaliakin verrataan "herroihin" (1.Kor.8:5).
  
  Kun katsotaan tuon 1.Kor.8. luvun jaetta 6, huomataan mikä ero Jumalalla ja Jeesuksella on ja samalla huomataan miten "Herra"-sanaa käytetään: "...todellisuudessa on meillä yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja me häntä varten, ja on yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka välityksellä kaikki on, ja me hänen välityksellään". Kaksi eri persoonaa eikä kolmannesta persoonasta sanota mitään.
  
  Jeesus vertasi usein itseään Isäänsä siinä, että heillä on samanlainen katsantokanta ja ajatusmaailma eikä ihme, koska Jeesus luotiin Isänsä kuvaksi joka heijastaa Isänsä ominaisuuksia (Hepr.1:3). Koskaan Jeesus ei kuitenkaan väittänyt itseään Jumalaksi tai edes samanarvoiseksi Jumalan kanssa. Hän sanoi Joh.14:10: ...minä olen Isän yhteydessä ja Isä on minun yhteydessäni". Se ei merkitse, että Jeesus olisi Jumala, sillä hän jatkaa jakeessa 20: "...minä olen Isäni yhteydessä ja te olette minun yhteydessäni ja minä olen teidän yhteydessänne" (UM18) eli kyse on ominaisuuksien samanlaisuudesta.
  Anonyymi Eilen 21:10
  
  " Jos ainoa kohta jolla kolminaisuutta pystyy tukemaan on Joh.1:1 "
  -Mutta vastattava viestisihän lukee "esim. Joh. 1:1" niin, esim.
- Anonyymi
  2019-09-30 10:55:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Olen yrittänyt sanoa, että kannattaisi ottaa Raamattu väitteitten tueksi. Jos ainoa kohta jolla kolminaisuutta pystyy tukemaan on Joh.1:1 (joka sekin käännöksestä riippuen ei ole tuki lainkaan) niin todisteluketju on hatara, jos ymmärrät mitä tarkoitan. Se ei toisaalta käsittele kolminaisuutta lainkaan koska siinä ei mainita kolmatta osapuoltakaan.
  
  Luomiskertomuksessa ei käsitelty luomistapahtumassa käytettyä "tekniikkaa". (Jos ollaan tarkkoja jakeessa ei suoraan sanota Jumalan tehneen asiaa eteen mitään muuta kuin sanoneen "Tulkoon valkeus". Joidenkin jakeiden yhteydessä tulee kyllä esiin että Jumala "loi" ja "teki").
  
  Jos viittaat siihen suuntaan että Jumala ja Pyhä henki olisi Raamatussa sama asia niin sellaista kohtaa et löydä. Jumalaa sanotaan kyllä "hengeksi" (olomuoto) ja "Pyhäksi" (adjektiivi) muttei Pyhäksi hengeksi (substantiivi).
  
  Jeesus sanoi että Jumala lähettäisi hänen nimessään Pyhän hengen seuraajiensa avuksi (Joh.14:26). Miksei Jeesus pyytäisi itse Pyhää henkeä auttamaan jos he olisivat samaa persoonaa? Miten Jumala pyytäisi itseään lähettämään osan itsestään johonkin? Kuten myöhemmin kävi myös ilmi, Pyhä henki ei käyttäytynyt persoonan tavoin vaan kuin "tuuli".
  
  En ymmärtänyt selostustasi "Herra"- käsitteestä. Sekaannusta aiheuttaa se, että sanaa käytetään sekä Jeesuksesta että Jumalasta joka antaa mahdollisuuden spekuloida eri yhteyksissä sillä, kenestä on kysymys vaikka alkuperäistekstissä sekaannukseen mahdollisuutta ei ole. Herra ei ole nimi vaikka sellaista yrität esittää. Epäjumaliakin verrataan "herroihin" (1.Kor.8:5).
  
  Kun katsotaan tuon 1.Kor.8. luvun jaetta 6, huomataan mikä ero Jumalalla ja Jeesuksella on ja samalla huomataan miten "Herra"-sanaa käytetään: "...todellisuudessa on meillä yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja me häntä varten, ja on yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka välityksellä kaikki on, ja me hänen välityksellään". Kaksi eri persoonaa eikä kolmannesta persoonasta sanota mitään.
  
  Jeesus vertasi usein itseään Isäänsä siinä, että heillä on samanlainen katsantokanta ja ajatusmaailma eikä ihme, koska Jeesus luotiin Isänsä kuvaksi joka heijastaa Isänsä ominaisuuksia (Hepr.1:3). Koskaan Jeesus ei kuitenkaan väittänyt itseään Jumalaksi tai edes samanarvoiseksi Jumalan kanssa. Hän sanoi Joh.14:10: ...minä olen Isän yhteydessä ja Isä on minun yhteydessäni". Se ei merkitse, että Jeesus olisi Jumala, sillä hän jatkaa jakeessa 20: "...minä olen Isäni yhteydessä ja te olette minun yhteydessäni ja minä olen teidän yhteydessänne" (UM18) eli kyse on ominaisuuksien samanlaisuudesta.
  jehovien "käsitys" Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme on täysin väärä. jehovissa vääristellään Vapahtajan työ, miten ikuinen Jumala Herra Jeesus tuli ihmiseksi luomansa maan päälle antamaan esimerkin ihmisille sekä henkensä ihmisten syntien edestä. Joka Jeesuskseen uskoo, ei huku, vaan hänellä on iankaikkinen elämä.
  
  Jumala tuli ihmiseksi ja palasi ristinkuoleman jälkeen taivaaseen. jehovat "unohtavat" tahallaan Jeesuksen ikuisen olemassaolon täytenä Jumalana - Jumala tuli meidän luoksemme vapahtamaan meidät synneistämme. Hän on aina ollut ja on aina oleva. jehovat tarttuvat ikuisuuden Jumalana läsnäolleen Jeesuksen n. 3 vuotiseen työhön maan päällä. Jumala tuli ihmiseksi - hän on luonut maailmankaikkeuden ja myös jehovantodistajan. jehovat kieltävät törkeällä, Jumalaa loukkaavalla tavalla Jeesuksen ikuisen Jumaluuden ja yrittävät vähätellä kaikkeuden luojan teot kolmen vuoden aikaan maan päällä. Aikain alussa oli Sana, ja Sana oli Jeesus Kristus. Jeesus vietti tämänpuoleisessa sen ajan, mikä oli ihmiskunnan syntien sovitukseksi ja myös jehovien pelastukseksi käytettävä.
  
  Kouluttamattomien kirjoittajien vartiotorni maalailee kuvaa tästä Jeesuksen ihmisenä maan päällä KOLMEN VUODEN jaksosta ja dramatisoi tunnelmapaloja mukaellen Raamattua. jehovien Jeesusrooli on Raamatulle tuntematon. Ameriikkalaiseen tapaan hänen antamansa esimerkit ihmisenä ihmiselle on esitetty niin, ettei Jeesus olisi Jumala! Kavahtakaa jehovien oppeja! Heidän on korkea aika kääntyä Jeesuksen puoleen ja kieltää ameriikkalaisliikkeiden raamatunvastaiset "maalailut". Jeesus ei ole enkeli eikä ihminen vaan ikuinen Jumala, kaiken luoja, joka ylläpitää maailmankaikkeutta. Raamatun mukaan Jumala on monen luomakunnastakin tuttujen ilmiöiden - kuten RGB-valkoisen valon tapaan kolmiyhteinen. jehovat eivät kouluttamattomina ymmärrä, että heidän johtajiensa tarinat olisi vertaisarvioitava julkisesti esim. rippikouluissa ja annettava periksi. Väärien tietojen levittäminen on myös jehovien kannalta erittäin vahingollista. Tärkeät vuodet eivät saa kulua ameriikkalaisharhoissa!
  
  Jeesus itse sanoo; Minä Olen (Jumala) se mikä MInä Olen, Tie, Totuus ja Elämä!
- Anonyymi
  2019-09-30 11:39:25
  Anonyymi kirjoitti:
  jehovien "käsitys" Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme on täysin väärä. jehovissa vääristellään Vapahtajan työ, miten ikuinen Jumala Herra Jeesus tuli ihmiseksi luomansa maan päälle antamaan esimerkin ihmisille sekä henkensä ihmisten syntien edestä. Joka Jeesuskseen uskoo, ei huku, vaan hänellä on iankaikkinen elämä.
  
  Jumala tuli ihmiseksi ja palasi ristinkuoleman jälkeen taivaaseen. jehovat "unohtavat" tahallaan Jeesuksen ikuisen olemassaolon täytenä Jumalana - Jumala tuli meidän luoksemme vapahtamaan meidät synneistämme. Hän on aina ollut ja on aina oleva. jehovat tarttuvat ikuisuuden Jumalana läsnäolleen Jeesuksen n. 3 vuotiseen työhön maan päällä. Jumala tuli ihmiseksi - hän on luonut maailmankaikkeuden ja myös jehovantodistajan. jehovat kieltävät törkeällä, Jumalaa loukkaavalla tavalla Jeesuksen ikuisen Jumaluuden ja yrittävät vähätellä kaikkeuden luojan teot kolmen vuoden aikaan maan päällä. Aikain alussa oli Sana, ja Sana oli Jeesus Kristus. Jeesus vietti tämänpuoleisessa sen ajan, mikä oli ihmiskunnan syntien sovitukseksi ja myös jehovien pelastukseksi käytettävä.
  
  Kouluttamattomien kirjoittajien vartiotorni maalailee kuvaa tästä Jeesuksen ihmisenä maan päällä KOLMEN VUODEN jaksosta ja dramatisoi tunnelmapaloja mukaellen Raamattua. jehovien Jeesusrooli on Raamatulle tuntematon. Ameriikkalaiseen tapaan hänen antamansa esimerkit ihmisenä ihmiselle on esitetty niin, ettei Jeesus olisi Jumala! Kavahtakaa jehovien oppeja! Heidän on korkea aika kääntyä Jeesuksen puoleen ja kieltää ameriikkalaisliikkeiden raamatunvastaiset "maalailut". Jeesus ei ole enkeli eikä ihminen vaan ikuinen Jumala, kaiken luoja, joka ylläpitää maailmankaikkeutta. Raamatun mukaan Jumala on monen luomakunnastakin tuttujen ilmiöiden - kuten RGB-valkoisen valon tapaan kolmiyhteinen. jehovat eivät kouluttamattomina ymmärrä, että heidän johtajiensa tarinat olisi vertaisarvioitava julkisesti esim. rippikouluissa ja annettava periksi. Väärien tietojen levittäminen on myös jehovien kannalta erittäin vahingollista. Tärkeät vuodet eivät saa kulua ameriikkalaisharhoissa!
  
  Jeesus itse sanoo; Minä Olen (Jumala) se mikä MInä Olen, Tie, Totuus ja Elämä!
  Minä olen. Muistuttaa Herran Jumalan nimeä JHVH, Jahve, Jehova.
  Jeesus on siis vanhantestamentin Jehova, JHVH.
- Anonyymi
  2019-09-30 15:26:29
  Anonyymi kirjoitti:
  jehovien "käsitys" Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme on täysin väärä. jehovissa vääristellään Vapahtajan työ, miten ikuinen Jumala Herra Jeesus tuli ihmiseksi luomansa maan päälle antamaan esimerkin ihmisille sekä henkensä ihmisten syntien edestä. Joka Jeesuskseen uskoo, ei huku, vaan hänellä on iankaikkinen elämä.
  
  Jumala tuli ihmiseksi ja palasi ristinkuoleman jälkeen taivaaseen. jehovat "unohtavat" tahallaan Jeesuksen ikuisen olemassaolon täytenä Jumalana - Jumala tuli meidän luoksemme vapahtamaan meidät synneistämme. Hän on aina ollut ja on aina oleva. jehovat tarttuvat ikuisuuden Jumalana läsnäolleen Jeesuksen n. 3 vuotiseen työhön maan päällä. Jumala tuli ihmiseksi - hän on luonut maailmankaikkeuden ja myös jehovantodistajan. jehovat kieltävät törkeällä, Jumalaa loukkaavalla tavalla Jeesuksen ikuisen Jumaluuden ja yrittävät vähätellä kaikkeuden luojan teot kolmen vuoden aikaan maan päällä. Aikain alussa oli Sana, ja Sana oli Jeesus Kristus. Jeesus vietti tämänpuoleisessa sen ajan, mikä oli ihmiskunnan syntien sovitukseksi ja myös jehovien pelastukseksi käytettävä.
  
  Kouluttamattomien kirjoittajien vartiotorni maalailee kuvaa tästä Jeesuksen ihmisenä maan päällä KOLMEN VUODEN jaksosta ja dramatisoi tunnelmapaloja mukaellen Raamattua. jehovien Jeesusrooli on Raamatulle tuntematon. Ameriikkalaiseen tapaan hänen antamansa esimerkit ihmisenä ihmiselle on esitetty niin, ettei Jeesus olisi Jumala! Kavahtakaa jehovien oppeja! Heidän on korkea aika kääntyä Jeesuksen puoleen ja kieltää ameriikkalaisliikkeiden raamatunvastaiset "maalailut". Jeesus ei ole enkeli eikä ihminen vaan ikuinen Jumala, kaiken luoja, joka ylläpitää maailmankaikkeutta. Raamatun mukaan Jumala on monen luomakunnastakin tuttujen ilmiöiden - kuten RGB-valkoisen valon tapaan kolmiyhteinen. jehovat eivät kouluttamattomina ymmärrä, että heidän johtajiensa tarinat olisi vertaisarvioitava julkisesti esim. rippikouluissa ja annettava periksi. Väärien tietojen levittäminen on myös jehovien kannalta erittäin vahingollista. Tärkeät vuodet eivät saa kulua ameriikkalaisharhoissa!
  
  Jeesus itse sanoo; Minä Olen (Jumala) se mikä MInä Olen, Tie, Totuus ja Elämä!
  Anonyymi Eilen 21:10
  
  ""Jeesus sanoi että Jumala lähettäisi hänen nimessään Pyhän hengen seuraajiensa avuksi (Joh.14:26). Miksei Jeesus pyytäisi itse Pyhää henkeä auttamaan jos he olisivat samaa persoonaa? Miten Jumala pyytäisi itseään lähettämään osan itsestään johonkin? Kuten myöhemmin kävi myös ilmi, Pyhä henki ei käyttäytynyt persoonan tavoin vaan kuin "tuuli". ""
  
  " Miksei Jeesus pyytäisi itse"
  -Et voi esittää Raamatulle vaatimuksia, mutta voit ymmärtää sitä
  
  "Miten Jumala pyytäisi itseään lähettämään osan itsestään johonkin?"
  -Tuossa ei ole sanatarkka sitaatti. Jeesus tavoitteli usein sanamuotoja, jotka ymmärrettäisiin kuulijakunnassa.
  Tuomaan uskontunnustuksen hän otti vastaan Tuomaalta.
  Ja Joh. 1:1 ilmoittaa Jeesuksen luonnon. on tavallaan ymmärrettävää, että Jeesus ei asiaa "julistanut".
  
  "Pyhä Henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta" (1. Tim. 4:1)
  "Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan Henki liikkui vetten yllä." (1. Moos. 1:2)
  "Jos siis teissä asuu Jumalan Henki, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, niin hän, joka herätti Kristuksen kuolleista, on tekevä eläviksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne teissä asuvan Henkensä voimalla." (Room. 8:11)
  
  "En ymmärtänyt"
  -Rukoile
  -Ei Jumalalla ole arvonimeä. Jumala on niin suuri kaikin puolin, että olisi Jumalaa halventavaa yrittää antaa kaiken ylittävälle Jumalalle arvonimi, arvonimi tarkoittaa korottaa arvonantoa. Jonka ihminen antaisi. Niinhän arvonimeä annetaan ja käytetään.
  Mutta vartiotorniseura on muun ohessa katsonut olevansa Raamatun Jumalan yläpuolella niin että on katsonut voivansa suoda tälle arvonimen.
  Herra on yksi Jumalan monista nimistä.
  
  "" "Herra"- käsitteestä. Sekaannusta aiheuttaa se, että sanaa käytetään sekä Jeesuksesta että Jumalasta ""
  -Juuri. Eli Jumalasta.
  
  APT 5:3 Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ..? 5:4 Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle
  Tiitus 2:13 odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä
  
  " Jeesus sanoi useasti että Isä on häntä suurempi "
  -Ymmärrä Filipp. 2:6-7 kautta: joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
  2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi
  -Ja vielä 2:11: ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra
  
  " Pyhää henkeä ei ole koskaan personoitu "
  -Henki tutkii kaikki 1 Kor. 2:10 ( eli kaikkitietävä)
  - Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niin kuin tahtoo 1 Kor. 12: 11 (eli kaikkivaltias)
  
  Sinulla on problematiikkaa.
  2 Korintt. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
  
  -Vartiotorniuskonnosa jehoova tappaa viattoman enkeli Mikaelin, ja vartiotorni saa kirjoittaa että nyt on ihminen vapahdettu.
  Mutta eikö tappamisesta rangaista, esim. Raamatussa ?
  
  -Ja sitten on vielä vartiotorniseuran johdon kiroamat jakeet filippiläiskirjeessä:
  2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi
  2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra
- Anonyymi
  2019-09-30 16:11:08
  Anonyymi kirjoitti:
  jehovien "käsitys" Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme on täysin väärä. jehovissa vääristellään Vapahtajan työ, miten ikuinen Jumala Herra Jeesus tuli ihmiseksi luomansa maan päälle antamaan esimerkin ihmisille sekä henkensä ihmisten syntien edestä. Joka Jeesuskseen uskoo, ei huku, vaan hänellä on iankaikkinen elämä.
  
  Jumala tuli ihmiseksi ja palasi ristinkuoleman jälkeen taivaaseen. jehovat "unohtavat" tahallaan Jeesuksen ikuisen olemassaolon täytenä Jumalana - Jumala tuli meidän luoksemme vapahtamaan meidät synneistämme. Hän on aina ollut ja on aina oleva. jehovat tarttuvat ikuisuuden Jumalana läsnäolleen Jeesuksen n. 3 vuotiseen työhön maan päällä. Jumala tuli ihmiseksi - hän on luonut maailmankaikkeuden ja myös jehovantodistajan. jehovat kieltävät törkeällä, Jumalaa loukkaavalla tavalla Jeesuksen ikuisen Jumaluuden ja yrittävät vähätellä kaikkeuden luojan teot kolmen vuoden aikaan maan päällä. Aikain alussa oli Sana, ja Sana oli Jeesus Kristus. Jeesus vietti tämänpuoleisessa sen ajan, mikä oli ihmiskunnan syntien sovitukseksi ja myös jehovien pelastukseksi käytettävä.
  
  Kouluttamattomien kirjoittajien vartiotorni maalailee kuvaa tästä Jeesuksen ihmisenä maan päällä KOLMEN VUODEN jaksosta ja dramatisoi tunnelmapaloja mukaellen Raamattua. jehovien Jeesusrooli on Raamatulle tuntematon. Ameriikkalaiseen tapaan hänen antamansa esimerkit ihmisenä ihmiselle on esitetty niin, ettei Jeesus olisi Jumala! Kavahtakaa jehovien oppeja! Heidän on korkea aika kääntyä Jeesuksen puoleen ja kieltää ameriikkalaisliikkeiden raamatunvastaiset "maalailut". Jeesus ei ole enkeli eikä ihminen vaan ikuinen Jumala, kaiken luoja, joka ylläpitää maailmankaikkeutta. Raamatun mukaan Jumala on monen luomakunnastakin tuttujen ilmiöiden - kuten RGB-valkoisen valon tapaan kolmiyhteinen. jehovat eivät kouluttamattomina ymmärrä, että heidän johtajiensa tarinat olisi vertaisarvioitava julkisesti esim. rippikouluissa ja annettava periksi. Väärien tietojen levittäminen on myös jehovien kannalta erittäin vahingollista. Tärkeät vuodet eivät saa kulua ameriikkalaisharhoissa!
  
  Jeesus itse sanoo; Minä Olen (Jumala) se mikä MInä Olen, Tie, Totuus ja Elämä!
  Normaalia kiilusilmäistä kiihkoilua asiasta joka pitäisi osata perustella muullakin kuin raivolla ja valon spektrillä. Mitä koulutusta ajattelit pitää pätevänä Raamatun ymmärtämiseen? Varhaiskristityistä ainakin Pietarista ja Johanneksesta tehtiin huomio että he olivat "koulunkäymättömiä ja tavallisia ihmisiä" (Apt.4:13). Kuitenkin he herättivät tiedollaan ja opetustaidollaan "ihmetystä" kuulijoissaan. Toisaalta Paavali oli uskonnollisesti korkeakoulutettu sen ajan huippuopettajien toimesta mutta opittuaan totuuden hän piti saamaansa koulutusta "pelkkänä roskana" (Fil.3:4-8). Mitä mieltä olet, millaisia ihmisiä Jeesus valitsi opetuslapsikseen? Kiertelikö hän ahkerasti fariseusten koulun liepeillä etsien viisaan näköisiä idealisteja? No jätetään sinulle vähän läksyjä niin ehdit jäähtyä.
  
  Sinua tuntuu kovasti hiertävän amerikkalaisuus vaikka Jumala ei jaottele ihmisiä kansallisuuden tai rodun mukaan. 1800- luvulla uskontoon liittyvä kyseenalaistaminen oli Yhdysvalloissa paljon Eurooppaa edellä ja siellä syntyi paljon liikkeitä, jotka huomasivat sen, että 300-luvulla tehty kirkon pakkosulautus mytologiaan ja antiikin taruihin oli Raamatun vastainen. Tiukka kirkollinen kuri yhteiskunnassa esti kuitenkin ihmisiä kyseenalaistamasta oppien sisältöä ja väkivalloin uskonsodilla laajennettu kirkon valta piti tavallista kansaa kauhun vallassa kaikilla mantereilla.
  
  Jos luet rauhallisesti ns. Uuden testamentin lävitse, et löydä sieltä yhtään kohtaa, jossa Jeesus itse olisi korottanut itsensä Jumalan asemaan. Et löydä myöskään yhtään kohtaa, missä sanottaisiin Jeesuksen olevan kaikkivaltias Jumala. Joka kohdassa Jeesuksen mainitaan saavan kaiken Isältään ja Jeesus alistuu Isänsä tahtoon. Hän saa Isältään myös väliaikaisen kuninkuuden mutta luovuttaa sen määräajan kuluttua takaisin. Lue kerrankin Raamattu niin kuin se on kirjoitettu äläkä anna 1500 vuotta vanhan oppiväärennöksen haitata ymmärtämistä.
  
  Jumalan ei ollut määrä lunastaa ihmiskuntaa synnin orjuudesta. Siihen käytetään "siementä" kuten ensimmäisessä ennustuksessa sanotaan.
- Anonyymi
  2019-10-01 00:28:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Normaalia kiilusilmäistä kiihkoilua asiasta joka pitäisi osata perustella muullakin kuin raivolla ja valon spektrillä. Mitä koulutusta ajattelit pitää pätevänä Raamatun ymmärtämiseen? Varhaiskristityistä ainakin Pietarista ja Johanneksesta tehtiin huomio että he olivat "koulunkäymättömiä ja tavallisia ihmisiä" (Apt.4:13). Kuitenkin he herättivät tiedollaan ja opetustaidollaan "ihmetystä" kuulijoissaan. Toisaalta Paavali oli uskonnollisesti korkeakoulutettu sen ajan huippuopettajien toimesta mutta opittuaan totuuden hän piti saamaansa koulutusta "pelkkänä roskana" (Fil.3:4-8). Mitä mieltä olet, millaisia ihmisiä Jeesus valitsi opetuslapsikseen? Kiertelikö hän ahkerasti fariseusten koulun liepeillä etsien viisaan näköisiä idealisteja? No jätetään sinulle vähän läksyjä niin ehdit jäähtyä.
  
  Sinua tuntuu kovasti hiertävän amerikkalaisuus vaikka Jumala ei jaottele ihmisiä kansallisuuden tai rodun mukaan. 1800- luvulla uskontoon liittyvä kyseenalaistaminen oli Yhdysvalloissa paljon Eurooppaa edellä ja siellä syntyi paljon liikkeitä, jotka huomasivat sen, että 300-luvulla tehty kirkon pakkosulautus mytologiaan ja antiikin taruihin oli Raamatun vastainen. Tiukka kirkollinen kuri yhteiskunnassa esti kuitenkin ihmisiä kyseenalaistamasta oppien sisältöä ja väkivalloin uskonsodilla laajennettu kirkon valta piti tavallista kansaa kauhun vallassa kaikilla mantereilla.
  
  Jos luet rauhallisesti ns. Uuden testamentin lävitse, et löydä sieltä yhtään kohtaa, jossa Jeesus itse olisi korottanut itsensä Jumalan asemaan. Et löydä myöskään yhtään kohtaa, missä sanottaisiin Jeesuksen olevan kaikkivaltias Jumala. Joka kohdassa Jeesuksen mainitaan saavan kaiken Isältään ja Jeesus alistuu Isänsä tahtoon. Hän saa Isältään myös väliaikaisen kuninkuuden mutta luovuttaa sen määräajan kuluttua takaisin. Lue kerrankin Raamattu niin kuin se on kirjoitettu äläkä anna 1500 vuotta vanhan oppiväärennöksen haitata ymmärtämistä.
  
  Jumalan ei ollut määrä lunastaa ihmiskuntaa synnin orjuudesta. Siihen käytetään "siementä" kuten ensimmäisessä ennustuksessa sanotaan.
  hyvin meni. vartiotorni on puhunut. Nyt on Raamatun vuoro. Ymmärrän, että sinun on helpompi samaistua 2000 vuoden takaisten kalastajien sivistystasolle. Silloin ei tiede, teknologia, teologia eikä mikään muukaan sivistys vielä "haitannut". Kerronpa sinulle jotakin: - kristikunta on tehnyt parhaiden aivojensa voimin tiedettä ja sen siunauksellisina hedelminä ihmiskunta yhdessä on mm. nujertanut kulkutaudit, päässyt selville mm. veren tarkoituksesta sekä saanut ruuan riittämään - vaikka maailmassa on ihmisiä muutaman sadan miljoonan Paavalin aikalaisen jälkeläisiä pian 8 miljardia. Nälkä on voitettu, kiitos Jumalan siunaaman sivistyksen! Se on vaatinut työtä, opiskelua, tutkimusta ja lujaa uskoa.
  
  ameriikkalaiset uskonlahkot ovat kehitelleet omia erityisopetuksiaan, joilla mm. vartiotorni on saanut lehtiään myytyä. Teologian opinnot ovat tainneet kuitenkin unohtua kokonaan - ainakin mitä lahkosi juttuihin tulee. En viitsi kerrata kaikkia jehovakliseitä, kysyn sinulta, miksi olet lähtenyt vartiotornin kelkkaan? Eikös sen mukaan pitänyt tulla nälänhätä ja maailmanloppu?
  
  Suuri osa ameriikkalaisista kuolee liikalihavuuteen.
- Anonyymi
  2019-10-01 08:13:52
  Anonyymi kirjoitti:
  hyvin meni. vartiotorni on puhunut. Nyt on Raamatun vuoro. Ymmärrän, että sinun on helpompi samaistua 2000 vuoden takaisten kalastajien sivistystasolle. Silloin ei tiede, teknologia, teologia eikä mikään muukaan sivistys vielä "haitannut". Kerronpa sinulle jotakin: - kristikunta on tehnyt parhaiden aivojensa voimin tiedettä ja sen siunauksellisina hedelminä ihmiskunta yhdessä on mm. nujertanut kulkutaudit, päässyt selville mm. veren tarkoituksesta sekä saanut ruuan riittämään - vaikka maailmassa on ihmisiä muutaman sadan miljoonan Paavalin aikalaisen jälkeläisiä pian 8 miljardia. Nälkä on voitettu, kiitos Jumalan siunaaman sivistyksen! Se on vaatinut työtä, opiskelua, tutkimusta ja lujaa uskoa.
  
  ameriikkalaiset uskonlahkot ovat kehitelleet omia erityisopetuksiaan, joilla mm. vartiotorni on saanut lehtiään myytyä. Teologian opinnot ovat tainneet kuitenkin unohtua kokonaan - ainakin mitä lahkosi juttuihin tulee. En viitsi kerrata kaikkia jehovakliseitä, kysyn sinulta, miksi olet lähtenyt vartiotornin kelkkaan? Eikös sen mukaan pitänyt tulla nälänhätä ja maailmanloppu?
  
  Suuri osa ameriikkalaisista kuolee liikalihavuuteen.
  Jehovan todistajat väheksyvät koulutusta, varsinkin akateemisia opintoja sekä poimivat ihanneuskovaisesimerkkejä ennen tieteen aikakautta. He ovat sekaantuneet suomalaisten lahjakkaiden nuorten koulutussuunnitelmiin - kympinkään tytöt eivät saisi hakeutua yliopistouralle, koska "aikaa on niin vähän". Tätä on iskostettu lapsiin ja nuoriin liikkeen ohjelmassa jo monen sukupolven ajan! Lukiotakin pidetään jo liian "aikaavievältä" ja suomen parhaita tyttöjä ja poikia vedetään "tienraivaukseen", kun heidän pitäisi kehittää osaamistaan yliopistossa. Nuoren ihmisen kehittyminen tapahtuu lukiovuosina ja niiden jälkeisinä viitenä vuotena. Tämä aika on käytettävä lahjakkuuksien kehittämiseen ja opiskeluun. Suurempaa tuhlausta ei voisi kuvitella kuin suomalaisen ylioppilaan hakeutuminen johonkin uskonlahkon myyntitykiksi kauppaamaan maailmanlopun uutisia.Jehovan todistajat väheksyvät koulutusta, varsinkin akateemisia opintoja sekä poimivat ihanneuskovaisesimerkkejä ennen tieteen aikakautta. He ovat sekaantuneet suomalaisten lahjakkaiden nuorten koulutussuunnitelmiin - kympinkään tytöt eivät saisi hakeutua yliopistouralle, koska "aikaa on niin vähän". Tätä on iskostettu lapsiin ja nuoriin liikkeen ohjelmassa jo monen sukupolven ajan! Lukiotakin pidetään jo liian "aikaavievältä" ja suomen parhaita tyttöjä ja poikia vedetään "tienraivaukseen", kun heidän pitäisi kehittää osaamistaan yliopistossa. Nuoren ihmisen kehittyminen tapahtuu lukiovuosina ja niiden jälkeisinä viitenä vuotena. Tämä aika on käytettävä lahjakkuuksien kehittämiseen ja opiskeluun. Suurempaa tuhlausta ei voisi kuvitella kuin suomalaisen ylioppilaan hakeutuminen johonkin uskonlahkon myyntitykiksi kauppaamaan maailmanlopun uusimpia ennustuksia.
- Anonyymi
  2019-10-01 21:44:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Jehovan todistajat väheksyvät koulutusta, varsinkin akateemisia opintoja sekä poimivat ihanneuskovaisesimerkkejä ennen tieteen aikakautta. He ovat sekaantuneet suomalaisten lahjakkaiden nuorten koulutussuunnitelmiin - kympinkään tytöt eivät saisi hakeutua yliopistouralle, koska "aikaa on niin vähän". Tätä on iskostettu lapsiin ja nuoriin liikkeen ohjelmassa jo monen sukupolven ajan! Lukiotakin pidetään jo liian "aikaavievältä" ja suomen parhaita tyttöjä ja poikia vedetään "tienraivaukseen", kun heidän pitäisi kehittää osaamistaan yliopistossa. Nuoren ihmisen kehittyminen tapahtuu lukiovuosina ja niiden jälkeisinä viitenä vuotena. Tämä aika on käytettävä lahjakkuuksien kehittämiseen ja opiskeluun. Suurempaa tuhlausta ei voisi kuvitella kuin suomalaisen ylioppilaan hakeutuminen johonkin uskonlahkon myyntitykiksi kauppaamaan maailmanlopun uutisia.Jehovan todistajat väheksyvät koulutusta, varsinkin akateemisia opintoja sekä poimivat ihanneuskovaisesimerkkejä ennen tieteen aikakautta. He ovat sekaantuneet suomalaisten lahjakkaiden nuorten koulutussuunnitelmiin - kympinkään tytöt eivät saisi hakeutua yliopistouralle, koska "aikaa on niin vähän". Tätä on iskostettu lapsiin ja nuoriin liikkeen ohjelmassa jo monen sukupolven ajan! Lukiotakin pidetään jo liian "aikaavievältä" ja suomen parhaita tyttöjä ja poikia vedetään "tienraivaukseen", kun heidän pitäisi kehittää osaamistaan yliopistossa. Nuoren ihmisen kehittyminen tapahtuu lukiovuosina ja niiden jälkeisinä viitenä vuotena. Tämä aika on käytettävä lahjakkuuksien kehittämiseen ja opiskeluun. Suurempaa tuhlausta ei voisi kuvitella kuin suomalaisen ylioppilaan hakeutuminen johonkin uskonlahkon myyntitykiksi kauppaamaan maailmanlopun uusimpia ennustuksia.
  Kiitos kauheasti että olet huolissasi todistajien koulutuksesta. Mitä siinä menettää kun vastapainona on Jeesuksen esimerkin ja Raamatun esittämän tulevaisuudenkuvan malli? Jokainen voi huolehtia omasta sivistyksestään ja todistajat ovat valveutuneita asiatietojen osalta, Vantaa Hotellin kuulumiset tosin jää vähemmälle. Ehkä vetelehdit täällä väärien tulevaisuudenkuvien takia jos hengelliset asiat ovat mielestäsi ajanhukkaa.
- Anonyymi
  2019-10-02 11:52:40
  Anonyymi kirjoitti:
  hyvin meni. vartiotorni on puhunut. Nyt on Raamatun vuoro. Ymmärrän, että sinun on helpompi samaistua 2000 vuoden takaisten kalastajien sivistystasolle. Silloin ei tiede, teknologia, teologia eikä mikään muukaan sivistys vielä "haitannut". Kerronpa sinulle jotakin: - kristikunta on tehnyt parhaiden aivojensa voimin tiedettä ja sen siunauksellisina hedelminä ihmiskunta yhdessä on mm. nujertanut kulkutaudit, päässyt selville mm. veren tarkoituksesta sekä saanut ruuan riittämään - vaikka maailmassa on ihmisiä muutaman sadan miljoonan Paavalin aikalaisen jälkeläisiä pian 8 miljardia. Nälkä on voitettu, kiitos Jumalan siunaaman sivistyksen! Se on vaatinut työtä, opiskelua, tutkimusta ja lujaa uskoa.
  
  ameriikkalaiset uskonlahkot ovat kehitelleet omia erityisopetuksiaan, joilla mm. vartiotorni on saanut lehtiään myytyä. Teologian opinnot ovat tainneet kuitenkin unohtua kokonaan - ainakin mitä lahkosi juttuihin tulee. En viitsi kerrata kaikkia jehovakliseitä, kysyn sinulta, miksi olet lähtenyt vartiotornin kelkkaan? Eikös sen mukaan pitänyt tulla nälänhätä ja maailmanloppu?
  
  Suuri osa ameriikkalaisista kuolee liikalihavuuteen.
  Jos sinulla ei ole nälkä, se ei merkitse sitä, että kenelläkään ei ole nälkä. YK:n elintarvike- ja maatalous järjestö FAO raportoi 2018 että nälkäisten ihmisten määrä on kasvanut jo kolmen vuoden ajan ja nälästä kärsii joka yhdeksäs ihminen maapallolla. Ja tässä tilastossa on mainittu vain kroonisesta nälästä kärsivät. Huonosti ravittuja on moninkertainen määrä. Lujaa uskoa tuollainen silmien kiinni pitäminen tosiaan vaatii.
  
  Miksi itse uskot ihmisviisauden ylivertaisuuteen ja väheksyt Raamattua?
  
  "Ihmiskunta on nujertanut kulkutaudit". Millaista "sivistävää" kirjallisuutta sinä oikein luet?
- Anonyymi
  2019-10-02 12:02:31
  Anonyymi kirjoitti:
  hyvin meni. vartiotorni on puhunut. Nyt on Raamatun vuoro. Ymmärrän, että sinun on helpompi samaistua 2000 vuoden takaisten kalastajien sivistystasolle. Silloin ei tiede, teknologia, teologia eikä mikään muukaan sivistys vielä "haitannut". Kerronpa sinulle jotakin: - kristikunta on tehnyt parhaiden aivojensa voimin tiedettä ja sen siunauksellisina hedelminä ihmiskunta yhdessä on mm. nujertanut kulkutaudit, päässyt selville mm. veren tarkoituksesta sekä saanut ruuan riittämään - vaikka maailmassa on ihmisiä muutaman sadan miljoonan Paavalin aikalaisen jälkeläisiä pian 8 miljardia. Nälkä on voitettu, kiitos Jumalan siunaaman sivistyksen! Se on vaatinut työtä, opiskelua, tutkimusta ja lujaa uskoa.
  
  ameriikkalaiset uskonlahkot ovat kehitelleet omia erityisopetuksiaan, joilla mm. vartiotorni on saanut lehtiään myytyä. Teologian opinnot ovat tainneet kuitenkin unohtua kokonaan - ainakin mitä lahkosi juttuihin tulee. En viitsi kerrata kaikkia jehovakliseitä, kysyn sinulta, miksi olet lähtenyt vartiotornin kelkkaan? Eikös sen mukaan pitänyt tulla nälänhätä ja maailmanloppu?
  
  Suuri osa ameriikkalaisista kuolee liikalihavuuteen.
  Tiede on viimeisen sadan vuoden aikana tehnyt kaikkensa jotta evoluutioon perustuva teoria kumoaisi Jumalalle kuuluvan kunnian luomakunnan synnystä ja elossapitämisestä. Jos se on mielestäsi "kristikunnan parhaiden aivojen" tulosta, niin enpä uskalla miettiä, mitä vaatimattomampien aivojen tuotos on.
Anonyymi
2019-09-30 15:02:21
Vartiotorniuskonto on aikoinaan kopsannut adventisteilta tavan sanoa Jeesusta enkeli Mikaeliksi. (Adventistit itse ovat jo erehdyksen huomanneet ja luopuneet tavasta).

2 Korintt. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa

-Vartiotorniuskonnosa jehoova tappaa viattoman enkeli Mikaelin, ja vartiotorni saa kirjoittaa että nyt on ihminen vapahdettu.
Mutta eikö tappamisesta rangaista, esim. Raamatussa ?
- Anonyymi
  2019-09-30 16:26:56
  " Lue kerrankin Raamattu " ( Anonyymi Tänään 16:11)
  
  -Vartitorniuskonto on siis kopsannut adventisteilta tavan sanoa Jeesusta enkeli Mikaeliksi, mutta sen mainosvaltuutettuja on kielletty edes kommentoimasta heitin pyhää asiaansa tällä foorumilla.
- Anonyymi
  2019-09-30 17:00:56
  Anonyymi kirjoitti:
  " Lue kerrankin Raamattu " ( Anonyymi Tänään 16:11)
  
  -Vartitorniuskonto on siis kopsannut adventisteilta tavan sanoa Jeesusta enkeli Mikaeliksi, mutta sen mainosvaltuutettuja on kielletty edes kommentoimasta heitin pyhää asiaansa tällä foorumilla.
  Jos kommentoi voi tulla mökötystuomio.
  Vanhin menettää etunsa ja saa luvan istua hiljaa ainakin vuoden.
  Sitten voi anomuksella päästä takaisin.
  
  Jos on ehtinyt muuttaa toiselle alueelle, pitää matkustaa vaikka sinne 1000 km:n päähän nöyristelemään ja osoittamaan katumuksen henkeä.
  
  Sitten saa taas vastata kokouksissa ja pian tarjotaan esim. mikrofonin siirtely etua tai jopa vessojen siivous palvelua.
  Eikä auta selittely, että " olenhan minä sentään insinööri" tai " opettaja".
- Anonyymi
  2019-09-30 20:52:25
  Kirkon uskonnossa Jumala tappaa itsensä. Onko itsemurha ok?
- Anonyymi
  2019-10-01 09:24:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Kirkon uskonnossa Jumala tappaa itsensä. Onko itsemurha ok?
  Ei ole itsemurha vaan epäitsekäs, jalo teko.
  
  2 Korintt. 5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
  5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
  5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
  5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi
  
  -Ihmettelet varmaan ettei Jumala vaatinut vartiotorni ...
- Anonyymi
  2019-10-01 22:16:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ole itsemurha vaan epäitsekäs, jalo teko.
  
  2 Korintt. 5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
  5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
  5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
  5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi
  
  -Ihmettelet varmaan ettei Jumala vaatinut vartiotorni ...
  Ajattelemattomia kysymyksiä ei ole kokoustasolla tarpeen nostaa esiin. Kirjallisuudesta löytyy aina aihepiireittäin keskeisimmät kysymykset, joiden perusteella voidaan Raamattuun tukeutumalla saada vastaukset kaikkiin tärkeisiin kysymyksiin.
  
  Vapaamuotoisia keskusteluja voidaan sitten käydä esim. kodeissa raamatuntutkisteluissa, jolloin eri aiheisiin vielä perehtyvät saavat tukea kirjallisuudesta löytyvistä kysymyksistä, jotka liittyvät Raamatun opetuksiin aiheittain. On kuitenkin pitäydyttävä Raamatun periaatteiden mukaisissa käsittelylaajuuksissa ja tietenkin asianmukaisessa hengessä ilman turhaa rönsyilyä.
  
  Opetusohjelma on saanut kaikkialla maailmassa suuren suosion ja Järjestön kasvu on jatkunut vahvana eri puolilla maailmaa. On arasteltu kysyä toisinaan Raamatun periaatteista julistajilta, jotka ovat jo vuosia - ehkäpä vuosikymmeniäkin saaneet viikoittaista opetusta ainutlaatuisen opetusohjelman piirissä. Tällainen kainous on kuitenkin turhaa! Tutkistelussa vastaukset löytyvät Raamatusta, kiinnostuneilla asiat ovat vielä uusia ja siksi aiheita käsitellään monesta näkökulmasta.
  
  On tärkeää tuntea Raamattu ja saada sen ymmärrykseen apua veljiltä ja sisarilta. Kun Raamattu kiinnostaa, tartu hihasta kiinni ja pyydä ilmaista Raamatuntutkistelua! Näin ovat Totuuden löytäneet miljoonat ihmiset kautta maailman!
- Anonyymi
  2019-10-01 23:22:46
  Anonyymi kirjoitti:
  " Lue kerrankin Raamattu " ( Anonyymi Tänään 16:11)
  
  -Vartitorniuskonto on siis kopsannut adventisteilta tavan sanoa Jeesusta enkeli Mikaeliksi, mutta sen mainosvaltuutettuja on kielletty edes kommentoimasta heitin pyhää asiaansa tällä foorumilla.
  Alkuperä on Raamatusta mutta ymmärrys selkeän tekstin omimiseksi puuttuu. Voi olla että monikin uskontokunta on ollut "hajulla" mutta kuten Jeesus sanoi, "portti on kapea ja tie ahdas joka vie elämään". Jeesuksella on ollut erityisasema Jumalan silmissä niin alkuperän (Jumalan ensimmäinen luomistyö, ensimmäinen työtoveri) kuin hänen osoittamansa uskollisuuden kautta (alistuminen ihmiseksi, kuolema lunnaiden vuoksi). Jumala palkitsi Jeesuksen hänen uskollisuutensa vuoksi kuninkuudella, jonka vuoksi häntä kutsutaan Herraksi. Entinen ylienkeli Mikael siis sai uuden nimen Kristus maanpäällisen tehtävän suorittamisen vuoksi ja sen jälkeen hänet kruunattiin Jumalan toimesta kuninkaaksi joka merkitsee ihmiskunnan vapauttamista Aadamin synnin seurauksista.
- Anonyymi
  2019-10-01 23:23:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ole itsemurha vaan epäitsekäs, jalo teko.
  
  2 Korintt. 5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
  5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
  5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
  5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi
  
  -Ihmettelet varmaan ettei Jumala vaatinut vartiotorni ...
  Jaa mutta kun tuolla toinen sanoi että Jumala tapatti enkeli Mikaelin ja syyllistyi murhaan. Yrittäkää nyt päättää mikä on epäitsekästä ja jaloa!
  
  Jeesus luomakunnan esikoisena oli valmis uhraamaan elämänsä ihmisluomusten puolesta koska oli 1) halukas kirkastamaan Isänsä nimen jota Panettelija halusi pilkata houkuttelemalla ensimmäiset ihmisluomukset valeen ansiosta harhaan, 2) halusi auttaa Jumalan poikia, joiden luomisessa hän oli ollut osallisena ja 3) halusi täyttää oman osuutensa ennustuksessa, jonka Jumala esitti välittömästi syntiinlankeemuksen jälkeen.
  
  Jumala oli alusta asti vakuuttunut siitä, että hänen ainosyntyinen Poikansa oli valmis tarvittaviin uhrauksiin ihmiskunnan pelastamiseksi. Abramille annettu lupaus, Daavidin sukuhaaraa koskeva ennustus ja lopulta neitseellinen syntymä takasi sen että Jeesus oli luvattu Messias.
  
  Kun lainaa 1. Kor. 5. lukua, tekstissä on selvästi kaksi persoonaa joista toinen toimii syntien "sovittajana" Jumalan hyväksi. Jos Jeesus olisi Jumala, miksi teksti kuulostaa kuin persoonallisuushäiriöisen tekstiltä? Sen sijaan teksti on järkeenkäypää ja sujuvaa kun tietää, että Jumala ja Jeesus ovat Isä ja Poika eli toistensa kaltaisia mutta eri persoonia. Sama pätee koko UT:n, selkeää kun ymmärtää puhuttavan kahdesta (puhumattakaan kolmesta) eri persoonasta mutta heti kun yrittää yhdistää kaksi (tai kolme) persoonaa mihin tahansa tekstiin, tarvitsee selityksiä ja ymmärryksellisiä silmälappuja (pyhä salaisuus).
  
  Raamatussa mainitaan vain yksi arkkienkeli, jolla sanotaan olevan valta kaikkiin taivaallisiin luomuksiin. Hänen nimensä Raamatussa on Mikael. Hänellä oli huomattava asema taivaallisessa organisaatiossa. Koska Jeesus oli "luomakunnan esikoinen" eli ensimmäisenä luotu ("firstbirth") on selvää, että Jeesuksella oli erityisasema Jumalan silmissä. Siksi hän oli luonteva Johtaja taivaallisissa joukoissa. Kun hän laskeutuu "taivaasta suurella huudolla ja ylimmäisen enkelin äänellä" (1.Tess.4:16, KR1776) niin ääni kuuluu itsellensä Jeesukselle vaikkakin hän on tuossa tilanteessa paljon muutakin eli "herrojen Herra ja kuninkaiden Kuningas" toisin sanoen maailman hallitsija. Mikaelin "nouseminen" "lopun aikana" (Dan.12:1) sijoittuu ennustuksen mukaan samaan aikaan kun Jeesus taistelee voittoisasti taivaassa Saatanaa vastaan (Ilm.12: 7,10, 12; 9:11-16).
- Anonyymi
  2019-10-02 07:14:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Ajattelemattomia kysymyksiä ei ole kokoustasolla tarpeen nostaa esiin. Kirjallisuudesta löytyy aina aihepiireittäin keskeisimmät kysymykset, joiden perusteella voidaan Raamattuun tukeutumalla saada vastaukset kaikkiin tärkeisiin kysymyksiin.
  
  Vapaamuotoisia keskusteluja voidaan sitten käydä esim. kodeissa raamatuntutkisteluissa, jolloin eri aiheisiin vielä perehtyvät saavat tukea kirjallisuudesta löytyvistä kysymyksistä, jotka liittyvät Raamatun opetuksiin aiheittain. On kuitenkin pitäydyttävä Raamatun periaatteiden mukaisissa käsittelylaajuuksissa ja tietenkin asianmukaisessa hengessä ilman turhaa rönsyilyä.
  
  Opetusohjelma on saanut kaikkialla maailmassa suuren suosion ja Järjestön kasvu on jatkunut vahvana eri puolilla maailmaa. On arasteltu kysyä toisinaan Raamatun periaatteista julistajilta, jotka ovat jo vuosia - ehkäpä vuosikymmeniäkin saaneet viikoittaista opetusta ainutlaatuisen opetusohjelman piirissä. Tällainen kainous on kuitenkin turhaa! Tutkistelussa vastaukset löytyvät Raamatusta, kiinnostuneilla asiat ovat vielä uusia ja siksi aiheita käsitellään monesta näkökulmasta.
  
  On tärkeää tuntea Raamattu ja saada sen ymmärrykseen apua veljiltä ja sisarilta. Kun Raamattu kiinnostaa, tartu hihasta kiinni ja pyydä ilmaista Raamatuntutkistelua! Näin ovat Totuuden löytäneet miljoonat ihmiset kautta maailman!
  On tärkeää tosiaan tuntea Raamattu ja siten lähteä nostelemaan amerikkalaisesta eksytyksestä nimeltä Jehovan todistajat.
  Lähde kun vielä voit.
- Anonyymi
  2019-10-02 08:43:56
  Anonyymi kirjoitti:
  On tärkeää tosiaan tuntea Raamattu ja siten lähteä nostelemaan amerikkalaisesta eksytyksestä nimeltä Jehovan todistajat.
  Lähde kun vielä voit.
  Juuri niin. Lahko kannattaa jättää porukalla. Ettei ylpeiden koukussa olevien karttamiskiristysyritykset pure. Tiesitkö, että lahkon ovat Suomessakin jättäneet tuhannet pettyneet. Mieti tarkkaan montako päivää aiot vielä elämästäsi uhrata ameriikkalaisten businessmiesten omaisuuksien kartuttamiseksi?
- Anonyymi
  2019-10-02 08:45:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Jaa mutta kun tuolla toinen sanoi että Jumala tapatti enkeli Mikaelin ja syyllistyi murhaan. Yrittäkää nyt päättää mikä on epäitsekästä ja jaloa!
  
  Jeesus luomakunnan esikoisena oli valmis uhraamaan elämänsä ihmisluomusten puolesta koska oli 1) halukas kirkastamaan Isänsä nimen jota Panettelija halusi pilkata houkuttelemalla ensimmäiset ihmisluomukset valeen ansiosta harhaan, 2) halusi auttaa Jumalan poikia, joiden luomisessa hän oli ollut osallisena ja 3) halusi täyttää oman osuutensa ennustuksessa, jonka Jumala esitti välittömästi syntiinlankeemuksen jälkeen.
  
  Jumala oli alusta asti vakuuttunut siitä, että hänen ainosyntyinen Poikansa oli valmis tarvittaviin uhrauksiin ihmiskunnan pelastamiseksi. Abramille annettu lupaus, Daavidin sukuhaaraa koskeva ennustus ja lopulta neitseellinen syntymä takasi sen että Jeesus oli luvattu Messias.
  
  Kun lainaa 1. Kor. 5. lukua, tekstissä on selvästi kaksi persoonaa joista toinen toimii syntien "sovittajana" Jumalan hyväksi. Jos Jeesus olisi Jumala, miksi teksti kuulostaa kuin persoonallisuushäiriöisen tekstiltä? Sen sijaan teksti on järkeenkäypää ja sujuvaa kun tietää, että Jumala ja Jeesus ovat Isä ja Poika eli toistensa kaltaisia mutta eri persoonia. Sama pätee koko UT:n, selkeää kun ymmärtää puhuttavan kahdesta (puhumattakaan kolmesta) eri persoonasta mutta heti kun yrittää yhdistää kaksi (tai kolme) persoonaa mihin tahansa tekstiin, tarvitsee selityksiä ja ymmärryksellisiä silmälappuja (pyhä salaisuus).
  
  Raamatussa mainitaan vain yksi arkkienkeli, jolla sanotaan olevan valta kaikkiin taivaallisiin luomuksiin. Hänen nimensä Raamatussa on Mikael. Hänellä oli huomattava asema taivaallisessa organisaatiossa. Koska Jeesus oli "luomakunnan esikoinen" eli ensimmäisenä luotu ("firstbirth") on selvää, että Jeesuksella oli erityisasema Jumalan silmissä. Siksi hän oli luonteva Johtaja taivaallisissa joukoissa. Kun hän laskeutuu "taivaasta suurella huudolla ja ylimmäisen enkelin äänellä" (1.Tess.4:16, KR1776) niin ääni kuuluu itsellensä Jeesukselle vaikkakin hän on tuossa tilanteessa paljon muutakin eli "herrojen Herra ja kuninkaiden Kuningas" toisin sanoen maailman hallitsija. Mikaelin "nouseminen" "lopun aikana" (Dan.12:1) sijoittuu ennustuksen mukaan samaan aikaan kun Jeesus taistelee voittoisasti taivaassa Saatanaa vastaan (Ilm.12: 7,10, 12; 9:11-16).
  "...Raamatussa mainitaan vain yksi arkkienkeli, jolla sanotaan olevan valta kaikkiin taivaallisiin luomuksiin. Hänen nimensä Raamatussa on Mikael. Hänellä oli huomattava asema taivaallisessa organisaatiossa..."
  
  Komparatiivimuoto:
  huomattava
  huomattavampi
  huomattavin
  
  Dan 10:13
  EI sano "...Mikael, yksi huomattaVIN ruhtinas..."
  
  vaan:
  
  "...Mikael, yksi huomattaVIMMIVTA ruhtinasta..." joka tarkoittaa että on muitakin "saman arvon" omaavia huomattavia ruhtinata.
  
  Annatko raamatunkohtia jossa ilmenee Mikaelin toimivallan laajuus.
- Anonyymi
  2019-10-02 08:57:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Alkuperä on Raamatusta mutta ymmärrys selkeän tekstin omimiseksi puuttuu. Voi olla että monikin uskontokunta on ollut "hajulla" mutta kuten Jeesus sanoi, "portti on kapea ja tie ahdas joka vie elämään". Jeesuksella on ollut erityisasema Jumalan silmissä niin alkuperän (Jumalan ensimmäinen luomistyö, ensimmäinen työtoveri) kuin hänen osoittamansa uskollisuuden kautta (alistuminen ihmiseksi, kuolema lunnaiden vuoksi). Jumala palkitsi Jeesuksen hänen uskollisuutensa vuoksi kuninkuudella, jonka vuoksi häntä kutsutaan Herraksi. Entinen ylienkeli Mikael siis sai uuden nimen Kristus maanpäällisen tehtävän suorittamisen vuoksi ja sen jälkeen hänet kruunattiin Jumalan toimesta kuninkaaksi joka merkitsee ihmiskunnan vapauttamista Aadamin synnin seurauksista.
  En lähtisi Jumalaa, Jeesusta Kristusta alentamaan sen paremmin enkeliksi kuin "kuninkaaksikaan" enkä edes jehovien hallintoelimen jäseneksi. ameriikkalaislahko on onnistunut 140 vuodessa kerryttämään huomattavan omaisuuden kristikunnalle vierailla opeilla. Omaisuus on ameriikassa. Yhdenkään suomalaisen ei pitäisi ymmärtämättömyyttään lähteä ameriikkalaisjulistajien opetuksia kuuntelemaan. Vaarana on, että jotakin tästäkin harhaopista jää vetämään pois päin Jeesuksesta, Jumalasta, kaiken luojasta. Rahat ja aika menevät ameriikkalaisten liikemiesten hyväksi.
- Anonyymi
  2019-10-02 09:14:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Ajattelemattomia kysymyksiä ei ole kokoustasolla tarpeen nostaa esiin. Kirjallisuudesta löytyy aina aihepiireittäin keskeisimmät kysymykset, joiden perusteella voidaan Raamattuun tukeutumalla saada vastaukset kaikkiin tärkeisiin kysymyksiin.
  
  Vapaamuotoisia keskusteluja voidaan sitten käydä esim. kodeissa raamatuntutkisteluissa, jolloin eri aiheisiin vielä perehtyvät saavat tukea kirjallisuudesta löytyvistä kysymyksistä, jotka liittyvät Raamatun opetuksiin aiheittain. On kuitenkin pitäydyttävä Raamatun periaatteiden mukaisissa käsittelylaajuuksissa ja tietenkin asianmukaisessa hengessä ilman turhaa rönsyilyä.
  
  Opetusohjelma on saanut kaikkialla maailmassa suuren suosion ja Järjestön kasvu on jatkunut vahvana eri puolilla maailmaa. On arasteltu kysyä toisinaan Raamatun periaatteista julistajilta, jotka ovat jo vuosia - ehkäpä vuosikymmeniäkin saaneet viikoittaista opetusta ainutlaatuisen opetusohjelman piirissä. Tällainen kainous on kuitenkin turhaa! Tutkistelussa vastaukset löytyvät Raamatusta, kiinnostuneilla asiat ovat vielä uusia ja siksi aiheita käsitellään monesta näkökulmasta.
  
  On tärkeää tuntea Raamattu ja saada sen ymmärrykseen apua veljiltä ja sisarilta. Kun Raamattu kiinnostaa, tartu hihasta kiinni ja pyydä ilmaista Raamatuntutkistelua! Näin ovat Totuuden löytäneet miljoonat ihmiset kautta maailman!
  Anonyymi Eilen 22:16
  
  Mielestäsi siis vartiotorniseura osaa kehua itsensä ?'
  
  "Opetusohjelma on saanut kaikkialla maailmassa suuren suosion"
  -Itse asiassa Hitler sai ohjelmallaan suuren suosion, niin että demokratiassa sai vallan parlamentissa, kannattajiensa äänestyksessä.
  
  "Ajattelemattomia kysymyksiä ei ole kokoustasolla tarpeen"
  -Kuten että todistajat opetettiin ennen tärkeiksi ja ylpeiksi siitä etteivät menneet siviilipalvelukseen vaan vankilaan.
  Nythän se tuntuu mukavalta kun ei tarvitse vankilaan mennä. Asiasta kysymyksen nostaminen ja ottaminen esille sotilas Korneliuksen (APT 10) toisi vain mökötystuomion, jollei suoraan potkuja
- Anonyymi
  2019-10-02 10:07:22
  Anonyymi kirjoitti:
  "...Raamatussa mainitaan vain yksi arkkienkeli, jolla sanotaan olevan valta kaikkiin taivaallisiin luomuksiin. Hänen nimensä Raamatussa on Mikael. Hänellä oli huomattava asema taivaallisessa organisaatiossa..."
  
  Komparatiivimuoto:
  huomattava
  huomattavampi
  huomattavin
  
  Dan 10:13
  EI sano "...Mikael, yksi huomattaVIN ruhtinas..."
  
  vaan:
  
  "...Mikael, yksi huomattaVIMMIVTA ruhtinasta..." joka tarkoittaa että on muitakin "saman arvon" omaavia huomattavia ruhtinata.
  
  Annatko raamatunkohtia jossa ilmenee Mikaelin toimivallan laajuus.
  Meidän Raamatulle mainitsee myös Gabrielin.
  Juutalaisten talmud myös Rafaelin, Arielin ja Urielin.
- Anonyymi
  2019-10-02 11:24:24
  Anonyymi kirjoitti:
  "...Raamatussa mainitaan vain yksi arkkienkeli, jolla sanotaan olevan valta kaikkiin taivaallisiin luomuksiin. Hänen nimensä Raamatussa on Mikael. Hänellä oli huomattava asema taivaallisessa organisaatiossa..."
  
  Komparatiivimuoto:
  huomattava
  huomattavampi
  huomattavin
  
  Dan 10:13
  EI sano "...Mikael, yksi huomattaVIN ruhtinas..."
  
  vaan:
  
  "...Mikael, yksi huomattaVIMMIVTA ruhtinasta..." joka tarkoittaa että on muitakin "saman arvon" omaavia huomattavia ruhtinata.
  
  Annatko raamatunkohtia jossa ilmenee Mikaelin toimivallan laajuus.
  Enhän väittänytkään Mikaelin olleen huomattaVIN enkeliruhtinas Danielin päivinä. Enkeleitä johti mainitsematon määrä enkeliruhtinaita, joista Mikael oli yksi (Raamatussa mainitaan nimeltä vain kaksi enkeliä; Mikael ja Gabriel).
  
  Huomattavaa on sen sijaan, että Mikaelin oli määrä tulevaisuudessa, "ahdingon aikana" nousta ja seisoa Jumalan kansan tukena (Dan.12:1). Seuraavassa jakeessa tarkennetaan että Mikaelin "noustua" "monet maan tomussa nukkuvista heräävät" sen mukaan mitä "kirjaan on kirjoitettu". Ennustus koski siis Danielin ajasta pitkälle tulevaisuuteen ulottuvaa aikaa.
  
  Kun maanpäällä elänyt Jeesukseksi nimitetty uuden liiton välittäjä kuoli nuhteettomana, hänen synnittömän uhrinsa ansiosta ihmiskunta lunastettiin Aadamin aiheuttamasta kirouksesta (2.Kor.5:21). Kun Johannes Kastaja näki Jeesuksen hän sanoi : "Katsokaa, Jumalan Karitsa, joka poistaa maailman synnin" (Joh.1:29).
  
  Ylösnousemuksesta jälkeen Jeesus esitti uhrinsa arvon Isälleen ja näin "hankki meille ikuisen vapautuksen" (Hepr.9:12,24) Palkinnoksi Poikansa uhrautuvaisuudesta "Jumala korottikin hänet ylempään asemaan ja antoi hänelle nimen, joka on jokaisen muun nimen yläpuolella, niin että Jeesuksen nimessä jokainen polvi notkistuisi "(Fil.2:9,10). Jumala nimitti Poikansa lisäksi taivaalliseksi ylimmäiseksi papiksi. "Niinpä Kristuskaan ei korottanut itseään ylimmäiseksi papiksi, vaan hänet korotti Hän, joka sanoi hänestä: 'Sinä olet minun poikani. Minusta on tänään tullut sinun isäsi'" (Hepr.5:5).
  
  Kuten jo tuli mainittua, Johannes Kastaja tunnisti Jeesuksen Karitsana. Ilm.5:12 kuvailee tilanteen jossa taivaalliset joukot (mainitaan miljoonia enkeleitä ja eläviä luomuksia, tunnustavat Karitsan vallan, jonka hän on SAANUT Isältään: Karitsa, joka teurastettiin, on arvollinen saamaan vallan, rikkauden, viisauden, voiman, kunnian, kirkkauden ja ylistyksen". Lisäksi suuri pelastettujen ihmisten joukko huutaa: "Pelastuksesta saamme kiittää Jumalalle, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa!" (Ilm.7:10). Jakeessa 17 sanotaan, että "Karitsa, joka on valtaistuimen LÄHELLÄ, paimentaa heitä".
  
  Ilmestyksen näyissä mainitaan monta vaikuttavan näköistä, "voimakasta" enkeliä. Ainoastaan yksi mainitaan nimeltä ja hänen taistelunsa seurauksena Saatana, alkuperäinen Käärme, heitetään taivaasta maahan: "Taivaassa syttyi sota: Mikael ja hänen enkelinsä taistelivat lohikäärmettä vastaan ... Niinpä suuri lohikäärme heitettiin alas ... maahan, ja hänen enkelinsä heitettiin alas hänen kanssaan ... Voi maata ja merta, sillä Paholainen on tullut alas teidän luoksenne..." (Ilm.12:7-12). Sen jälkeen voimakas ääni sanoi taivaasta: "Nyt pelastuksesta, voimasta, meidän Jumalamme valtakunnasta ja Hänen Kristuksensa vallasta on tullut todellisuutta...!" (Ilm.12.10). Itse asiassa tätä Jeesus tarkoitti sanoessaan "mallirukouksessa" että tapahtuisi Jumalan tahto "myös maan päällä niin kuin taivaassa" (Matt.6:10).
  
  Mikael tosiaan "nousi" kaikkien luomusten yläpuolelle toteuttaessaan Isänsä tahdon. "Sillä minä olen tullut alas taivaasta tekemään hänen tahtonsa, joka on lähettänyt minut, en omaa tahtoani" (Joh.6:38). Näin Danielin välittämä ennustus toteutui ja odottaa lopullista toteutumista antaa vielä maan suhteen.
- Anonyymi
  2019-10-02 13:03:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Enhän väittänytkään Mikaelin olleen huomattaVIN enkeliruhtinas Danielin päivinä. Enkeleitä johti mainitsematon määrä enkeliruhtinaita, joista Mikael oli yksi (Raamatussa mainitaan nimeltä vain kaksi enkeliä; Mikael ja Gabriel).
  
  Huomattavaa on sen sijaan, että Mikaelin oli määrä tulevaisuudessa, "ahdingon aikana" nousta ja seisoa Jumalan kansan tukena (Dan.12:1). Seuraavassa jakeessa tarkennetaan että Mikaelin "noustua" "monet maan tomussa nukkuvista heräävät" sen mukaan mitä "kirjaan on kirjoitettu". Ennustus koski siis Danielin ajasta pitkälle tulevaisuuteen ulottuvaa aikaa.
  
  Kun maanpäällä elänyt Jeesukseksi nimitetty uuden liiton välittäjä kuoli nuhteettomana, hänen synnittömän uhrinsa ansiosta ihmiskunta lunastettiin Aadamin aiheuttamasta kirouksesta (2.Kor.5:21). Kun Johannes Kastaja näki Jeesuksen hän sanoi : "Katsokaa, Jumalan Karitsa, joka poistaa maailman synnin" (Joh.1:29).
  
  Ylösnousemuksesta jälkeen Jeesus esitti uhrinsa arvon Isälleen ja näin "hankki meille ikuisen vapautuksen" (Hepr.9:12,24) Palkinnoksi Poikansa uhrautuvaisuudesta "Jumala korottikin hänet ylempään asemaan ja antoi hänelle nimen, joka on jokaisen muun nimen yläpuolella, niin että Jeesuksen nimessä jokainen polvi notkistuisi "(Fil.2:9,10). Jumala nimitti Poikansa lisäksi taivaalliseksi ylimmäiseksi papiksi. "Niinpä Kristuskaan ei korottanut itseään ylimmäiseksi papiksi, vaan hänet korotti Hän, joka sanoi hänestä: 'Sinä olet minun poikani. Minusta on tänään tullut sinun isäsi'" (Hepr.5:5).
  
  Kuten jo tuli mainittua, Johannes Kastaja tunnisti Jeesuksen Karitsana. Ilm.5:12 kuvailee tilanteen jossa taivaalliset joukot (mainitaan miljoonia enkeleitä ja eläviä luomuksia, tunnustavat Karitsan vallan, jonka hän on SAANUT Isältään: Karitsa, joka teurastettiin, on arvollinen saamaan vallan, rikkauden, viisauden, voiman, kunnian, kirkkauden ja ylistyksen". Lisäksi suuri pelastettujen ihmisten joukko huutaa: "Pelastuksesta saamme kiittää Jumalalle, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa!" (Ilm.7:10). Jakeessa 17 sanotaan, että "Karitsa, joka on valtaistuimen LÄHELLÄ, paimentaa heitä".
  
  Ilmestyksen näyissä mainitaan monta vaikuttavan näköistä, "voimakasta" enkeliä. Ainoastaan yksi mainitaan nimeltä ja hänen taistelunsa seurauksena Saatana, alkuperäinen Käärme, heitetään taivaasta maahan: "Taivaassa syttyi sota: Mikael ja hänen enkelinsä taistelivat lohikäärmettä vastaan ... Niinpä suuri lohikäärme heitettiin alas ... maahan, ja hänen enkelinsä heitettiin alas hänen kanssaan ... Voi maata ja merta, sillä Paholainen on tullut alas teidän luoksenne..." (Ilm.12:7-12). Sen jälkeen voimakas ääni sanoi taivaasta: "Nyt pelastuksesta, voimasta, meidän Jumalamme valtakunnasta ja Hänen Kristuksensa vallasta on tullut todellisuutta...!" (Ilm.12.10). Itse asiassa tätä Jeesus tarkoitti sanoessaan "mallirukouksessa" että tapahtuisi Jumalan tahto "myös maan päällä niin kuin taivaassa" (Matt.6:10).
  
  Mikael tosiaan "nousi" kaikkien luomusten yläpuolelle toteuttaessaan Isänsä tahdon. "Sillä minä olen tullut alas taivaasta tekemään hänen tahtonsa, joka on lähettänyt minut, en omaa tahtoani" (Joh.6:38). Näin Danielin välittämä ennustus toteutui ja odottaa lopullista toteutumista antaa vielä maan suhteen.
  Jeesus ei ole Mikael vaan vanhantestamentin YHVH Jahve, Jehova.
  Ei Jumala ole kenellekkään enkelille ( ei edes enkeliruhtinaille, ylienkeleille eikä arkkienkeleille ) sanonut istu minun oikealle puolelleni. Ainokaiselle Pojalleen ainoastaan,joka itsekin on Jumala. ( ei enkeli )
- Anonyymi
  2019-10-02 13:07:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Juuri niin. Lahko kannattaa jättää porukalla. Ettei ylpeiden koukussa olevien karttamiskiristysyritykset pure. Tiesitkö, että lahkon ovat Suomessakin jättäneet tuhannet pettyneet. Mieti tarkkaan montako päivää aiot vielä elämästäsi uhrata ameriikkalaisten businessmiesten omaisuuksien kartuttamiseksi?
  'Lahko kannattaa jättää porukalla.' Perustelusi ovat niin hataria ja ilman todistelua, ettei niihin lankea kukaan, joka uskoo Raamattuun.
  Senvuoksi miljoonat ovat jättäneet kristikunnan eri lahkot ja liittyneet niihin, jotka osaavat erottaa valheen totuudesta.
Anonyymi
2019-10-02 09:09:03
Anonyymi Eilen 22:16

Mielestäsi siis vartiotorniseura osaa kehua itsensä ?'

"Opetusohjelma on saanut kaikkialla maailmassa suuren suosion"
-Itse asiassa Hitler sai ohjelmallaan suuren suosion, niin että demokratiassa sai vallan parlamentissa, kannattajiensa äänestyksessä.

"Ajattelemattomia kysymyksiä ei ole kokoustasolla tarpeen"
-Kuten että todistajat opetettiin ennen tärkeiksi ja ylpeiksi siitä etteivät menneet siviilipalvelukseen vaan vankilaan.
Nythän se tuntuu mukavalta kun ei tarvitse vankilaan mennä. Asiasta kysymyksen nostaminen ja ottaminen esille sotilas Korneliuksen (APT 10) toisi vain mökötystuomion, jollei suoraan potkuja
Anonyymi
2019-10-02 09:35:33
Anonyymi Eilen 23:23

""Jeesus luomakunnan esikoisena oli valmis uhraamaan elämänsä ihmisluomusten puolesta koska oli 1) halukas kirkastamaan Isänsä nimen jota Panettelija halusi pilkata houkuttelemalla ensimmäiset ihmisluomukset valeen ansiosta harhaan, 2) halusi auttaa Jumalan poikia, joiden luomisessa hän oli ollut osallisena ja 3) halusi täyttää oman osuutensa ennustuksessa, jonka Jumala esitti välittömästi syntiinlankeemuksen jälkeen.

Jumala oli alusta asti vakuuttunut siitä, että hänen ainosyntyinen Poikansa oli valmis tarvittaviin uhrauksiin ihmiskunnan pelastamiseksi. Abramille annettu lupaus, Daavidin sukuhaaraa koskeva ennustus ja lopulta neitseellinen syntymä takasi sen että Jeesus oli luvattu Messias.""
-Raamatun jakeet puuttuvat, mutta eihän vartiotorniuskonto niitä usein käytäkään.
Jeesus oli kuitenkin synnytetty, ei luomakunnassa.

"Kun lainaa 1. Kor. 5. lukua, tekstissä on selvästi kaksi persoonaa joista toinen toimii syntien "sovittajana" Jumalan hyväksi. "
-Kirje on Paavalilta korinttilaisille.

"Jos Jeesus olisi Jumala"
-Raamatun ilmoitus esim. Joh. 1:1 ja sanottu Paavali nimittää Jeesusta ”suureksi Jumalaksi ja Vapahtajaksi” (Tiit. 2:13).

" Jumala ja Jeesus ovat Isä ja Poika"
-Niin jouluevankeliumi ilmoittaa. Mutta enkeli on ilmoittajana, ei Jeesuksena.

" tarvitsee selityksiä "
-Katso sieltä filipiläiskirjeestä "otti orjan osan"

"Raamatussa mainitaan vain yksi arkkienkeli"
-Mutta Jeesus ilmoitetaan Raamatussa Jumalaksi.
- Anonyymi
  2019-10-02 15:10:38
  En arvannut että osaat itse lukea muuta kuin Joh. 1:1 moneen kertaan. Toivottavasti kuitenkin luet niitä kohtia joita laitan näihin kommentteihin mukaan niin huomaat Raamatussa lukevan muutakin. Mainitsemani asiat sinänsä ovat ihan perusjuttuja sellaiselle joka Raamattua on lukenut. Jehovan todistajien kirjallisuudessa Raamattua lainataan hyvinkin tiuhaan, tietäisit jos olisit lukenut. Olen yrittänyt lainata Raamattua monipuolisesti näissä kommenteissa (silloin kun siitä on aiheen käsittelyn kannalta hyötyä) mutta jos vastapuoli ei osaa Raamatusta kuin muutaman jakeen eikä halua muuta oppiakaan niin alkaahan se vähän puuduttamaan.
  
  Yritätkö sanoa että Paavalin kirjeet eivät ole osa Raamattua vai miksi kirje korinttilaisille on mielestäsi vähättelyn arvoinen?
  
  Olit kuitenkin löytänyt Tiit.2:13 jota tulkitset vapaasti oman mielesi mukaan. Siinä kohdassa puhutaan "suuren Jumalan ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen" kirkastamisesta. Siinä puhutaan kahden eri persoonan kirkastamisesta ja senhän huomaa jo tekstin rakenteesta. Paitsi jos ei osaa muuta kuin hokea "Jeesus on Jumala".
  
  Tee yksinkertainen testi. Lue heprelaiskirjeen yhdeksän ensimmäistä lukua joissa käsitellään Jeesuksen tehtäväkenttää. Ymmärrätkö tekstiä jos Jeesus olisi Jumala? Tekstissä ei olisi silloin mitään järkeä koska Jeesuksen alisteinen asema Jumalaa kohtaan tulee aivan selväksi. Sama asia koskee koko UT:a mutta noissa luvuissa teema korostaa Jumalan ja Jeesuksen aseman erilaisuutta. Kun ymmärtää tämän yksinkertaisen asian, alkaa ymmärtää koko Raamattua.
  
  Jeesus ei edes itse väittänyt olevansa Jumala, päinvastoin sanoi että "Isä on minua suurempi". Sinä väität toista, kumpikohan on uskottavampi?
- Anonyymi
  2019-10-02 16:22:36
  Anonyymi kirjoitti:
  En arvannut että osaat itse lukea muuta kuin Joh. 1:1 moneen kertaan. Toivottavasti kuitenkin luet niitä kohtia joita laitan näihin kommentteihin mukaan niin huomaat Raamatussa lukevan muutakin. Mainitsemani asiat sinänsä ovat ihan perusjuttuja sellaiselle joka Raamattua on lukenut. Jehovan todistajien kirjallisuudessa Raamattua lainataan hyvinkin tiuhaan, tietäisit jos olisit lukenut. Olen yrittänyt lainata Raamattua monipuolisesti näissä kommenteissa (silloin kun siitä on aiheen käsittelyn kannalta hyötyä) mutta jos vastapuoli ei osaa Raamatusta kuin muutaman jakeen eikä halua muuta oppiakaan niin alkaahan se vähän puuduttamaan.
  
  Yritätkö sanoa että Paavalin kirjeet eivät ole osa Raamattua vai miksi kirje korinttilaisille on mielestäsi vähättelyn arvoinen?
  
  Olit kuitenkin löytänyt Tiit.2:13 jota tulkitset vapaasti oman mielesi mukaan. Siinä kohdassa puhutaan "suuren Jumalan ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen" kirkastamisesta. Siinä puhutaan kahden eri persoonan kirkastamisesta ja senhän huomaa jo tekstin rakenteesta. Paitsi jos ei osaa muuta kuin hokea "Jeesus on Jumala".
  
  Tee yksinkertainen testi. Lue heprelaiskirjeen yhdeksän ensimmäistä lukua joissa käsitellään Jeesuksen tehtäväkenttää. Ymmärrätkö tekstiä jos Jeesus olisi Jumala? Tekstissä ei olisi silloin mitään järkeä koska Jeesuksen alisteinen asema Jumalaa kohtaan tulee aivan selväksi. Sama asia koskee koko UT:a mutta noissa luvuissa teema korostaa Jumalan ja Jeesuksen aseman erilaisuutta. Kun ymmärtää tämän yksinkertaisen asian, alkaa ymmärtää koko Raamattua.
  
  Jeesus ei edes itse väittänyt olevansa Jumala, päinvastoin sanoi että "Isä on minua suurempi". Sinä väität toista, kumpikohan on uskottavampi?
  Tiit 2:13
  a) ...Jumalan ja Pelastajamme, Kristuksen Jeesuksen, kirkkauDEN ilmeiseksi tuloa...
  
  VTT
  
  b) ...Jumalan ja Pelastajamme, Kristuksen Jeesuksen, kirkkauKSIEN ilmeiseksi tuloa...
  
  Montako persoonaa a):saa ja montako persoonaa b):ssä?
- Anonyymi
  2019-10-02 16:29:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Tiit 2:13
  a) ...Jumalan ja Pelastajamme, Kristuksen Jeesuksen, kirkkauDEN ilmeiseksi tuloa...
  
  VTT
  
  b) ...Jumalan ja Pelastajamme, Kristuksen Jeesuksen, kirkkauKSIEN ilmeiseksi tuloa...
  
  Montako persoonaa a):saa ja montako persoonaa b):ssä?
  Todettakoon että Tiit 2:13 kertoo Jeesuksen paluun odotuksesta.
  Häntä siis kutsutaan Kristukseksi ja Pelastajaksi, todetaan Jumalaksi.
- Anonyymi
  2019-10-02 16:39:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Tiit 2:13
  a) ...Jumalan ja Pelastajamme, Kristuksen Jeesuksen, kirkkauDEN ilmeiseksi tuloa...
  
  VTT
  
  b) ...Jumalan ja Pelastajamme, Kristuksen Jeesuksen, kirkkauKSIEN ilmeiseksi tuloa...
  
  Montako persoonaa a):saa ja montako persoonaa b):ssä?
  UM mukaan vaihoehto a), on kyse yhden persoonan kirkkauden ilmeiseksi tulosta.
- Anonyymi
  2019-10-02 17:14:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Todettakoon että Tiit 2:13 kertoo Jeesuksen paluun odotuksesta.
  Häntä siis kutsutaan Kristukseksi ja Pelastajaksi, todetaan Jumalaksi.
  Juuri näin ja yhden persoonan kirkkaudesta kyse.
  
  a) Sairaanhoitajan ja auttajamme, tomeran Tiinan ansioSTA selvisimme kiperästä tilanteesta. Yx ja sama tyyppi.
  
  b) Sairaanhoitajan ja auttajamme, tomeran Tiinan ansioIOISTA selvisimme kiperästä tilanteesta. Useampi ku yx tyyppi, niinku monikko.
- Anonyymi
  2019-10-02 23:33:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Juuri näin ja yhden persoonan kirkkaudesta kyse.
  
  a) Sairaanhoitajan ja auttajamme, tomeran Tiinan ansioSTA selvisimme kiperästä tilanteesta. Yx ja sama tyyppi.
  
  b) Sairaanhoitajan ja auttajamme, tomeran Tiinan ansioIOISTA selvisimme kiperästä tilanteesta. Useampi ku yx tyyppi, niinku monikko.
  Lääkärin ja ensihoitaja Tiinan ansiosta selvisimme kiperästä tilanteesta.
  
  Kukaan ei sekoita lääkäriä ensihoitajaan ellei halua tahallaan ymmärtää väärin. Nuo monikkomuodot on kuin kieltäopiskelevien ensikosketuksesta uuteen kieleen. Voihan niitä noinkin väännellä jos taito puuttuu.
  
  Seuraavaksi voi miettiä, mitä kirkkaudella tarkoitetaan. Sokeuttavaa valoilmiötä? Ei vaan Jumalan kunniaa.
- Anonyymi
  2019-10-03 00:39:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Lääkärin ja ensihoitaja Tiinan ansiosta selvisimme kiperästä tilanteesta.
  
  Kukaan ei sekoita lääkäriä ensihoitajaan ellei halua tahallaan ymmärtää väärin. Nuo monikkomuodot on kuin kieltäopiskelevien ensikosketuksesta uuteen kieleen. Voihan niitä noinkin väännellä jos taito puuttuu.
  
  Seuraavaksi voi miettiä, mitä kirkkaudella tarkoitetaan. Sokeuttavaa valoilmiötä? Ei vaan Jumalan kunniaa.
  Jos kirkkaus tarkottaa kunniaa, miksi sekä VT:ssä että UT:ssa mainitaan "kirkkaus JA kunnia"; niinku luetellen ketkä on paikalla - taksikuski JA kukkakauppias?
  
  Hesekielissä puhutaan kirkkauden kohoamisesta ja poistumisesta.
- Anonyymi
  2019-10-03 20:51:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Lääkärin ja ensihoitaja Tiinan ansiosta selvisimme kiperästä tilanteesta.
  
  Kukaan ei sekoita lääkäriä ensihoitajaan ellei halua tahallaan ymmärtää väärin. Nuo monikkomuodot on kuin kieltäopiskelevien ensikosketuksesta uuteen kieleen. Voihan niitä noinkin väännellä jos taito puuttuu.
  
  Seuraavaksi voi miettiä, mitä kirkkaudella tarkoitetaan. Sokeuttavaa valoilmiötä? Ei vaan Jumalan kunniaa.
  Eihän tossa mitään tilanteita ollu. Luetaan niinku on kirjoitettu ni ei tuu kiperää selitettävää tyyliin "eikö sinustakin ole järkevää".
- Anonyymi
  2019-10-03 22:05:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Eihän tossa mitään tilanteita ollu. Luetaan niinku on kirjoitettu ni ei tuu kiperää selitettävää tyyliin "eikö sinustakin ole järkevää".
  Sitähän tässä on yritetty kovasti mutta edelleen jonkun mielestä Jeesus on Jumala. Mielikuvitus ei sovi kaikille.
Anonyymi
2019-10-02 09:40:41
Daniel 10:13
Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
Anonyymi
2019-10-02 11:13:20
Anonyymi Eilen 23:23

"Raamatussa mainitaan vain yksi arkkienkeli, jolla sanotaan olevan valta kaikkiin taivaallisiin luomuksiin. Hänen nimensä Raamatussa on Mikael. Hänellä oli huomattava asema taivaallisessa organisaatiossa. Koska Jeesus oli "luomakunnan esikoinen" eli ensimmäisenä luotu ("firstbirth") "
Hepr. 1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";

-Vartiotornisi ei tiedä, että "firstbirth" on suomeksi ensinsyntynyt, ei luotu.
Tietämättömyyden voinee vartiotorniuskonto antaa anteeksi, mutta Raamattu ei anna anteeksi monia maailmanlopun vuosien povauksia, 5 Moos 18:20 toteaa väärän profeetan ja rangaistuksen ilm. 20:10, ikuisuus tulimeressä.

Joh. 1:1 - ainoa sisällys on ilmoitus Jeesuksen jumaluudesta.
Hepr. 1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit."

-siis myös Mikael kumartaa Jeesusta.
- Anonyymi
  2019-10-02 13:31:10
  Tätini, joka kuului luterilaiseen kirkkoon, tapasi sanoa, että Jehovantodistajat ovat ainoita, jotka ymmärtävät Raamattua. Olen siksi mielenkiinnolla lukenut tätä keskustelua, ja totean, että tätini oli oikeassa. Täälläkin selvää ja hyvin todisteltua kirjoittelua/vastaan kirjoittelu josta ei saa selvyyttä. Täytyy kuunnella tarkemmin, kun tulevat ensi kerralla.
  Itse olen akateemisesti koulutettu, mutta huomaan, etten sen perusteella tiedä Raamatusta enenpää kuin, että olisin vähemmän koulutettu.
- Anonyymi
  2019-10-02 13:35:46
  Jeesus korotettiin enkeleitä suurempaan valtaan, tultuaan taivaseen
- Anonyymi
  2019-10-02 14:13:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Tätini, joka kuului luterilaiseen kirkkoon, tapasi sanoa, että Jehovantodistajat ovat ainoita, jotka ymmärtävät Raamattua. Olen siksi mielenkiinnolla lukenut tätä keskustelua, ja totean, että tätini oli oikeassa. Täälläkin selvää ja hyvin todisteltua kirjoittelua/vastaan kirjoittelu josta ei saa selvyyttä. Täytyy kuunnella tarkemmin, kun tulevat ensi kerralla.
  Itse olen akateemisesti koulutettu, mutta huomaan, etten sen perusteella tiedä Raamatusta enenpää kuin, että olisin vähemmän koulutettu.
  Kirjoittaa trolli.
  Äitini oli Jehovan todistaja ja oli niin olevinaan tietävänsä raamatusta tarpeellisen.
  Kun esitin muutaman kiperän kysymyksen hänen titämyksistään, hän hermostui kun ei osannut vastata.
- Anonyymi
  2019-10-02 14:32:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Kirjoittaa trolli.
  Äitini oli Jehovan todistaja ja oli niin olevinaan tietävänsä raamatusta tarpeellisen.
  Kun esitin muutaman kiperän kysymyksen hänen titämyksistään, hän hermostui kun ei osannut vastata.
  Kaikkiin kultteihin kuuluu se, ettei liikaa saa kysellä.
  Rankaisutuomiot tulee heti jos alkaa kyselemään "sopimattomia" kokouksessa.
- Anonyymi
  2019-10-02 14:35:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Jeesus korotettiin enkeleitä suurempaan valtaan, tultuaan taivaseen
  Vaikka vartiotorniuskonnossa enkeli korotettiin, siitä on todistajille vähän lohtua, sillä jehovakanava Rutherford on nähnyt unta, että taivas on täynnä. tämä uni on vahvistettu painamalla se vartiotorniin.
  Tosin sittemmin on ollut mahdollista kirjautua taivaaseen menevien kortistoon, mutta seuraksi saa, edelleen vartiotornin mukaan, mielenvikaisia (joita kirjautuneet ovat vartiotornin tietämän ja lukijakunnallaan armollisesti kertoman mukaan).
- Anonyymi
  2019-10-02 16:55:48
  Jeesuksen asema muuttui kasteen yhteydessä kun Pyhä henki vuodatettiin hänen päälleen ja heprelaiskirjeen mukaiset sanat kuuluivat taivaasta. Kun Jeesus kuolemansa jälkeen palasi taivaaseen, hänestä oli "tullut enkeleitä mahtavampi". Kaikki enkelit ja muut taivaalliset luomukset "kumarsivat" häntä (Hepr.1:4-6).
  
  Ensimmäisen luvun kolme ensimmäistä jaetta kertovat, millainen Jumalan ja Jeesuksen olemuksella on:
  
  "Kauan sitten Jumala puhui esi-isillemme profeettojen kautta monessa tilanteessa ja monin tavoin, mutta näiden päivien lopussa hän on puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki kaiken maailmassa olevan. Hän on Jumalan kirkkauden heijastumia ja hänen olemuksensa tarkka kuva ja hän ylläpitää kaikkea hänen voimakkaalla sanallaan. Puhdistettuaan meidät synneistämme hän istuutui korkeuksissa Majesteetin oikealle puolelle" (Hepr.1:1-3).
  
  Kuten tuossa aiemmin sanoin, kannattaa lukea heprelaiskirjeen yhdeksän ensimmäistä lukua niin ymmärtää sen että Jeesus ei ole Jumala. Jeesus on Jumalan ensimmäinen luomus joka muistuttaa tarkasti olemukseltaan Jumalaa mutta ei ole Jumala, koska Jumalalla ei ole alkua. Jeesuksella on. (Ihminen on myös luotu "Jumalan kuvaksi" (1.Moos.1:26) vaikka olomuoto on toisistaan poikkeava. Ihmisestä myös käytetään Raamatussa nimitystä Jumalan poika). Erikoista muuten että Jumala puhuu tuossa ihmisen luomista edeltävänä hetkenä Jeesukselle sanoessaan: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme...". Kenelle muulle Jumala olisi voinut puhua koska Jeesus oli ainoa Jumalan kaltainen luomus ennen ihmistä?
  
  Ilmaisu "firstbirth" käännetään yleisesti sanalla "esikoinen". Sana "ensinsyntynyt" ei liene suomenkielen sana lainkaan vaikka suora käännös onkin. Ajatus on kuitenkin siitä että joku on ensimmäinen jossain. Muuten esimerkiksi "esikoisteos" kuulostaisi varsin kivuliaalta muutenkin kuin pelkästään henkistä työtä kuvaavana prosessina. Jeesuksen sanotaan olevan "luomakunnan esikoinen" (Kpl.1:15) koska hän on ensimmäinen Jumalan luomistyö. Voi sitä tietysti myös syntymäksi kutsua mutta mielleyhtymä asian suhteen voi olla jossakin määrin harhaanjohtava. Kyse on joka tapauksessa siitä, että luotu ei voi olla Jumala.
  
  Mikael (taivaallinen nimi) ei voi kumartaa Jeesusta (maallinen nimi) koska kyseessä on sama henkilö. Nykyään hänen nimeään ei tiedä "kukaan muu kuin hän itse" ja häntä kutsutaan nimellä Jumalan Sana (Ilm.19:12,13).
- Anonyymi
  2019-10-02 20:00:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Jeesuksen asema muuttui kasteen yhteydessä kun Pyhä henki vuodatettiin hänen päälleen ja heprelaiskirjeen mukaiset sanat kuuluivat taivaasta. Kun Jeesus kuolemansa jälkeen palasi taivaaseen, hänestä oli "tullut enkeleitä mahtavampi". Kaikki enkelit ja muut taivaalliset luomukset "kumarsivat" häntä (Hepr.1:4-6).
  
  Ensimmäisen luvun kolme ensimmäistä jaetta kertovat, millainen Jumalan ja Jeesuksen olemuksella on:
  
  "Kauan sitten Jumala puhui esi-isillemme profeettojen kautta monessa tilanteessa ja monin tavoin, mutta näiden päivien lopussa hän on puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki kaiken maailmassa olevan. Hän on Jumalan kirkkauden heijastumia ja hänen olemuksensa tarkka kuva ja hän ylläpitää kaikkea hänen voimakkaalla sanallaan. Puhdistettuaan meidät synneistämme hän istuutui korkeuksissa Majesteetin oikealle puolelle" (Hepr.1:1-3).
  
  Kuten tuossa aiemmin sanoin, kannattaa lukea heprelaiskirjeen yhdeksän ensimmäistä lukua niin ymmärtää sen että Jeesus ei ole Jumala. Jeesus on Jumalan ensimmäinen luomus joka muistuttaa tarkasti olemukseltaan Jumalaa mutta ei ole Jumala, koska Jumalalla ei ole alkua. Jeesuksella on. (Ihminen on myös luotu "Jumalan kuvaksi" (1.Moos.1:26) vaikka olomuoto on toisistaan poikkeava. Ihmisestä myös käytetään Raamatussa nimitystä Jumalan poika). Erikoista muuten että Jumala puhuu tuossa ihmisen luomista edeltävänä hetkenä Jeesukselle sanoessaan: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme...". Kenelle muulle Jumala olisi voinut puhua koska Jeesus oli ainoa Jumalan kaltainen luomus ennen ihmistä?
  
  Ilmaisu "firstbirth" käännetään yleisesti sanalla "esikoinen". Sana "ensinsyntynyt" ei liene suomenkielen sana lainkaan vaikka suora käännös onkin. Ajatus on kuitenkin siitä että joku on ensimmäinen jossain. Muuten esimerkiksi "esikoisteos" kuulostaisi varsin kivuliaalta muutenkin kuin pelkästään henkistä työtä kuvaavana prosessina. Jeesuksen sanotaan olevan "luomakunnan esikoinen" (Kpl.1:15) koska hän on ensimmäinen Jumalan luomistyö. Voi sitä tietysti myös syntymäksi kutsua mutta mielleyhtymä asian suhteen voi olla jossakin määrin harhaanjohtava. Kyse on joka tapauksessa siitä, että luotu ei voi olla Jumala.
  
  Mikael (taivaallinen nimi) ei voi kumartaa Jeesusta (maallinen nimi) koska kyseessä on sama henkilö. Nykyään hänen nimeään ei tiedä "kukaan muu kuin hän itse" ja häntä kutsutaan nimellä Jumalan Sana (Ilm.19:12,13).
  Ope on puhunut! Paksua valhetta. Mikä ihmeen tarve jollakin jehovilla on kieltää Raamatun opetus: Jeesus on kaiken luoja, Jumala! Toivottomat yritykset alentaa Jumala jehovien firmaorganisaatioon maanpäällisen taivaan johtajana? vai miten se mahtaa jehovissa mennä? Tietävätkö itsekään!
  
  Jeesus on luonut taivaan ja maan sekä Hänessä kaikki pysyy! Yksikään, joka Häneen, Jeesukseen Kristukseen uskoo, ei huku, vaan saa iankaikkisen elämän! Tämä on Raamatusta. Jeesuksen ikuinen olemassaolo on Raamatun mukaan näin: Ennen taivaan ja maan luomista oli Sana, Jeesus Kristus. Sana oli Jumala. Jeesuksen läsnäolo "Minä Olen" tarkoittaa ikuista olemista - jehovat ovat pahasti metsässä - tai vieläkin kauempana harhassa, kun luulevat, että Jumala olisi luotu! He eivät usko Raamatun iankaikkiseen Jumalaan, Jeesukseen.
  
  Älkää kysykö jehovilta mitään uskonasioihin liittyvää, koska kaikki on väännetty nurinperin Raamatun totuuteen verrattuna: edes Joulua ei saisi viettää! Tai vielä hullumpi: Miljardien uskovien kaulassa ja huoneissa ristinkuolemalla ihmiskunnan lunastanutta Vapahtajaa ei jehovien lehtien mukaan ristiinnaulittu! Vaikka valtava massa huusi "ristiinnaulitse" "ristiinnaulitse"! jehoville Raamatun Sana ei kelpaa missään muodossa. Onko kysymyksessä amatöörien tietämättömyys, skandaalinhakuinen vihapuhe ja kapinointi kristikunnan Jumalaa vastaan, että kiinnostus moisia oppeja kohtaan kasvaisi lehtien myynnin kasvattamiseksi, vai onko todella kysymyksessä se synneistä vakavin: Jumalan pilkkaaminen?
  
  Vastaisitko opeseni?
- Anonyymi
  2019-10-02 21:39:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Ope on puhunut! Paksua valhetta. Mikä ihmeen tarve jollakin jehovilla on kieltää Raamatun opetus: Jeesus on kaiken luoja, Jumala! Toivottomat yritykset alentaa Jumala jehovien firmaorganisaatioon maanpäällisen taivaan johtajana? vai miten se mahtaa jehovissa mennä? Tietävätkö itsekään!
  
  Jeesus on luonut taivaan ja maan sekä Hänessä kaikki pysyy! Yksikään, joka Häneen, Jeesukseen Kristukseen uskoo, ei huku, vaan saa iankaikkisen elämän! Tämä on Raamatusta. Jeesuksen ikuinen olemassaolo on Raamatun mukaan näin: Ennen taivaan ja maan luomista oli Sana, Jeesus Kristus. Sana oli Jumala. Jeesuksen läsnäolo "Minä Olen" tarkoittaa ikuista olemista - jehovat ovat pahasti metsässä - tai vieläkin kauempana harhassa, kun luulevat, että Jumala olisi luotu! He eivät usko Raamatun iankaikkiseen Jumalaan, Jeesukseen.
  
  Älkää kysykö jehovilta mitään uskonasioihin liittyvää, koska kaikki on väännetty nurinperin Raamatun totuuteen verrattuna: edes Joulua ei saisi viettää! Tai vielä hullumpi: Miljardien uskovien kaulassa ja huoneissa ristinkuolemalla ihmiskunnan lunastanutta Vapahtajaa ei jehovien lehtien mukaan ristiinnaulittu! Vaikka valtava massa huusi "ristiinnaulitse" "ristiinnaulitse"! jehoville Raamatun Sana ei kelpaa missään muodossa. Onko kysymyksessä amatöörien tietämättömyys, skandaalinhakuinen vihapuhe ja kapinointi kristikunnan Jumalaa vastaan, että kiinnostus moisia oppeja kohtaan kasvaisi lehtien myynnin kasvattamiseksi, vai onko todella kysymyksessä se synneistä vakavin: Jumalan pilkkaaminen?
  
  Vastaisitko opeseni?
  Minuakin on ihmetyttänyt Jehovan todistajain vimma brandata oma jeesus! Kyllä siinä pilkan tunnusmerkit alkavat täyttyä, jolleivat välittömästi ala kääntyä Raamatun totuuden taakse! Vartiotorniseurahan tunnetaan tempoilevista opinkäänteistä, joten linjassa täyskäännös olisi liikkeen ideologian historian toteutuneiden moniaiden täyskäännösten sarjassa.
  
  Kysyin joskus todistajanuorukaiselta, että onko Jeesus Jumala, niinkuin kristikunnan 2,4 miljardia ihmistä uskovat - nuori todistaja vastasi: - ei ole.
  
  Hänelle oli opetettu Vartiotorniseuran uskontoa. Rukoilkaamme viisautta välittää suomalaisista todistajista, sillä he eivät tiedä mihin heitä ollaan vetämässä. Vilpittömille lapsille ja nuorille syötetään raamatunvastaisia jumalkäsityksiä. Opettajan - mikä sitten tuo "ope" lieneekään - vastuu on valtava. Hän täyttää lapsen viattoman mielen jonkun lehdenkustantajan - eräänlaisen hengellisen iltapäivälehden kustantajan etusivun jutuilla kuinka Jumala, joka perusti kristinuskon ei olisikaan sitä, mitä Raamattu opettaa! Tottahan sellainen "tieto" ja "totuus" ihmisiä kiinnostaa! Jenkeissä on Elvis Elää-henkisiä julkaisuja, joiden idea lienee lainattu Vartiotornilta ja muilta "mielenkiintoisilta" paljastuslehdiltä.
  
  Varokaa!
- Anonyymi
  2019-10-03 08:16:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Minuakin on ihmetyttänyt Jehovan todistajain vimma brandata oma jeesus! Kyllä siinä pilkan tunnusmerkit alkavat täyttyä, jolleivat välittömästi ala kääntyä Raamatun totuuden taakse! Vartiotorniseurahan tunnetaan tempoilevista opinkäänteistä, joten linjassa täyskäännös olisi liikkeen ideologian historian toteutuneiden moniaiden täyskäännösten sarjassa.
  
  Kysyin joskus todistajanuorukaiselta, että onko Jeesus Jumala, niinkuin kristikunnan 2,4 miljardia ihmistä uskovat - nuori todistaja vastasi: - ei ole.
  
  Hänelle oli opetettu Vartiotorniseuran uskontoa. Rukoilkaamme viisautta välittää suomalaisista todistajista, sillä he eivät tiedä mihin heitä ollaan vetämässä. Vilpittömille lapsille ja nuorille syötetään raamatunvastaisia jumalkäsityksiä. Opettajan - mikä sitten tuo "ope" lieneekään - vastuu on valtava. Hän täyttää lapsen viattoman mielen jonkun lehdenkustantajan - eräänlaisen hengellisen iltapäivälehden kustantajan etusivun jutuilla kuinka Jumala, joka perusti kristinuskon ei olisikaan sitä, mitä Raamattu opettaa! Tottahan sellainen "tieto" ja "totuus" ihmisiä kiinnostaa! Jenkeissä on Elvis Elää-henkisiä julkaisuja, joiden idea lienee lainattu Vartiotornilta ja muilta "mielenkiintoisilta" paljastuslehdiltä.
  
  Varokaa!
  meidän pihalla poikkesi viime viikolla kaksi nuorta mies jehovantodistajaa ja ihan ok olivat mukavia juttelivat iloisia ja oikein reippaita olivat olen koiraharrastaja ja he olivat heti samalla aaltopituudella toinen pojista oli jo kolmannen polven jehovantodistaja ja vaikutti oikein mukavalta kyllä minä mielelläni heille kahvia keittäisin ja uskonasioista heidän kanssaan juttelisin jos tulevat kotiovelleni kolkuttelemaan he kysyivät raamatun asioista mutta en ole lukenut raamattua harrastan kyllä kirjallisuutta ja olen lukenut voitto viron kirjoja oliko hän piispa kirkon menoissa en ole käynyt pitäisi kai mennä odotan taas törmääväni näihin hurmaaviin jumalan miehiin!!!!!!!!!
- Anonyymi
  2019-10-03 08:39:46
  Anonyymi kirjoitti:
  meidän pihalla poikkesi viime viikolla kaksi nuorta mies jehovantodistajaa ja ihan ok olivat mukavia juttelivat iloisia ja oikein reippaita olivat olen koiraharrastaja ja he olivat heti samalla aaltopituudella toinen pojista oli jo kolmannen polven jehovantodistaja ja vaikutti oikein mukavalta kyllä minä mielelläni heille kahvia keittäisin ja uskonasioista heidän kanssaan juttelisin jos tulevat kotiovelleni kolkuttelemaan he kysyivät raamatun asioista mutta en ole lukenut raamattua harrastan kyllä kirjallisuutta ja olen lukenut voitto viron kirjoja oliko hän piispa kirkon menoissa en ole käynyt pitäisi kai mennä odotan taas törmääväni näihin hurmaaviin jumalan miehiin!!!!!!!!!
  Kannattaa lukea etukäteen Jehovan todistajista kriittisesti kirjoittavia kirjoja ja sitten poimia sieltä herkkupalat heille kerrottavaksi.
- Anonyymi
  2019-10-03 09:31:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Jeesuksen asema muuttui kasteen yhteydessä kun Pyhä henki vuodatettiin hänen päälleen ja heprelaiskirjeen mukaiset sanat kuuluivat taivaasta. Kun Jeesus kuolemansa jälkeen palasi taivaaseen, hänestä oli "tullut enkeleitä mahtavampi". Kaikki enkelit ja muut taivaalliset luomukset "kumarsivat" häntä (Hepr.1:4-6).
  
  Ensimmäisen luvun kolme ensimmäistä jaetta kertovat, millainen Jumalan ja Jeesuksen olemuksella on:
  
  "Kauan sitten Jumala puhui esi-isillemme profeettojen kautta monessa tilanteessa ja monin tavoin, mutta näiden päivien lopussa hän on puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki kaiken maailmassa olevan. Hän on Jumalan kirkkauden heijastumia ja hänen olemuksensa tarkka kuva ja hän ylläpitää kaikkea hänen voimakkaalla sanallaan. Puhdistettuaan meidät synneistämme hän istuutui korkeuksissa Majesteetin oikealle puolelle" (Hepr.1:1-3).
  
  Kuten tuossa aiemmin sanoin, kannattaa lukea heprelaiskirjeen yhdeksän ensimmäistä lukua niin ymmärtää sen että Jeesus ei ole Jumala. Jeesus on Jumalan ensimmäinen luomus joka muistuttaa tarkasti olemukseltaan Jumalaa mutta ei ole Jumala, koska Jumalalla ei ole alkua. Jeesuksella on. (Ihminen on myös luotu "Jumalan kuvaksi" (1.Moos.1:26) vaikka olomuoto on toisistaan poikkeava. Ihmisestä myös käytetään Raamatussa nimitystä Jumalan poika). Erikoista muuten että Jumala puhuu tuossa ihmisen luomista edeltävänä hetkenä Jeesukselle sanoessaan: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme...". Kenelle muulle Jumala olisi voinut puhua koska Jeesus oli ainoa Jumalan kaltainen luomus ennen ihmistä?
  
  Ilmaisu "firstbirth" käännetään yleisesti sanalla "esikoinen". Sana "ensinsyntynyt" ei liene suomenkielen sana lainkaan vaikka suora käännös onkin. Ajatus on kuitenkin siitä että joku on ensimmäinen jossain. Muuten esimerkiksi "esikoisteos" kuulostaisi varsin kivuliaalta muutenkin kuin pelkästään henkistä työtä kuvaavana prosessina. Jeesuksen sanotaan olevan "luomakunnan esikoinen" (Kpl.1:15) koska hän on ensimmäinen Jumalan luomistyö. Voi sitä tietysti myös syntymäksi kutsua mutta mielleyhtymä asian suhteen voi olla jossakin määrin harhaanjohtava. Kyse on joka tapauksessa siitä, että luotu ei voi olla Jumala.
  
  Mikael (taivaallinen nimi) ei voi kumartaa Jeesusta (maallinen nimi) koska kyseessä on sama henkilö. Nykyään hänen nimeään ei tiedä "kukaan muu kuin hän itse" ja häntä kutsutaan nimellä Jumalan Sana (Ilm.19:12,13).
  Kun hepr. 1:10 sanoo:
  Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
  
  Osoittaa tämä että Jeesus on Mooseksen kirjan Jahve, joka loi taivaan ja maan.
  
  -(katso muuten Moos.kirjasta, siellä ei käytetä "Pyhää Henkeä" sellaisena sähkövoimana kuin vartiotornisi kertoo sinulle sen olevan Jumalan toimiessa).
  
  Vartiotoniuskovaisilla on oma uskontonsa. Miksi he puuttuvan Raamattuun, Jumalan Sanaan, kun heillä oikeasti on vartiotorniseuran sana ? (jonka kirjoittaa kansakoulupohjaiset täyden lahkokarrieerin tehneet gubet, jotka kehuvat nähneensä vuoden 1914 tapahtumat, olen vartiotornista lukenut) Katselehtko muuten sinä vuoden 1914 tapahtumia filmiltä ?
  
  Jeesus ei ole luotu, vaan synnytetty, mutta tämä on vain yksi vartiotornisi valheista.
  
  2 Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan
  -Vartiotorniuskonnossa jehoova tappaa ristillä viattoman enkeli Mikaelin. Vartiotorni kirjoittaa: Nyt on ihminen vaphdettu. Toisen murhaamisella ?
- Anonyymi
  2019-10-03 22:32:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Minuakin on ihmetyttänyt Jehovan todistajain vimma brandata oma jeesus! Kyllä siinä pilkan tunnusmerkit alkavat täyttyä, jolleivat välittömästi ala kääntyä Raamatun totuuden taakse! Vartiotorniseurahan tunnetaan tempoilevista opinkäänteistä, joten linjassa täyskäännös olisi liikkeen ideologian historian toteutuneiden moniaiden täyskäännösten sarjassa.
  
  Kysyin joskus todistajanuorukaiselta, että onko Jeesus Jumala, niinkuin kristikunnan 2,4 miljardia ihmistä uskovat - nuori todistaja vastasi: - ei ole.
  
  Hänelle oli opetettu Vartiotorniseuran uskontoa. Rukoilkaamme viisautta välittää suomalaisista todistajista, sillä he eivät tiedä mihin heitä ollaan vetämässä. Vilpittömille lapsille ja nuorille syötetään raamatunvastaisia jumalkäsityksiä. Opettajan - mikä sitten tuo "ope" lieneekään - vastuu on valtava. Hän täyttää lapsen viattoman mielen jonkun lehdenkustantajan - eräänlaisen hengellisen iltapäivälehden kustantajan etusivun jutuilla kuinka Jumala, joka perusti kristinuskon ei olisikaan sitä, mitä Raamattu opettaa! Tottahan sellainen "tieto" ja "totuus" ihmisiä kiinnostaa! Jenkeissä on Elvis Elää-henkisiä julkaisuja, joiden idea lienee lainattu Vartiotornilta ja muilta "mielenkiintoisilta" paljastuslehdiltä.
  
  Varokaa!
  Jeesus opetti että on kaksi tietä, leveä ja kapea. Toinen vie tuhoon. Olisiko mahdollista, että olet nyt leveällä tiellä ihmettelemässä? Elvis tuskin kuuluu asiaan, ellet pidä myös häntä Jeesuksena eli leveän tien Jumalana.
  
  Minä perustan uskoni Raamattuun ja siihen mitä siellä Jumalasta ja Jeesuksesta sanotaan. Sinä perustat uskosi näemmä perinteisiin, 1500 vuotta vanhoihin sepustuksiin ja pariin väärin käännettyyn raamatunjakeeseen. Ei niiden kyseenalaistamisesta enää roviolle joudu eikä kukaan revi raajojasi sen takia irti. Ihan saa tehdä lukiessaan omiakin johtopäätöksiä.
  
  Jos vahvin valttisi vakaumuksen tiellä on 2,4 miljardia ihmistä niin voisiko kyseessä olla samankokoinen joukko väärässä olevia ihmisiä (vrt. Jeesuksen sanat Matt.7:14).
- Anonyymi
  2019-10-05 18:18:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Jeesus opetti että on kaksi tietä, leveä ja kapea. Toinen vie tuhoon. Olisiko mahdollista, että olet nyt leveällä tiellä ihmettelemässä? Elvis tuskin kuuluu asiaan, ellet pidä myös häntä Jeesuksena eli leveän tien Jumalana.
  
  Minä perustan uskoni Raamattuun ja siihen mitä siellä Jumalasta ja Jeesuksesta sanotaan. Sinä perustat uskosi näemmä perinteisiin, 1500 vuotta vanhoihin sepustuksiin ja pariin väärin käännettyyn raamatunjakeeseen. Ei niiden kyseenalaistamisesta enää roviolle joudu eikä kukaan revi raajojasi sen takia irti. Ihan saa tehdä lukiessaan omiakin johtopäätöksiä.
  
  Jos vahvin valttisi vakaumuksen tiellä on 2,4 miljardia ihmistä niin voisiko kyseessä olla samankokoinen joukko väärässä olevia ihmisiä (vrt. Jeesuksen sanat Matt.7:14).
  "Sinä perustat uskosi näemmä perinteisiin, 1500 vuotta vanhoihin sepustuksiin ja pariin väärin käännettyyn raamatunjakeeseen. "
  
  Onko uudempiin sepustuksiin perustuvat uskomukset sitten jotenkin parempia?
Anonyymi
2019-10-02 15:10:47
Anonyymi Tänään 13:35

"Jeesus korotettiin enkeleitä suurempaan valtaan, tultuaan taivaseen"

-Eksoottiselta tuntuu tuo vartiotonriuskonto näin Raamatun lukemiseen tottuneelle.
Meille kristityille Raamattu sanoo Heprealaiskirjeessä myös
1:10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
-Eli Jeesus on Herra, Jahve. Myös tässä kuin Joh. 1:1, ym.
- Anonyymi
  2019-10-02 21:08:04
  "...Myös tässä kuin Joh. 1:1, ym."
  
  Esimerkki "ym": stä:
  1 Ms 15:1 ...Abrahamille tuli... sana...
  1 Ms 15:4 Hänelle, Abrahamille tuli...sana...
  
  Em kohdissa sana "sana" on yksikössä vaikka lausuttuja sanoja on useampi. Hän joka tuli Abrahamille on sama Sana kuin Jh 1:1 Jeesus, Herra, Jahve.
Anonyymi
2019-10-03 09:11:43
Anonyymi Tänään 08:16

" jehovantodistajaa ja ihan ok olivat mukavia juttelivat iloisia "
-Vartiotorniuskonnossa odotetaan jokaisen jäsenen toimivan lahkon mannekiinina, pukeutumista ja ulkonäköä myöten, esim. parta on kielletty.

Värväystyö tapahtuu ns. rakkauspommituksella alkaen, eli oven avaajan asunto kehutaan, avaaja itse imarrellaan, puhutaan muuten mukavia, ja jos tämän antaa kutitella itseään, saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin.
Täälä toisen kahvia hörppiessä oletetaan olevan varovaisempi kriittisten kysymysten esittämiseen, kun vartiotorni otetaan esille. Mutta kristinopin kannalta yllättävimmät asiat saavat odottaa vuoroaan.
- Anonyymi
  2019-10-03 10:25:24
  en usko että asia olisi noin kuin esität nämä pojat olivat rehallisen tuntuisia ja mukavia miten voi saada kutsun todistajakotiin kahville?
- Anonyymi
  2019-10-03 10:28:40
  Anonyymi kirjoitti:
  en usko että asia olisi noin kuin esität nämä pojat olivat rehallisen tuntuisia ja mukavia miten voi saada kutsun todistajakotiin kahville?
  en ole uskonnollisen tyylinen ihminen raamattu kiinnostaisi siinä olisi pitkäksi aikaa tutustumista ja minulla olisi aikaa vaikka päivä pari viikossa uuden opiskeluun
- Anonyymi
  2019-10-03 18:12:02
  Parta on naisella aika harvinainen muutenkin mutta ehkä on parempi että partaa ei ole miehelläkään, seuraavaksi alkaisi vääntö siitä, mikä on siisti parta ja mikä ei. Jos parran laittaa kovin tärkeäksi asiaksi itselleen, voi puntaroida sitä päänsä sisällä.
  
  Kun ottaa ensimmäisen kontaktin vieraaseen ihmiseen, on varmasti parempi keino etsiä vastapuolelle jotain myönteistä keskustelunaloitetta kuin jotain kritisoitavaa. Sinulle lienee tutumpaa tuo jälkimmäinen ja jälki on varmaan sen mukaista. "Kristinopin" kannalta voi todella saada yllättäviä tietoja nopeastikin.
  
  Käytöksen perustaidot on hyvä osata kun ollaan kuitenkin vieraiden ihmisten kanssa tekemisissä heidän omalla alueellaan.
Anonyymi
2019-10-03 11:03:38
Anonyymi Tänään 10:25

"en usko että asia olisi noin"

-Jos kiinnostaa niin entisten tostajain foorumilla veljesseura.org saa kuulla asian entisiltä todistajilta, jollei nyt sitten keskustelukumppanisi sellainen ollutkin.

" olivat rehallisen tuntuisia "
-Toisaalta asiantuntijat puhuvat ns. mielenhallintamenetelmistä, joilla lahkolaisia hallitaan.
Toisaalta vartiotornin voimassa olevia kirjoituksia ei saa kyseenalaistaa, siitä saisi vähintään ns. mökötystuomion, elikkä lahkotovereita kiellettäisi edes vastaamasta tuomitun tervehdykseenkään.
- Anonyymi
  2019-10-03 12:35:35
  onko normaalisti kuitenkin ihan positiivisia kokemuksia jehovantodistajista miksi täällä on näin paljon negatiivista kirjoittelua?
- Anonyymi
  2019-10-03 13:17:29
  Anonyymi kirjoitti:
  onko normaalisti kuitenkin ihan positiivisia kokemuksia jehovantodistajista miksi täällä on näin paljon negatiivista kirjoittelua?
  Erittäin positiivisia kokemuksia! He ovat niin ystävällisiä! Täällä aikaansa kuluttavat riitaantuneet syrjäytyneet ja Järjestöstä eronneet, jotka eivät ilmeisesti tule toimeen kenenkään kanssa.
- Anonyymi
  2019-10-03 14:02:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Erittäin positiivisia kokemuksia! He ovat niin ystävällisiä! Täällä aikaansa kuluttavat riitaantuneet syrjäytyneet ja Järjestöstä eronneet, jotka eivät ilmeisesti tule toimeen kenenkään kanssa.
  no hyvä niin ajattelinkin miksi uskovaisia aina pilkataan?
- Anonyymi
  2019-10-03 14:50:17
  Anonyymi kirjoitti:
  no hyvä niin ajattelinkin miksi uskovaisia aina pilkataan?
  Minullakin on erittäin poisitiivisia kokemuksia m.m. ylitiedottajasta, etunenässä.
  Se on niin positiivista kun sanoo :" emme karta emme " ja kuitenkin karttaa.
  Sekin on positiivista kun pimittelevät amerikan pääkonttorissa pedofiliarkistoja.
  Se antaa niin luotettavan kuvan.
  Kun menee sinne päätoimistoon vierailulle, kannattaa antaa lapsensa hoitoon siellä lastenhoitopaikkaa pitävälle ystävällisen näköisellä sedälle.
  Erityisen iloista ja positiivista on kun kerätään lasten jäätelörahoja.
  Tosiaan paratiisi maanpäällä.
- Anonyymi
  2019-10-03 15:21:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Minullakin on erittäin poisitiivisia kokemuksia m.m. ylitiedottajasta, etunenässä.
  Se on niin positiivista kun sanoo :" emme karta emme " ja kuitenkin karttaa.
  Sekin on positiivista kun pimittelevät amerikan pääkonttorissa pedofiliarkistoja.
  Se antaa niin luotettavan kuvan.
  Kun menee sinne päätoimistoon vierailulle, kannattaa antaa lapsensa hoitoon siellä lastenhoitopaikkaa pitävälle ystävällisen näköisellä sedälle.
  Erityisen iloista ja positiivista on kun kerätään lasten jäätelörahoja.
  Tosiaan paratiisi maanpäällä.
  hyi hirveää tällainen ne pojat joita tapasin pihalla olivat ainakin aivan ihania en usko täällä kirjoitteleviin ovat varmaan jotain vanhoja akkoja niinkuin kai minäkin...
- Anonyymi
  2019-10-03 15:55:30
  Anonyymi kirjoitti:
  hyi hirveää tällainen ne pojat joita tapasin pihalla olivat ainakin aivan ihania en usko täällä kirjoitteleviin ovat varmaan jotain vanhoja akkoja niinkuin kai minäkin...
  Kyllä. Ihmisiä, joilla elämän arvot sekä spontaani ilo ovat kadonneet ja kyynisyys on vallannut koko mielen! Sinun kannattaisi käydä katselemassa jw.org - Järjestön verkkosivustolta - jossa on muuten myös erittäin viehättäviä videoita ympäri maailman - näillä videoilla todistajat kertovat elämästään ja järkkymättömästä uskostaan. Täällä kirjoittelevien käy niin paljon kateeksi, kun salskeat todistajat purjehtivat pihaan - heidän kanssaan on ilo jutella ihan arkipäiväisistäkin asioista. Tietenkin etusijalla ovat Raamatun opetukset, joita julistajajoukko kautta maailman on kutsuttu viemään koko asuttuun maahan - myös Sinun pihallesi! Onhan sekin asuttua maata! No leikinlasku sikseen, olet oikealla tiellä, voit myös ottaa yhteyttä oman alueesi seurakuntaan tai mennä vierailemaan valtakunnansalille! Kokouksia järjestetään usein kahdesti viikossa ja löydät seurakunnat helposti Järjestön verkkosivustolta:
  
  https://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/kokoukset/
  
  Voit löytää helposti etsimällä lähimmän salin tai halutessasi vaikkapa Malawilaissaleja! Valtakunnan Hyvää Uutista viedään koko maailmaan kasvavin voimin! Myös uusin viestintätekniikka on Järjestön käytössä! Tervetuloa kokouksiin! Kolehtia ei kerätä.
- Anonyymi
  2019-10-03 18:17:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä. Ihmisiä, joilla elämän arvot sekä spontaani ilo ovat kadonneet ja kyynisyys on vallannut koko mielen! Sinun kannattaisi käydä katselemassa jw.org - Järjestön verkkosivustolta - jossa on muuten myös erittäin viehättäviä videoita ympäri maailman - näillä videoilla todistajat kertovat elämästään ja järkkymättömästä uskostaan. Täällä kirjoittelevien käy niin paljon kateeksi, kun salskeat todistajat purjehtivat pihaan - heidän kanssaan on ilo jutella ihan arkipäiväisistäkin asioista. Tietenkin etusijalla ovat Raamatun opetukset, joita julistajajoukko kautta maailman on kutsuttu viemään koko asuttuun maahan - myös Sinun pihallesi! Onhan sekin asuttua maata! No leikinlasku sikseen, olet oikealla tiellä, voit myös ottaa yhteyttä oman alueesi seurakuntaan tai mennä vierailemaan valtakunnansalille! Kokouksia järjestetään usein kahdesti viikossa ja löydät seurakunnat helposti Järjestön verkkosivustolta:
  
  https://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/kokoukset/
  
  Voit löytää helposti etsimällä lähimmän salin tai halutessasi vaikkapa Malawilaissaleja! Valtakunnan Hyvää Uutista viedään koko maailmaan kasvavin voimin! Myös uusin viestintätekniikka on Järjestön käytössä! Tervetuloa kokouksiin! Kolehtia ei kerätä.
  "No leikinlasku sikseen, olet oikealla tiellä, "
  Eikö sinustakin ole järkevää sanoa että lahkosta on leikki kaukana ?
  Esim. se murhaa jäseniään verensiirtokiellolla, vaikka jo 3 Moos 17:15 salli veren syömisenkin ("lihaa, josta verta ei ole laskettu"), jaehan sisältää myös ruokailun jälkitoimien ohjeen: pesu.
  Puhumattakaan UT:sta: Syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään.
  
  Vartiotorniseuran johto on myös määrännyt seurakunnat suojelemaan pedofiileja, mutta kauheinta tässä on lapsiuhrien kohtalo, heidät syyllistetään, heistä tehdään ihmisraunioita, annetaan ainoaksi mahdollisuudeksi saada hyväksyntää myymällä vartiotorneja enemmän kuin lahkonormi vaatii.
  
  Lapsia on painostettava antamaan pois jäätelörahansa vartiotorniseuralle lähetettäväksi. Mutta sitä ei siis sanoa kolehdeksi. (vartiotorni kirjoitti tässä keksineensä kasvatusmenetelmän lapsille. Aiemmin 1930 sen johtaja oli unta näkemällä keksinyt että taivas on täynnä. Muutos oli, että taivaaseen menoa varten saattoi kirjautua vartiotorniseuran taivaaseenmenokortistoon. Nyt vartiotorni kirjoittaa, että kijoittautuneet ovatkin mielenvikaisia).
- Anonyymi
  2019-10-03 18:23:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Minullakin on erittäin poisitiivisia kokemuksia m.m. ylitiedottajasta, etunenässä.
  Se on niin positiivista kun sanoo :" emme karta emme " ja kuitenkin karttaa.
  Sekin on positiivista kun pimittelevät amerikan pääkonttorissa pedofiliarkistoja.
  Se antaa niin luotettavan kuvan.
  Kun menee sinne päätoimistoon vierailulle, kannattaa antaa lapsensa hoitoon siellä lastenhoitopaikkaa pitävälle ystävällisen näköisellä sedälle.
  Erityisen iloista ja positiivista on kun kerätään lasten jäätelörahoja.
  Tosiaan paratiisi maanpäällä.
  Yleistätkö todistajat joukkona pedofiileiksi omien angstiesi takia? Kannattaa varoa kannanottoja nykypäivänä vaikka olisi kuinka paha mieli. Tutustu kirjallisuuteen ja todistajiin yleensä niin saatat ymmärtää jotain.
  
  Yhteiskunta on varannut myös ammattiapua jos et itse pysty hallitsemaan mielenterveyttäsi. Vihapuhe on varsin vakava oire siihen suuntaan.
- Anonyymi
  2019-10-03 19:14:40
  Anonyymi kirjoitti:
  "No leikinlasku sikseen, olet oikealla tiellä, "
  Eikö sinustakin ole järkevää sanoa että lahkosta on leikki kaukana ?
  Esim. se murhaa jäseniään verensiirtokiellolla, vaikka jo 3 Moos 17:15 salli veren syömisenkin ("lihaa, josta verta ei ole laskettu"), jaehan sisältää myös ruokailun jälkitoimien ohjeen: pesu.
  Puhumattakaan UT:sta: Syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään.
  
  Vartiotorniseuran johto on myös määrännyt seurakunnat suojelemaan pedofiileja, mutta kauheinta tässä on lapsiuhrien kohtalo, heidät syyllistetään, heistä tehdään ihmisraunioita, annetaan ainoaksi mahdollisuudeksi saada hyväksyntää myymällä vartiotorneja enemmän kuin lahkonormi vaatii.
  
  Lapsia on painostettava antamaan pois jäätelörahansa vartiotorniseuralle lähetettäväksi. Mutta sitä ei siis sanoa kolehdeksi. (vartiotorni kirjoitti tässä keksineensä kasvatusmenetelmän lapsille. Aiemmin 1930 sen johtaja oli unta näkemällä keksinyt että taivas on täynnä. Muutos oli, että taivaaseen menoa varten saattoi kirjautua vartiotorniseuran taivaaseenmenokortistoon. Nyt vartiotorni kirjoittaa, että kijoittautuneet ovatkin mielenvikaisia).
  mutta ainakin meidän pihalla vierailleet nuoret todistajapojat olivat täysin normaaleja siitä ei ole epäilystäkään onko täällä lupa haukkua kunnollisia ihmisiä kysyn vaan!!!!!!!!!!!!
- Anonyymi
  2019-10-03 23:18:26
  Anonyymi kirjoitti:
  "No leikinlasku sikseen, olet oikealla tiellä, "
  Eikö sinustakin ole järkevää sanoa että lahkosta on leikki kaukana ?
  Esim. se murhaa jäseniään verensiirtokiellolla, vaikka jo 3 Moos 17:15 salli veren syömisenkin ("lihaa, josta verta ei ole laskettu"), jaehan sisältää myös ruokailun jälkitoimien ohjeen: pesu.
  Puhumattakaan UT:sta: Syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään.
  
  Vartiotorniseuran johto on myös määrännyt seurakunnat suojelemaan pedofiileja, mutta kauheinta tässä on lapsiuhrien kohtalo, heidät syyllistetään, heistä tehdään ihmisraunioita, annetaan ainoaksi mahdollisuudeksi saada hyväksyntää myymällä vartiotorneja enemmän kuin lahkonormi vaatii.
  
  Lapsia on painostettava antamaan pois jäätelörahansa vartiotorniseuralle lähetettäväksi. Mutta sitä ei siis sanoa kolehdeksi. (vartiotorni kirjoitti tässä keksineensä kasvatusmenetelmän lapsille. Aiemmin 1930 sen johtaja oli unta näkemällä keksinyt että taivas on täynnä. Muutos oli, että taivaaseen menoa varten saattoi kirjautua vartiotorniseuran taivaaseenmenokortistoon. Nyt vartiotorni kirjoittaa, että kijoittautuneet ovatkin mielenvikaisia).
  Vähän paksua tavaraa työntää sitä "lihaa, josta verta ei ole laskettu" jonkun suoneen mutta ilmeisesti olet itse kokeillut kun alkaa aivoissa olla aikamoista toimintahäiriötä. Samaa asiaa on käsitelty aiemminkin muissa ketjuissa joten voinet(te) lukea siihen liittyvää aineistoa sieltä. Jos haluaa leikkiä asian kanssa Jumalan suosion kustannuksella, kukaan ei estä. 3.Moos 17:15 oli tarkoitettu Israelin mukana liikkuville "muukalaisille" jotka eivät olleet liittosuhteessa Jumalaan. 5.Moos 14:21 vahvistaa tämän ja tarkentaa sen, että Jumalan kansa ei ole lupaa tehdä niin. Eli hinkkaa vain mutta samalla siirrät itsesi muukalaisten puolelle.
  
  UT:sta puheenollen lihakaupan valikoimaan kuuluu lihatuotteet. Veri oli Israelilta kielletty ja kielto vahvistettiin Jumalan uudelle kansalle, kristityille Apt.15:29, joten Paavali ei voinut mitätöidä tätä koko kristilliselle maailmalle suunnattua lausumaa. On sen takia selvää, että Paavali tarkoitti nimenomaan lihatuotteita mutta ei verta (jota tuskin edes lihakaupassa olisi ollut myynnissäkään sen huonon säilyvyyden takia). Mutta edelleen jos haluat ottaa veren käyttöön liittyvän riskin, se on oma asiasi. Se, joka kunnioittaa Jumalan tahtoa, karttaa sen käyttöä kaikissa muodoissa.
Anonyymi
2019-10-03 16:10:10
Anonyymi Tänään 12:35

"positiivisia kokemuksia jehovantodistajista "
-Psotiivisuus on todistajan virka, olla tip-top mannekiini, ja käydä puheenpitkokurssia ovikellonsoiton avaamistilanteeseen.

Mutta värvätyt painostetaan jättämään lahkon ulkopuoliset ihmissuhteet, koska ne ihmiset ovat vain maailmallisia ja lahkossa odotetaan pyhästi maailmanloppuja, joita vartiotorni onkin jo kirjoittanut esim. vuosille 1914, 1918, 1925, 1942, 1975 vähemmän markkinoidut vuodet.
Niihin on tullut valmistautua esim. myyden asunto ja antamalla rahat vartiotorniuskonnolle (valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974)

"miksi täällä on näin paljon negatiivista kirjoittelua?"
-Negatiivisuus kohdistuu vartiotorniseuran johtoon, joka painaa vartiotornit. Todistaja ei koskaan voi arvata mitä seuraava vartiotorni vaatii uskomaan.
- Anonyymi
  2019-10-03 17:39:43
  Kun ei asialinjalla pärjää, niin aletaan vedellä diipidaapajuttuja framille. Oikeinkirjoitus kun vielä onnistuisi niin uskottavuus paranisi monta pykälää. Raamatun tuntemus olisi myös toivottavaa mutta ei mopolla mahottomia.
- Anonyymi
  2019-10-03 18:01:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Kun ei asialinjalla pärjää, niin aletaan vedellä diipidaapajuttuja framille. Oikeinkirjoitus kun vielä onnistuisi niin uskottavuus paranisi monta pykälää. Raamatun tuntemus olisi myös toivottavaa mutta ei mopolla mahottomia.
  Niin, kyllä nuo maailmanlopun vuodet on Turunenkin kirjaansa ottanut, siihen, josta todistajat eivät ole löytäneet virhettä.
  Russell kirjoitti vuosien 1914 ja 1918 maailmanlopuista vartiotorneihin, perusteluina oli pyramidimitat kummankin osalta. Eri vuosille ? Niin, vekkuli Russell venytti 4 tuumaa mittoja tuota 1918 loppua varten. Uskotko sinä vartiotorniin ?
- Anonyymi
  2019-10-03 20:55:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin, kyllä nuo maailmanlopun vuodet on Turunenkin kirjaansa ottanut, siihen, josta todistajat eivät ole löytäneet virhettä.
  Russell kirjoitti vuosien 1914 ja 1918 maailmanlopuista vartiotorneihin, perusteluina oli pyramidimitat kummankin osalta. Eri vuosille ? Niin, vekkuli Russell venytti 4 tuumaa mittoja tuota 1918 loppua varten. Uskotko sinä vartiotorniin ?
  Minä uskon Raamattuun. En tiedä mistä "venyttelystä" oikein puhut. Yli sadan vuoden takaiset mahdolliset pikkuhuomautukset ehkä kuvatekstissä tai sivun alalaidassa eivät ole tietääkseni esiintyneet kirjallisuudessa tärkeämmissä asiayhteyksissä, kuten Raamattua käsittelevissä artikkeleissa. Valheellisista väitteistä ei tule tosia niitä toistamalla. Pahalla tahdolla löytyy vaikka mitä merkityksiä lauseille asiayhteyksistään eroittaen.
- Anonyymi
  2019-10-03 22:40:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin, kyllä nuo maailmanlopun vuodet on Turunenkin kirjaansa ottanut, siihen, josta todistajat eivät ole löytäneet virhettä.
  Russell kirjoitti vuosien 1914 ja 1918 maailmanlopuista vartiotorneihin, perusteluina oli pyramidimitat kummankin osalta. Eri vuosille ? Niin, vekkuli Russell venytti 4 tuumaa mittoja tuota 1918 loppua varten. Uskotko sinä vartiotorniin ?
  Tarkkaan olet Vartiotornisi lukenut. Laita vielä lainauksia, harvalla on satavuotiaita lehtiä joista voisi juttusi tarkistaa. Ainiin, olitkin kuullut juttusi kaverilta. Uskotko sinä omia juttujasi?
- Anonyymi
  2019-10-04 07:13:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Tarkkaan olet Vartiotornisi lukenut. Laita vielä lainauksia, harvalla on satavuotiaita lehtiä joista voisi juttusi tarkistaa. Ainiin, olitkin kuullut juttusi kaverilta. Uskotko sinä omia juttujasi?
  Käytän internet-palvelua: täällä ovat luettavissa aiemmin ilmestyneet Järjestön julkaisemat lehdet:
  
  https://avoidjw.org/magazines/
  
  Arkiston ensimmäiset numerot ovat vuodelta 1880.
- Anonyymi
  2019-10-04 07:45:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Käytän internet-palvelua: täällä ovat luettavissa aiemmin ilmestyneet Järjestön julkaisemat lehdet:
  
  https://avoidjw.org/magazines/
  
  Arkiston ensimmäiset numerot ovat vuodelta 1880.
  Ei toimi enää. Luopiosivusto. Järjestön viralliselta verkkosivustolta voi lukea lehdet ja kirjallisuutta ilmaiseksi ja turvallisesti:
  
  https://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/
  
  Välttäkää luopiosivustoja!
Anonyymi
2019-10-04 09:19:17
Anonyymi Eilen 20:55

"Minä uskon Raamattuun. "
-Etsipä sitten Raamatusta 5 Moos 18:20-22. Se ilmoittaa väärän povauksen tekijän vääräksi profeetaksi. Ilm. 20:10 ilmoittaa rangaistuksensa: ikuisuus tulimeressä.

"En tiedä mistä "venyttelystä" oikein puhut." "

Mutta senhän hän kertoi:
Russell kirjoitti vuosien 1914 ja 1918 maailmanlopuista vartiotorneihin, perusteluina oli pyramidimitat kummankin osalta. Eri vuosille ? Niin, vekkuli Russell venytti 4 tuumaa mittoja tuota 1918 loppua varten

"Yli sadan vuoden takaiset mahdolliset pikkuhuomautukset ehkä kuvatekstissä tai sivun alalaidassa eivät ole tietääkseni esiintyneet kirjallisuudessa tärkeämmissä asiayhteyksissä, kuten Raamattua käsittelevissä artikkeleissa. "
-Olethan sinä lukenut, kun noin tarkasti kirjoitat? Oikeasti olet mainosvaltuutettuna perillä, mutta tuo tekstisi on sitä teokraattista sotaa, valehtele lahkon edun eteen.
valehtelemisopin taas on esittänyt esim. Watchtower May 1, 1957, sivu 286.

Suomessa painetut Vartiotornit ovat nähtävillä esim. H:gin yliopiston kirjastossa, mikrofilmattuina lienevät.
Vartiotorniseura on tuottanut ne kaikki sanoen olevansa "jehovakanava".
- Anonyymi
  2019-10-04 12:07:01
  Tuskin ketään kiinnostavat sinun maalailusi jostakin sadan vuoden takaisista huhuista. Kuka niistä edes olisi enää kommentoimassa! Ja jos aikalaisia olisikin vielä tämänpuoleisessa, aikalaisen kertomus tuskin noudattelisi sinun versiotasi. Juorut tahtovat muuttua jo muutaman päivänkin aikana saati sitten vuosikausien - tai -satojen. Jatkuvasti toistamasi jutut eivät muutu faktaksi niitä toistamalla. Parasta olisikin tulla tähän päivään ja todelliseen maailmaan mielikuvitusmaailmoistaan. Elämme lopun aikoja ja olisi tärkeää olla hereillä eikä vaipuneena omiin mielikuviin. Järjestön verkkosivut ovat monipuolinen ja kansainvälinen tietokanava, jossa on myös uutishuone! Seuraamalla aikaansa tekee itsensä paljon kiinnostavammaksi. Sadan vuoden takaisiin asioihin meillä ei ole omakohtaista tuntumaa.
- Anonyymi
  2019-10-04 12:16:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuskin ketään kiinnostavat sinun maalailusi jostakin sadan vuoden takaisista huhuista. Kuka niistä edes olisi enää kommentoimassa! Ja jos aikalaisia olisikin vielä tämänpuoleisessa, aikalaisen kertomus tuskin noudattelisi sinun versiotasi. Juorut tahtovat muuttua jo muutaman päivänkin aikana saati sitten vuosikausien - tai -satojen. Jatkuvasti toistamasi jutut eivät muutu faktaksi niitä toistamalla. Parasta olisikin tulla tähän päivään ja todelliseen maailmaan mielikuvitusmaailmoistaan. Elämme lopun aikoja ja olisi tärkeää olla hereillä eikä vaipuneena omiin mielikuviin. Järjestön verkkosivut ovat monipuolinen ja kansainvälinen tietokanava, jossa on myös uutishuone! Seuraamalla aikaansa tekee itsensä paljon kiinnostavammaksi. Sadan vuoden takaisiin asioihin meillä ei ole omakohtaista tuntumaa.
  Lopupun ajat eivät ole vielä alkaneet.
  Elämme nyt lopun aikoja edeltävää aikaa.
  "Viikunapuut ovat puhjenneet kukkaan" ja tiedämme, että lopun ajat ovat lähellä.
  Kun lopun ajat alkavat on se aikaa jollaista ei ole milloinkaan ollut eikä milloinkaan tule.
  Jos niitä päiviä ei lyhennettäisi, ei mikään liha pelastuisi.
  Joten tässäkin asiassa Jehovan todistajat ovat eksytettyjä.
Anonyymi
2019-10-04 13:43:04
Anonyymi Tänään 12:07

"Tuskin ketään kiinnostavat sinun maalailusi jostakin sadan vuoden takaisista huhuista"
-Mutta lahkon olemus vartiotorniin painettuna kiinnostaa sellaista, johon on tehnyt vaikutuksen värvärikaksikon pepsodenttihymy, normivaatetus ja opetettu rakkauspommitus, (sellainen tälle foorumille juuri kirjoitti ja sanoi ettei usko, kun hänelle lahkosta kerrottiin) ja joka haluaa tietää mitä tuon ulkokuoren takana on, verensiirtokieltomurhat, pedofiilien suojelu, rahojen kerjääminen lasten jäätelörahoja myöten.

" Järjestön verkkosivut ovat "
-lahkomainos, jossa et näe esim. povattuja maailmanlopun vuosia, että 3 Moos 17:15 salli veren syömisenkin, mutta lahko kieltää elinsiirronkin, verensiirron. jne

Mainittakoon vielä että Turunen esittelee kirjassaan tuon lahkon vartiotornisitaatein.
Löytyy kirastostasi.
- Anonyymi
  2019-10-04 15:23:21
  Olet värikäs kirjoittaja - harmi, että syydät ja tuhlaat lahjakkuutesi valheen palvelukseen. Raamattu opettaa, miten lopun aikoina esiintyy pöyhkeyttä ja rakkaudettomuutta. Ehkä sinäkin olet joutunut kokemaan elämässäsi sellaisia asioita, jotka ovat mielesi noin myrkyttäneet ja asenteesi muita kohtaan katkeroittaneet. Niin on käynyt monelle.
  
  Onneksi apu on lähellä: Raamatun totuuden tutkisteleminen! Voit löytää totuuden miljoonien muiden tavoin tutustumalla siihen, mitä Raamattu todella opettaa. Pahat ajatukset ovat kitkettävissä ja luottamus ihmisiin ja Jumalaan on palautettavissa! Tiedät varmasti miten!
- Anonyymi
  2019-10-04 15:32:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet värikäs kirjoittaja - harmi, että syydät ja tuhlaat lahjakkuutesi valheen palvelukseen. Raamattu opettaa, miten lopun aikoina esiintyy pöyhkeyttä ja rakkaudettomuutta. Ehkä sinäkin olet joutunut kokemaan elämässäsi sellaisia asioita, jotka ovat mielesi noin myrkyttäneet ja asenteesi muita kohtaan katkeroittaneet. Niin on käynyt monelle.
  
  Onneksi apu on lähellä: Raamatun totuuden tutkisteleminen! Voit löytää totuuden miljoonien muiden tavoin tutustumalla siihen, mitä Raamattu todella opettaa. Pahat ajatukset ovat kitkettävissä ja luottamus ihmisiin ja Jumalaan on palautettavissa! Tiedät varmasti miten!
  Et kuitenkaan yksilöinyt yhtään virhettä.
  
  Laitetaan sitten Turusen kirjan nimi näkyviin: Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa
  
  Mainittakoon, että vartiotorniuskontoiset käyttävät Raamatusta väärennöstä, nimeten sen UM -painokseksi.
  Tuosta muuten on juuri Turunen koonnut kymmenisen asiantuntijalausuntoa, mm. Barrclayn, jonka lausunnon vartiotorni on edelleen väärentänyt että Barclay muka kehuisi raamatunväärennöstä.
  
  Anonyymi Tänään 12:07 on näköjään kirjoittanut täyttä asiaa.
- Anonyymi
  2019-10-04 16:01:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Et kuitenkaan yksilöinyt yhtään virhettä.
  
  Laitetaan sitten Turusen kirjan nimi näkyviin: Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa
  
  Mainittakoon, että vartiotorniuskontoiset käyttävät Raamatusta väärennöstä, nimeten sen UM -painokseksi.
  Tuosta muuten on juuri Turunen koonnut kymmenisen asiantuntijalausuntoa, mm. Barrclayn, jonka lausunnon vartiotorni on edelleen väärentänyt että Barclay muka kehuisi raamatunväärennöstä.
  
  Anonyymi Tänään 12:07 on näköjään kirjoittanut täyttä asiaa.
  Virheisiin törmää kaikkialla pahassa maailmassa. Pointti on, että virheistä opitaan ja etsitään Raamatusta viisautta tehdä Jumalan tahto. Se vain on tärkeintä ihmisen elämässä. Sinunkin vikojenetsintävimmasi johtuu pohjimmiltaan siitä, ettet koe itsessäsi onnistumisen iloa. Siksi etsitään virheitä toisista. Uskovat ovat tulilinjalla Raamatun mukaan ja ihan maailmallisestikin helppo maali parjaajille. Tämä ei ole Järjestön työtä estämässä, julistajat tekevät työtä Raamatun ilmoituksen mukaisesti viemällä Valtakunnan Hyvää Uutista kaikkialle asuttuun maahan, kunnes tulee loppu. Maisteri Turunen on maininnut kirjassaan kunnioittavansa todistajia. Jos hän on omaksunut vääriä käsityksiä Raamatusta, ne voi elämän aikana oikaista tutustumalla Raamatun totuuteen. Uskovina tiedämme että on olemassa vain yksi tie.
- Anonyymi
  2019-10-04 16:22:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Virheisiin törmää kaikkialla pahassa maailmassa. Pointti on, että virheistä opitaan ja etsitään Raamatusta viisautta tehdä Jumalan tahto. Se vain on tärkeintä ihmisen elämässä. Sinunkin vikojenetsintävimmasi johtuu pohjimmiltaan siitä, ettet koe itsessäsi onnistumisen iloa. Siksi etsitään virheitä toisista. Uskovat ovat tulilinjalla Raamatun mukaan ja ihan maailmallisestikin helppo maali parjaajille. Tämä ei ole Järjestön työtä estämässä, julistajat tekevät työtä Raamatun ilmoituksen mukaisesti viemällä Valtakunnan Hyvää Uutista kaikkialle asuttuun maahan, kunnes tulee loppu. Maisteri Turunen on maininnut kirjassaan kunnioittavansa todistajia. Jos hän on omaksunut vääriä käsityksiä Raamatusta, ne voi elämän aikana oikaista tutustumalla Raamatun totuuteen. Uskovina tiedämme että on olemassa vain yksi tie.
  Niin, Turunen tekee eron todistajan ja vartiotorniseuran välille, joka painaa vartiotornin.
  Ja joka ei kestä ajan koettelua, pakanallinen kun on eikä pyhä.
  Raamattu on tosiaan vuosituhansissa iältään.
  vartiotornit vanhenevat kymmenissä vuosissa, on vartiotorniuskonto laittanut mainosvaltuutettunsa kirjoittamaan (todistajia on kielletty tulemasta lukemaan foorumille).
  
  "Siksi etsitään virheitä toisista."
  Hänhän kertoo lahkopainotuotteiden virheistä.
  Itseasiassa vartiotorni neuvoo tekemään niin.
  Kristitylle Raamattu antaa ohjeen nöyryyteen, virhe on korjattava, anteeksipyyntö on joskus paikallaan.
  Mutta verensiirtokiellon murhaa on mahdotonta hyväksyä.
  3 Moos 17:15 sallii veren syömisen, ("lihaa, josta verta ei ole laskettu") siinä on ruokailun jälkeisen toimen ohjekin, "pese".
  Verensiirto on elinsiirto, sillä vartiotorniseuran johto murhaa, sen kieltämisellä.
- Anonyymi
  2019-10-04 17:26:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin, Turunen tekee eron todistajan ja vartiotorniseuran välille, joka painaa vartiotornin.
  Ja joka ei kestä ajan koettelua, pakanallinen kun on eikä pyhä.
  Raamattu on tosiaan vuosituhansissa iältään.
  vartiotornit vanhenevat kymmenissä vuosissa, on vartiotorniuskonto laittanut mainosvaltuutettunsa kirjoittamaan (todistajia on kielletty tulemasta lukemaan foorumille).
  
  "Siksi etsitään virheitä toisista."
  Hänhän kertoo lahkopainotuotteiden virheistä.
  Itseasiassa vartiotorni neuvoo tekemään niin.
  Kristitylle Raamattu antaa ohjeen nöyryyteen, virhe on korjattava, anteeksipyyntö on joskus paikallaan.
  Mutta verensiirtokiellon murhaa on mahdotonta hyväksyä.
  3 Moos 17:15 sallii veren syömisen, ("lihaa, josta verta ei ole laskettu") siinä on ruokailun jälkeisen toimen ohjekin, "pese".
  Verensiirto on elinsiirto, sillä vartiotorniseuran johto murhaa, sen kieltämisellä.
  Kerroppas nyt sitten kaikille vaikkapa vuosina 2010-2019 suomen kuolinsyytilastoissa maalailemasi "verensiirtokiellon murhatapaukset": - lukumäärä riittää. Saadaan asia pois päiväjärjestyksestä. Tiedän, että Turunen on nostanut kirjassaan esiin valitettavan suomalaispotilaan kuolemantapauksen vuosikymmenten takaa, jota on mahdotonta kommentoida kenenkään ei-lääkärin. Olisin hyvin varovainen vihjailuissa, jotka koskevat eri uskonnollisiin yhdyskuntiin kuuluvien suomalaisten kuolinsyitä. Ne kun eivät ole julkista tietoa eivätkä mikään jokamiehenoikeus. Vihjaat jostakin murhista ihan niin kuin niitä tapahtuisi. Nyt on sinun vuorosi selvittää vähän faktoja.
- Anonyymi
  2019-10-04 17:57:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Kerroppas nyt sitten kaikille vaikkapa vuosina 2010-2019 suomen kuolinsyytilastoissa maalailemasi "verensiirtokiellon murhatapaukset": - lukumäärä riittää. Saadaan asia pois päiväjärjestyksestä. Tiedän, että Turunen on nostanut kirjassaan esiin valitettavan suomalaispotilaan kuolemantapauksen vuosikymmenten takaa, jota on mahdotonta kommentoida kenenkään ei-lääkärin. Olisin hyvin varovainen vihjailuissa, jotka koskevat eri uskonnollisiin yhdyskuntiin kuuluvien suomalaisten kuolinsyitä. Ne kun eivät ole julkista tietoa eivätkä mikään jokamiehenoikeus. Vihjaat jostakin murhista ihan niin kuin niitä tapahtuisi. Nyt on sinun vuorosi selvittää vähän faktoja.
  Yksikin on liikaa.
  Onko puhtaat jauhot pussissa?
- Anonyymi
  2019-10-04 21:41:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Yksikin on liikaa.
  Onko puhtaat jauhot pussissa?
  No niin. Et siis ole ottanut taustoista selvää ennen kuin vihjailet kuolemantapauksista. Sinun kommentissasi vartiotornijohto murhaa, mutta tapahtuuko näin todella?
  
  Et ole ainoa, joka levittää perusteetonta pahaa puhetta. Se, että valhetta levittää useampi henkilö ei muuta vääriä väitteitä tosiksi sen enempää kuin valheiden jatkuva toistaminenkaan.
  
  Kommentoisitko jatkossa aihetta mieluiten konditionaalissa esim. tyyliin: jos verensiirrosta kieltäytymisestä olisi aiheutunut hoidettavan menehtyminen...
- Anonyymi
  2019-10-04 22:06:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Yksikin on liikaa.
  Onko puhtaat jauhot pussissa?
  Jauhot ovat leipureiden ongelma mutta sen verran asiasta tiedän, että oma isä kuoli kirurgin virheeseen (leikkasi valtimon poikki), yritti korjata virheensä pussiverellä (vaikka verensiirtokielto oli tiedossa), alkuperäisessä epikriisissä toimenpide myönnettiin (poika kuvasi sen ylilääkärin pöydältä) mutta sukulaisille jaetussa asiasta ei ollut mainintaa. Isä kuoli mutta voi vain arvailla mikä olisi ollut edessä jos olisi selvinnyt hengissä.
  
  Verta on painostettu ottamaan monenkin tuntemani todistajan kohdalla siitäkin huolimatta että taudinkuva on vääjäämättä kuolemaan johtava. Jokaisella on oikeus päättää hoidostaan joten murhasta puhumiseen pitäisi jo nettivalvonnan puuttua. Samoin myös viesteihin, joissa todistajia syytetään pedofiileiksi. Osoitteet on helppo selvittää.
- Anonyymi
  2019-10-04 23:51:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Et kuitenkaan yksilöinyt yhtään virhettä.
  
  Laitetaan sitten Turusen kirjan nimi näkyviin: Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa
  
  Mainittakoon, että vartiotorniuskontoiset käyttävät Raamatusta väärennöstä, nimeten sen UM -painokseksi.
  Tuosta muuten on juuri Turunen koonnut kymmenisen asiantuntijalausuntoa, mm. Barrclayn, jonka lausunnon vartiotorni on edelleen väärentänyt että Barclay muka kehuisi raamatunväärennöstä.
  
  Anonyymi Tänään 12:07 on näköjään kirjoittanut täyttä asiaa.
  Kuka ihme on Barcley kun hänen (ilmeisen vaikeaselkoiseen) kommentointiinsa vedotaan kuin katekismukseen? Turusen parinkymmenen vuoden takainen katkera kirjallinen tilitys on kyllä tiedossa. On hän osannut etsiä todistajien nykyhistoriasta kaikkea (viimeisen 50 vuoden takaista) aineistoa joka vetoaa muihin vastaavan mielentilan omaaviin. Harmi vain että kyse on historiasta jota ei toisaalta voi ohittaa mutta tiedolla ei ole mitään vaikutusta nykypäivään. Turusen teoksen lainaukset ovat kyllä aitoja eikä sitä käy kieltäminen mutta niiden liittäminen henkilökohtaiseen angstisuuteen johtaa käsiteltävän aiheen tietoiseen maalittamiseen. Teos on siis tarkoitettu tietoiseen Jehovan todistajien motiiveiden kyseenalaistamiseen ja se toimii polttoaineena sellaisten henkilöiden ajatuksissa joiden taustalla on Turusen historian ja maailmankuvan tapaiset ongelmat.
  
  Voi olla että Turusen mielipiteet on iän mukana lieventyneet, ainakaan en ole kuullut hänen kommentoivan julkisesti aiheeseen liittyen vuosikausiin. Voi tietysti olla että tilanne on toinen jonkun piirin sisällä.
  
  Turusen vuodatus UM:n virheistä on tahallisen korostettu koska sisällöllistä poikkeamaa muihin käännöksiin verraten on vain yksittäisissä, selvästi alkuperäistekstistä poikkeavissa kohdissa. Edellinen UM (joka siis on jo kymmeniä vuosia vanha englanninkielinen laitos ja jota Barcleykin kritisoi (?)) oli käänteentekevä siinä mielessä että siinä Jumalan nimi Jehova (alunperin tetragrammi JHWH) palautettiin alkuperäisille paikoilleen (yli 7000 kohtaa). Nimen palauttaminen ja sen kirjoitusmuoto aiheutti kriitikoilta negatiivista palautetta ja käännös tuomittiin jo pelkästään sen vuoksi. Viime vuonna suomeksikin julkistettu UM18 on kieliasultaan vielä edellistäkin käännöstä selkeämpi ja siinä vanhakantaiset sanat (jotka nykyihmiselle eivät enää ole tuttuja) on käännetty ymmärrettäviksi. Teksti on nykyaikaista ja helposti luettavaa.
  
  UM:n käännöstä kritisoivat eivät useinkaan ole lukeneet sitä lainkaan vaan perustavat mielipiteensä kuulopuheisiin ja ennakkoasenteisiin. Hyvä esimerkki siitä, että kyse on edelleen sisällöllisesti samasta Raamatusta on se, että todistajat ovat ovilla valmiita lukemaan lainaamassa kohdat vaikka ovenavaajan omasta Raamatusta. Useassa tapauksessa pelkkä Jumalan nimen esiintyminen riittää koko käännöksen tuomitsemiseen. Siis vaikka nimi esiintyy alkuperäisteksteissä.
- Anonyymi
  2019-10-05 06:56:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuka ihme on Barcley kun hänen (ilmeisen vaikeaselkoiseen) kommentointiinsa vedotaan kuin katekismukseen? Turusen parinkymmenen vuoden takainen katkera kirjallinen tilitys on kyllä tiedossa. On hän osannut etsiä todistajien nykyhistoriasta kaikkea (viimeisen 50 vuoden takaista) aineistoa joka vetoaa muihin vastaavan mielentilan omaaviin. Harmi vain että kyse on historiasta jota ei toisaalta voi ohittaa mutta tiedolla ei ole mitään vaikutusta nykypäivään. Turusen teoksen lainaukset ovat kyllä aitoja eikä sitä käy kieltäminen mutta niiden liittäminen henkilökohtaiseen angstisuuteen johtaa käsiteltävän aiheen tietoiseen maalittamiseen. Teos on siis tarkoitettu tietoiseen Jehovan todistajien motiiveiden kyseenalaistamiseen ja se toimii polttoaineena sellaisten henkilöiden ajatuksissa joiden taustalla on Turusen historian ja maailmankuvan tapaiset ongelmat.
  
  Voi olla että Turusen mielipiteet on iän mukana lieventyneet, ainakaan en ole kuullut hänen kommentoivan julkisesti aiheeseen liittyen vuosikausiin. Voi tietysti olla että tilanne on toinen jonkun piirin sisällä.
  
  Turusen vuodatus UM:n virheistä on tahallisen korostettu koska sisällöllistä poikkeamaa muihin käännöksiin verraten on vain yksittäisissä, selvästi alkuperäistekstistä poikkeavissa kohdissa. Edellinen UM (joka siis on jo kymmeniä vuosia vanha englanninkielinen laitos ja jota Barcleykin kritisoi (?)) oli käänteentekevä siinä mielessä että siinä Jumalan nimi Jehova (alunperin tetragrammi JHWH) palautettiin alkuperäisille paikoilleen (yli 7000 kohtaa). Nimen palauttaminen ja sen kirjoitusmuoto aiheutti kriitikoilta negatiivista palautetta ja käännös tuomittiin jo pelkästään sen vuoksi. Viime vuonna suomeksikin julkistettu UM18 on kieliasultaan vielä edellistäkin käännöstä selkeämpi ja siinä vanhakantaiset sanat (jotka nykyihmiselle eivät enää ole tuttuja) on käännetty ymmärrettäviksi. Teksti on nykyaikaista ja helposti luettavaa.
  
  UM:n käännöstä kritisoivat eivät useinkaan ole lukeneet sitä lainkaan vaan perustavat mielipiteensä kuulopuheisiin ja ennakkoasenteisiin. Hyvä esimerkki siitä, että kyse on edelleen sisällöllisesti samasta Raamatusta on se, että todistajat ovat ovilla valmiita lukemaan lainaamassa kohdat vaikka ovenavaajan omasta Raamatusta. Useassa tapauksessa pelkkä Jumalan nimen esiintyminen riittää koko käännöksen tuomitsemiseen. Siis vaikka nimi esiintyy alkuperäisteksteissä.
  Olen lukenut ja humpuukiksi havainnut.
  Täynnä lahkon oppeihin perustuvia käännösvirheitä.
  Kuuluu luokkaan : Aku ankan taskupokkarit. Ei kelpaa edes ulkohuusin seinälle.
- Anonyymi
  2019-10-05 08:48:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Jauhot ovat leipureiden ongelma mutta sen verran asiasta tiedän, että oma isä kuoli kirurgin virheeseen (leikkasi valtimon poikki), yritti korjata virheensä pussiverellä (vaikka verensiirtokielto oli tiedossa), alkuperäisessä epikriisissä toimenpide myönnettiin (poika kuvasi sen ylilääkärin pöydältä) mutta sukulaisille jaetussa asiasta ei ollut mainintaa. Isä kuoli mutta voi vain arvailla mikä olisi ollut edessä jos olisi selvinnyt hengissä.
  
  Verta on painostettu ottamaan monenkin tuntemani todistajan kohdalla siitäkin huolimatta että taudinkuva on vääjäämättä kuolemaan johtava. Jokaisella on oikeus päättää hoidostaan joten murhasta puhumiseen pitäisi jo nettivalvonnan puuttua. Samoin myös viesteihin, joissa todistajia syytetään pedofiileiksi. Osoitteet on helppo selvittää.
  Vihapuhe on tämän päivän yksinäisten ja epäonnistuneiksi itsensä tuntevien tyhjään parkumista. Kun edes tiskaisi tai lähtisi ulos kopistaan kyyhöttämästä, voisi tulla vaikka uskoon. Digiloikka omien jalkojen varassa metsään ja netit nurin pariksi viikoksi tuulettaa ajatuksia ja tekee elämästä taas hauskaa!
- Anonyymi
  2019-10-05 08:55:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Olen lukenut ja humpuukiksi havainnut.
  Täynnä lahkon oppeihin perustuvia käännösvirheitä.
  Kuuluu luokkaan : Aku ankan taskupokkarit. Ei kelpaa edes ulkohuusin seinälle.
  Hienoa että täällä vierailee ulkohuussia käyttävä Raamatun alkuperäiskieliin ja käännöksiin perehtynyt Aku Ankkafani jonka kritiikki perustuu kansikuvatekstiin ja lainauksettomiin väitteisiin. Jos siirtyisit Disneyn tuotannosta ihan vain pikkuhiljaa vakavampaa kirjallisuuteen ja jättäisit arvostelun niille, jotka jaksavat lukea vähän pidempiäkin lauseita ilman kuvia.
- Anonyymi
  2019-10-05 09:03:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuka ihme on Barcley kun hänen (ilmeisen vaikeaselkoiseen) kommentointiinsa vedotaan kuin katekismukseen? Turusen parinkymmenen vuoden takainen katkera kirjallinen tilitys on kyllä tiedossa. On hän osannut etsiä todistajien nykyhistoriasta kaikkea (viimeisen 50 vuoden takaista) aineistoa joka vetoaa muihin vastaavan mielentilan omaaviin. Harmi vain että kyse on historiasta jota ei toisaalta voi ohittaa mutta tiedolla ei ole mitään vaikutusta nykypäivään. Turusen teoksen lainaukset ovat kyllä aitoja eikä sitä käy kieltäminen mutta niiden liittäminen henkilökohtaiseen angstisuuteen johtaa käsiteltävän aiheen tietoiseen maalittamiseen. Teos on siis tarkoitettu tietoiseen Jehovan todistajien motiiveiden kyseenalaistamiseen ja se toimii polttoaineena sellaisten henkilöiden ajatuksissa joiden taustalla on Turusen historian ja maailmankuvan tapaiset ongelmat.
  
  Voi olla että Turusen mielipiteet on iän mukana lieventyneet, ainakaan en ole kuullut hänen kommentoivan julkisesti aiheeseen liittyen vuosikausiin. Voi tietysti olla että tilanne on toinen jonkun piirin sisällä.
  
  Turusen vuodatus UM:n virheistä on tahallisen korostettu koska sisällöllistä poikkeamaa muihin käännöksiin verraten on vain yksittäisissä, selvästi alkuperäistekstistä poikkeavissa kohdissa. Edellinen UM (joka siis on jo kymmeniä vuosia vanha englanninkielinen laitos ja jota Barcleykin kritisoi (?)) oli käänteentekevä siinä mielessä että siinä Jumalan nimi Jehova (alunperin tetragrammi JHWH) palautettiin alkuperäisille paikoilleen (yli 7000 kohtaa). Nimen palauttaminen ja sen kirjoitusmuoto aiheutti kriitikoilta negatiivista palautetta ja käännös tuomittiin jo pelkästään sen vuoksi. Viime vuonna suomeksikin julkistettu UM18 on kieliasultaan vielä edellistäkin käännöstä selkeämpi ja siinä vanhakantaiset sanat (jotka nykyihmiselle eivät enää ole tuttuja) on käännetty ymmärrettäviksi. Teksti on nykyaikaista ja helposti luettavaa.
  
  UM:n käännöstä kritisoivat eivät useinkaan ole lukeneet sitä lainkaan vaan perustavat mielipiteensä kuulopuheisiin ja ennakkoasenteisiin. Hyvä esimerkki siitä, että kyse on edelleen sisällöllisesti samasta Raamatusta on se, että todistajat ovat ovilla valmiita lukemaan lainaamassa kohdat vaikka ovenavaajan omasta Raamatusta. Useassa tapauksessa pelkkä Jumalan nimen esiintyminen riittää koko käännöksen tuomitsemiseen. Siis vaikka nimi esiintyy alkuperäisteksteissä.
  Jumalan nimen "palauttaminen" on jehovien kestoaihe, harmi sinänsä, koska tämä on väärää tietoa. Ja voi olla, että joku uskookin. Kristikunnan Raamattu ei sisällä vartiotorniseuran lisäyksiä, ei ole koskaan sisältänyt. Vartiotornin Raamattua ei käytetä kristittyjen parissa. UM- "käännös" on amerikkalaisen firman itselleen edulliseksi muokkaama markkinointiväline. Älkää uskoko edellä kommentoinutta, koska hän valehtelee. Kristikunnan Raamattu on tekstiltään muuttumaton, jehovien teksteissä on lisäyksiä, joita he kutsuvat "palauttamiseksi" ihan niin kuin mormonit.
- Anonyymi
  2019-10-05 09:19:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Jumalan nimen "palauttaminen" on jehovien kestoaihe, harmi sinänsä, koska tämä on väärää tietoa. Ja voi olla, että joku uskookin. Kristikunnan Raamattu ei sisällä vartiotorniseuran lisäyksiä, ei ole koskaan sisältänyt. Vartiotornin Raamattua ei käytetä kristittyjen parissa. UM- "käännös" on amerikkalaisen firman itselleen edulliseksi muokkaama markkinointiväline. Älkää uskoko edellä kommentoinutta, koska hän valehtelee. Kristikunnan Raamattu on tekstiltään muuttumaton, jehovien teksteissä on lisäyksiä, joita he kutsuvat "palauttamiseksi" ihan niin kuin mormonit.
  Aapeli Saarisalon Uuden testamentin käännöksessä on selvästi tuotu esiin ne kohdat, joissa Jeesus sanoo ”Minä olen” eli ”Jahve/Jehva”.
  
  https://www.biblecenter.se/jeesusonherra/aapeli-saarisalon-uusi-testamentti-mp3-netissa-kuunneltava-ja-ladattava/
  
  Voit siis myös kuunnella Aapeli Saarisalon Uuden Testamentin täällä, tämän tekstin lukijana on miellyttävä ja selkeä-ääninen nainen.
  
  Jehovan todistajien "jumalannimen" lisäykset Uuden Testamentin tekstiin ovat vartiotornipropagandaa. Heitä opetetaan levittämään valheita.
Anonyymi
2019-10-05 07:58:33
Anonyymi Eilen 17:26

"Kerroppas nyt sitten kaikille vaikkapa vuosina 2010-2019 suomen kuolinsyytilastoissa maalailemasi "verensiirtokiellon murhatapaukset": - lukumäärä riittää. Saadaan asia pois päiväjärjestyksestä."
-Sitä on vaikea saada pois päiväjärjestyksestä, koska USA:n johtonne on kuullut juristeiltaan, että verensiirtokiellon lopettaminen aiheuttaisi vahingonkorvausvaatimuksia tähän kuolleiden omaisilta. Ja kun tiedät että jäätelörahatkin kannattaa lafkan mielestä kerjätä, ja että korvaukset olisivat toisessa suuruusluokassa ...

" Nyt on sinun vuorosi selvittää vähän faktoja "
-Etsi vartiotornisi, jossa vartiotornisseura leuhkii pikkulapsista, valokuvien kanssa, että he ovat antaneet henkensä kieltäytymällä verensiirrosta.

-Mutta sinun kannattaa äänestää jaloillasi ja valistaa muitakin
- Anonyymi
  2019-10-05 08:37:46
  Parasta huomenta! Mukavaa, kun kommentoimassa on trollien ohessa myös asiallia ihmisiä! Sydäntä lämmitti ajatus siitä, ettemme maallikoina kertakaikkiaan pysty arvioimaan mistä ihmisen kuolema milloinkin johtuu. Emme saisi missään tapauksessa nimitellä esim. hallintoelintä, päättäjiä, viranomaisia, omia sukulaisia ym. auktoriteetteja murhaajiksi, vaikka se raflaavalta itsestä tuntuisikin. Jos tuntee kokeneensa vääryyttä, siihen pitää yrittää vaikuttaa vastaanottajan haluamassa muodossa vaatien muutosta asiaan. Täällä murhaajiksi nimittely on ala-arvoista huutelua. Se loukkaa ko. hengellisessä liikkeessä toimivia ihmisiä. Vainajan mahdollisia kuolinsyitä ei pidä ruotia ainakaan Suomi24-palstalla. Kuoleman laittaminen jonkin aiheuttamaksi on nimettämänä todella lapsellista. Nettipalstat kannustavat spekulointeihin ja höpöpuheeseen. Murhaajaksi leimaamiset saisi jättää ihan oman yksityisajattelun piiriin eikä julkaista jokaista fantasiaan muiden luettavaksi. Varsinkin lapset joutuvat tottumaan liian raadolliseen ja kyyniseen kielenkäyttöön. Voisimme opetella käyttäytymään ihmisiksi.
- Anonyymi
  2019-10-05 09:13:27
  Vahingonkorvausvaatimukset? Jäätelörahat? Kerjätä? Onko alkanut henkinen paine sekoittua liiallisen televisionkatselun aiheuttamaan psykoosiin? Henkilökohtaisen pahan olon purkaminen täällä ja sen kohdistaminen uskonnolliseen ihmisryhmään perusteettomia väitteitä käyttäen on nykyään rikoslakiin kirjattua vihapuhetta. Jos et muuten osaa ilmaista itseäsi niin kannattaa muistaa että kirjoittelustasi jää aina jälki. Ota vastuu omista tekemisistäsi äläkä syytä mokailuistasi muita :-).
- Anonyymi
  2019-10-05 09:37:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Vahingonkorvausvaatimukset? Jäätelörahat? Kerjätä? Onko alkanut henkinen paine sekoittua liiallisen televisionkatselun aiheuttamaan psykoosiin? Henkilökohtaisen pahan olon purkaminen täällä ja sen kohdistaminen uskonnolliseen ihmisryhmään perusteettomia väitteitä käyttäen on nykyään rikoslakiin kirjattua vihapuhetta. Jos et muuten osaa ilmaista itseäsi niin kannattaa muistaa että kirjoittelustasi jää aina jälki. Ota vastuu omista tekemisistäsi äläkä syytä mokailuistasi muita :-).
  Anonyymi Tänään 08:37
  
  "Täällä murhaajiksi nimittely"
  -Murha on rikoslaissa. Toinen asia on ettei sitä sovelleta, jos ihminen saadaan siihen tavallaan itse alistumaan. Kolmas asia on, että lahkon sanotaan, edelleen alan omien asiantuntijoiden oppineisuudella, tiedolla ja vakaumuksella käsittelevän jäseniään ns. mielenhallintamentelmillä.
  
  "Vainajan mahdollisia kuolinsyitä ei pidä ruotia"
  -Päinvastoin. Onhan ihminen saatava parhaimman mukaan ajattelemaan mistä on kysymys.
  
  " Kuoleman laittaminen jonkin aiheuttamaksi on nimettämänä todella lapsellista"
  Sitä tekevät lääkärit lausunnoissaan.
  Syy-yhteyteen ottavat tuomioistuimet kantaa tuomioissaan.
  -Tämä on tarpeellista. Ajattelu samoin.
  -------------------------------
  
  Anonyymi Tänään 09:13
  
  "Ota vastuu omista tekemisistäsi "
  -Itse kullekin. Miksei lahkon tapahtumista saisi käsitellä tapahtumisen omilla nimillä ?
  Kiitos siitä nimim:lle Anonyymi Eilen 17:26.
  Nyt minäkin sitten tiedän että yksi linjaus lahkolla on ollut leuhkia sillä että on saanut lapset uhraamaan henkensä lahkon alttarille.
  Leuhkitko sinä sitten sillä sanamuodolla että "se on vanhaa valoa" ?
- Anonyymi
  2019-10-05 09:46:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Vahingonkorvausvaatimukset? Jäätelörahat? Kerjätä? Onko alkanut henkinen paine sekoittua liiallisen televisionkatselun aiheuttamaan psykoosiin? Henkilökohtaisen pahan olon purkaminen täällä ja sen kohdistaminen uskonnolliseen ihmisryhmään perusteettomia väitteitä käyttäen on nykyään rikoslakiin kirjattua vihapuhetta. Jos et muuten osaa ilmaista itseäsi niin kannattaa muistaa että kirjoittelustasi jää aina jälki. Ota vastuu omista tekemisistäsi äläkä syytä mokailuistasi muita :-).
  Roskapalstat ruokkivat ala-arvoisten kommenttien tuotantoa. Kun ollaan joutilaina ja muutamat kaljatölkit on "ehditty" kumota, ajankulua tarjoaa netti. Lainataan täysin kritiikittömästi luopioiden yksipuolisia mielipiteitä ja haastetaan "keskustelemaan" elämässä kiinni olevia ahkeria uskovia.
  
  Kumpa tällaisia tunkioita ei olisi. Vihapuhe on näiden palstojen tuote. Kumpa keksisimme jotakin järkevämpää ajateltavaa!
- Anonyymi
  2019-10-05 11:34:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Roskapalstat ruokkivat ala-arvoisten kommenttien tuotantoa. Kun ollaan joutilaina ja muutamat kaljatölkit on "ehditty" kumota, ajankulua tarjoaa netti. Lainataan täysin kritiikittömästi luopioiden yksipuolisia mielipiteitä ja haastetaan "keskustelemaan" elämässä kiinni olevia ahkeria uskovia.
  
  Kumpa tällaisia tunkioita ei olisi. Vihapuhe on näiden palstojen tuote. Kumpa keksisimme jotakin järkevämpää ajateltavaa!
  "Vahingonkorvausvaatimukset? "
  
  -Vartiotorniseura tullut tunnetuimmaksi lahkopedofiilien uhreille maksetttavista.
  Contin jutussa seura itse määrättiin korvusvelvolliseksi koska seurkunta oli velvollinen sen kirjettä noudattamaan, merkiten uhrin suojattouutta, oikeuksien riistoa.
  Sitten seura on maksanut paljon sovinnolla, välttääkseen mediajulkisuuden oikeudenkäynneistä.
- Anonyymi
  2019-10-05 12:54:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Anonyymi Tänään 08:37
  
  "Täällä murhaajiksi nimittely"
  -Murha on rikoslaissa. Toinen asia on ettei sitä sovelleta, jos ihminen saadaan siihen tavallaan itse alistumaan. Kolmas asia on, että lahkon sanotaan, edelleen alan omien asiantuntijoiden oppineisuudella, tiedolla ja vakaumuksella käsittelevän jäseniään ns. mielenhallintamentelmillä.
  
  "Vainajan mahdollisia kuolinsyitä ei pidä ruotia"
  -Päinvastoin. Onhan ihminen saatava parhaimman mukaan ajattelemaan mistä on kysymys.
  
  " Kuoleman laittaminen jonkin aiheuttamaksi on nimettämänä todella lapsellista"
  Sitä tekevät lääkärit lausunnoissaan.
  Syy-yhteyteen ottavat tuomioistuimet kantaa tuomioissaan.
  -Tämä on tarpeellista. Ajattelu samoin.
  -------------------------------
  
  Anonyymi Tänään 09:13
  
  "Ota vastuu omista tekemisistäsi "
  -Itse kullekin. Miksei lahkon tapahtumista saisi käsitellä tapahtumisen omilla nimillä ?
  Kiitos siitä nimim:lle Anonyymi Eilen 17:26.
  Nyt minäkin sitten tiedän että yksi linjaus lahkolla on ollut leuhkia sillä että on saanut lapset uhraamaan henkensä lahkon alttarille.
  Leuhkitko sinä sitten sillä sanamuodolla että "se on vanhaa valoa" ?
  Uskoisin jokaisen ymmärtävän mitä murha tarkoittaa. Sinun olisi hyvä ymmärtää, että annat nyt koko ajan väärää todistusta etsimällä ajattelemattomuudellesi perusteita. Pahat puheet voi perua ja saada anteeksi. Sinulla ei ehkä vielä ole siihen kykyä, mutta sen aika tulee. Voisit nopeuttaa paluuta ihmisiksi eläjäksi olemalla jatkamatta trollaamista, keksit kyllä tekemistä, kun katsot ympärillesi. Aikaansa ei kannata tuhlata loputtomiin.
  
  Ottaisit myöskin selvää aiheista, joihin yrität tarttua. Haparointisi on liian näkyvää. Yksi fakta ja pieni tarkistettavissa oleva perustelu sekä oma pohdinta vasta tarvittaessa. Sinun paukkusi eivät tämän aiheen käsittelyä vielä mullistaneet. Ensi kerralla paremmin.
- Anonyymi
  2019-10-05 13:04:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Uskoisin jokaisen ymmärtävän mitä murha tarkoittaa. Sinun olisi hyvä ymmärtää, että annat nyt koko ajan väärää todistusta etsimällä ajattelemattomuudellesi perusteita. Pahat puheet voi perua ja saada anteeksi. Sinulla ei ehkä vielä ole siihen kykyä, mutta sen aika tulee. Voisit nopeuttaa paluuta ihmisiksi eläjäksi olemalla jatkamatta trollaamista, keksit kyllä tekemistä, kun katsot ympärillesi. Aikaansa ei kannata tuhlata loputtomiin.
  
  Ottaisit myöskin selvää aiheista, joihin yrität tarttua. Haparointisi on liian näkyvää. Yksi fakta ja pieni tarkistettavissa oleva perustelu sekä oma pohdinta vasta tarvittaessa. Sinun paukkusi eivät tämän aiheen käsittelyä vielä mullistaneet. Ensi kerralla paremmin.
  Anonyymi Tänään 12:54
  
  "Uskoisin jokaisen ymmärtävän mitä murha tarkoittaa. "
  
  -Ja 3 Moos 17:15 saallii veren syömisenkin ("lihaa, josta verta ei ole laskettu"), siinä ei ole kieltoa rangaistuksesta puhumattakaan, päinvastoin, siinä on vielä ohje ruokailun jälkeisestikin.
  Puhumattakaan UT:sta: "Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään"
  
  " annat nyt koko ajan väärää todistusta "
  -Vartiotornisi antaa väärän todistuksen Raamatun sisällöstä. verensiirto ei ole syömistä, se on elinsiirto.
- Anonyymi
  2019-10-06 08:35:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Anonyymi Tänään 12:54
  
  "Uskoisin jokaisen ymmärtävän mitä murha tarkoittaa. "
  
  -Ja 3 Moos 17:15 saallii veren syömisenkin ("lihaa, josta verta ei ole laskettu"), siinä ei ole kieltoa rangaistuksesta puhumattakaan, päinvastoin, siinä on vielä ohje ruokailun jälkeisestikin.
  Puhumattakaan UT:sta: "Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään"
  
  " annat nyt koko ajan väärää todistusta "
  -Vartiotornisi antaa väärän todistuksen Raamatun sisällöstä. verensiirto ei ole syömistä, se on elinsiirto.
  Keskustelun aihe ei liity verensiirtoihin. Aloittaja esitti kysymyksen: "Saako yleisö esittää kokouksessa kysymystä? Johonkin tutkittavaan asiaan liittyen?"
  
  Tämä keskustelu on hyvä esimerkki siitä, miten pyrkii käymään, kun sana on täysin vapaa. Kukaan ei enää edes muista mistä piti keskustella. Aletaan ryöpyttää asiaankuulumatonta pilkkaa Järjestöä kohtaan.
  
  Vaikka kokouksissa tällaiseen menoon ei varmasti alennuttaisikaan, on silti koeteltu ja hyväksi havaittu menetelmä valita kirjallisuudesta tutkittava ajankohtainen aihe, jota käsitellään valmistellusti. Silloin ajattelemattomat kommentit karsiutuvat käsittelystä pois. Aihetta on mietitty jo etukäteen eikä ensimmäisenä mieleen putkahtavat ajattelemattomuudet vie muiden aikaa.
  
  Jos keskustelu täällä tympäisee - aina samat jankuttajat, jotka eivät ole tutustuneet Järjestön toimintaan eikä kuulopuheiden lukeminen enää innosta, kannattaa tulla katsomaan kokouksiin. Silloin kommentointikin perustuu edes yhteen käyntiin. Järjestössä vuosikymmeniä toimineet ihmiset ottavat sinutkin mielellään vastaan. He ymmärtävät, että maailmassa puhutaan pahaa, niinhän Raamatussakin sanotaan. Lopun aikoina ei rakkautta löydä juuri mistään.
- Anonyymi
  2019-10-06 08:46:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Keskustelun aihe ei liity verensiirtoihin. Aloittaja esitti kysymyksen: "Saako yleisö esittää kokouksessa kysymystä? Johonkin tutkittavaan asiaan liittyen?"
  
  Tämä keskustelu on hyvä esimerkki siitä, miten pyrkii käymään, kun sana on täysin vapaa. Kukaan ei enää edes muista mistä piti keskustella. Aletaan ryöpyttää asiaankuulumatonta pilkkaa Järjestöä kohtaan.
  
  Vaikka kokouksissa tällaiseen menoon ei varmasti alennuttaisikaan, on silti koeteltu ja hyväksi havaittu menetelmä valita kirjallisuudesta tutkittava ajankohtainen aihe, jota käsitellään valmistellusti. Silloin ajattelemattomat kommentit karsiutuvat käsittelystä pois. Aihetta on mietitty jo etukäteen eikä ensimmäisenä mieleen putkahtavat ajattelemattomuudet vie muiden aikaa.
  
  Jos keskustelu täällä tympäisee - aina samat jankuttajat, jotka eivät ole tutustuneet Järjestön toimintaan eikä kuulopuheiden lukeminen enää innosta, kannattaa tulla katsomaan kokouksiin. Silloin kommentointikin perustuu edes yhteen käyntiin. Järjestössä vuosikymmeniä toimineet ihmiset ottavat sinutkin mielellään vastaan. He ymmärtävät, että maailmassa puhutaan pahaa, niinhän Raamatussakin sanotaan. Lopun aikoina ei rakkautta löydä juuri mistään.
  "Aletaan ryöpyttää asiaankuulumatonta pilkkaa Järjestöä kohtaan."
  - pilkkaa ? Faktaahan tuo on. Etkä kiellä itsekään.
  
  -Tuo on syyllistämistä, myötätunnon kerjäämistä lahkolle. Kokouksissa, lahkon sisällä kyllä syyllistetään, mutta myötätuntoa ei tunneta (yllytyshulluna pitäminen ei ole myötätuntoa)
  
  jollei vartiotornikaupustelun normiaikamäärään pysty, on ei-suotavaa seuraa (monet eivät kestä kuulla jos ostajakandidaatti tietää ruveta puhumaan täälläkin paljastetuista lahkon asioista)
  Normin ylittää, on esimerkillinen
  Mutta koskaan ei tiedä, mitä seuraava vartiotorni vaatii uskomaan
- Anonyymi
  2019-10-06 10:55:16
  Anonyymi kirjoitti:
  "Aletaan ryöpyttää asiaankuulumatonta pilkkaa Järjestöä kohtaan."
  - pilkkaa ? Faktaahan tuo on. Etkä kiellä itsekään.
  
  -Tuo on syyllistämistä, myötätunnon kerjäämistä lahkolle. Kokouksissa, lahkon sisällä kyllä syyllistetään, mutta myötätuntoa ei tunneta (yllytyshulluna pitäminen ei ole myötätuntoa)
  
  jollei vartiotornikaupustelun normiaikamäärään pysty, on ei-suotavaa seuraa (monet eivät kestä kuulla jos ostajakandidaatti tietää ruveta puhumaan täälläkin paljastetuista lahkon asioista)
  Normin ylittää, on esimerkillinen
  Mutta koskaan ei tiedä, mitä seuraava vartiotorni vaatii uskomaan
  Mielestäni ylitetään selvästi pilkkaamisen tunnusmerkistö, kun syytetään murhaajiksi tai vääriksi profeetoiksi. Näinhän täällä juttu tuntuu kääntyvän, kun käsiteltävään aiheeseen ei ole tarjottavana mitään aiheellista kerrottavaa. Täällä on pieni joukko ilmeisen katkeria ihmisiä - tai sitten humalapaissään huvittelevia trolleja, jotka testaavat mikä voisi "kolahtaa" joihinkin. Jos väärät todistukset saisivat ehkä jonkun vielä pitämään vanhurskauden puolia ja mahdollisesti jopa pahoittavan mielensä.
  
  Kun pohtii tulevaisuutta - millaisiksi tällaiset viihdytyspalstat "kehittyvätkään" seuraavien kymmenen vuoden aikana! "Keskustelun" taso alkaa olla jo nyt niin alhainen, ettei moisia pahanilkisiä lauseita kannattaisi kirjata yhtään mihinkään. Ilkeileviä ajatuksia ei kannattaisi edes miettiä.
  
  Tuleeko näihin viihdykkeisiin jonkinlaiset mittarit, jotka kuvaavat lukijoiden reaktioita ja tunnetiloja viisiportaisella asteikolla sekä reaktioiden määrällä/aikayksikkö. Meitä sopeutetaan simpanssien ajatustenvaihtoon someillessamme.
- Anonyymi
  2019-10-06 11:55:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Mielestäni ylitetään selvästi pilkkaamisen tunnusmerkistö, kun syytetään murhaajiksi tai vääriksi profeetoiksi. Näinhän täällä juttu tuntuu kääntyvän, kun käsiteltävään aiheeseen ei ole tarjottavana mitään aiheellista kerrottavaa. Täällä on pieni joukko ilmeisen katkeria ihmisiä - tai sitten humalapaissään huvittelevia trolleja, jotka testaavat mikä voisi "kolahtaa" joihinkin. Jos väärät todistukset saisivat ehkä jonkun vielä pitämään vanhurskauden puolia ja mahdollisesti jopa pahoittavan mielensä.
  
  Kun pohtii tulevaisuutta - millaisiksi tällaiset viihdytyspalstat "kehittyvätkään" seuraavien kymmenen vuoden aikana! "Keskustelun" taso alkaa olla jo nyt niin alhainen, ettei moisia pahanilkisiä lauseita kannattaisi kirjata yhtään mihinkään. Ilkeileviä ajatuksia ei kannattaisi edes miettiä.
  
  Tuleeko näihin viihdykkeisiin jonkinlaiset mittarit, jotka kuvaavat lukijoiden reaktioita ja tunnetiloja viisiportaisella asteikolla sekä reaktioiden määrällä/aikayksikkö. Meitä sopeutetaan simpanssien ajatustenvaihtoon someillessamme.
  Ehkä keräämme tunteja niinkuin sinäkin. Raportoimme sitten kuun lopussa, niinkuin sinäkin.
  Montako tuntia olet ruikuttamisellasi jo kerännyt?
  Oletko osa- ajantienraivaaja tässä kuussa?
- Anonyymi
  2019-10-06 12:15:42
  Anonyymi kirjoitti:
  "Vahingonkorvausvaatimukset? "
  
  -Vartiotorniseura tullut tunnetuimmaksi lahkopedofiilien uhreille maksetttavista.
  Contin jutussa seura itse määrättiin korvusvelvolliseksi koska seurkunta oli velvollinen sen kirjettä noudattamaan, merkiten uhrin suojattouutta, oikeuksien riistoa.
  Sitten seura on maksanut paljon sovinnolla, välttääkseen mediajulkisuuden oikeudenkäynneistä.
  Tällainen asiantuntemattomien huutelu jonka taustalla vielä vaikuttaa halu tahallisesti vahingoittaa kirjoittelun kohteen mainetta pitäisi saada kuriin. Sillä ei ole mitään tekemistä ihmisten tiedon saamisen oikeutuksen kanssa koska tällainen toiminta levittää valeita eikä monillakaan täällä kommentoivilla riitä taidot erottamaan faktaa ja fiktiota toisistaan. Kaikki todistajista keksityt "uutiset" saavat nämä toistaitoiset villiintymään viis todellisuuspohjasta.
  
  Kesken olevien oikeuskäsittelyjen käyttäminen "varmana tietona" ja välioikeuksien tuomioiden korvaussummien "maksaminen" on ennenaikaista "riemua". "Seura on maksanut paljon sovinnolla"- tyyppiset heitot eivät perustu mihinkään vaan ovat tietyn "uutislinjan" välittämiä luuloja.
  
  "Vartiotorniseura on tullut tunnetuimmaksi lahkopedofiilien uhreille maksettavista" saattaa pitää paikkansa sellaisen silmissä jotka toivoo asian olevan niin mutta todellisuus on eri asia. Todisteiden puutteessa voi tietysti väittää mitä vain mikä edistää omia päämääriä.
- Anonyymi
  2019-10-06 13:04:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Tällainen asiantuntemattomien huutelu jonka taustalla vielä vaikuttaa halu tahallisesti vahingoittaa kirjoittelun kohteen mainetta pitäisi saada kuriin. Sillä ei ole mitään tekemistä ihmisten tiedon saamisen oikeutuksen kanssa koska tällainen toiminta levittää valeita eikä monillakaan täällä kommentoivilla riitä taidot erottamaan faktaa ja fiktiota toisistaan. Kaikki todistajista keksityt "uutiset" saavat nämä toistaitoiset villiintymään viis todellisuuspohjasta.
  
  Kesken olevien oikeuskäsittelyjen käyttäminen "varmana tietona" ja välioikeuksien tuomioiden korvaussummien "maksaminen" on ennenaikaista "riemua". "Seura on maksanut paljon sovinnolla"- tyyppiset heitot eivät perustu mihinkään vaan ovat tietyn "uutislinjan" välittämiä luuloja.
  
  "Vartiotorniseura on tullut tunnetuimmaksi lahkopedofiilien uhreille maksettavista" saattaa pitää paikkansa sellaisen silmissä jotka toivoo asian olevan niin mutta todellisuus on eri asia. Todisteiden puutteessa voi tietysti väittää mitä vain mikä edistää omia päämääriä.
  Aivan niin. Ihmiset, jotka ehkä kaikkein vähiten tuntevat hengellistä kenttää ovat innolla huutamassa jonkin netistä bongatun perättömän juorun toistajina. Todellisuudesta ei ole aavistustakaan - eikä siitä haluta misään tapauksessa oppia tai edes kuullakaan mitään. Omaa tietämättömyyttä yritetään peittää hienoin juridisin ym. ammattitermein. Tämä on someilua 2020-luvun sarastaessa. Älyttömyys ja huumorintajuton loistaa (paitsi muutamat vakkarit, kuten kk2) sekä toisten ihmisten arvojen pilkkaaminen on ilmeisesti lähes humalatilan kaltaista nautintoa täällä meteliään pitäville. Samalla kansakunta jakautuu turhan huutelijoihin ja rakentajiin. Huutelijoiden pitäisi vaihtaa pikaisesti puolta, sillä heidän huuteluaan ei halua tukea kukaan. Ei edes sossu enää kauan.
- Anonyymi
  2019-10-06 14:06:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Aivan niin. Ihmiset, jotka ehkä kaikkein vähiten tuntevat hengellistä kenttää ovat innolla huutamassa jonkin netistä bongatun perättömän juorun toistajina. Todellisuudesta ei ole aavistustakaan - eikä siitä haluta misään tapauksessa oppia tai edes kuullakaan mitään. Omaa tietämättömyyttä yritetään peittää hienoin juridisin ym. ammattitermein. Tämä on someilua 2020-luvun sarastaessa. Älyttömyys ja huumorintajuton loistaa (paitsi muutamat vakkarit, kuten kk2) sekä toisten ihmisten arvojen pilkkaaminen on ilmeisesti lähes humalatilan kaltaista nautintoa täällä meteliään pitäville. Samalla kansakunta jakautuu turhan huutelijoihin ja rakentajiin. Huutelijoiden pitäisi vaihtaa pikaisesti puolta, sillä heidän huuteluaan ei halua tukea kukaan. Ei edes sossu enää kauan.
  Laitan tähän linkin YLE:n uutisoimaan
  "Yhdysvalloissa, Montanan osavaltion oikeusistuin on päättänyt, että Jehovan todistajien järjestön on maksettava 35 miljoonaa dollaria eli lähes 30 miljoonaa euroa naiselle, johon kohdistunut seksuaalinen hyväksikäyttö peiteltiin yhteisössä. "
  https://yle.fi/uutiset/3-10427669
  
  -Se on yksi esimerkki
- Anonyymi
  2019-10-06 14:27:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Laitan tähän linkin YLE:n uutisoimaan
  "Yhdysvalloissa, Montanan osavaltion oikeusistuin on päättänyt, että Jehovan todistajien järjestön on maksettava 35 miljoonaa dollaria eli lähes 30 miljoonaa euroa naiselle, johon kohdistunut seksuaalinen hyväksikäyttö peiteltiin yhteisössä. "
  https://yle.fi/uutiset/3-10427669
  
  -Se on yksi esimerkki
  Anonyymi tänään klo 13:04.
  Tarkoitatko että Ylen uutisointi 35 miljoonan laskusta on perätön juoru?
  Miksei Veikko Leinonen ylitiedottajana ei ole korjannut Ylen uutista?
- Anonyymi
  2019-10-06 14:34:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Anonyymi tänään klo 13:04.
  Tarkoitatko että Ylen uutisointi 35 miljoonan laskusta on perätön juoru?
  Miksei Veikko Leinonen ylitiedottajana ei ole korjannut Ylen uutista?
  Kennenkäs poikia se tämä Leinonen sitten on ?
- Anonyymi
  2019-10-06 14:57:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Anonyymi tänään klo 13:04.
  Tarkoitatko että Ylen uutisointi 35 miljoonan laskusta on perätön juoru?
  Miksei Veikko Leinonen ylitiedottajana ei ole korjannut Ylen uutista?
  Lähes yhdeksänmiljoonaiseen väkimäärään on soluttautunut Järjestölle erittäin valitettavia yksittäisiä väärintekijöitä. On mielestäni kuitenkin hyvä, että Järjestö maksaa kyseisten rikollisten uhreille tuntuvan korvauksen. Maailmallinen kohumedia ja yliseksualisoituminen nostavat tällaisen tapauksen korkealle myyviin kohuotsikoihin.
  
  Suomessa seurakunnat ovat kohuista huolimatta turvallisia. Miljoonienkaan rahallinen korvaus ei missään tapauksessa pysty hyvittämään uhrille sitä valtavaa tuskaa ja niitä pitkäaikaisia vaikeuksia, jonka rikollinen on uhrinsa kasvulle ja elämälle aiheuttanut.
- Anonyymi
  2019-10-06 14:59:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Kennenkäs poikia se tämä Leinonen sitten on ?
  Suomen vartiotornilahkon poikia. Titteli on kait ylimmäinen tiedotuksen laskija.
  Aika suuri suustaan.
  Tullut tunnetuksi m.m. luikurin laskemisesta:" emme karta emme".
- Anonyymi
  2019-10-06 15:21:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Lähes yhdeksänmiljoonaiseen väkimäärään on soluttautunut Järjestölle erittäin valitettavia yksittäisiä väärintekijöitä. On mielestäni kuitenkin hyvä, että Järjestö maksaa kyseisten rikollisten uhreille tuntuvan korvauksen. Maailmallinen kohumedia ja yliseksualisoituminen nostavat tällaisen tapauksen korkealle myyviin kohuotsikoihin.
  
  Suomessa seurakunnat ovat kohuista huolimatta turvallisia. Miljoonienkaan rahallinen korvaus ei missään tapauksessa pysty hyvittämään uhrille sitä valtavaa tuskaa ja niitä pitkäaikaisia vaikeuksia, jonka rikollinen on uhrinsa kasvulle ja elämälle aiheuttanut.
  Kuinka monta 35 miljoonan laskua järjestömme kestää?
  Nythän on tulossa lisää näitä samankaltaisia laskuja.
  On myös muistettava että Suomi ei ole mikään onnela ja kun paljastuksia on tulossa päätoimiston arkistoista, voi siellä olla ilkeitä paljastuksia myös Suomesta.
  Olemmeko varautuneet siihen?
  Rahaa tietenkin on alettu keräämään bisneksen merkeissä, mutta kuitenkin kysyn: "montako uutta 35 miljoonan laskua kestämme?"
  Viedäänkö meiltä rahat ja omaisuus?
  Missä on silloin Jehovan suojelus? Vai onko se silloin Jehovan tuomio?
- Anonyymi
  2019-10-06 15:39:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Tällainen asiantuntemattomien huutelu jonka taustalla vielä vaikuttaa halu tahallisesti vahingoittaa kirjoittelun kohteen mainetta pitäisi saada kuriin. Sillä ei ole mitään tekemistä ihmisten tiedon saamisen oikeutuksen kanssa koska tällainen toiminta levittää valeita eikä monillakaan täällä kommentoivilla riitä taidot erottamaan faktaa ja fiktiota toisistaan. Kaikki todistajista keksityt "uutiset" saavat nämä toistaitoiset villiintymään viis todellisuuspohjasta.
  
  Kesken olevien oikeuskäsittelyjen käyttäminen "varmana tietona" ja välioikeuksien tuomioiden korvaussummien "maksaminen" on ennenaikaista "riemua". "Seura on maksanut paljon sovinnolla"- tyyppiset heitot eivät perustu mihinkään vaan ovat tietyn "uutislinjan" välittämiä luuloja.
  
  "Vartiotorniseura on tullut tunnetuimmaksi lahkopedofiilien uhreille maksettavista" saattaa pitää paikkansa sellaisen silmissä jotka toivoo asian olevan niin mutta todellisuus on eri asia. Todisteiden puutteessa voi tietysti väittää mitä vain mikä edistää omia päämääriä.
  " Todisteiden puutteessa "
  
  -Tuliko kiire bussille ?
- Anonyymi
  2019-10-06 15:57:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Lähes yhdeksänmiljoonaiseen väkimäärään on soluttautunut Järjestölle erittäin valitettavia yksittäisiä väärintekijöitä. On mielestäni kuitenkin hyvä, että Järjestö maksaa kyseisten rikollisten uhreille tuntuvan korvauksen. Maailmallinen kohumedia ja yliseksualisoituminen nostavat tällaisen tapauksen korkealle myyviin kohuotsikoihin.
  
  Suomessa seurakunnat ovat kohuista huolimatta turvallisia. Miljoonienkaan rahallinen korvaus ei missään tapauksessa pysty hyvittämään uhrille sitä valtavaa tuskaa ja niitä pitkäaikaisia vaikeuksia, jonka rikollinen on uhrinsa kasvulle ja elämälle aiheuttanut.
  "Maailmallinen kohumedia ja yliseksualisoituminen nostavat tällaisen tapauksen korkealle myyviin kohuotsikoihin."
  
  Onko Yle sinun mielestäsi tuo "maailmallinen kohumedia", jonka "yliseksualisoituminen" on nostanut Jehovan todistajien toiminnan näkyväksi, kuten näytät vihjaavan?
  
  Viestintuojan ampuminen on tietysti yksi tapa reagoida itselle epämielyttäviin asioihin.
- Anonyymi
  2019-10-06 16:11:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuinka monta 35 miljoonan laskua järjestömme kestää?
  Nythän on tulossa lisää näitä samankaltaisia laskuja.
  On myös muistettava että Suomi ei ole mikään onnela ja kun paljastuksia on tulossa päätoimiston arkistoista, voi siellä olla ilkeitä paljastuksia myös Suomesta.
  Olemmeko varautuneet siihen?
  Rahaa tietenkin on alettu keräämään bisneksen merkeissä, mutta kuitenkin kysyn: "montako uutta 35 miljoonan laskua kestämme?"
  Viedäänkö meiltä rahat ja omaisuus?
  Missä on silloin Jehovan suojelus? Vai onko se silloin Jehovan tuomio?
  Uhrien ennaltaehkäisy alkaa olla monen ennen kunniallisen yhteisön haasteista ensimmäisiä. Uskonnollisen yhdyskunnan ulosmittaaminen konkurssikuntoon skandaalien vivuttamana ei liene enää mitenkään mahdotonta. Siksi voimavaroja olisi keskitettävä yhä enemmän lastensuojeluun. Jopa aikuisten uskovaisuuden kustannuksella. Lasten kasvun ja kehityksen turvaaminen myös lopun aikana on ensimmäisellä sijalla. Ajat ovat raaistuneet ja kieroutumat tiukentuneet sekä yleistyneet kunniallisissa yhteyksissä. Viattomin väki kärsii eniten - lapset ja muut syyttömät, ahkerat, rehelliset sekä sivulliset. Koettelemuksien muuttuessa aivan uudentyyppisiksi seurakunnalla on suuri merkitys. Voisimme tarkata eniten niitä ilmiöitä, jotka ovat olleet uusia viimeisten 20-30 vuoden aikana. Pahimpina Internet sekä Jumalaan uskomisen heikentyminen. Varautukaamme tulevaisuuteen myös historiasta oppia ottaen.
- Anonyymi
  2019-10-06 16:32:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Laitan tähän linkin YLE:n uutisoimaan
  "Yhdysvalloissa, Montanan osavaltion oikeusistuin on päättänyt, että Jehovan todistajien järjestön on maksettava 35 miljoonaa dollaria eli lähes 30 miljoonaa euroa naiselle, johon kohdistunut seksuaalinen hyväksikäyttö peiteltiin yhteisössä. "
  https://yle.fi/uutiset/3-10427669
  
  -Se on yksi esimerkki
  Amerikkalainen oikeusjärjestelmä poikkeaa eurooppalaisesta ja alioikeuksien määräämät korvaukset ovat viitteellisiä ja niiden tarkoitus on siirtää vaikeasti käsiteltävät asiat ylempiin asteisiin joissa määritellään ennakkotapauksien kautta se, miten tuleviin juttuihin suhtaudutaan. Eurooppalainen järjestelmä on juridisesti samankaltainen mutta ilman järjettömien korvaussummien käytäntöä. Järjestön lakiosasto on tarkka jokaisen tuomion yksityiskohdan kanssa koska tuomion hyväksyminen merkitsee sen tulevan käytön kaikissa tilanteissa.
  
  Kuten usein nykyään voidaan lukea, suuret summat houkuttelevat sellaisia ihmisiä jotka haluavat hyötyä rahallisesti sellaisestakin joka ei henkilön kohdalla pidä paikkaansa. Keksittyjen tapausten vaara on todellinen ja jos sellaisen mahdollisuuden kieltää, ei taida olla ajantilan tasalla. Juridisella tasolla näissä tapauksissa haetaan syyllisen ja syyttömän rajapintaa eikä keskeneräisten oikeustapausten käsittely tämäntapaisella foorumilla ole kovin rakentavaa.
- Anonyymi
  2019-10-06 20:32:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Amerikkalainen oikeusjärjestelmä poikkeaa eurooppalaisesta ja alioikeuksien määräämät korvaukset ovat viitteellisiä ja niiden tarkoitus on siirtää vaikeasti käsiteltävät asiat ylempiin asteisiin joissa määritellään ennakkotapauksien kautta se, miten tuleviin juttuihin suhtaudutaan. Eurooppalainen järjestelmä on juridisesti samankaltainen mutta ilman järjettömien korvaussummien käytäntöä. Järjestön lakiosasto on tarkka jokaisen tuomion yksityiskohdan kanssa koska tuomion hyväksyminen merkitsee sen tulevan käytön kaikissa tilanteissa.
  
  Kuten usein nykyään voidaan lukea, suuret summat houkuttelevat sellaisia ihmisiä jotka haluavat hyötyä rahallisesti sellaisestakin joka ei henkilön kohdalla pidä paikkaansa. Keksittyjen tapausten vaara on todellinen ja jos sellaisen mahdollisuuden kieltää, ei taida olla ajantilan tasalla. Juridisella tasolla näissä tapauksissa haetaan syyllisen ja syyttömän rajapintaa eikä keskeneräisten oikeustapausten käsittely tämäntapaisella foorumilla ole kovin rakentavaa.
  Nykyisin ihmisaivot ei enää edes "formatoida" Jumalan käyttöjärjestelmän vaatimalla tavalla, vaikka sen toimivuus ja luotettavuus olisi tuhansien vuosien kokemuksella testattu ja toimivuudelle saatu tekijän itsensä takuu. Ei. Luomakunnan harmoniseen kokonaisuuteen on meidän lajimme kehitellyt kasapäin uusia "keksintöjä", joiden varaan nykyelämää yritetään kyhätä. Bittivirrat tulvivat lastemme puhtaaseen mieleen mitä saastaisimpia mielikuvia vuosi vuodelta vuolaammin. Yhtä hyödyllistä bittiä (esim. verkkopankkisiirto) kohti hyökyy miljardeittainen määrä nollia ja ykkösiä videoiden muodossa, joista varhaiset elämykset ammennetaan. Olen pahoillani, että olemme edelleen sokeita ja tietämättömiä paljosta siitä, mille lapsiamme altistetaan - ei vain netissä vaan ihan tolkun ihmisyhteisöissä. Aina mukana on nykypäivän menolle puutuneita aikuisia, jotka ovat saaneet itse kasvaa Taivaan Isän läsnäollessa. Lapsilta on riistetty sekä lapsuus että usko Jumalaan. Tämä pirullinen tilanne saa joissakin ihmisissä välinpitämättömyyden ilmiasun - jonka peittelyyn tarvitaan kunniallinen lavasteisto. Hengelliset yhdyskunnat ovat aiemmin suojelleet lapsiaan siltä saastalta, mille nykymaailmassa altistuvat moninkertaisesti niin lapset kuin nuoretkin. Keinottomiksi emme saisi Taivaan Isään luottavina jäädä. Kun peli maailmassa kovenee, tarvitaan Luojamme apua.
- Anonyymi
  2019-10-06 20:43:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Nykyisin ihmisaivot ei enää edes "formatoida" Jumalan käyttöjärjestelmän vaatimalla tavalla, vaikka sen toimivuus ja luotettavuus olisi tuhansien vuosien kokemuksella testattu ja toimivuudelle saatu tekijän itsensä takuu. Ei. Luomakunnan harmoniseen kokonaisuuteen on meidän lajimme kehitellyt kasapäin uusia "keksintöjä", joiden varaan nykyelämää yritetään kyhätä. Bittivirrat tulvivat lastemme puhtaaseen mieleen mitä saastaisimpia mielikuvia vuosi vuodelta vuolaammin. Yhtä hyödyllistä bittiä (esim. verkkopankkisiirto) kohti hyökyy miljardeittainen määrä nollia ja ykkösiä videoiden muodossa, joista varhaiset elämykset ammennetaan. Olen pahoillani, että olemme edelleen sokeita ja tietämättömiä paljosta siitä, mille lapsiamme altistetaan - ei vain netissä vaan ihan tolkun ihmisyhteisöissä. Aina mukana on nykypäivän menolle puutuneita aikuisia, jotka ovat saaneet itse kasvaa Taivaan Isän läsnäollessa. Lapsilta on riistetty sekä lapsuus että usko Jumalaan. Tämä pirullinen tilanne saa joissakin ihmisissä välinpitämättömyyden ilmiasun - jonka peittelyyn tarvitaan kunniallinen lavasteisto. Hengelliset yhdyskunnat ovat aiemmin suojelleet lapsiaan siltä saastalta, mille nykymaailmassa altistuvat moninkertaisesti niin lapset kuin nuoretkin. Keinottomiksi emme saisi Taivaan Isään luottavina jäädä. Kun peli maailmassa kovenee, tarvitaan Luojamme apua.
  Amen. The Guardian uutisoi tänään ja Yle kertoi asiasta suomalaisille:
  
  Irakissa toimivia shiia-pappeja on jäänyt kiinni naisten parittamisesta, kertoo The Guardian. Papit tarjoavat nuoria tyttöjä ja naisia maksua vastaan niin sanottuihin pikaliittoihin.
  
  Monet vihkimispaikat eri puolilla Irakia tarjoavat perinteisiä sharialiittoja, mutta samassa yhteydessä on tarjottu myös paritustoimintaan verrattavissa olevaa palvelua, jossa naisen voi ostaa niin sanottuun ”Mutaa” eli suomeksi ”nautinto” -liittoon. Tämänkaltainen välityspalvelu on laitonta Irakissa, mutta väärinkäytöksistä on selvitty rangaistuksetta.
  
  "Voit saada tytön puoleksi tunniksi"
  Peitetyössä ollut asiakkaaksi naamioitunut toimittaja testasi, kuinka moni tällaisessa vihkimispaikassa työskennellyt pappi olisi suostunut välittämään hänelle väliaikaisen vaimon. Tulos oli sokeeraava. Kahdeksan kymmenestä olisi tarjonnut hänelle naista mutaa-liiton kautta.
  
  Toimittaja piti mukanaan asuunsa kätkettyä kameraa ja taltioi Kadamiyassa saadun materiaalin videolle.
  
  – Voit saada tytön puoleksi tunniksi avioon kanssasi ja kun se on ohi, voit naida toisen, sanoi eräs papeista toimittajalle.
  
  Asiakkaita kehotetaan usein huiputtamaan ja valehtelemaan pikaliittoon houkutettuja naisia.
  
  – Älä kerro hänelle, missä toimistoni sijaitsee, ettei hän tule jälkikäteen vaatimaan mitään. Usko pois, se on parempi niin, eräs pappi neuvoi.
  
  Toimittajalle tarjottiin Kadamiyan kylässä ”nuorta neitsyttä”. Hänelle sanottiin, ettei tyttö saisi menettää neitsyyttään, mutta anaaliyhdyntä olisi sallittua.
  
  – Entä jos vien hänen neitsyytensä? Toimittaja kysyi.
  
  – Jos hänen perheensä ei tiedä, missä asut, voit vain poistua, oli pappi vastannut.
  
  Neitsyyden menettäminen merkitsee kasvojen menetystä
  Teinitytölle tällaiseen pikaliittoon joutuminen voi olla erityisen tuhoisaa. Mikäli he menettävät neitsyytensä oikean avioliiton ulkopuolella, he menettävät myös kasvonsa perheensä ja sukunsa edessä. Tällöin heitä pidetään häväistyinä ja heidät saatetaan jopa murhata.
  
  17-vuotias Mona-tyttö kertoi oman tarinansa The Guardianille. Hän kertoi joutuneensa 14-vuotiaana tällaisen pikaliiton uhriksi ollessaan matkalla koulusta kotiin. Vanhempi mies lyöttäytyi hänen seuraansa.
  
  – Mies kehuskeli olevansa rikas ja hän sanoi minun olevan kaunis. Hän kertoi myös pitävänsä persoonallisuudestani, Mona kertoo.
  
  Muutaman viikon kuluttua mies vei Monan parituksia järjestävän papin luo ja painosti hänet avioon kanssaan.
  
  – Sanoin papille, että olen neitsyt, Mona kertoi haastattelussa.
  
  Parittaja ei kuitenkaan kysynyt hänen vanhempiensa suostumusta, koska hänen mukaansa sekä tyttö että häntä vaimokseen pyytänyt mies olivat ”aikuisia”.
  
  "Tilanteestani ei ole ulospääsyä"
  Nyt Mona elää pikaliiton jälkeistä elämäänsä pelon vallassa. Hänen perheensä on painostanut häntä menemään naimisiin. Mona pelkää tulevan miehensä saavan tietää, ettei hän ole enää neitsyt.
  
  Mona kertoo, että hänen setänsä on tappanut hänen serkkunsa vain sen takia, että tällä oli poikaystävä. Nyt Mona pohtii itsemurhaa.
  
  – Tilanteestani ei ole ulospääsyä. Jos paineet vielä kasvavat, aion tehdä sen.
  
  Kiinnijäämisen välttämiseksi jaellaan neuvoja
  Toimittajan tutkimusmatka jatkui Karbalaan, joka on Shia-muslimien pyhä kaupunki. Karbalan vihkimistoimistosta sanottiin, että tällainen pikaliitto on laiton.
  
  Toimittajat kuitenkin löysivät tämän toimiston välittömästä läheisyydestä papin, joka oli valmis tarjoamaan apuaan pikaliiton järjestämiseksi ja neuvoja siihen, miten lasta voitaisiin käyttää seksuaalisesti hyväksi ilman, että siitä jää kiinni.
  
  Materiaali esitettiin Ajatollah Sistanille
  BBC tavoitti Ajatollah Sistanin Najafin kaupungista ja esitti tälle peitetyössä taltioimansa videomateriaalin. Sistani on Irakin korkein shiialainen uskonoppinut.
  
  – Jos tämä pitää paikkansa, tuomitsemme tällaisen toiminnan jyrkästi. Väliaikaista avioliittoa ei ole tarkoitettu työkaluksi, jolla naisia ja seksiä myydään, Sistani sanoi.
  
  89-vuotias Sistani on kirjoittanut aiemmin julkaistuun ohjeistukseen, että mikäli alle yhdeksänvuotias lapsi luvataan avioliittoon, häntä ei saa koskettaa liitossa seksuaalisella tavalla.
  
  Kohta on sittemmin poistettu ohjeistuksesta.
- Anonyymi
  2019-10-19 07:38:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Tällainen asiantuntemattomien huutelu jonka taustalla vielä vaikuttaa halu tahallisesti vahingoittaa kirjoittelun kohteen mainetta pitäisi saada kuriin. Sillä ei ole mitään tekemistä ihmisten tiedon saamisen oikeutuksen kanssa koska tällainen toiminta levittää valeita eikä monillakaan täällä kommentoivilla riitä taidot erottamaan faktaa ja fiktiota toisistaan. Kaikki todistajista keksityt "uutiset" saavat nämä toistaitoiset villiintymään viis todellisuuspohjasta.
  
  Kesken olevien oikeuskäsittelyjen käyttäminen "varmana tietona" ja välioikeuksien tuomioiden korvaussummien "maksaminen" on ennenaikaista "riemua". "Seura on maksanut paljon sovinnolla"- tyyppiset heitot eivät perustu mihinkään vaan ovat tietyn "uutislinjan" välittämiä luuloja.
  
  "Vartiotorniseura on tullut tunnetuimmaksi lahkopedofiilien uhreille maksettavista" saattaa pitää paikkansa sellaisen silmissä jotka toivoo asian olevan niin mutta todellisuus on eri asia. Todisteiden puutteessa voi tietysti väittää mitä vain mikä edistää omia päämääriä.
  "" "Seura on maksanut paljon sovinnolla"- tyyppiset heitot eivät perustu mihinkään vaan ovat tietyn "uutislinjan" välittämiä luuloja ""
  
  -ne perustuvat siihen, että kantajan asianajaja peruuttaa vireillä olevan kanteen vartiotorniseuraa vastaan.
Anonyymi
2019-10-06 15:31:22
"Omien tarinoiden linjaa harrastaa saatanan suosijat eli ateistit!"

Rakkaat uskovat ihmislajin edustajat: muistakaa nyt sitä pirua, belsebuupia, saatanaa, tai miksi nyt haluattekin häntä kutsua, moittiessanne kuitenkin sellainen tosiseikka, että Jahve loi myös hänet, ja ollessaan tunnetusti kaikkitietävä ja kaikkivoipa, Hänen täytyi tietää tämän mainitun keppostelijan kolttoset viimeistä viettelystä myöten, ja ollessaan kaikkivoipa Hän olisi voinut jättää hänet kokonaan luomatta.
- Anonyymi
  2019-10-06 16:44:07
  Ei se ihan noin mene.
  Jumala näkee tulevaisuuteen, mutta aina siihen ei ole tarvetta, jos asia hoituu muutenkin.
  
  "Saakuti" oli aluksi gerubi, laajalti suojaavainen ja aluksi hänessä ei ollut vääryyttä.
  Jokaisella Jumalan älykkäällä luomistyöllä , ihmisellä ja enkelillä on valinnanvapaus.
  Tämä enkeli ylpistyi kauneuteensa ja hänestä löytyi vääryys, kapina.
  
  Niin hän itse teki itsestään "saakutin". Hän halusi ihmisten palvonnan itselleen ja sillä tiellä olemme vielä toistaiseksi.
  
  Eihän ihminenkään ole luonnostaan murhaaja vaan joku tekee itse itsestään murhaajan. Se on valinta.
Anonyymi
2019-10-07 10:02:41
Anonyymi Eilen 16:32

"Amerikkalainen oikeusjärjestelmä poikkeaa eurooppalaisesta ja alioikeuksien määräämät korvaukset ovat viitteellisiä ja niiden tarkoitus on siirtää vaikeasti käsiteltävät asiat ylempiin asteisiin joissa määritellään ennakkotapauksien kautta se, miten tuleviin juttuihin suhtaudutaan"
-Vartiotornisi valehtelee taas.
Alituomareilla on virkavastuu, rikosvastuu työstään, ja oikeudenkäynti myös maksaa.
Mikä tuossa lasten hyväksikäyttöasioiden käsittelyssä vaikeaa olisi ?

"Eurooppalainen järjestelmä"
-Ei Euroopassa ole yhtenäistä järjestelmää.

" on juridisesti samankaltainen "
-mitä vartiotornisi tarkoittaa ?

"ilman järjettömien korvaussummien käytäntöä"
-Vartiotorniseuran on vastenmielistä maksaa laillisia korvauksia.

" Järjestön lakiosasto on tarkka jokaisen tuomion yksityiskohdan kanssa koska tuomion hyväksyminen merkitsee sen tulevan käytön kaikissa tilanteissa. "
? ? ? -USA:n lakimiehet pitävät selviönä, että verensiirtokielto on erehdys, jota lahkojohto ei poista, koska se toisi vahingonkorvausoikeuden verensiirtokiellolla murhattujen omaisille.

" suuret summat houkuttelevat "
-Lahkojohtosi on myös ajatellut, että monista pikkusummista kertyy tuo suuri summa, ja antanut ohjeet painostaa lapset luovuttamaan jäätelörahansa enemmän jäätelöä arvostamaan osaavalle vartiotorniseuran johdolle.

" Keksittyjen tapausten vaara on todellinen"
-Vartiotorniseura on kuitenkin tiennyt todellisten tapausten määrän, ja jakanut kaikille seurakunnille kirjeen pedofiilien suojeluvelvoitteeseen.

"Juridisella tasolla näissä tapauksissa haetaan syyllisen ja syyttömän rajapintaa"
-Mitä vartiotornisi tarkoittaa ? Syyllinenhän siinä oli se vartiotorniseura itse kirjoittamallaan kirjeellään, ja sittemmin se on ruvennut välttämään mediajulkisuutta maksamalla vahingonkorvaukset sovinnolla, käräjien ulkopuolella.

" oikeustapausten käsittely tämäntapaisella foorumilla ole kovin rakentavaa"
-Vartiotornisi tarkoittaa vain että vartiotornin kysyntä heikkenee, ei mene kaupaksi.
Mutta sinä annoit aihetta vartiotorniin suhtautumiseen, tulisiko siitä kiittää ?
- Anonyymi
  2019-10-07 20:53:03
  "Alituomareilla on rikosvastuu työstään"
  -mitä tarkoitat, onko tuomareiden pakko tehdä rikoksia?
  
  "Amerikkalainen oikeuslaitos eurooppalaisesta"
  -valehtelet itsellesi, käytä kokonaisia lauseita
  
  Mikä lasten hyväksikäyttöasioissa vaikeata olisi
  - miksi vähättelet lasten hyväksikäyttöä, kyllä se on vakava asia
  
  "Eurooppalainen järjestelmä"
  - ei Eurooppaa ole olemassa, kaverisi kusettavat sinua etkä ymmärrä
  
  "ilman järjettömien korvaussummien käytäntöä"
  -sinä sen sijaan maksaisit mukisematta koska amerikkalaiset asianajajat ovat kohtuuden ystäviä
  
  ???-USA:n lakimiehet pitävät selviönä että verensiirtokielto on erehdys jota lahkojohtajat eivät poista koska se toisi vahingonkorvausoikeuden verensiirtokiellolla murhattujen omaisille"
  - nyt menee syyttäjät ja syytetyt sekaisin ja lakimiesten ongelmat ovat silloin selviö
  
  "Lahkojohtosi on antanut ohjeet painostaa lapset luovuttamaan jäätelöä"
  -tässä on jo monta virhettä samassa lauseessa mutta se ei tunnu vauhtia haittaavan
  
  "Vartiotorniseura on kuitenkin tiennyt"
  -olet oikeassa ja siksi on tehty paljon työtä hyvän uutisen eteenpäin viemiseksi"
  
  "Syyllinen on mediajulkisuus"
  -aivan näin, kyse on uutisoinnista, jonka tarkoitus on syyttää Jehovan todistajia aiheettomasti
  
  Vartiotornia ei myydä, kuten kaikki tietävät. Kiitos kun autat kaikkia todistajia jaksamaan työssä, jonka Jeesus antoi niille , jotka haluavat miellyttää Isää, Jumalaa joka lähetti rakkaan poikansa lunastamaan ihmismaailman synnin orjuutuksesta.
  
  Hei kuule kyllä muutkin osaa pilkkoa lauseita ja näyttää erikoiselta. Jaksamista sinne ajatusten korpeen.
- Anonyymi
  2019-10-07 21:49:55
  Anonyymi kirjoitti:
  "Alituomareilla on rikosvastuu työstään"
  -mitä tarkoitat, onko tuomareiden pakko tehdä rikoksia?
  
  "Amerikkalainen oikeuslaitos eurooppalaisesta"
  -valehtelet itsellesi, käytä kokonaisia lauseita
  
  Mikä lasten hyväksikäyttöasioissa vaikeata olisi
  - miksi vähättelet lasten hyväksikäyttöä, kyllä se on vakava asia
  
  "Eurooppalainen järjestelmä"
  - ei Eurooppaa ole olemassa, kaverisi kusettavat sinua etkä ymmärrä
  
  "ilman järjettömien korvaussummien käytäntöä"
  -sinä sen sijaan maksaisit mukisematta koska amerikkalaiset asianajajat ovat kohtuuden ystäviä
  
  ???-USA:n lakimiehet pitävät selviönä että verensiirtokielto on erehdys jota lahkojohtajat eivät poista koska se toisi vahingonkorvausoikeuden verensiirtokiellolla murhattujen omaisille"
  - nyt menee syyttäjät ja syytetyt sekaisin ja lakimiesten ongelmat ovat silloin selviö
  
  "Lahkojohtosi on antanut ohjeet painostaa lapset luovuttamaan jäätelöä"
  -tässä on jo monta virhettä samassa lauseessa mutta se ei tunnu vauhtia haittaavan
  
  "Vartiotorniseura on kuitenkin tiennyt"
  -olet oikeassa ja siksi on tehty paljon työtä hyvän uutisen eteenpäin viemiseksi"
  
  "Syyllinen on mediajulkisuus"
  -aivan näin, kyse on uutisoinnista, jonka tarkoitus on syyttää Jehovan todistajia aiheettomasti
  
  Vartiotornia ei myydä, kuten kaikki tietävät. Kiitos kun autat kaikkia todistajia jaksamaan työssä, jonka Jeesus antoi niille , jotka haluavat miellyttää Isää, Jumalaa joka lähetti rakkaan poikansa lunastamaan ihmismaailman synnin orjuutuksesta.
  
  Hei kuule kyllä muutkin osaa pilkkoa lauseita ja näyttää erikoiselta. Jaksamista sinne ajatusten korpeen.
  Korpi kuittaa ja kiittää! Tässä keskustelussa on tuskin montakaan Jehovan todistajaa mukana. Muutama eronnut tai erotettu käy aika kuumana - lienevätkö sitten paluuaikeissa ja ristiriita on liian kova, kun ylpeys ei anna myöten kohdata hylkäämäänsä seurakuntaa. Loput keskustelijat voisivat olla vaikka joutoväkeä, joilla on aikaa käydä läpi luopiosivuja ja heittää täkyä palstalle vastakaiun herättämismielessä. En ole juuri Suomi24-palstaa aiemmin lukenut, joten puheet epäkohteliaasta kielenkäytöstä toisinuskovien pyhien arvojen häpäisemiseksi näyttävät pitävän kutinsa. Jotakin syvästi vastenmielistä kätkeytyy joidenkin viestien taakse - olisiko kysymys tirkistelyyn verrattavasta salakatselusta, jonka perusteella oma mielipide muodostetaan ja etsitään tukea raflaaville väitteille netistä. Räikeällä kommentoinnilla nolataan pahimman mukaan uskonyhteisön hallintoa ja samalla riviuskovien tunteita. Miksi tällainen ajatuskuvien kirjoittelu kiehtoo näin paljon? Onhan tässäkin ketjussa aikaa vievästikin kirjoitettuja kommentteja, onko ihmisillä ihan liian paljon joutoaikaa roikkuakseen tällaisilla foorumeilla?
- Anonyymi
  2019-10-08 09:49:29
  Anonyymi kirjoitti:
  "Alituomareilla on rikosvastuu työstään"
  -mitä tarkoitat, onko tuomareiden pakko tehdä rikoksia?
  
  "Amerikkalainen oikeuslaitos eurooppalaisesta"
  -valehtelet itsellesi, käytä kokonaisia lauseita
  
  Mikä lasten hyväksikäyttöasioissa vaikeata olisi
  - miksi vähättelet lasten hyväksikäyttöä, kyllä se on vakava asia
  
  "Eurooppalainen järjestelmä"
  - ei Eurooppaa ole olemassa, kaverisi kusettavat sinua etkä ymmärrä
  
  "ilman järjettömien korvaussummien käytäntöä"
  -sinä sen sijaan maksaisit mukisematta koska amerikkalaiset asianajajat ovat kohtuuden ystäviä
  
  ???-USA:n lakimiehet pitävät selviönä että verensiirtokielto on erehdys jota lahkojohtajat eivät poista koska se toisi vahingonkorvausoikeuden verensiirtokiellolla murhattujen omaisille"
  - nyt menee syyttäjät ja syytetyt sekaisin ja lakimiesten ongelmat ovat silloin selviö
  
  "Lahkojohtosi on antanut ohjeet painostaa lapset luovuttamaan jäätelöä"
  -tässä on jo monta virhettä samassa lauseessa mutta se ei tunnu vauhtia haittaavan
  
  "Vartiotorniseura on kuitenkin tiennyt"
  -olet oikeassa ja siksi on tehty paljon työtä hyvän uutisen eteenpäin viemiseksi"
  
  "Syyllinen on mediajulkisuus"
  -aivan näin, kyse on uutisoinnista, jonka tarkoitus on syyttää Jehovan todistajia aiheettomasti
  
  Vartiotornia ei myydä, kuten kaikki tietävät. Kiitos kun autat kaikkia todistajia jaksamaan työssä, jonka Jeesus antoi niille , jotka haluavat miellyttää Isää, Jumalaa joka lähetti rakkaan poikansa lunastamaan ihmismaailman synnin orjuutuksesta.
  
  Hei kuule kyllä muutkin osaa pilkkoa lauseita ja näyttää erikoiselta. Jaksamista sinne ajatusten korpeen.
  Mukavampi hullutella kuin ottaa vastuu itsestään ?
  
  Lahkon käytännössä on tuomittavinta ja masentavinta lasten kohtao; heidät syyllistetään ja vieään itseluottamus, tehdään ihmisraunioita, joiden ainoa mahdollisuus saada hyväksyntää on olla vartiotornillisempia kuin vartiotorni itse, maksaa jäätelörahat jollakin konstilla kaksinkertaisena, kaupitella vartiotornia useampi tuni kuin muut.
- Anonyymi
  2019-10-10 22:46:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Korpi kuittaa ja kiittää! Tässä keskustelussa on tuskin montakaan Jehovan todistajaa mukana. Muutama eronnut tai erotettu käy aika kuumana - lienevätkö sitten paluuaikeissa ja ristiriita on liian kova, kun ylpeys ei anna myöten kohdata hylkäämäänsä seurakuntaa. Loput keskustelijat voisivat olla vaikka joutoväkeä, joilla on aikaa käydä läpi luopiosivuja ja heittää täkyä palstalle vastakaiun herättämismielessä. En ole juuri Suomi24-palstaa aiemmin lukenut, joten puheet epäkohteliaasta kielenkäytöstä toisinuskovien pyhien arvojen häpäisemiseksi näyttävät pitävän kutinsa. Jotakin syvästi vastenmielistä kätkeytyy joidenkin viestien taakse - olisiko kysymys tirkistelyyn verrattavasta salakatselusta, jonka perusteella oma mielipide muodostetaan ja etsitään tukea raflaaville väitteille netistä. Räikeällä kommentoinnilla nolataan pahimman mukaan uskonyhteisön hallintoa ja samalla riviuskovien tunteita. Miksi tällainen ajatuskuvien kirjoittelu kiehtoo näin paljon? Onhan tässäkin ketjussa aikaa vievästikin kirjoitettuja kommentteja, onko ihmisillä ihan liian paljon joutoaikaa roikkuakseen tällaisilla foorumeilla?
  En tästä kommentista ymmärtänyt mitä puolta kannatat mutta itse olen lopen kyllästynyt tähän parodioimaani kommentoijaan joka pilkkoo kaikki asialliset vastauslauseet osiin ja vastailee niihin ilman yhteyttä koko lauseen tarkoitukseen. Kun lauseen osat yhdistellään irrallisiin sanoihin ja vastaillaan niihin, tuloksena on vastaus, johon ei ole edes kysytty mielipidettä. Kun et ole aiemmin tätä keskustelua seurannut (!?!?) niin saattaahan tällainen sanallinen vastahyökkäys olla housut kastelevaa seurattavaa.
  
  Kuten olen jo aiemmin todennut, täällä kirjoittelu on itselleni vähän varjonyrkkeilyyn verrattavaa kirjallista harjoitusta. Haen itselleni haastavaa kulmaa eri aiheista ja samalla etsin Raamatusta erilaisia kohtia, joilla voin puolustaa sieltä löytyvää totuutta.
  
  Harmikseni täältä ei löydy ketään jolla olisi halua tai taitoa vastaavaan harjoitukseen. Pelkkää huutelua ja parin jakeen toistoa joista käytetään ilmausta "poikkeusjae" ilman että pystytään todistamaan viitatun jakeen perusajatusta millään muulla Raamatusta löytyvällä kohdalla. Ihan kuin tämä parodioimani lauseenpilkkoja, joka ei itse asiasta ymmärrä mitään mutta jokin pakko häntä ajaa kommentoimaan itsetekemiään "lainauksia".
  
  Se täytyy vielä todeta että todistajista käytetään usein ilmausta "aivopesty". Täällä lukemieni vastausten perusteella voin todeta että pesu olisi tarpeen muillakin. Raamatusta haetaan keinolla millä hyvänsä tukea erilaisille perusopetuksille joita Raamatussa ei edes mainita. Kohdat joita lainataan, ei välttämättä edes ole olemassa vaan perusteeksi mainitaan esim. "niin Raamatussa sanotaan", "sillä tarkoitetaan..." jne. Kun viittaan ihan oikeaan raamatunkohtaan, alkaa loputon vaikerrus siitä, että Raamattu on vanhanaikainen eikä sitä ole tarkoitettu "nykysivistyneisille" viisaille.
  
  Koittakaa jaksaa etsiä tukea vakaumuksellenne Raamatusta eikä niiltä, joiden mielestä Raamattu on turha ja monimutkainen. Ei ole vaan ehdottoman uskollinen kustantajansa ajatukselle niiden palkitsemiseksi, jotka uskovat Jeesuksen uhriin ihmiskunnan puolueesta ja ponnistuksiin Jumalan tahdon täyttämiseksi.
- Anonyymi
  2019-10-11 08:33:40
  Anonyymi kirjoitti:
  En tästä kommentista ymmärtänyt mitä puolta kannatat mutta itse olen lopen kyllästynyt tähän parodioimaani kommentoijaan joka pilkkoo kaikki asialliset vastauslauseet osiin ja vastailee niihin ilman yhteyttä koko lauseen tarkoitukseen. Kun lauseen osat yhdistellään irrallisiin sanoihin ja vastaillaan niihin, tuloksena on vastaus, johon ei ole edes kysytty mielipidettä. Kun et ole aiemmin tätä keskustelua seurannut (!?!?) niin saattaahan tällainen sanallinen vastahyökkäys olla housut kastelevaa seurattavaa.
  
  Kuten olen jo aiemmin todennut, täällä kirjoittelu on itselleni vähän varjonyrkkeilyyn verrattavaa kirjallista harjoitusta. Haen itselleni haastavaa kulmaa eri aiheista ja samalla etsin Raamatusta erilaisia kohtia, joilla voin puolustaa sieltä löytyvää totuutta.
  
  Harmikseni täältä ei löydy ketään jolla olisi halua tai taitoa vastaavaan harjoitukseen. Pelkkää huutelua ja parin jakeen toistoa joista käytetään ilmausta "poikkeusjae" ilman että pystytään todistamaan viitatun jakeen perusajatusta millään muulla Raamatusta löytyvällä kohdalla. Ihan kuin tämä parodioimani lauseenpilkkoja, joka ei itse asiasta ymmärrä mitään mutta jokin pakko häntä ajaa kommentoimaan itsetekemiään "lainauksia".
  
  Se täytyy vielä todeta että todistajista käytetään usein ilmausta "aivopesty". Täällä lukemieni vastausten perusteella voin todeta että pesu olisi tarpeen muillakin. Raamatusta haetaan keinolla millä hyvänsä tukea erilaisille perusopetuksille joita Raamatussa ei edes mainita. Kohdat joita lainataan, ei välttämättä edes ole olemassa vaan perusteeksi mainitaan esim. "niin Raamatussa sanotaan", "sillä tarkoitetaan..." jne. Kun viittaan ihan oikeaan raamatunkohtaan, alkaa loputon vaikerrus siitä, että Raamattu on vanhanaikainen eikä sitä ole tarkoitettu "nykysivistyneisille" viisaille.
  
  Koittakaa jaksaa etsiä tukea vakaumuksellenne Raamatusta eikä niiltä, joiden mielestä Raamattu on turha ja monimutkainen. Ei ole vaan ehdottoman uskollinen kustantajansa ajatukselle niiden palkitsemiseksi, jotka uskovat Jeesuksen uhriin ihmiskunnan puolueesta ja ponnistuksiin Jumalan tahdon täyttämiseksi.
  Mutta tänne pitää silti ängetä,aivopesty ja vartiotornitahnalla hypnotisoitu.
  Kalasteletko tunteja? Paljonko laitat tuosta vuodatuksesta?
- Anonyymi
  2019-10-11 11:23:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta tänne pitää silti ängetä,aivopesty ja vartiotornitahnalla hypnotisoitu.
  Kalasteletko tunteja? Paljonko laitat tuosta vuodatuksesta?
  Varmaan onnellinen olo kun näkee asiat noin positiivisesti. Ehkä aivopesu olisi sinulle hyväksi kun näkyy jätevedet huuhtelevan ajatusmaailmaa. Kertoisitko mistä vihamielinen suhtautumisesi johtuu vai onko se tekoraivoa sinulle tuntematonta asiaa kohtaan? Kaikissa tapauksissa kehotan lukemaan Raamattua ja vertailemaan erilaisia "hypnooseja".
  
  Tänne kirjoittelu ei kerrytä tunteja joten voit olla sen suhteen olla pahoittamatta herkkää mieltäsi.
Anonyymi
2019-10-08 09:37:57
Anonyymi 02.10.2019 15:10

" Tiit.2:13 jota tulkitset vapaasti oman mielesi mukaan. Siinä kohdassa puhutaan "suuren Jumalan ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen" kirkastamisesta. Siinä puhutaan kahden eri persoonan kirkastamisesta ja senhän huomaa jo tekstin rakenteesta. "

-Ei vaan Tiit. 2 luku puhuu Jeesuksen paluun odotuksesta.
ja 2:13 ilmoittaa meille, että odotettava Jeesus on Jumala.
- Anonyymi
  2019-10-11 12:27:10
  Jeesuksen odotuksesta on kysymys. Tiit. 12:13
Anonyymi
2019-10-08 10:56:42
" Räikeällä kommentoinnilla nolataan pahimman mukaan uskonyhteisön hallintoa "

-Itse se hallintonsa hoitaa ja nolaa. Ei siihen muut pysty. Jos asioita tuodaan esiin, ne tulee oikaista, paitsi kun ei näytä oikaistavaa olevan, onko vaikea arvata kirjoittajan uskontokuntaa.

Vartiotorniuskonnossa suurin synti on vartiotornin epäileminen, siitä ikuisen Kainin merkin
- Anonyymi
  2019-10-08 12:06:13
  Mutta ainahan voi omista mokista syyttää luterilaisia ja helluntailaisia.
  " Kyllähän me muuten mutta kun noi luterilaiset ja helluntailaiset."
- Anonyymi
  2019-10-11 09:35:47
  Anonyymi Eilen 22:46
  
  " johon ei ole edes kysytty mielipidettä."
  -Ja muilla ei saisi olla mielipidettä, taikka ...
  
  " etsin Raamatusta erilaisia kohtia, joilla voin puolustaa sieltä löytyvää totuutta."
  -Eihän siinä etsimistä ole. Mutta tarkoitat vartiotornin puolustamista.
  Että Jumaluuden kolmea persoonaa ei ole kokonaisuutena selitetty kuin kymmenkunnassa Raamatun kohdassa, tarjoaa vartiotornivastineen mahdollisuuden: "Taas löysin jakeen, jossa sanotaan "Jumala" mutta ei ole sanaakaan Pyhästä Kolminaisuudesta."
  
  "käytetään ilmausta "poikkeusjae" ilman että pystytään todistamaan viitatun jakeen perusajatusta millään muulla Raamatusta löytyvällä kohdalla."
  -Vartiotornisi on löytänyt jakeita, joita se ei hyväksy, ja siksi vaatii jonkin muun jakeen "toistoksi" kuten sanot.
  -Mutta keksi parempi ilmaisu kuin "poikkeusjae" kun 3 Moos 17:15 sallii veren syömisen, kun samalla Mooseksen lain kaudella monetkin jakeet kielsivät veren syömisen.
  Mutta kristitylle ajattelua tarjoaa tuon jakeen soveltamisyhteys, minkälaisessa tilanteessa Jumala salli veren syömisen, kun se usein oli kiellettykin.
  
  " Raamatusta eikä niiltä, joiden mielestä Raamattu on turha"
  -Puhumattakaan sitten vartiotorniuskontolaisista, jotka käyttävät vartiotorniseuran väärennettyä raamattulaitosta.
  Väärennöksestä on Turunen ottanut kirjaansa kynnenisen asiantuntijalausuntoa, myös Barclayn, jonka lausunnon törkeästä väärennöksestä on vartiotorni edelleen väärentänyt muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
  Lainaa Turunen kirjastostasi ja ihmettele, yksityiskohtia.
- Anonyymi
  2019-10-11 12:45:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Anonyymi Eilen 22:46
  
  " johon ei ole edes kysytty mielipidettä."
  -Ja muilla ei saisi olla mielipidettä, taikka ...
  
  " etsin Raamatusta erilaisia kohtia, joilla voin puolustaa sieltä löytyvää totuutta."
  -Eihän siinä etsimistä ole. Mutta tarkoitat vartiotornin puolustamista.
  Että Jumaluuden kolmea persoonaa ei ole kokonaisuutena selitetty kuin kymmenkunnassa Raamatun kohdassa, tarjoaa vartiotornivastineen mahdollisuuden: "Taas löysin jakeen, jossa sanotaan "Jumala" mutta ei ole sanaakaan Pyhästä Kolminaisuudesta."
  
  "käytetään ilmausta "poikkeusjae" ilman että pystytään todistamaan viitatun jakeen perusajatusta millään muulla Raamatusta löytyvällä kohdalla."
  -Vartiotornisi on löytänyt jakeita, joita se ei hyväksy, ja siksi vaatii jonkin muun jakeen "toistoksi" kuten sanot.
  -Mutta keksi parempi ilmaisu kuin "poikkeusjae" kun 3 Moos 17:15 sallii veren syömisen, kun samalla Mooseksen lain kaudella monetkin jakeet kielsivät veren syömisen.
  Mutta kristitylle ajattelua tarjoaa tuon jakeen soveltamisyhteys, minkälaisessa tilanteessa Jumala salli veren syömisen, kun se usein oli kiellettykin.
  
  " Raamatusta eikä niiltä, joiden mielestä Raamattu on turha"
  -Puhumattakaan sitten vartiotorniuskontolaisista, jotka käyttävät vartiotorniseuran väärennettyä raamattulaitosta.
  Väärennöksestä on Turunen ottanut kirjaansa kynnenisen asiantuntijalausuntoa, myös Barclayn, jonka lausunnon törkeästä väärennöksestä on vartiotorni edelleen väärentänyt muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
  Lainaa Turunen kirjastostasi ja ihmettele, yksityiskohtia.
  Et taida itse tosiaan ymmärtää, miten typeriltä esittämäsi hokemat tuntuvat kymmenien toistojen jälkeen.
  
  Selvästikään et itse lue teoksia joita lainaat viesteissäsi etkä ole edes avannut käännöstä jota kritisoit. Toistat samoja mantroja jotka olet jostain kuullut, etkä edes näe vaivaa tarkistaa väitteiden todenperäisyyttä. Jos joku Barcley on joskus muinaisuudessa kritisoinut jotain raamatunkäännöstä, tarkista mitä kritiikki koskee ja keskity siihen. Et voi julistaa jotain lähdeteosta pätemättömäksi oman mielipiteesi tai yksittäisen kriitikon mielipiteen perusteella (jonka syytä et edes viitsi tarkistaa).
  
  Otapa lainaukset niistä "kymmenkunnasta" raamatunkohdasta, joissa kolmiyhteinen jumaluus on kokonaisuudessaan selitetty. Odotan mielenkiinnolla sitä, miten huonosti olen Raamatun lukenut kun en itse ole löytänyt yhtäkään.
  
  Poikkeusjae ei edelleenkään koskenut israelilaisia. KR92 jakeeseen on kyllä laitettu jostain syystä sana "israelilainen" vaikka alkuperäisteksti, KR38 ja VKR1776 kääntää ilmauksen sanoilla "maassa syntynyt" joka tarkoittaa ei-israelilaista ihmistä joka on syntynyt Israelin yhteydessä. Heitä ja muukalaisasukkaita eivät koskeneet samat pyhyysvaatimukset kuin israelilaisia. Israelilainen ei saanut syödä verta, itsestään kuollutta tai raadeltua eläintä. Muukalaisasukkaita käsky ei koskenut ja israelilaisten oli lupa jopa myydä tällaisia eläimiä muukalaisasukkaille vaikka niiden käyttö ravinnoksi oli israelilaisia kielletty. Siksi 5.Moos.14:21 sanoo: "Ette saa syödä itsestään kuollutta eläintä. Saatte antaa sen kaupungissanne asuvalle ulkomaalaiselle, ja hän saa syödä sen, tai se voidaan myydä ulkomaalaiselle. Te olette pyhä kansa". Jos tahtoo pyrkiä toteuttamaan Jumalan tahtoa, tietää mitä se vaatii. Jos asialla ei ole itselle merkitystä, voi tehdä niinkuin parhaaksi näkee.
- Anonyymi
  2019-10-11 17:54:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Et taida itse tosiaan ymmärtää, miten typeriltä esittämäsi hokemat tuntuvat kymmenien toistojen jälkeen.
  
  Selvästikään et itse lue teoksia joita lainaat viesteissäsi etkä ole edes avannut käännöstä jota kritisoit. Toistat samoja mantroja jotka olet jostain kuullut, etkä edes näe vaivaa tarkistaa väitteiden todenperäisyyttä. Jos joku Barcley on joskus muinaisuudessa kritisoinut jotain raamatunkäännöstä, tarkista mitä kritiikki koskee ja keskity siihen. Et voi julistaa jotain lähdeteosta pätemättömäksi oman mielipiteesi tai yksittäisen kriitikon mielipiteen perusteella (jonka syytä et edes viitsi tarkistaa).
  
  Otapa lainaukset niistä "kymmenkunnasta" raamatunkohdasta, joissa kolmiyhteinen jumaluus on kokonaisuudessaan selitetty. Odotan mielenkiinnolla sitä, miten huonosti olen Raamatun lukenut kun en itse ole löytänyt yhtäkään.
  
  Poikkeusjae ei edelleenkään koskenut israelilaisia. KR92 jakeeseen on kyllä laitettu jostain syystä sana "israelilainen" vaikka alkuperäisteksti, KR38 ja VKR1776 kääntää ilmauksen sanoilla "maassa syntynyt" joka tarkoittaa ei-israelilaista ihmistä joka on syntynyt Israelin yhteydessä. Heitä ja muukalaisasukkaita eivät koskeneet samat pyhyysvaatimukset kuin israelilaisia. Israelilainen ei saanut syödä verta, itsestään kuollutta tai raadeltua eläintä. Muukalaisasukkaita käsky ei koskenut ja israelilaisten oli lupa jopa myydä tällaisia eläimiä muukalaisasukkaille vaikka niiden käyttö ravinnoksi oli israelilaisia kielletty. Siksi 5.Moos.14:21 sanoo: "Ette saa syödä itsestään kuollutta eläintä. Saatte antaa sen kaupungissanne asuvalle ulkomaalaiselle, ja hän saa syödä sen, tai se voidaan myydä ulkomaalaiselle. Te olette pyhä kansa". Jos tahtoo pyrkiä toteuttamaan Jumalan tahtoa, tietää mitä se vaatii. Jos asialla ei ole itselle merkitystä, voi tehdä niinkuin parhaaksi näkee.
  Anonyymi Tänään 12:45
  
  " Jos joku Barcley on joskus muinaisuudessa kritisoinut jotain raamatunkäännöstä, tarkista mitä kritiikki koskee ja keskity siihen"
  -Hänhän, anonyymisi, on selvästi kertonut että oppinut Barclay on todennut UM -pamfletin väärennökseksi, ja anonyymi on jatkanut että Barclayn lausunnon on vartiotorni myös väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
  Anonyymi on vielä antanut sinullekin tiedoksi, että kirjastosta löydät Turusen kirjan (joka antaa lähdeviitteet ja suoria sitaatteja julkaisuista, olen itsekin nähnyt sen).
  
  " lähdeteosta pätemättömäksi "
  -Vartiotorniuskonnossa lahkotuotanto on pyhää, väärennettynäkin, epäonnistuneenakin (maailmanloput esim. v. 1914, 1925 ja 1975) ja vaihtelevanakin (Room. 13 esivallat maallisia ennen v. 1929, taivaallisia vuosina 1929 - 1962, maallisia v. 1962 jälkeen.
  
  "oman mielipiteesi tai yksittäisen kriitikon mielipiteen perusteella (jonka syytä et edes viitsi tarkistaa)"
  Barclay on arvostettu oppinut, ei kriitikko. Syytähän on kertoa, kun havaitsee Raamatun väärennetyksi.
  
  "Poikkeusjae ei edelleenkään koskenut israelilaisia."
  3 Moos 17:15 alkaa "Ja jokainen, olipa hän maassa syntynyt tai muukalainen"
  "Jokainen" merkitsee jokaista, "maassa syntynyt tai muukalainen" merkitsee jokaista.
  -Mutta muukalaiset eivät olleet Mooseksen laista kiinnostuneetkaan. Eikä juutalaisilla ollut käännytysvelvollisuutta. Siten ei Jumala puhutellutkaan vierasuskontoisia.
  
  "Israelilainen ei saanut syödä verta, itsestään kuollutta tai raadeltua eläintä. "
  -Paitsi että 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin, se antaa vielä ruokailun jälkeisen ohjeenkin.
  Kristittyä kiinnostaa jakeen asiayhteys, mitä tilannetta koski mahdollisuus ja oikeus syödä verta.
  Lahkosi lehti Consolation on v. 1939 kehunut verensiirron. (Mooseksen laki on tuhansia vuosia vanha).
  Verensiirto ei ole syömistä, se on elinsiirto.
  
  " voi tehdä niinkuin parhaaksi näkee. "
  -Jos ei ole lahkon kahleissa.
- Anonyymi
  2019-10-11 20:50:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Anonyymi Tänään 12:45
  
  " Jos joku Barcley on joskus muinaisuudessa kritisoinut jotain raamatunkäännöstä, tarkista mitä kritiikki koskee ja keskity siihen"
  -Hänhän, anonyymisi, on selvästi kertonut että oppinut Barclay on todennut UM -pamfletin väärennökseksi, ja anonyymi on jatkanut että Barclayn lausunnon on vartiotorni myös väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
  Anonyymi on vielä antanut sinullekin tiedoksi, että kirjastosta löydät Turusen kirjan (joka antaa lähdeviitteet ja suoria sitaatteja julkaisuista, olen itsekin nähnyt sen).
  
  " lähdeteosta pätemättömäksi "
  -Vartiotorniuskonnossa lahkotuotanto on pyhää, väärennettynäkin, epäonnistuneenakin (maailmanloput esim. v. 1914, 1925 ja 1975) ja vaihtelevanakin (Room. 13 esivallat maallisia ennen v. 1929, taivaallisia vuosina 1929 - 1962, maallisia v. 1962 jälkeen.
  
  "oman mielipiteesi tai yksittäisen kriitikon mielipiteen perusteella (jonka syytä et edes viitsi tarkistaa)"
  Barclay on arvostettu oppinut, ei kriitikko. Syytähän on kertoa, kun havaitsee Raamatun väärennetyksi.
  
  "Poikkeusjae ei edelleenkään koskenut israelilaisia."
  3 Moos 17:15 alkaa "Ja jokainen, olipa hän maassa syntynyt tai muukalainen"
  "Jokainen" merkitsee jokaista, "maassa syntynyt tai muukalainen" merkitsee jokaista.
  -Mutta muukalaiset eivät olleet Mooseksen laista kiinnostuneetkaan. Eikä juutalaisilla ollut käännytysvelvollisuutta. Siten ei Jumala puhutellutkaan vierasuskontoisia.
  
  "Israelilainen ei saanut syödä verta, itsestään kuollutta tai raadeltua eläintä. "
  -Paitsi että 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin, se antaa vielä ruokailun jälkeisen ohjeenkin.
  Kristittyä kiinnostaa jakeen asiayhteys, mitä tilannetta koski mahdollisuus ja oikeus syödä verta.
  Lahkosi lehti Consolation on v. 1939 kehunut verensiirron. (Mooseksen laki on tuhansia vuosia vanha).
  Verensiirto ei ole syömistä, se on elinsiirto.
  
  " voi tehdä niinkuin parhaaksi näkee. "
  -Jos ei ole lahkon kahleissa.
  Et siis ymmärrä mitä todistusaineiston käyttö tarkoittaa. Vetoat anonyymiin kirjoittajaan ja kerrot että "olet itse nähnyt" sitaatteja. Pidät Barcley-nimistä ihmistä "oppineena" vaikket tiedä hänestä edelleenkään mitään. Välität että Vartiotorni on "väärentänyt" UM:n kritiikin kehuksi. Kukaan (sinä mukaanlukien) ei ole koskaan kertonut milloin ja miten. Minunko pitää mennä kirjastoon etsimään jonkun toistaitoisen kirjailijan hömppäteoksesta todisteita sinun näkyihisi? Hehheh.
  
  Jos joskus lukisit Raamattua, havaitsisit
  
  että Jumala salli muukalaisten ja ulkomaalaisten asua Israelin kanssa jopa kansan seassa. He toimivat orjina mutta he eivät olleet liittosuhteessa Jumalan kanssa. Heitä koski tietyt Lakiin liittyvät velvollisuudet mutta esimerkiksi rituaaliteurastuksesta poikkeavasti kuolleiden eläimien käyttäminen ravinnoksi oli heille sallittua. Tämä veren pyhyyden liittyvä määräys koski vain Jumalan kansaa. Kristittyä saattaa todellakin kiinnostaa asiayhteys ja se on se, että israelilainen joka söi verta tai rituaaliteurastuksen ulkopuolella tapettua tai itsestään kuollutta eläintä, tuomittiin kuolemaan kuten koko 3.Moos.17. luvun 14 ensimmäistä jaetta toistuvasti tuo esille. 15. jae osoittaa että kansan seassa asuvat muukalaiset eivät kuuluneet liittokansaan ja heillä oli sen vuoksi tiettyjä "vapauksia" joita israelilaisten oli lupa käyttää myös hyväksi kuten 5.Moos.14. luku tarkentaa.
  
  Outoa että pidät veren syömistä "oikeutena". Puhut kuin ihmisellä olisi oikeuksia Jumalan edessä.
  
  On totta että vielä 1939 verensiirtoja pidettiin järjestössä oikeutettuna elämän jatkamisen keinona. Alkukantaisia verensiirtoja tehtiin aluksi ensimmäisessä maailmansodassa suuremmassa mitassa ja toiseen maailmansotaan mennessä verensiirtoja käytettiin verenhukkaan liittyvissä tilanteissa varsin yleisesti ja sitä pidettiin turvallisena lääketieteellisenä toimenpiteenä. Koska kyseessä oli uudenlainen keino käyttää verta (poikkesi veren syönnistä, johon järjestössä suhtauduttiin erittäin kielteisesti), vei aikansa ennenkuin ymmärrettiin että elimistöön siirretty veri oli samanarvoista siirrettiin sitä mitä tapaa käyttämällä tahansa tai oli tarkoitus mikä tahansa. 1940 -luvun alussa otettiin jyrkkä kanta kaikenlaisen verenkäytön suhteen liittyi se ravintoon tai lääketieteelliseen käyttöön. Siksi Consolationissa oleva uutisointi on hyvinkin mahdollinen vaikka itse en ole lehden artikkelia lukenutkaan. Siitä huolimatta älä mene kenellekään lääketieteestä ymmärtävälle sanomaan että verensiirto olisi elinsiirto. Veri on kudosneste, ei elin.
  
  Oppimuutosten suhteen voi käyttää suhteellisuuden tajua: muutosten suhteen aikajana taitaa olla sellainen että tuoreempien suhteen et tainnut olla vielä syntynytkään ja vanhempien suhteen isäsikään ei ollut syntynyt, saattaa olla isänisäkin sillä hilkulla. Perusopit ovat säilyneet samanlaisina ajan kulusta huolimatta.
Anonyymi
2019-10-12 09:31:49
Anonyymi Eilen 20:50

" Pidät Barcley-nimistä ihmistä "oppineena" "
-Osaathan käyttää googlea. (Barclay)

" Vartiotorni on "väärentänyt" UM:n kritiikin kehuksi. Kukaan (sinä mukaanlukien) ei ole koskaan kertonut milloin ja miten. Minunko pitää mennä kirjastoon etsimään jonkun toistaitoisen kirjailijan hömppäteoksesta todisteita sinun näkyihisi? "

-Mutta ulkopuolisen on hyvä tietää, että lahkoon liittymisellä odotetaan tulevan sinunkaltaiseksesi.

" Jumala salli muukalaisten ja ulkomaalaisten asua Israelin kanssa jopa kansan seassa. He toimivat orjina mutta he eivät olleet liittosuhteessa Jumalan kanssa. Heitä koski tietyt Lakiin liittyvät velvollisuudet mutta esimerkiksi rituaaliteurastuksesta poikkeavasti kuolleiden eläimien käyttäminen ravinnoksi oli heille sallittua. "
Mikä vartiotorninumero ? 3 Moos 17:15 ei tuota sisällä, muuta jaetta et antanut.

"israelilainen joka söi verta tai rituaaliteurastuksen ulkopuolella tapettua tai itsestään kuollutta eläintä, tuomittiin kuolemaan kuten koko 3.Moos.17. luvun 14 ensimmäistä jaetta toistuvasti tuo esille. 15. jae osoittaa että kansan seassa asuvat muukalaiset eivät kuuluneet liittokansaan ja heillä oli sen vuoksi tiettyjä "vapauksia" joita israelilaisten oli lupa käyttää myös hyväksi kuten 5.Moos.14. luku tarkentaa."
-Tämä kappale ei liity puheeksi otettuun 3 Moos 17:15 -jakeeseen. Kuinka tuomittaisiin kuolemaan teosta, joka sallitaan (3 Moos 17:15) ? - eikä kappale sellaista jaetta esitäkään.

-3 Moos 17:15 "Ja jokainen, olipa hän maassa syntynyt tai muukalainen, joka syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti; niin hän tulee puhtaaksi."
-Jase sallii veren syömisen (puhuu "lihasta josta verta ei ole laskettu", eikä siinä ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.") Jae koskee sanamuodoltaan jokaista
ja se antaa vieläpä ruokailun jälkeisen ohjeenkin, peseytymiseen.

"" Outoa että pidät veren syömistä "oikeutena". ""
Jae on kristitylle Jumalan Sana, ja sellaisena kunnioitettava. Mitä se oikeuttaa, voi vain Jumalan Sanan vastaisesti poistaa.

"On totta että vielä 1939 verensiirtoja pidettiin järjestössä oikeutettuna"
-Ja tuolloin se myös esiintyi omaksumallaan nimellä "jehovakanava".

"vei aikansa ennenkuin ymmärrettiin että elimistöön siirretty veri oli samanarvoista siirrettiin sitä mitä tapaa käyttämällä tahansa tai oli tarkoitus mikä tahansa. "
-Lahkon painotuotteet kertovat, että heidän lähdeteoksensa asian käsittelyyn olivat huonosti valittuja, asiavirheitä sisältäviä (katso esim. Turusen kirjasta. Toki ymmerrettävää kansakoulupohjaisille, vuoden 1914 tapahtumien näkemisellä leuhkiville eläkeikäisille).

" Veri on kudosneste, ei elin."
-Veri on nestemäinen kudos. https://fi.wikipedia.org/wiki/Veri
-Kudosneste on monisoluisten eläinten solujen ympärillä olevan liuoksen, soluväliaineen, yksi komponentti. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kudosneste

" Perusopit ovat säilyneet samanlaisina ajan kulusta huolimatta."
-Miten sanasi valitsetkaan, on lahko ruvennut murhaamaan verensiirtokiellolla.
- Anonyymi
  2019-10-12 10:35:34
  Anonyymi Tänään 09:31
  
  " Veri on kudosneste, ei elin."
  ----------
  Veri koostuu monestakin elimestä
  
  "Jos kohde-elin on veren punasolu, (seurauksena on ...)
  https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00010
  
  muuten olen samaa mieltä että lahko murhaa.
- Anonyymi
  2019-10-12 17:50:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Anonyymi Tänään 09:31
  
  " Veri on kudosneste, ei elin."
  ----------
  Veri koostuu monestakin elimestä
  
  "Jos kohde-elin on veren punasolu, (seurauksena on ...)
  https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00010
  
  muuten olen samaa mieltä että lahko murhaa.
  Rokotuskielto lahkoon tuli siitä erehdyksestä, että rokotteet valmistettaisiin verestä.
  Kielto ei poistunut havaitun erehdyksen korjaamiseksi vaan koska kansainvälinen viisumikäytäntö rupesi vaatimaan rokotustodistuksia hakemuksen liitteeksi.
  
  Turunen on löytänyt historian kokoon pelkästään lahkon omista painotuotteista
- Anonyymi
  2019-10-13 07:51:35
  Tuijottele sitten sitä lempijaettasi kun mikään muu Raamatussa ei sinulle mitään merkitsekään. Silloin on turha esittää todisteita kun toinen vaan jankkaa yhtä jaetta, pilkkoo toisten kirjoittamia lauseita ja vastailee pilkkomiinsa teksteihin keksittyjä vastauksia.
- Anonyymi
  2019-10-13 09:04:27
  Barclay (1907-1978) oli teologinen modernisti, joka runsaan kirjallisen tuotantonsa aikana esitti radikaaleja ajatuksia monista teologisista opinkappaleista mutta ajan kuluessa saattoi vaihtaa mielipidettään ja jopa sanoa, ettei koskaan ollut sellaista väittänyt.
  
  Esimerkiksi hän ei uskonut Jeesuksen neitseellinen syntymään, tai Jeesuksen tekemiin ihmeisiin joiden väitti olevan väkijoukkojen jonkinlaisen joukkohysterian aikaansaannosta kuten että vaikkapa Jeesuksen veden päällä kävely oli matalassa rantavedessä tapahtunut optinen harha.
  
  Aluksi Barclay todisteli kirjoissaan uskoaan Jeesuksen jumaluuteen mutta yhtäkkiä 1970 hän kielsi Jeesuksen jumaluuden ja jopa väitti ettei ollut koskaan tukenut sellaista ajatusta. Myöhemmin hän myös monien hämmästykseksi hylkäsi myös ajatuksen Jeesuksen kuoleman lunastusarvosta ja väitti kuoleman olleen vain "hyväntahtoinen, epäitsekäs esimerkki".
  
  Pitkään (ehkä liiankin) Raamattua tutkineena hän tokaisi niille jotka vetosivat Uuden testamentin todistukseen :"En välitä siitä, mitä Paavali sanoo".
  
  Tutkija Wayne Jackson toteaa Barclayn teksteistä, että ne saattavat olla vaarallisia etenkin "aloittelijoille" jotka eivät osaa erotella "vehnää" "munasta" (so. faktaa fiktiosta). Jackson myös sanoo suosittelevansa Barcleyn kirjoituksia "pienin annoksin" ("a grain of salt).
  
  Että sellainen "arvostettu oppinut". Toisaalta koska hän toimi yli puolet elämästään hellenistisen kreikan opettajana erikoisalanaan 1.vuosisadan Koine-kreikka, hänen arvionsa Joh.1:1 merkityksestä ei ole sivuutettavissa. Hänen mukaansa Jeesus ei ollut Jumala.
- Anonyymi
  2019-10-13 09:10:28
  "Lahkoon liittymällä tulee sinunlaisesi". Tarkoitat ilmeisesti todisteisiin tukeutuva asioista selville ottava?
- Anonyymi
  2019-10-13 09:35:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Barclay (1907-1978) oli teologinen modernisti, joka runsaan kirjallisen tuotantonsa aikana esitti radikaaleja ajatuksia monista teologisista opinkappaleista mutta ajan kuluessa saattoi vaihtaa mielipidettään ja jopa sanoa, ettei koskaan ollut sellaista väittänyt.
  
  Esimerkiksi hän ei uskonut Jeesuksen neitseellinen syntymään, tai Jeesuksen tekemiin ihmeisiin joiden väitti olevan väkijoukkojen jonkinlaisen joukkohysterian aikaansaannosta kuten että vaikkapa Jeesuksen veden päällä kävely oli matalassa rantavedessä tapahtunut optinen harha.
  
  Aluksi Barclay todisteli kirjoissaan uskoaan Jeesuksen jumaluuteen mutta yhtäkkiä 1970 hän kielsi Jeesuksen jumaluuden ja jopa väitti ettei ollut koskaan tukenut sellaista ajatusta. Myöhemmin hän myös monien hämmästykseksi hylkäsi myös ajatuksen Jeesuksen kuoleman lunastusarvosta ja väitti kuoleman olleen vain "hyväntahtoinen, epäitsekäs esimerkki".
  
  Pitkään (ehkä liiankin) Raamattua tutkineena hän tokaisi niille jotka vetosivat Uuden testamentin todistukseen :"En välitä siitä, mitä Paavali sanoo".
  
  Tutkija Wayne Jackson toteaa Barclayn teksteistä, että ne saattavat olla vaarallisia etenkin "aloittelijoille" jotka eivät osaa erotella "vehnää" "munasta" (so. faktaa fiktiosta). Jackson myös sanoo suosittelevansa Barcleyn kirjoituksia "pienin annoksin" ("a grain of salt).
  
  Että sellainen "arvostettu oppinut". Toisaalta koska hän toimi yli puolet elämästään hellenistisen kreikan opettajana erikoisalanaan 1.vuosisadan Koine-kreikka, hänen arvionsa Joh.1:1 merkityksestä ei ole sivuutettavissa. Hänen mukaansa Jeesus ei ollut Jumala.
  Ja jehovat lainaavat mielellään tällaisia väärinkäsittäjiä - ja levittävät harhaoppia uskoakseen itseään tyhmemmille. Ei mene enää läpi. 1970-luvulla kansakoulunsa kesken jättäneet suokuokkajussit - niin kuin minä - nielivät helpommin painetun värikuvalehden "auktoriteetit". Nimet Knorr ja Rutherford ja muut ulkomaankieliset nimet herättivät kunnioitusta - niihin ei kouluttamattoman suomalaisen kieli taipunut. Punastellen luettiin yhdessä todistajan kanssa vaikeita sanoja Totuus-kirjasta. Jeesus on kristinuskon Jumala ja Häneen uskovien Vapahtaja. Vartiotorni opettaa yhdysvaltalaista opetusta, jolla on omat uskonkappaleensa. Suomessa on parempi kuulua Kirkkoon ja uskoa aiempien sukupolvien - isiemme ja äitiemme tapaan Herraan Jeesukseen. Miksi suomalaisena pitäisi yhtäkkiä alkaa totutella amerikkalaisfirmojen uutuuskeksintöihin? Älä haksahda kaupalliseen uskonnon korvikkeeseen! Jeesus on Aito, Iankaikkinen Jumala, jonka varaan koko elämämme ja hyvinvointimme on rakennettu! Ei myydä itseämme amerikkalaisten markkinahumussa! Jeesus on Herra! Amen.
- Anonyymi
  2019-10-20 10:22:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja jehovat lainaavat mielellään tällaisia väärinkäsittäjiä - ja levittävät harhaoppia uskoakseen itseään tyhmemmille. Ei mene enää läpi. 1970-luvulla kansakoulunsa kesken jättäneet suokuokkajussit - niin kuin minä - nielivät helpommin painetun värikuvalehden "auktoriteetit". Nimet Knorr ja Rutherford ja muut ulkomaankieliset nimet herättivät kunnioitusta - niihin ei kouluttamattoman suomalaisen kieli taipunut. Punastellen luettiin yhdessä todistajan kanssa vaikeita sanoja Totuus-kirjasta. Jeesus on kristinuskon Jumala ja Häneen uskovien Vapahtaja. Vartiotorni opettaa yhdysvaltalaista opetusta, jolla on omat uskonkappaleensa. Suomessa on parempi kuulua Kirkkoon ja uskoa aiempien sukupolvien - isiemme ja äitiemme tapaan Herraan Jeesukseen. Miksi suomalaisena pitäisi yhtäkkiä alkaa totutella amerikkalaisfirmojen uutuuskeksintöihin? Älä haksahda kaupalliseen uskonnon korvikkeeseen! Jeesus on Aito, Iankaikkinen Jumala, jonka varaan koko elämämme ja hyvinvointimme on rakennettu! Ei myydä itseämme amerikkalaisten markkinahumussa! Jeesus on Herra! Amen.
  Kannattaisi pysyä siinä totuus-linjalla omissa jutussaan ettei tulisi herjattua syyttömiä.
  
  "Jehovan todistajat lainaavat mielellään väärinkäsityksiä --- levittävät harhaoppia". Viittaat tässä toistuvasti tapahtuvaan väärinkäsitysten lainaamiseen. Lähinnä olen nähnyt järjestön kirjallisuudessa lainauksia "kristillisten" hakuteoksien sisällöstä joilla esimerkiksi tuetaan jonkun tietyn raamatunkäännöksen ajatusta. Jos suora lainaus jonkun kirjoittamasta aiheen käsittelystä on "väärinkäsitys" niin kuka silloin alunperin levittää väärinkäsitystä? Karkeasti verraten silloin puukotuksen silminnäkijä olisi rikollinen puukottajan sijasta.
  
  En oikein ymmärtänyt, milloin "nielit" mitäkin mutta värikuvalehdet ja -kirjat tulivat järjestön valikoimiin joskus 80-luvun puolessavälissä eikä niiden silloisen värikylläisyyden olisi pitänyt sekoittaa kenenkään auktoriteettikäsitystä (silloinen painotekniikka ei edes mahdollistanut monenkaan kuvan nelivärikäyttöä/julkaisu). Totuus-kirjassa ei ollut yhtään värikuvaa enkä muista että siinä olisi ollut edes yhtään vieraskielisten sanaakaan. Puhumattakaan Rutherfordista (kuoli 40-luvulla) tai Knorrista (kuoli 60-luvulla) joiden mainitseminen jonkun tutkimisen yhteydessä olisi ollut varsin omituista. Punastelu lukemisen yhteydessä on varmasti henkilökohtainen ominaisuus.
  
  Jos pidät isien ja äitien perinteitä Raamattua tärkeämpänä ja ne vetoavat enemmän tunnepuoleesi niin voit ihan vapaasti uskoa siihen. En pilkkaa sinua tai ketään muutakaan vastaavan valinnan tehnyttä. Sen sijaan kannustan lukemaan Raamattua ja miettimään, miten hyvin pystyt Raamatulla perustelemaan isiesi ja äitiesi uskonkäsitykset. Selvästikin tunne liikuttele vakaumustasi tiedon sijasta. Se mitä Raamattu sanoo, on totuus. Perinteet ovat piintyneitä tapoja jotka tosin voivat tuntua tärkeiltä.
Anonyymi
2019-10-13 09:54:59
Anonyymi Tänään 07:51

"Tuijottele sitten sitä lempijaettasi "
-Tarkoitat myöntää että sen kanssa vartiotorni ..... niin, mitä ?
-Mutta sitä et saa pyytää oikaistavaksi.

Ruotsal. todistaja Jonsson kirjoitti vartiotorniseuralle, että heidän ajanlaskussaan vuoden 1975 maailmanlopulle oli virhe.
Vartiotorniseura lähetti kirjeen Jonssonin seurakuntaan, käskyllä erottaa Jonsson. Sinähän tiedät, hänelle tuli kaikkien mököttää, eikä siis jutella asiasta.
- Anonyymi
  2019-10-13 21:46:41
  Taisit asemoida itsesi nurkkaan kun aloit sopertaa sekavia ja vaihdoit samantien aihetta. Kehu vielä Barcleyta kun otin vähän esille "oppineen" taustoja. Kun ottaa tuon taustan huomioon, ei ole ihme, että lausunnot ovat olleet epämääräisiä ja niitä on voinut tulkita väärin suuntaan tai toiseen. Alunperin on tehty tietysti arviointivirhe jo siinä, että Barcleyta on pidetty täysipäisenä raamattukriitikkona ja hänen lausuntojaan jonkin arvoisina. Enemmän olen kyllä huolissani siitä että näillä mielipiteillä pidetään vuosikymmeniä jumaluusopin professuuria hallussa. Niin tai onhan se samassa linjassa suomalaisen kansankirkon papiston ja muun teologisen tason selittäjien liberalismin kanssa...
  
  Kannattaa myös muistaa että Barclayn lausunto koski yli kuusikymmentä vuotta sitten julkaistua Raamatun käännöstä tuoreeltaan. Tuolloin aika oli mielipideilmastoltaan täysin erilainen ja eri kirkonsuuntien tyyliin kuului Raamatun mustasukkainen varjeleminen muiden tekemien käännösten "hapatukselta" vaikka silloiset kirkkojen käytössä olleet omat käännökset olivat kielellisesti ja käännöstarkkuudeltaan ikivanhoja. Esimerkiksi Suomessa käytettiin lähes yksinomaan (myös tietysti todistajien käytössä) VKR1776:een perustuvaa KR38:aa. Saattoi olla, että Barcley havaitsi Uuden maailman käännöksessä samansuuntaisia piirteitä kuin hänen omat teesinsä (eli esimerkiksi viittaukset helvettiin puuttuivat ja Jeesuksen jumaluuteen liittyvät kohdat oli käännetty alkuperäisen kielen mukaisesti) ja näiden aiheiden positiivinen huomiointi ymmärrettiin todistajien taholla liian huomattavana lausunnon kokonaiskriittisyyteen verrattuna. Mutta kuten sanottua tämä on pelkkää taustatietoihin perustuvaa arvailua. Joka tapauksessa Barclayn lausuntoon vetoaminen oli virhearvio niin henkilön kuin lausunnon sisällön osalta.
  
  Voisit vielä laittaa lainaukset niistä kymmenestä raamatunkohdasta, jotka selittävät perusteellisesti kolminaisuuden perusteita kuten 11.10.2019 klo 9.35 ilmoitit.
- Anonyymi
  2019-10-13 22:32:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Taisit asemoida itsesi nurkkaan kun aloit sopertaa sekavia ja vaihdoit samantien aihetta. Kehu vielä Barcleyta kun otin vähän esille "oppineen" taustoja. Kun ottaa tuon taustan huomioon, ei ole ihme, että lausunnot ovat olleet epämääräisiä ja niitä on voinut tulkita väärin suuntaan tai toiseen. Alunperin on tehty tietysti arviointivirhe jo siinä, että Barcleyta on pidetty täysipäisenä raamattukriitikkona ja hänen lausuntojaan jonkin arvoisina. Enemmän olen kyllä huolissani siitä että näillä mielipiteillä pidetään vuosikymmeniä jumaluusopin professuuria hallussa. Niin tai onhan se samassa linjassa suomalaisen kansankirkon papiston ja muun teologisen tason selittäjien liberalismin kanssa...
  
  Kannattaa myös muistaa että Barclayn lausunto koski yli kuusikymmentä vuotta sitten julkaistua Raamatun käännöstä tuoreeltaan. Tuolloin aika oli mielipideilmastoltaan täysin erilainen ja eri kirkonsuuntien tyyliin kuului Raamatun mustasukkainen varjeleminen muiden tekemien käännösten "hapatukselta" vaikka silloiset kirkkojen käytössä olleet omat käännökset olivat kielellisesti ja käännöstarkkuudeltaan ikivanhoja. Esimerkiksi Suomessa käytettiin lähes yksinomaan (myös tietysti todistajien käytössä) VKR1776:een perustuvaa KR38:aa. Saattoi olla, että Barcley havaitsi Uuden maailman käännöksessä samansuuntaisia piirteitä kuin hänen omat teesinsä (eli esimerkiksi viittaukset helvettiin puuttuivat ja Jeesuksen jumaluuteen liittyvät kohdat oli käännetty alkuperäisen kielen mukaisesti) ja näiden aiheiden positiivinen huomiointi ymmärrettiin todistajien taholla liian huomattavana lausunnon kokonaiskriittisyyteen verrattuna. Mutta kuten sanottua tämä on pelkkää taustatietoihin perustuvaa arvailua. Joka tapauksessa Barclayn lausuntoon vetoaminen oli virhearvio niin henkilön kuin lausunnon sisällön osalta.
  
  Voisit vielä laittaa lainaukset niistä kymmenestä raamatunkohdasta, jotka selittävät perusteellisesti kolminaisuuden perusteita kuten 11.10.2019 klo 9.35 ilmoitit.
  Argumentointi "puuttuu alkuperäistekstistä" tai "on lisätty alkuperäistekstiin" ovat jehovien käyttämää mainoskieltä. Varsinkaan amerikkalaisella Vartiotornilla ei ole mitään keinoa vertailla omia sepitteitään mihinkään yli sadan vuoden takaiseen kulttuuriin tai perinteeseen. Sinä olet omaksunut mainosmaailman amerikan - "100% puolueettomien tutkimusten mukaan yli 99,99% ovat tyytyväisiä meidän tuotteisiimme" ja valkotakkinen pyöreä silmalasisankainen professorin näköinen malli värikuvassa tekstiä tukemassa.
  
  Vartiotorni pelaa fiiliksillä. Eikä niillä ole tekemistä teologisen akateemisen perinteen tai kirkkohistorian kanssa. Kuvalehtien tarinat ovat viihdyttäviä ja provokatiiviset käsitykset, ettei kristinuskon Jumala olekaan Jumala eikä Häntä ole ristiinnaulittu ym. lisäävät lehtien myyntiä. Totta kai se kouluttamattomia kiinnostaa. Vähän naurattaa, että jauhamista jatketaan vielä 2020-luvulla jehovien rokotuskielloista tai muista provokaatioista.
- Anonyymi
  2019-10-13 22:45:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Argumentointi "puuttuu alkuperäistekstistä" tai "on lisätty alkuperäistekstiin" ovat jehovien käyttämää mainoskieltä. Varsinkaan amerikkalaisella Vartiotornilla ei ole mitään keinoa vertailla omia sepitteitään mihinkään yli sadan vuoden takaiseen kulttuuriin tai perinteeseen. Sinä olet omaksunut mainosmaailman amerikan - "100% puolueettomien tutkimusten mukaan yli 99,99% ovat tyytyväisiä meidän tuotteisiimme" ja valkotakkinen pyöreä silmalasisankainen professorin näköinen malli värikuvassa tekstiä tukemassa.
  
  Vartiotorni pelaa fiiliksillä. Eikä niillä ole tekemistä teologisen akateemisen perinteen tai kirkkohistorian kanssa. Kuvalehtien tarinat ovat viihdyttäviä ja provokatiiviset käsitykset, ettei kristinuskon Jumala olekaan Jumala eikä Häntä ole ristiinnaulittu ym. lisäävät lehtien myyntiä. Totta kai se kouluttamattomia kiinnostaa. Vähän naurattaa, että jauhamista jatketaan vielä 2020-luvulla jehovien rokotuskielloista tai muista provokaatioista.
  Vartiotornista kiinnostuneille Suomen lähetysseuran vuonna 1923 kustantamaa kirjaa Russellilaisuus eli Hartevalaisuus voisin suositella. Se on teologian professori Antti Pietilän katsaus näihin alkujehoviin eli raamatuntutkijoihin sata vuotta sitten. Ainakin pääkirjaston kirjavarastosta löytyy muutama lainattava kpl. Professori Pietilä mainitsee sensaatiohakuisten ennustusten merkityksen lehdenkustantajalle. Vartiotornin julkaisut eivät kestä teologin arviointia.
- Anonyymi
  2019-10-14 09:57:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Taisit asemoida itsesi nurkkaan kun aloit sopertaa sekavia ja vaihdoit samantien aihetta. Kehu vielä Barcleyta kun otin vähän esille "oppineen" taustoja. Kun ottaa tuon taustan huomioon, ei ole ihme, että lausunnot ovat olleet epämääräisiä ja niitä on voinut tulkita väärin suuntaan tai toiseen. Alunperin on tehty tietysti arviointivirhe jo siinä, että Barcleyta on pidetty täysipäisenä raamattukriitikkona ja hänen lausuntojaan jonkin arvoisina. Enemmän olen kyllä huolissani siitä että näillä mielipiteillä pidetään vuosikymmeniä jumaluusopin professuuria hallussa. Niin tai onhan se samassa linjassa suomalaisen kansankirkon papiston ja muun teologisen tason selittäjien liberalismin kanssa...
  
  Kannattaa myös muistaa että Barclayn lausunto koski yli kuusikymmentä vuotta sitten julkaistua Raamatun käännöstä tuoreeltaan. Tuolloin aika oli mielipideilmastoltaan täysin erilainen ja eri kirkonsuuntien tyyliin kuului Raamatun mustasukkainen varjeleminen muiden tekemien käännösten "hapatukselta" vaikka silloiset kirkkojen käytössä olleet omat käännökset olivat kielellisesti ja käännöstarkkuudeltaan ikivanhoja. Esimerkiksi Suomessa käytettiin lähes yksinomaan (myös tietysti todistajien käytössä) VKR1776:een perustuvaa KR38:aa. Saattoi olla, että Barcley havaitsi Uuden maailman käännöksessä samansuuntaisia piirteitä kuin hänen omat teesinsä (eli esimerkiksi viittaukset helvettiin puuttuivat ja Jeesuksen jumaluuteen liittyvät kohdat oli käännetty alkuperäisen kielen mukaisesti) ja näiden aiheiden positiivinen huomiointi ymmärrettiin todistajien taholla liian huomattavana lausunnon kokonaiskriittisyyteen verrattuna. Mutta kuten sanottua tämä on pelkkää taustatietoihin perustuvaa arvailua. Joka tapauksessa Barclayn lausuntoon vetoaminen oli virhearvio niin henkilön kuin lausunnon sisällön osalta.
  
  Voisit vielä laittaa lainaukset niistä kymmenestä raamatunkohdasta, jotka selittävät perusteellisesti kolminaisuuden perusteita kuten 11.10.2019 klo 9.35 ilmoitit.
  En tiedä kenen kanssa juttelet, mutta William Barclay on ollut Glasgowin yliopiston professorina, erityisaloinaan UT:n kieli ja kirjallisuus.
  
  Hän on antanut lausunnon että UM on törkeä väärennös. Tuon lausunnon on vartiotorniseura edelleen väärentänyt muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
  Nämä asiat on hyvin dokumentoituina Pasi Turusen kirjassa.
  
  Käännöstyöhön ja sen arviointiin vaikuttaa kielitaito, joka Barclaylla on korkeinta luokkaa.
  (mielipideilmasto taas vaikuttaa lahkon toimintapolitiikkaan ilmiselvästi, esim. yleinen mielipide lasten ruumiillista kuristusta vastaan poisti valtakunnansalien vessoista piiskausraaskut. Yleinen mielipide estää lahkoa kysymystä lupaa muistiinpanojen tekemiseen ihmisten ovilla, mikä tekisi muistiinpanorekisteristä laillisen. Mikä sitten on yleisen mielipiteen osuus siihen, että siviilipalvelus hyväksyttiin ?)
  
  Vartiotorniseuran hallintoelin on sanonut itse antavansa lahkon kirjoitukset. He esittelevät itsensä vartiotornissa värikuvia myöten, ja tiedetään että heillä ei ole koulutusta.
  Käännöstyössä he ovat siten ryhtyneet työnön, johon heiltä puuttu pätevyys, taikka he valehtelevat.
  Mutta he ovat itse myös antaneet värvätyille ohjeen valehtelemiseen, jolle antavat nimityksen "teokraattinen sodankäynti"
  
  Skotlannissa oikeudenkäynnissä on lahkon kääntäjänä esiintynyt henkilö tunnustanut, ettei osaa Raamatun kieliä. Tästä oikeudenkäyntipöytäkirjasta on Turunen ottanut kirjaansa valokopion.
- Anonyymi
  2019-10-14 13:44:24
  Anonyymi kirjoitti:
  En tiedä kenen kanssa juttelet, mutta William Barclay on ollut Glasgowin yliopiston professorina, erityisaloinaan UT:n kieli ja kirjallisuus.
  
  Hän on antanut lausunnon että UM on törkeä väärennös. Tuon lausunnon on vartiotorniseura edelleen väärentänyt muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
  Nämä asiat on hyvin dokumentoituina Pasi Turusen kirjassa.
  
  Käännöstyöhön ja sen arviointiin vaikuttaa kielitaito, joka Barclaylla on korkeinta luokkaa.
  (mielipideilmasto taas vaikuttaa lahkon toimintapolitiikkaan ilmiselvästi, esim. yleinen mielipide lasten ruumiillista kuristusta vastaan poisti valtakunnansalien vessoista piiskausraaskut. Yleinen mielipide estää lahkoa kysymystä lupaa muistiinpanojen tekemiseen ihmisten ovilla, mikä tekisi muistiinpanorekisteristä laillisen. Mikä sitten on yleisen mielipiteen osuus siihen, että siviilipalvelus hyväksyttiin ?)
  
  Vartiotorniseuran hallintoelin on sanonut itse antavansa lahkon kirjoitukset. He esittelevät itsensä vartiotornissa värikuvia myöten, ja tiedetään että heillä ei ole koulutusta.
  Käännöstyössä he ovat siten ryhtyneet työnön, johon heiltä puuttu pätevyys, taikka he valehtelevat.
  Mutta he ovat itse myös antaneet värvätyille ohjeen valehtelemiseen, jolle antavat nimityksen "teokraattinen sodankäynti"
  
  Skotlannissa oikeudenkäynnissä on lahkon kääntäjänä esiintynyt henkilö tunnustanut, ettei osaa Raamatun kieliä. Tästä oikeudenkäyntipöytäkirjasta on Turunen ottanut kirjaansa valokopion.
  James Penton oli jehovantodistaja, joka opiskeli Raamatun kieliä, totesi lahkon väärentävän ja joutui siten jättämään lahkon.
  Vartiotorni ei olisi vartiotorni, jollei se olisi varoittanut kielten opiskelusta. "Opiskelu voi häiritä opettavuutta", se kirjoitti.
  Asiahan on päinvastoin, opiskelemalla omaksuu opetettavaa.
- Anonyymi
  2019-10-14 17:39:33
  Anonyymi kirjoitti:
  James Penton oli jehovantodistaja, joka opiskeli Raamatun kieliä, totesi lahkon väärentävän ja joutui siten jättämään lahkon.
  Vartiotorni ei olisi vartiotorni, jollei se olisi varoittanut kielten opiskelusta. "Opiskelu voi häiritä opettavuutta", se kirjoitti.
  Asiahan on päinvastoin, opiskelemalla omaksuu opetettavaa.
  Kun pysyy Kirkon opetuksessa, ei tarvitse tietää mitään näistä ameriikkalaisista firmoista. Jokainen Kirkon paimen on akateemisen loppututkinnon suorittanut teologian huippuammattilainen, jolla on pätevyys Raamatun historiassa sekä uskonnon opetuksessa.
  
  Kun osallistut Kirkon toimintaan, voit olla varma, että opettajasi on pätevä työssään. Monenlaiset harmit näissä "uskonnoiksi" itseään nimittävissä ameriikkalaisfirmoissa johtuvat juuri hatarista koulutusvaatimuksista. Samalla pelätään, että kouluttamattomien julistajien nuoret kouluttautuvat liian paljon vartiotornin kannalta. Ainakin Pohjoismaissa, joissa voit suorittaa akateemisen loppututkinnon lähes ilmaiseksi! Todella ahdistavaa ja lahjakkaita nuoria kontrolloivaa tämä vartiotornimeininki.
- Anonyymi
  2019-10-17 04:06:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Kun pysyy Kirkon opetuksessa, ei tarvitse tietää mitään näistä ameriikkalaisista firmoista. Jokainen Kirkon paimen on akateemisen loppututkinnon suorittanut teologian huippuammattilainen, jolla on pätevyys Raamatun historiassa sekä uskonnon opetuksessa.
  
  Kun osallistut Kirkon toimintaan, voit olla varma, että opettajasi on pätevä työssään. Monenlaiset harmit näissä "uskonnoiksi" itseään nimittävissä ameriikkalaisfirmoissa johtuvat juuri hatarista koulutusvaatimuksista. Samalla pelätään, että kouluttamattomien julistajien nuoret kouluttautuvat liian paljon vartiotornin kannalta. Ainakin Pohjoismaissa, joissa voit suorittaa akateemisen loppututkinnon lähes ilmaiseksi! Todella ahdistavaa ja lahjakkaita nuoria kontrolloivaa tämä vartiotornimeininki.
  Hyvin kirjoitettu: "Kun pysyy Kirkon opetuksessa, ei tarvitse tietää mitään".
  Menee vain muiden perässä eikä turhaan vaivaa itseään sillä, että Kirkon opetus ei perustu Raamattuun vaan mielikuviin ja perinteisiin. Perinteet ovat Kirkon Jumala, koska ne ajavat tärkeydessään Raamatun sisällön ohi. Juhlitaan pakanallisin menoin ja aikatauluin erilaisia merkkipäiviä ja taruolentoja käytetään juhlien keskipisteenä. Noidat, trullit, kanit, tiput, tähdistäennustajat, fallossymbolit, homoseksuaalit, kuolleiden henget, helvetin tulet ja taivaan ilot on valjastettu sirkusmenoja vaativan yleisön käyttöön ja kerran vuodessa raahataan vielä näre keskelle olohuonetta ja kirkkosalia korostamaan Raamatun halveksuntaa.
  
  Lue Raamattua. Jos sen sijaan uskot sokeasti "koulutettua" teologia, olet ulkoistanut uskosi taholle, joka ei välttämättä usko muuhun kuin palkkakuittiinsa. Eikä sinun vastuusi Jumalan edessä pienene sillä perusteella että suostut perässävedettäväksi muiden mukana. Jos et pysty perustelemaan uskonkappaleitasi Raamatulla, uskot jonkun toisen keksintöihin.
- Anonyymi
  2019-10-17 04:24:39
  Anonyymi kirjoitti:
  En tiedä kenen kanssa juttelet, mutta William Barclay on ollut Glasgowin yliopiston professorina, erityisaloinaan UT:n kieli ja kirjallisuus.
  
  Hän on antanut lausunnon että UM on törkeä väärennös. Tuon lausunnon on vartiotorniseura edelleen väärentänyt muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
  Nämä asiat on hyvin dokumentoituina Pasi Turusen kirjassa.
  
  Käännöstyöhön ja sen arviointiin vaikuttaa kielitaito, joka Barclaylla on korkeinta luokkaa.
  (mielipideilmasto taas vaikuttaa lahkon toimintapolitiikkaan ilmiselvästi, esim. yleinen mielipide lasten ruumiillista kuristusta vastaan poisti valtakunnansalien vessoista piiskausraaskut. Yleinen mielipide estää lahkoa kysymystä lupaa muistiinpanojen tekemiseen ihmisten ovilla, mikä tekisi muistiinpanorekisteristä laillisen. Mikä sitten on yleisen mielipiteen osuus siihen, että siviilipalvelus hyväksyttiin ?)
  
  Vartiotorniseuran hallintoelin on sanonut itse antavansa lahkon kirjoitukset. He esittelevät itsensä vartiotornissa värikuvia myöten, ja tiedetään että heillä ei ole koulutusta.
  Käännöstyössä he ovat siten ryhtyneet työnön, johon heiltä puuttu pätevyys, taikka he valehtelevat.
  Mutta he ovat itse myös antaneet värvätyille ohjeen valehtelemiseen, jolle antavat nimityksen "teokraattinen sodankäynti"
  
  Skotlannissa oikeudenkäynnissä on lahkon kääntäjänä esiintynyt henkilö tunnustanut, ettei osaa Raamatun kieliä. Tästä oikeudenkäyntipöytäkirjasta on Turunen ottanut kirjaansa valokopion.
  Kuinka moni suomalaisen raamatunkäännöstyön tekijöistä osaa arameaa, hepreaa tai koine-kreikkaa? Käännöstyö perustuu kielitieteilijöiden tutkimuksiin, aikaisempiin käännöksiin ja myös sellaisten ihmisten kielelliseen kokemukseen, jotka puhuvat käännösversion kieltä äidinkielenään. Ei Raamatun käännösversioita koskaan tehdä pelkästään alkuperäistekstiin perustuen.
  
  Kyllähän Turunen voi kysyä suomalaisiltakin Raamatun kääntäjiltä, että kuinka moni heistä osaa täydellisesti tai edes osittain arameaa, koine-kreikkaa tai edes nykyhepreaa ja valokopioida vastauksia tuleviin "tietokirjoihinsa".
- Anonyymi
  2019-10-17 04:35:25
  Anonyymi kirjoitti:
  En tiedä kenen kanssa juttelet, mutta William Barclay on ollut Glasgowin yliopiston professorina, erityisaloinaan UT:n kieli ja kirjallisuus.
  
  Hän on antanut lausunnon että UM on törkeä väärennös. Tuon lausunnon on vartiotorniseura edelleen väärentänyt muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
  Nämä asiat on hyvin dokumentoituina Pasi Turusen kirjassa.
  
  Käännöstyöhön ja sen arviointiin vaikuttaa kielitaito, joka Barclaylla on korkeinta luokkaa.
  (mielipideilmasto taas vaikuttaa lahkon toimintapolitiikkaan ilmiselvästi, esim. yleinen mielipide lasten ruumiillista kuristusta vastaan poisti valtakunnansalien vessoista piiskausraaskut. Yleinen mielipide estää lahkoa kysymystä lupaa muistiinpanojen tekemiseen ihmisten ovilla, mikä tekisi muistiinpanorekisteristä laillisen. Mikä sitten on yleisen mielipiteen osuus siihen, että siviilipalvelus hyväksyttiin ?)
  
  Vartiotorniseuran hallintoelin on sanonut itse antavansa lahkon kirjoitukset. He esittelevät itsensä vartiotornissa värikuvia myöten, ja tiedetään että heillä ei ole koulutusta.
  Käännöstyössä he ovat siten ryhtyneet työnön, johon heiltä puuttu pätevyys, taikka he valehtelevat.
  Mutta he ovat itse myös antaneet värvätyille ohjeen valehtelemiseen, jolle antavat nimityksen "teokraattinen sodankäynti"
  
  Skotlannissa oikeudenkäynnissä on lahkon kääntäjänä esiintynyt henkilö tunnustanut, ettei osaa Raamatun kieliä. Tästä oikeudenkäyntipöytäkirjasta on Turunen ottanut kirjaansa valokopion.
  Lue 13.10 klo 9:04 kirjoitettu tiivistelmä William Barclaysta. Tyylisi itsesi toistamiseen ja hokemiseen perustuu nähtävästi siihen, ettet lue muiden kommentteja koska pidät omia ajatuksiasi täysin ylivertaisina.
- Anonyymi
  2019-10-17 09:24:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Lue 13.10 klo 9:04 kirjoitettu tiivistelmä William Barclaysta. Tyylisi itsesi toistamiseen ja hokemiseen perustuu nähtävästi siihen, ettet lue muiden kommentteja koska pidät omia ajatuksiasi täysin ylivertaisina.
  " Lue "
  -Mikset laittanut, mistä vartiotornista se on otettu, minä lukisin sen suoraan sieltä.
  Mutta ottaen huomioon että lahko vaatii värvätyiltään teokraattista sodankäyntiä, elikkä lahkon etujen vuoksi tulee valehdella.
  
  Tämä oppihan on esim. lehdessä watchtower May 1, 1957 sivulla 286
  spritual warfare
  it is proper to misdirect the enemy by hiding the truth
- Anonyymi
  2019-10-17 09:36:18
  Anonyymi kirjoitti:
  " Lue "
  -Mikset laittanut, mistä vartiotornista se on otettu, minä lukisin sen suoraan sieltä.
  Mutta ottaen huomioon että lahko vaatii värvätyiltään teokraattista sodankäyntiä, elikkä lahkon etujen vuoksi tulee valehdella.
  
  Tämä oppihan on esim. lehdessä watchtower May 1, 1957 sivulla 286
  spritual warfare
  it is proper to misdirect the enemy by hiding the truth
  Tuo Barclayn lausunto, asiantuntijalausunto hänen alaltaan on eri asia kuin hänen henkilönsä, mitä siitä sitten vartiotorni suuressa uskontaistelussaan kirjoittaakaan.
  
  Kummastelen esiintyvää henkilöiden juttelua toisilleen foorumilla.
  
  Tuo Barclayn lausunto, taikka siis molemmat, on käsitelty asiallisesti Turusen kirjassa.
  Kuten siellä on mainittu valokopiokin oikeudenkäyntipöytäkirjasta, jossa lahkon kääntäjänä esiintynyt henkilö on tunnustanut, ettei osaa Raamatun kieliä.
  
  Riensin nimittäin kirjastoon tarkistamaan Turusen kirjasta.
- Anonyymi
  2019-10-17 09:39:59
  Anonyymi kirjoitti:
  " Lue "
  -Mikset laittanut, mistä vartiotornista se on otettu, minä lukisin sen suoraan sieltä.
  Mutta ottaen huomioon että lahko vaatii värvätyiltään teokraattista sodankäyntiä, elikkä lahkon etujen vuoksi tulee valehdella.
  
  Tämä oppihan on esim. lehdessä watchtower May 1, 1957 sivulla 286
  spritual warfare
  it is proper to misdirect the enemy by hiding the truth
  Niin ja tuota oppiahan ei ole muutettu.( may 1, 1957 s.286)
- Anonyymi
  2019-10-17 10:49:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin ja tuota oppiahan ei ole muutettu.( may 1, 1957 s.286)
  Lueskelin ketjua ja totesin että täällä harvinaisen sitkeä vartiotornilasit omaava keskustelija. Ajattelin teidän Raamatuntulkinnan lähtökohtaa.
  
  "Me hyväksymme koko Raamatun, mutta emme ole fundamentalisteja. Jotkin osat Raamatusta on kirjoitettu vertauskuvallisella kielellä, eikä niitä ole tarkoitettu ymmärrettäväksi kirjaimellisesti (Ilmestys 1:1)."
  
  https://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/mitä-jehovan-todistajat-uskovat/
  
  Jeesuksen Kristuksen ilmestys,* jonka Jumala antoi hänellea näyttääkseen orjilleenb sen, mitä täytyy pian tapahtua. Hän* lähetti enkelinsä, ja tämän välityksellä hän esitti sen vertauskuvin orjalleen Johannekselle (umk ilm 1:1)
  
  Teidän opetus lähtee väärennetystä "vertauskuvin" ponnahduslaudasta. Joten järjestösi Raamatuntulkinnan ensimmäinenkään askel ei ole oikealla polulla.
- Anonyymi
  2019-10-17 11:15:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Lueskelin ketjua ja totesin että täällä harvinaisen sitkeä vartiotornilasit omaava keskustelija. Ajattelin teidän Raamatuntulkinnan lähtökohtaa.
  
  "Me hyväksymme koko Raamatun, mutta emme ole fundamentalisteja. Jotkin osat Raamatusta on kirjoitettu vertauskuvallisella kielellä, eikä niitä ole tarkoitettu ymmärrettäväksi kirjaimellisesti (Ilmestys 1:1)."
  
  https://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/mitä-jehovan-todistajat-uskovat/
  
  Jeesuksen Kristuksen ilmestys,* jonka Jumala antoi hänellea näyttääkseen orjilleenb sen, mitä täytyy pian tapahtua. Hän* lähetti enkelinsä, ja tämän välityksellä hän esitti sen vertauskuvin orjalleen Johannekselle (umk ilm 1:1)
  
  Teidän opetus lähtee väärennetystä "vertauskuvin" ponnahduslaudasta. Joten järjestösi Raamatuntulkinnan ensimmäinenkään askel ei ole oikealla polulla.
  Joo . .o.
  2 Joh.9-11.
  Siksi en edes tervehdi Jehovan todistajia.
- Anonyymi
  2019-10-17 11:47:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Lueskelin ketjua ja totesin että täällä harvinaisen sitkeä vartiotornilasit omaava keskustelija. Ajattelin teidän Raamatuntulkinnan lähtökohtaa.
  
  "Me hyväksymme koko Raamatun, mutta emme ole fundamentalisteja. Jotkin osat Raamatusta on kirjoitettu vertauskuvallisella kielellä, eikä niitä ole tarkoitettu ymmärrettäväksi kirjaimellisesti (Ilmestys 1:1)."
  
  https://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/mitä-jehovan-todistajat-uskovat/
  
  Jeesuksen Kristuksen ilmestys,* jonka Jumala antoi hänellea näyttääkseen orjilleenb sen, mitä täytyy pian tapahtua. Hän* lähetti enkelinsä, ja tämän välityksellä hän esitti sen vertauskuvin orjalleen Johannekselle (umk ilm 1:1)
  
  Teidän opetus lähtee väärennetystä "vertauskuvin" ponnahduslaudasta. Joten järjestösi Raamatuntulkinnan ensimmäinenkään askel ei ole oikealla polulla.
  "jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/mitä-jehovan-todistajat-uskovat"
  
  -Raamatusta sitä ei voi katsoa. He vetoavat väärennettyyn, UM -pmflettiin.
  Mutta mitä he lukevat, se on vartiotorni.
  Sen sisältö vaihtelee. Toki, onhn sitä painettu sata vuotta, johan siinä sivuja yhteensä ties kuinka monen Raamatunkin verran.
  
  Otetaan yksi esimerkki.
  Room. 13 esivallat määräsi vartiotorni uskottaviksi maallisiksi ennen vuotta 1929, sitten vuosina 1929 - 1962 se määräsi uskomaan ne taivaallisiksi, ja taas vuodeta 1962 nuo esivallat tuli potkujen uhalla uskoa maallisiksi.
  
  Joka vuosina 1929 - 1962 uskoi ne maallisiksi, sai potkut, eikä anteeksipyyntöä ole esitetty vuoden 1962 jälkeenkään.
  Mutta emmehän me muuten tuota lahkoa lahkoksi kutsuisikaan.
- Anonyymi
  2019-10-18 08:50:49
  Anonyymi kirjoitti:
  "jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/mitä-jehovan-todistajat-uskovat"
  
  -Raamatusta sitä ei voi katsoa. He vetoavat väärennettyyn, UM -pmflettiin.
  Mutta mitä he lukevat, se on vartiotorni.
  Sen sisältö vaihtelee. Toki, onhn sitä painettu sata vuotta, johan siinä sivuja yhteensä ties kuinka monen Raamatunkin verran.
  
  Otetaan yksi esimerkki.
  Room. 13 esivallat määräsi vartiotorni uskottaviksi maallisiksi ennen vuotta 1929, sitten vuosina 1929 - 1962 se määräsi uskomaan ne taivaallisiksi, ja taas vuodeta 1962 nuo esivallat tuli potkujen uhalla uskoa maallisiksi.
  
  Joka vuosina 1929 - 1962 uskoi ne maallisiksi, sai potkut, eikä anteeksipyyntöä ole esitetty vuoden 1962 jälkeenkään.
  Mutta emmehän me muuten tuota lahkoa lahkoksi kutsuisikaan.
  Olisko mahdollista kysyä miksi Matt. 27:37 mainittu tekstilaatta ei ole käsien yläpuolella vaan pään? Vielä jos uskaltaisi mainita ettei kirjoitusta voi nähdä jos laatta on käsien alla?
- Anonyymi
  2019-10-19 04:18:03
  Anonyymi kirjoitti:
  " Lue "
  -Mikset laittanut, mistä vartiotornista se on otettu, minä lukisin sen suoraan sieltä.
  Mutta ottaen huomioon että lahko vaatii värvätyiltään teokraattista sodankäyntiä, elikkä lahkon etujen vuoksi tulee valehdella.
  
  Tämä oppihan on esim. lehdessä watchtower May 1, 1957 sivulla 286
  spritual warfare
  it is proper to misdirect the enemy by hiding the truth
  William Barcleyn "saavutuksista" on turha etsiä selontekoa Vartiotornista. Lainaukseni on artikkelista joka löytyy Christian courier- sivustolta. Vastaavaa aineistoa löytyy nimellä googlettamalla, ei siis tarvitse käyttää mitään mielikuvituksellisia salaliittoteorioita tai vaivautua kirjastoon "tietokirjoja" selaamaan. Tai jokainen tekee niin kuin parhaaksi näkee mutta ehkä aiheeseen perehtyminen kannattaisi tehdä ihan neutraalien tietolähteiden avulla. Niitäkin löytyy kirjastosta kyllä.
- Anonyymi
  2019-10-19 05:18:55
  Anonyymi kirjoitti:
  "jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/mitä-jehovan-todistajat-uskovat"
  
  -Raamatusta sitä ei voi katsoa. He vetoavat väärennettyyn, UM -pmflettiin.
  Mutta mitä he lukevat, se on vartiotorni.
  Sen sisältö vaihtelee. Toki, onhn sitä painettu sata vuotta, johan siinä sivuja yhteensä ties kuinka monen Raamatunkin verran.
  
  Otetaan yksi esimerkki.
  Room. 13 esivallat määräsi vartiotorni uskottaviksi maallisiksi ennen vuotta 1929, sitten vuosina 1929 - 1962 se määräsi uskomaan ne taivaallisiksi, ja taas vuodeta 1962 nuo esivallat tuli potkujen uhalla uskoa maallisiksi.
  
  Joka vuosina 1929 - 1962 uskoi ne maallisiksi, sai potkut, eikä anteeksipyyntöä ole esitetty vuoden 1962 jälkeenkään.
  Mutta emmehän me muuten tuota lahkoa lahkoksi kutsuisikaan.
  Esivaltojen merkityksellä, oli se taivaallinen tai maallinen, tuskin on ollut suurtakaan vaikutusta kenenkään vakaumukseen. Maallista valtaa on kunnioitettu todistajien puolelta kaiken aikaa samalla tavalla sillä varauksella ettei se ole Jumalan periaatteiden kanssa ristiriidassa kuten Apt.4:18,19 osoittaa: "Sen jälkeen he (viranomaiset) kutsuivat heidät (Pietarin ja Johanneksen) luokseen ja kielsivät heitä puhumasta tai opettajasta mitään Jeesuksen nimessä. Pietari ja Johannes kuitenkin vastasivat heille: 'Ratkaiskaa itse, onko Jumalan näkökannalta oikein kuunnella ennemmin teitä kuin Jumalaa. Mutta me emme voi lakata puhumasta...'".
  
  Näkemys esivaltojen määrittelyn vaihtumisesta on varmasti suuri asia niille jotka haluavat asian näyttävän valtavalta opilliselta muutokselta. En ole kuullut tai lukenut että kukaan olisi saanut "potkuja" asiaan liittyvien erimielisyyksien seurauksena. Toisaalta on sitä joku saanut tai ottanut "potkut" oman typeryydenkin vuoksi, joten saattaahan tuo olla mahdollistakin.
  
  Mutta on se mahdoton kauna joillain kun tarvitsee omaa mieltä "keventääkseen" ottaa esille tuollainenkin asia vuodelta 1962. Sinultako nyt pitäisi pyytää anteeksi vai muilta "uhreilta"?
- Anonyymi
  2019-10-20 19:32:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Olisko mahdollista kysyä miksi Matt. 27:37 mainittu tekstilaatta ei ole käsien yläpuolella vaan pään? Vielä jos uskaltaisi mainita ettei kirjoitusta voi nähdä jos laatta on käsien alla?
  Totisesti, amen!
- Anonyymi
  2019-10-20 23:27:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Olisko mahdollista kysyä miksi Matt. 27:37 mainittu tekstilaatta ei ole käsien yläpuolella vaan pään? Vielä jos uskaltaisi mainita ettei kirjoitusta voi nähdä jos laatta on käsien alla?
  Markuksen mukaan Jeesuksen pään päällä luki "Juutalaisten kuningas". Eipä tuohon isoa julistetta tarvita; toisaalta aikaakaan ei liiemmälti ollut joten aika vaatimaton tuo ilmoitus on pakostakin ollut. Ylös nostettujen käsien väliin pään yläpuolelle mahtuu hyvin 30x30 sentin taulu joka kyllä riittää em. ilmoituksen esilletuomiseen. Mutta eipähän kokoa ole missään kyllä mainittu...
Anonyymi
2019-10-18 09:12:58
Että Jeesus naulittiin ristille, sillä ei ole teologista merkitystä. Se oli tapana, eikä Jeesus tehnyt valintaa.
Tel Avivin yliopiston kokoelmissa on jonkun ristiinnaulitun kämmenluut ruosteisen naulan kanssa, arkeologien löydös.
Naula on lyöty käden selkäpuolelta.
Ristiinnaulittavan käsivarsi nostettiin poikkipuun yli ja alaspäin, taivuttaen kyynärpäästä ylöspäin kämmen poikkipuun takapintaa vasten ja johon se naulattiin.
Jos olisi riippunut käsivarsista pään ylle naulattuna, olisi kuollut nopeammin, tukehtumiseen. Mutta käsivarsien kannatellessa poikkipuulla pysyi hengissä pitempään, varoituksena, sellaiseksihan tuo oli tarkoitettu.
- Anonyymi
  2019-10-18 09:46:11
  Vartiotornille risti on teologinen kun on pakanallista alkuperää. Paalu on heille pienempi paha vaikka kyseessä on asera (5. Moos. 16:21).
- Anonyymi
  2019-10-18 09:58:36
  Niin se on! Langenneitten Vapahtaja kärsi puolestamme syntiemme häpeän Golgatalla. Jeesus kuoli ja haudattiin. Kolmannnen päivän aamuna julistettiin tyhjän haudan evankeliumi; "Hän ei ole täällä, hän on noussut ylös."
  
  Jeesus antoi itsensä sovitusuhriksi Jumalalle, että meillä uskon kautta häneen iankaikkinen elämä. Sitä on ääretön rakkaus!
- Anonyymi
  2019-10-18 11:51:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Vartiotornille risti on teologinen kun on pakanallista alkuperää. Paalu on heille pienempi paha vaikka kyseessä on asera (5. Moos. 16:21).
  Paalu on vanha pakanallinen "jumala" Suomessakin.
  
  Lempääläistä kansanperimätietoa: Risti rikkahan pihalla, kyrpä köyhän kartanolla.
  (rikas väki omaksui Turussa käydessään kristinuskon, ristin. Köyhempi väki pitäytyi vanhoissa hedelmällisyyden jumaluuksissaan.)
- Anonyymi
  2019-10-19 04:40:06
  Kirkko on tehnyt rististä teologisen opinkappaleen, johon Jeesus ei myöskään voinut vaikuttaa. Periaatteessa on todellakin yhdentekevää, minkämuotoiseen puuesineeseen Jeesus naulattiin koska hänen kuolemansa oli ainoa asia, jolla on merkitystä. Sen sijaan ripustustelineelle eli murhavälineelle on nyt annettu asema palvontakohteena jonka väitetään omaavan jonkinlaisia yli-inhimillisiä voimia (ihmiset kumartavat ristiä, hipelöivät ja suutelevat niitä, tekevät ristinmerkkejä ja kantavat ristejä kaulassaan ja korvissaan).
  
  Niin että kyllähän ristille on tekemällä tehty teologinen merkitys.
- Anonyymi
  2019-10-19 07:34:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Kirkko on tehnyt rististä teologisen opinkappaleen, johon Jeesus ei myöskään voinut vaikuttaa. Periaatteessa on todellakin yhdentekevää, minkämuotoiseen puuesineeseen Jeesus naulattiin koska hänen kuolemansa oli ainoa asia, jolla on merkitystä. Sen sijaan ripustustelineelle eli murhavälineelle on nyt annettu asema palvontakohteena jonka väitetään omaavan jonkinlaisia yli-inhimillisiä voimia (ihmiset kumartavat ristiä, hipelöivät ja suutelevat niitä, tekevät ristinmerkkejä ja kantavat ristejä kaulassaan ja korvissaan).
  
  Niin että kyllähän ristille on tekemällä tehty teologinen merkitys.
  " Kirkko on tehnyt rististä teologisen opinkappaleen "
  -Näin siis vartiotorni
  
  Risti vain tuli kristittyjen tunnusmerkiksi. Ensin asia oli kammottava, tappoväline.
  Mutta Jeesuksen kuoleman kautta saatu pelastus astui merkityksensä etualalle, ja juuri sellaisena ristiä kannetaan jopa kaulallakin, joka sitten kantaa.
  
  Esim. Turunen sanoo kirjassaan, että ristillä ei ole teologista merkitystä.
  
  Sillä on teologista merkitystä että vartiotorniseura valehtelee myös ristinvastaisessa sodassaan. Sen perusteena käyttämä kirja itse asiassa esittää juuri Jeesuksen tulleen naulituksi ristille, esittää myös todistuksia asiasta.
  
  Ot todettava, että entinen todistaja on nettifoorumilla sanonut juuri ristiä koskevan luvun Turusessa saaneen hänet epäilemään vartiotornia, saaneen silmiä auki ja tutkimaan lisää, sekä sitten jättämään lahkon.
- Anonyymi
  2019-10-19 09:35:30
  Anonyymi kirjoitti:
  " Kirkko on tehnyt rististä teologisen opinkappaleen "
  -Näin siis vartiotorni
  
  Risti vain tuli kristittyjen tunnusmerkiksi. Ensin asia oli kammottava, tappoväline.
  Mutta Jeesuksen kuoleman kautta saatu pelastus astui merkityksensä etualalle, ja juuri sellaisena ristiä kannetaan jopa kaulallakin, joka sitten kantaa.
  
  Esim. Turunen sanoo kirjassaan, että ristillä ei ole teologista merkitystä.
  
  Sillä on teologista merkitystä että vartiotorniseura valehtelee myös ristinvastaisessa sodassaan. Sen perusteena käyttämä kirja itse asiassa esittää juuri Jeesuksen tulleen naulituksi ristille, esittää myös todistuksia asiasta.
  
  Ot todettava, että entinen todistaja on nettifoorumilla sanonut juuri ristiä koskevan luvun Turusessa saaneen hänet epäilemään vartiotornia, saaneen silmiä auki ja tutkimaan lisää, sekä sitten jättämään lahkon.
  Risti on vartiotornilahkolaiselle kauhistus.
  Mutta niinhän se raamattu ennustikin, että se on joillekin sitä.
- Anonyymi
  2019-10-20 23:45:38
  Anonyymi kirjoitti:
  " Kirkko on tehnyt rististä teologisen opinkappaleen "
  -Näin siis vartiotorni
  
  Risti vain tuli kristittyjen tunnusmerkiksi. Ensin asia oli kammottava, tappoväline.
  Mutta Jeesuksen kuoleman kautta saatu pelastus astui merkityksensä etualalle, ja juuri sellaisena ristiä kannetaan jopa kaulallakin, joka sitten kantaa.
  
  Esim. Turunen sanoo kirjassaan, että ristillä ei ole teologista merkitystä.
  
  Sillä on teologista merkitystä että vartiotorniseura valehtelee myös ristinvastaisessa sodassaan. Sen perusteena käyttämä kirja itse asiassa esittää juuri Jeesuksen tulleen naulituksi ristille, esittää myös todistuksia asiasta.
  
  Ot todettava, että entinen todistaja on nettifoorumilla sanonut juuri ristiä koskevan luvun Turusessa saaneen hänet epäilemään vartiotornia, saaneen silmiä auki ja tutkimaan lisää, sekä sitten jättämään lahkon.
  On myös todettava että useampikin entinen todistaja on liiallisen viihdekäytön saaneen epäilemään vartiotornia (viihdekäyttö sisältää monta mahdollista toimintoa ja kemikaalia). Sitä en tiedä onko silmät olleet auki mutta usein käsi on ollut maassa. Tutkimuksiakin on jatkettu usein sen verran pitkään että on ajauduttu myös tänne jakamaan mietintöjä ojan pohjalta. Joskus joku on "jättänyt lahkon", useinmiten kyse on ollut toisenlaisesta, kehotuksen tyyppisestä tilanteesta.
- Anonyymi
  2019-10-21 09:17:19
  Anonyymi kirjoitti:
  On myös todettava että useampikin entinen todistaja on liiallisen viihdekäytön saaneen epäilemään vartiotornia (viihdekäyttö sisältää monta mahdollista toimintoa ja kemikaalia). Sitä en tiedä onko silmät olleet auki mutta usein käsi on ollut maassa. Tutkimuksiakin on jatkettu usein sen verran pitkään että on ajauduttu myös tänne jakamaan mietintöjä ojan pohjalta. Joskus joku on "jättänyt lahkon", useinmiten kyse on ollut toisenlaisesta, kehotuksen tyyppisestä tilanteesta.
  "useinmiten kyse on ollut toisenlaisesta, kehotuksen tyyppisestä tilanteesta"
  
  Joku on saattanut kehottaa muuttamaan järjestön nimeä Jeesuksen ohjeen mukaiseksi.
  
  Olen vain orja niin kuin sinä ja veljesi, ne, joiden työnä on todistaa Jeesuksesta. Palvo Jumalaa! Profetioiden tarkoitus* on todistaa Jeesuksesta.” mukaiseksi. Ilm. 19:10.
  
  Te saatte kuitenkin voimaa, kun pyhä henki tulee päällenne, ja te tulette olemaan todistajiani Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin* asti.” Apt. 1:8
- Anonyymi
  2019-10-21 20:32:10
  Anonyymi kirjoitti:
  " Kirkko on tehnyt rististä teologisen opinkappaleen "
  -Näin siis vartiotorni
  
  Risti vain tuli kristittyjen tunnusmerkiksi. Ensin asia oli kammottava, tappoväline.
  Mutta Jeesuksen kuoleman kautta saatu pelastus astui merkityksensä etualalle, ja juuri sellaisena ristiä kannetaan jopa kaulallakin, joka sitten kantaa.
  
  Esim. Turunen sanoo kirjassaan, että ristillä ei ole teologista merkitystä.
  
  Sillä on teologista merkitystä että vartiotorniseura valehtelee myös ristinvastaisessa sodassaan. Sen perusteena käyttämä kirja itse asiassa esittää juuri Jeesuksen tulleen naulituksi ristille, esittää myös todistuksia asiasta.
  
  Ot todettava, että entinen todistaja on nettifoorumilla sanonut juuri ristiä koskevan luvun Turusessa saaneen hänet epäilemään vartiotornia, saaneen silmiä auki ja tutkimaan lisää, sekä sitten jättämään lahkon.
  Niin siitä tuli kammottava "kristittyjen" tunnusmerkki. Turunen sitä ja tätä, ilmeisesti nyt myös virallinen lavean tien pääprofeetta ja tuhon valtatien opaste? Taitaa keinot olla vähissä kun tarvitsee asiassa vedota tällaiseen oheistiedon antisankariin.
  
  Jos ristillä ei ole teologista merkitystä, mikä merkitys sillä on kirkkojen koristeena ja epäjumalisena reliikkinä? Ei kai se mikään yrityslogo ole?
- Anonyymi
  2019-10-21 20:36:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Risti on vartiotornilahkolaiselle kauhistus.
  Mutta niinhän se raamattu ennustikin, että se on joillekin sitä.
  Niin mitä se Raamattu ennusti rististä?
Anonyymi
2019-10-21 11:56:28
Niinpä vainotaanko Jehovan todistajia Jeesuksen nimen tähden?

Jeesuksen toteamus: 9. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.

Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
25.11.2024 21:31Maailman menoa
229
7053
Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
25.11.2024 18:02Ikävä
144
2917
Hymysi saa tunteet
Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
25.11.2024 15:26Ikävä
45
2380
Kuvaile kaivattusi
ulkonäköä?
25.11.2024 16:02Ikävä
103
2300
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
25.11.2024 20:11Ikävä
238
2071
Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
25.11.2024 13:03Sinkut
232
1560
Missä näit kaivattusi
ekaa kertaa?
25.11.2024 15:13Ikävä
95
1558
Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
25.11.2024 10:37Tanssii tähtien kanssa
15
1423
Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
25.11.2024 16:25Kajaani
8
1372
Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä
"Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä
25.11.2024 14:39Maailman menoa
392
1359

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti: